Új hozzászólás Aktív témák
-
#233
- = Zk = -
félisten
fordfairlane
#232
- = Zk = -
félisten
válasz
fordfairlane
#232
üzenetére
Szameg! Jónak jó a W7, de ennyiért kicsit drága
Megpróbálom kihúzni RC-n amíg lehet. Hátha olcsóbb lesz később
... Hátha...
Köszönöm az infót
-
#232
fordfairlane
veterán
- = Zk = -
#231
fordfairlane
veterán
válasz
- = Zk = -
#231
üzenetére
Itt egy várható szlovák ár:
Én is írtam a másik topikba, hogy már láttam kiskerben 32000 körül OEM Vista Home Premiumot Windows 7 matricával. Ezekből arra következtetek, hogy az OEM Win 7 HP is kb. ennyi lesz.
-
#231
- = Zk = -
félisten
#72042496
#230
- = Zk = -
félisten
-
#230
#72042496
törölt tag
- = Zk = -
#229
#72042496
törölt tag
válasz
- = Zk = -
#229
üzenetére
Egyelőre ezek az árak ismertek.
-
#229
- = Zk = -
félisten
- = Zk = -
félisten
Olvastam Osan úságba, a Vista HP 29,9k...
Akkor a W7 HP hova a bánatba fog beesni? -
#40553216
törölt tag
mondjuk, az ópiumháború vicces volt. ott az angolok a szabad kereskedelem akadályozására hivatkozva támadták meg Kínát. akik az ópium csempészetét és "szabad" kereskedelmét akarták megakadályozni.
úgyhogy nem jó a példa, mert most a fő ópiumtermelő-terjesztő (Richard Stallman után szabadon
) ellenében erőlteti az EU a szabad versenyt. 
-
#40553216
törölt tag
válasz
janos666
#214
üzenetére
az első hszednél azt hittem , viccelsz, de most már látom, teljesen komolyan gondolod. neked is kádári nosztalgiád van? na jó, itt befejeztem. ebből enni elég, még sok is.
de ha már John Carmack idézet az aláírásod:"A programozók mai helyzete sokkal jobb, mint az 1980-as években felnövőké volt. Ma már elég egy olcsó, használt számítógép, egy Linux CD, valamint internetkapcsolat, és máris mindened megvan a munkához és ahhoz, hogy magas szintre fejleszd programozói tudásodat."
http://hu.wikipedia.org/wiki/John_Carmack#cite_note-MoD-1http://en.wikipedia.org/wiki/John_Carmack Free software bekezdés
-
#40553216
törölt tag
válasz
janos666
#213
üzenetére
"A windowsra sem volt mindig mindenki rászorulva, ahogy ma sem, még is sokan döntöttek/döntenek úgy, hogy megveszik, akkor is ha van ingyenes OS. Valamiért csak jobb (volt).">eltekintve az IBM-mel kötött kizárólagosságról szóló szerződésétől, hogy minden PC-re felkerül a dos. erre a széles alapra épült utána a többi. vagy szerinted nem? szerinted a Window$ a legjobb? miért az?
"Mi vezetett oda, hogy monopóliumra törhetett az MS?">hahahah!!!
IBM-M$ szerződés>pár százmillió gépre alapól települ a dos>erre írnak alkalmazásokat, játékokat. dosra rákerül windows (még több százmillió gép)>erre írnak alkalmazásokat, játékokat. miről beszélsz?két eset, mikor egy OS-nek kicsi a részesedése:
1. a többinek is, mert sok OS van
2. egynek nem (98%)
az első esetben van lehetősége gyorsan fejlődni, terjedni, ha valami kívánatosat kínál. a második esetben még így is nehéz, mert az nem elég, hogy a júzerek megkívánják. hiába kívánják, míg nem készülnek rá alkalmazások, amik viszont azért nem készülnek rá, mert a készítőknek nem éri meg ugyan annyi munkát belefeccölni egy elenyésző piaci résztvevőbe, mint az abszolút domináns szereplőbe. és emiatt a júzerek nagyrésze nem is jut túl a megkívánáson. ez van ma, sok éve. -
#40553216
törölt tag
válasz
janos666
#210
üzenetére
"Amúgy sehol sem mondtam semmit boszorkányokról.
Még azt se mondtam, hogy gyújtsuk meg a rőzsét.">szó szerint nem, de ez"Ha szabad, akkor halkan javasolnék egy finomabb, és "humánusabb" megoldást:
Összehordunk egy szép nagy rőzsehalmot, kerítünk pár akasztófát, meg netán még pár keresztet is, pár furgonnal begyűjtjük az összes MS vezért, és főrészvényest, aztán egy este alatt pontot teszünk a dolog végére. Az őseink tudták, hogy kell ezt csinálni, csak mi már kezdünk elbutulni."erőteljes ráutalás. mivel tudjuk, hogy ilyen esetekben "az őseink tudták, hogy kell ezt csinálni"
-
#40553216
törölt tag
válasz
janos666
#202
üzenetére
"Mondjuk az egész veszedelem alapja is az a mai világot a vég közelébe hajszoló eszme, hogy fenn kell tartani a fejlődést, méghozzá bármi áron. Olyan isteni a verseny a piacon, mert akkor folyamatos a fejlesztés. Igen, fél évente lecserélhetsz mindent, mert jött az újabb, és mivel egyik versengő cég sem nonprofit, csak folyik el a pénz a kisemberektől (ami tovább bontva hozza a pénz iránti igényt, ami az inflációt, és így tovább).">hát, bocs, de ez úgy hülyeség, ahogy van. Az M$ az egyik fő generátora ennek a "fél évente lecserélhetsz mindent" folyamatnak. Ennek nem sok köze van a piac többi szereplőjéhez. 90% fölötti M$ részesedésnél különben az összes szereplő együtt is eltörpül, nemhogy külön-külön. Mert ugye azért ők is versenyeznek egymással. De mintha az Window$ generációváltásainál lett volna állandó sírás (és azóta is ez felemlegetve), hogy mennyivel nagyobb az erőforrásigénye mint a megelőző. Nézd meg pl. a Vista fejlesztésének történetét.
A fejlődés/fejlesztés pedig nem minden esetben jelenti ezt, sőt. Szimpla erőforrásigényre lecsupaszítva: az utolsó 3 Ubuntu kiadás mind kevesebbel is beéri mint a megelőző. Az utolsó (9.04) alapbeállításokkal 130MB memóriát foglal. Tegnap raktam fel egy olyan gépre, amelyiknek Pentium M530 1,73GHz procija és 448MB ramja van (asszem, shared memory vga). na ezen a gépen 50 sec a boot, júzernév+jelszó beütésével együtt, tehát enélkül kb. 5-6 sec-kel kevesebb. 2009-ben. tehát akkor miről beszélünk?
és ne gyere azzal, hogy "hát a gamerek és a programok...">az M$ alapmentalitása, hogy a maxra lövi be a igényelt forrásokat, sőt, azt díjazza. lásd: a a Vista-élménymérő (vagy mi a tököm). csak az Aero és iilyen csicsák miatt a minimál 1GB ram. Linuxon a compiz legdurvább beállításoknál sem használ 100MB memóriát, inkább a felét.
erősen úgy néz ki, mindenki másra akarod ráhúzni a vizes lepedőt az M$ történelmi hibái és faszságai miatt. szerintem gondold át még párszor."Én még mindíg hiszem azt, hogy a világ azt kapja, amit megérdemel, és azért vagyunk itt, mert pont erre vagyunk hivatottak.">ezt az M$-sel történtekre is vonatkoztathatod.
-
#216
fordfairlane
veterán
janos666
#213
fordfairlane
veterán
válasz
janos666
#213
üzenetére
Az internet is jól működik, de azért mondjuk inkább úgy, hogy egyelőre, és hogy elég jól. A lemezkiadók már ma is ágálnak, és a neten terjedő megannyi vírus/trójai/bot kapcsán is felmerül a kérdés, hogy meddig lesz ez így jó. Lehetnek még ebből is gondok.
Már értem, az internet csak átmenetileg megy jól, de majd nagy bajok lesznek, viszont a Microsoft monopóliuma és a Windows elterjedtsége patyolatfehér felhasználói szükséglet leképződése, és hát kik vagyunk mi, hogy ekkora erőkkel ellenkezzünk. Egyszerű a válasz: Szükség van az ellenkezésünkre, mert ha nem lenne rá szükség, akkor nem így alakult volna. Egyébként szuper filozófia, mindent igazol, meg mindennek az ellenkezőjét is az, hogy hát a szükség, az így hozta.
A mostani böngészőválasztó képernyőt is a szükség hozta el, amelyik a Windows terjedését. Ha nem így volna, akkor nem is történt volna meg. -
janos666
nagyúr
válasz
janos666
#213
üzenetére
Állítom azt is, ha holnap eltűnne az MS, 0 Windows támogatás a jövőben, és rögtön szétszednék a netes vírusok (mert a vírusírtók készítőit sem érdekelné tovább) a meglévő telepítéseket, emiatt 1 éven belül mindenki átálna Linuxra, akkor szoftver oldalon a támogatottsággal nem lenne már gond, viszont ugyan oda jutna a Linux is, ahol ma van a windows.
És nem is arról beszélek, hogy hirtelen ugyan annyi (eleinte több) bugra derülne fény, ha többen, több területen használnák, és nem lenne sikeresebb a felhasználók körében, mint a windows volt, mert ez is csak működik, de semmi csoda, a windows is működött... Könnyen kinőnének egyes disztribúciók, akikből 1-2 monopóliummá (vagy felosztva otthoni és céges eladókká monopol, vagy egyéb módon egymást közt elosztott piacú dipol, de inkább tiszta monopol) nőné ki magát, ami a végén akár még pénzt is kezdene kérni, először a támogatásért, majd magáért a termékért is, és kész az MS 2.0
Itt jobb, ha minél kevesebb a variáns. Ki akar 8 féle OS-re fejleszteni 1 programot?
-
janos666
nagyúr
Igen, egy átlagos csovarboltban van metrikus, és angolszász rendszernek megfelelő menetű csavarszámozás (mellé sima és finom menet), valamint van ugye sima lapos fejű, csillag, és imbusz, valamint villás kulcs is. Aztán jönnek még az egyedi csavarfejek, és félmenetek... Bár ez most nem gond, hova mi felel meg jobban, persze, de jó példa, hogy van azért pár szabvány...
Nameg, próbálj csavart eladni pl. egy nagyobb autógyártó cégnek. Azt mondja, hogy itt az én szabványom, olvasd el, ha azt mondod betartod, szállíthatsz nekem csavarokat. (És itt ittkább a szakítú-húzó-nyírószilárdsági értékeken van a hangsúly, netán a hajlítási merevségen, és a korrózióállóságon, a várható statisztikai selejtarányon, szóval megannyi megfelelnivalón). De persze, Jósti hiába megy oda a csavargyárhoz, hogy szerinte ilyen-olyan csava lenne számára ideális, megmutatják neki a katalógust, amiben ott van megannyi csavar, amik a nagy megrendelők igényei alapján kerültek gyártásra, és jó lesz az bárkinek, ha XY megvette. Vagy talán valahol méregdrágán gyártanak neki egyéni megrendelésre is olyan csavart, amiről tegnap részegen álmodott, hogy neki az kell, utána ha összedől a feje felett amit tákolt belőle, akkor ő fog pereskedni, ha a csavar szakadt el.
De van egy mégjobb. Pl. csinálhatsz te magadnak saját szabványt, csak épp azt írják elő, hogy mienk kell megfelelnie a szabványodnak. Hisz ha nem tartatnánk be bizonyos szabványokat, akkor nem is lenne értelmük: kötelező szabvány szerint csinálni, írj magadnak egy akármilyet, és tartsd be, de tök mindegy mi van benne
Az internet is jól működik, de azért mondjuk inkább úgy, hogy egyelőre, és hogy elég jól. A lemezkiadók már ma is ágálnak, és a neten terjedő megannyi vírus/trójai/bot kapcsán is felmerül a kérdés, hogy meddig lesz ez így jó. Lehetnek még ebből is gondok.
Nameg, mikor jött a net, még senki sem volt rászorulva, szabad döntés volt kipróbálni, és felfedezni mi mindenre jó. A windowsra sem volt mindíg mindenki rászorulva, ahogy ma sem, még is sokan döntöttek/döntenek úgy, hogy megveszik, akkor is ha van ingyenes OS. Valamiért csak jobb (volt).Ezt a kérdést szeretem még feltenni ilyen vitákban: Mi vezetett oda, hogy monopóliumra törhetett az MS? Mert nem csak az, hogy tisztességtelen. Mindenki az, ha lehetősége van rá, senki sem működik szeretetszolgálatként, mert akkor már elment máltára, vagy legalább valahova afrikába, kókakólát meg mekbürgit osztani az éhező gyerekeknek. Valamiért csak megérte az embereknek megvenni a Windowsokat még akkor is, mikor nem voltak úgy rá utalva mint ma, és ma sem lázonganak elég sokan, hisz a Linux még mindíg csak arra jó, amire, a win pedig még mindíg hódít.
Szabad piacon, és a törvény mellett működve érte el azt az MS, amit elért, és az emberektől kapták a pénzt hozzá. Most már nem így kéne ágállni, hogy "talán nem kellett volna hagyni". A törvény őrei hagyták, mi hagytuk, összességében mondhatnánk akár azt is, hogy mindenki jól járt, mert működnek a gépeink, és kapunk új OS-eket is. Ha az élet megy tovább, akkor mi itt a gond? Sőt, van Linux is, ha valakinek megfelel az is, ingyen bekaphatja.
Csak annyi, hogy "lehetett volna másképp, lehetett volna jobb, lehetne ezután jobb". Nem, nem lehetett volna jobb, mindíg az történik, aminek történni kell, esetleg nem látunk tisztán minden okot, és ami megtörtént, azon már nem kell rágódni. (És a korrupció, összesküvés, stb is okok, és nem elhanyagolhatóak, attól hogy valami erkölcstelen vagy törvénytelen, lehet szükségszerű, és ha így történt, az is volt, mert egyébként másképp történt volna.)
Ha kialakulhatott az MS, akkor szükség is volt rá, hogy létrejöjjön a mai állapot, és meg is szűnne, ha már nem lenne előnyös a többség számára. (Felhasználói oldalon is.) -
válasz
janos666
#202
üzenetére
"Nyílt szabványvilágban egyszerűen nem lehet egységes szabványokat betartatni"
Nem kicsit vicces am, hogy mindezt az interneten irod. Azt ugye tudod, hogy az internetet nem szemelyesen Bill Gates talalta fel, hanem egy csomo ember irogatott mindenfele szabvanyszerusegeket aztan az internet infrastrukturajat ado szoftvereket meg hardvereket gyarto nepek meg betartjak azokat - es, mit ad Isten, mukodik a dolog, annak ellenere is, hogy itt megmondtad, hogy ez semmikeppen sem mukodhet.
Ha ez meg mindig nem gyozott meg, akkor menjel el egy csavarboltba: hopp, ott is csupa szabvanyos meretu csavar van, nahat, ott is mukodik a dolog. -
janos666
nagyúr
És a független laborokat nem kell bevételekből fenntartani, azokba nem kellenek a szintén pecsétes mérőműszerek, amik szintén nem egy megvásárolt licensen alapulnak. Attól még hogy elaprózod, a végén úgyis profitért folyik a harc, és valakik zsebreteszik a pénzt. Hogy ez most maffia, vagy kormánycég (van különbség? csak kérdezem...), a végén ugyan az a helyzet. (Onnantól végképp mindegy, ha belegondolsz, hogy ha nem költik el a pénzt, csak halmozzák, azzal nincsenek előrébb, hogy több van a párnájuk alá dugva, ha meg elköltik, akkor visszakerül a gazdaságba, és mások is újra befektethetik...) Itt vagyunk, és élünk, aztán azért tömjük magunkba az antidepresszánsokat, mert stresszbe kergetnek minket azzal, hogy haladni kell a korral, és pörögnie kell a szekérnek, nincs megállás, ha nincs meg tegnapra a legfrissebb technológia, akkor kész, vége...
Amúgy sehol sem mondtam semmit boszorkányokról.
Még azt se mondtam, hogy gyújtsuk meg a rőzsét. Látod milyen sötétek a gondolataid? 
Én egy hajnali szalonnázásra gondoltam a rőszekupac mellett, ahol megbeszéljük a dolgokat. 
A keresztek és akasztófák meg azok kedvéért vannak, akik távozni akarnának a megbeszélés vége előtt. (#210) - Én egy ilyen nevetséges topicot nem félek szarráOFF-olni. Már maga a cikk is egy viccről szól. De egy régi kedvenc szólásommal élve: "Nekem nem baszik az öltés."
-
#209
- = Zk = -
félisten
janos666
#207
- = Zk = -
félisten
-
#207
janos666
nagyúr
- = Zk = -
#203
janos666
nagyúr
válasz
- = Zk = -
#203
üzenetére
Na igen, kiváló példa. Ha tavaj felakasztottak volna valakit a parlament előtt, az csak arra lett volna jó hogy előbb üljön át a helyére, aki ma ott van.
Miért kell mindíg drasztikus megoldást keresni a megoldhatatlan dolgokra akkor is, ha nem is hoznak megváltást, csak fröcsöghet a vér? (És ezt persze átvitt értelemben.)
Én még mindíg hiszem azt, hogy a világ azt kapja, amit megérdemel, és azért vagyunk itt, mert pont erre vagyunk hivatottak.
Mondom én ezt, aki "baráti körben" ilyesmiket szónokolt a választások előtt arról, hogy pl. "volt egy álmom, melyben a nap vörösen kezdett izzani, és beterítette az eget, majdan önnön gőgétől tüzelve felégette az egész világot", persze nyilvánvalóvá téve a vörös színnel való párhuzamokat...Lehet próbálkozni, de kár olyanról álmodni, ami sosem valósulhat meg, és kár másokat is magunkkal rángatni az illúzióinkba. Végső soron mindegy is az egész.
-
-
bambano
titán
válasz
janos666
#202
üzenetére
Azzal, hogy alágyújtasz az ms vezéreknek, van pár baj:
- boszorkányokat régen nem égettek (pedig igény volna rá
)
- egy csomó dolog összedőlne hirtelen, amivel nem kellene szórakozni, pl. az usa energiaellátó rendszere
- senkinek sem lehet megtiltani a szabad innovációt, az ms-nek sem, de
- meg kell akadályozni, hogy az ms megtilthassa másoknak ugyanezt.Nem lehet egységes szabványokat betartani? Miért, létezik nem egységes szabvány is??? Ezen dolgozzál még...
Egy rendes világban vannak mérőberendezések, független tesztlaborok, ahol képesek ellenőrizni egy szabványnak való megfelelést. Ilyen például a kábeltv-s internet szolgáltatás. Pedig elhiheted, internetet szolgáltatni nagyobb üzlet, mint windowst eladni. A gyártók beadják az eszközöket a független tesztlaborba, ott megzavarják őket, mint zinger a varrógépet és kapnak vagy nem kapnak egy certified plecsnit. Amelyik kapott, azokat nyugodtan keverheted, működni fognak. Vehetsz nyugodtan cadant c3-hoz vagy c4-hez motorola kábelmodemet, menni fog.De hozhatnék egyszerűbb példát is, a 230-ba bedughatod, amit megvettél, ha azon rajta van a MEEI pecsét, fog működni. A benzin minősége is adott korlátok közé van szorítva, relatíve szűk szórással. Nem mondja neked a mol, hogy csak fóccvágenbe tankolhatsz 98-as benzint, az opeled meg tönkremegy tőle, azt inkább hordd a labancokhoz tankolni.
Azt kell mondjam, kizárólag a szoftverfejlesztés az, és kizárólag az ms az, ahol nem működnek azok a dolgok, amik a világ teljes többi részén gond nélkül működnek. Tehát valójában az a kérdés, mi a rosseb ez a marhaság, hogy egy cég kihúzza magát azok alól a szabványos dolgok alól, amik a világ többi részén működnek???
-
zoltanz
nagyúr
-
janos666
nagyúr
Ha szabad, akkor halkan javasolnék egy finomabb, és "humánusabb" megoldást:
Összehordunk egy szép nagy rőzsehalomot, kerítünk pár akasztófát, meg netán még pár keresztet is, pár furgonnal begyűjtjük az összes MS vezért, és főrészvényest, aztán egy este alatt pontot teszünk a dolog végére. Az őseink tudták, hogy kell ezt csinálni, csak mi már kezdünk elbutulni.
Én szinte biztos vagyok benne, hogy ha holnap feldarabolnák az MS-t, akkor 1-2 éven belül több éves sötét korszak venné kezdetét, amit "átmeneti időszak"-ként emlegetnének. "Tennünk kell egy lépést hátra, hogy aztán hármat léphessünk előre", majd pedig egy újabb monopólium nőne ki fű alatt a hamvakból, ami, mialatt elcsitul a helyzet, már ugyan ott tartana, mint ma az MS...
Nyílt szabványvilágban egyszerűen nem lehet egységes szabványokat betartatni, és ennek következménye csak a hétköznapi emberek életét keseríti meg, mialatt a kevesek ugyan úgy a saját zsebüket tömik.Mondjuk az egész veszedelem alapja is az a mai világot a vég közelébe hajszoló eszme, hogy fenn kell tartani a fejlődést, méghozzá bármi áron. Olyan isteni a verseny a piacon, mert akkor folyamatos a fejlesztés. Igen, fél évente lecserélhetsz mindent, mert jött az újabb, és mivel egyik versengő cég sem nonprofit, csak folyik el a pénz a kisemberektől (ami tovább bontva hozza a pénz iránti igényt, ami az inflációt, és így tovább).
Akkor is lehetne boldogan és elégedetten élni, ha még mindíg lovaskocsikkal járnánk, de nincs is erre szükség. Ha sokan élvezik a fejlődést (én is), lehet csinálni, de nem kéne mindenáron erre törekedni.
Egyszerűen minden felvette ezt a modellt, hogy: egyre nagyobb a deficit a gazdaságban, hát mivel pótoljuk? Növelni kell a gazdaságot, és majd a pluszból fizetjük a kieső kamattörlesztéseket, és robog minden tovább...
Én például részben örülök, ha néha késnek egy kicsit az új VGA-k, vagy akár windowsok is, mert legalább ritkábban kell rájuk pénzt költeni (a másik szemem meg könnyezik, mert jó poén az új cucc).Mondjuk ez nagyon messze nyúlik a dolgoktól, de most kedvem volt hadoválni itt az inkvizítorok összejövetelén a hátsó sorból (és azért is ülök inkább hátra, hogy ne fröcsögjon annyi vér a pofámba).
-
bambano
titán
Miért ne lenne egyszerű? Az interfészek jelentős része egyébként is publikus, amit nem az ms csinált, az szinte mind elérhető. Az api-k nagy része is publikus mindenféle ms fejlesztői környezetekben, techneten, itt-ott. Csak mindig van valami kis apróság belebuherálva, amitől az ms gyártmányú szoftver jobban fut, a nem ms cucc meg összecsinálja magát.
Ezeket kellene megszüntetni. Ha jobb cég, csináljon jobb programokat. De amire szabvány van, azt tartsa meg. Ne csináljon ilyen röhelyes lépéseket, hogy szabványosít egy irodai xml formátumot, ami nem felel meg az xml előírásainak, tehát lehet, hogy ecma szabvány, de nem xml... És ha a szabványügyi hivatal elfogadott valamit szabványnak, azt vegye át. Ha nem felel meg, a normális utakon kezdeményezze a kiegészítését, úgy, ahogy rajta kívül minden iparági szereplő megteszi.
Miért van az, hogy a hw gyártók egyszer merték meglépni a nem egységes szabványt, az usb-ben, kaptak akkora pofont a piactól, hogy Kínáig repültek, azóta mindig mindenki egyetért a végére, a szoftverben meg ms bármit megtehet, amit akar? Mindenki más megegyezik, csak az ms lóg ki mindig a sorból.
És azt is fenntartom: ha az ms elvárja, hogy a felsőoktatásban ms usereket képezzenek, akkor fizessen érte. Erre is reagálhatnál.
-
"akkor szinte minden szellemi terméküket publikusá kéne tenniük, ami egy másik jogba ütközik, de nem vagyok szakember"
Latszik
Nem "minden szellemi termekuket", csak az API-k dokumentaciojat, amik egyebkent amugy is publikusak - egy reszuk eleve az volt, egy masik reszuket az EU multkori szankcioja nyoman hoztak nyilvanossagra. Ja, es ez nem utkozik semmilyen jogba
"Az USA pl megteheti, hogy alapítanak egy hasonló céget és tönkreteszik, ellehetetlenítik az MS -t magyarán."
Ez azert eleg meredek meg koltseges meg a piaci folyamatokba feleslegesen durva beavatkozo modszer lenne
-
zoltanz
nagyúr
"- rákényszeríteni, hogy az interfészeket ingyen tegye publikussá."
Azért ez nem olyan, hogy ad ki. Ha nekimennek az MS -nek lehet sok user fog rosszúl járni, ha lehuzzák a rolót. Biztos találnának kisebb nagyobb csalásokat, de erre is fel vannak készűlve, ők sem ma jöttek le a falvédőről.
-
#198
- = Zk = -
félisten
- = Zk = -
félisten
Nagyon kiv leszek, hogy a boltok polcain mi is lesz az árcédulán.
És persze mit fogok kapni a pénzemért. Tetszik nagyon a W7 dolog, de addig-addig piszkálják, míg vmit elQrnak... Nelegyen igazam.... -
bambano
titán
Unixokon ez simán működik és nincs para. A kapcsolódási felületek szabványosak, a specifikációt relatíve alacsony áron vagy ingyen meg lehet szerezni és lehet implementálni.
Két dolgot kellene csinálni az ms-sel:
- minden bizniszében kivizsgálni, hogy volt-e maffialobbi
- rákényszeríteni, hogy az interfészeket ingyen tegye publikussá.És akkor nem lenne vendor lockin, lehetne hozzá fejleszteni, más is érvényesülhetne. Ha az ms annyira fájintos szoftverfejlesztő cég, mint amennyire nem az, akkor is ők maradnának nyeregben, mert ügyesebbek. De nem azok.
Ha pl. publikus lenne a file sharing protokoll, akkor a linuxos közösségnek nem kellene folyamatosan a visszafejtésével bajlódnia. Mondjuk akkor nem is történnének olyan faramuci dolgok, hogy egyetlen szerverszoftver képes kiszolgálni egyidőben egyszerre az összes file sharing klienst és az nem ms gyártmány...
A biznisz kivizsgálása meg abból állna, hogy legalább azokért a disznóságaiért vernék be az ms pofáját nagyon, amikor saját maga mondja meg, hogy mi volt a megvesztegetési díj.
Ja, és ha már az iskolákban úgyis a következő ms user generáció kinevelése folyik, akkor teljesen jó ötlet ez a minden diáknak szoftver, 25 milliárd forintért, csak a 25 milliárdot az ms fizesse az államkasszába.
-
#195
fordfairlane
veterán
zoltanz
#193
fordfairlane
veterán
Az USA pl megteheti, hogy alapítanak egy hasonló céget és tönkreteszik, ellehetetlenítik az MS -t magyarán.
Szerintem egyszerűbb és főleg olcsóbb a zárt részeket erővel megnyitni, aztán a piaci folyamatokra bízni a túlhatalom erózióját, mint felépíteni egy, teszem azt, Amerikai Egyesült Államok Operációsrendszer Minisztériumát, és így versenyre kelni a Microsofttal. De ezek csak elképzelt szcenáriók, és ilyen lépéseket csakis az Usa tehet, az EB nem.
-
#193
zoltanz
nagyúr
fordfairlane
#188
zoltanz
nagyúr
válasz
fordfairlane
#188
üzenetére
Viszont ahhoz akkor szinte minden szellemi terméküket publikusá kéne tenniük, ami egy másik jogba ütközik, de nem vagyok szakember lehet még így is megérné nekik, ha vannak egyéb programjaik amiket el tudnak adni jól.
Az USA pl megteheti, hogy alapítanak egy hasonló céget és tönkreteszik, ellehetetlenítik az MS -t magyarán. -
"Elképzelem ahol külön cég adja oprendszert másik az ablakezelőt a harmadik a hang, videó, 3D API -t, mulatságos lesz."
Miert? A vilagon a legtobb iparag igy mukodik, nezz csak bele egy autoba vagy szamitogepbe, vagy tulajdonkeppen barmibe, ami haromnal tobb alkatreszbol all, azok se egyetlen egy ceg cuccaibol allnak ossze. (Es akkor a Linuxot nem is emlitenem.)
-
#188
fordfairlane
veterán
zoltanz
#187
fordfairlane
veterán
Hát ha elkerülhetetlenné válik a dolog:
- Szétszedik oprendszer, szerver és office cégekre
- Kötelezik arra, hogy nyitottá tegye a device driver API-ját a rendszernek, hogy más rendszerek is tudják használni a drivereket.
- Kötelezik a céget, hogy publikussá tegye a programok API-ját, a teljest, méghozzá ingyenesenMég biztos van pár módszer, amivel meg lehet törni egy monopolhelyzetben levő multi erejét, nem akarok én tippeket adni.
A Standard Oilt is megtörték, mikor Rockefeller politikai fronton is egyre jobban nyomulni kezdett, pedig az nem kis olajmaffia volt. -
#187
zoltanz
nagyúr
fordfairlane
#186
zoltanz
nagyúr
válasz
fordfairlane
#186
üzenetére
Elképzelem ahol külön cég adja oprendszert másik az ablakezelőt a harmadik a hang, videó, 3D API -t, mulatságos lesz. Vagy miképp lehet feldarabolni a Windows -t? Vagy beszáll az USA 50 % -kal?
-
#186
fordfairlane
veterán
zoltanz
#185
fordfairlane
veterán
A monopólim egy piaciszegmensben sosem jó ezért alakult meg a versenyszabályozás, igaz működhet.
Nem jó, de mit lehet tenni ellene. Ha mondjuk pl. olyan magasak a belépési költségek az adott szegmensbe, amit nem hajlandó más megkockáztatni, vagy nem tud kifizetni, akkor nehéz elkerülni, hogy kialakuljon egy igen kevés (akár egy) szereplős piac. A versenyjog nem tilthatja meg, hogy monopólium létrejöjjön, (illetve mesterséges monopólium csak kevés, államilag szabályozott területen szokott lenni, ahol nincs más megoldás) A versenyügyi hatóságok max. annyit tehetnek, hogy az adott szegmens kereteibe próbálják tartani a dolgot, ha ez végképp nem megy, akkor még az is elfordulhat, mint ahogy előfordult nagy mammutcégekkel, hogy feldarabolják őket. Hatósági mészárszék. Magát a monopólium kialakulását azonban nehéz megakadályozni, ezt a piac önszabályozó mechanizmusára bízzák általában, amíg csak lehet.
-
#185
zoltanz
nagyúr
fordfairlane
#182
zoltanz
nagyúr
válasz
fordfairlane
#182
üzenetére
"hogy ezt a pozíciót más területekre is kiterjessze, erre már ugrani szoktak."
Hátha a 7-8 évet ugrásnak nevezhetjük kb azóta van komoly mozgolódás ebben az ügyben.
A monopólim egy piaciszegmensben sosem jó ezért alakult meg a versenyszabályozás, igaz működhet.
-
bambano
titán
-
#182
fordfairlane
veterán
zoltanz
#181
fordfairlane
veterán
Nem ez a lényeg, de Kína az, aki jelenleg sok amerikai adósságot finanszíroz, nem Japán.
Ami a monopóliumokat illeti, azt elnézik, hogy egy cég természetes monopóliummá válik egy adott piacon, de azt már nem, hogy ezt a pozíciót más területekre is kiterjessze, erre már ugrani szoktak.
-
#180
fordfairlane
veterán
attila9988
#179
fordfairlane
veterán
válasz
attila9988
#179
üzenetére
Nem értem, te japán ember vagy, akinek nincs iróniaérzéke? Ez a mondat az előző hozzászólásokkal kerülve egy kontextusba igenis vicces. És off, ha nem tűnt volna fel. Tudod, rádiógomb, alul a nagy doboz alatt.
-
#179
attila9988
őstag
fordfairlane
#178
attila9988
őstag
válasz
fordfairlane
#178
üzenetére
Ez a mondatod legalább annyira felháborítana egy japánt, mintha téged azonosítanának egy románnal.
-
bambano
titán
Nem volt szükségszerű a monopólium kialakulása, illegális piaci praktikákkal jutott oda az ms, ahol van. Semmilyen előnyt nem nyújt.
#176: te is abba a kategóriába tartozol, aki nem tudja, miről, de szorgalmasan irogat... Amerika kínai pénzből tartja el magát, nem japánból.
-
#176
zoltanz
nagyúr
fordfairlane
#175
zoltanz
nagyúr
válasz
fordfairlane
#175
üzenetére
Mindazonáltal tisztelem amerikát, mert ha nem is teljesen önálóan hanem külföldi főleg Japán pénzből erős gazdaságot tart fenn. Ahhoz is kell tudás, hogy ez műkögyön így.
-
zoltanz
nagyúr
" miért is szükségszerű a monopólium? "
Nem szükségszerű a monopólium, hanem a kialakulása volt szükségszerű az operációs rendszereknél, egységes és gazdag szoftverelátottságú rendszerre volt igény, ami széles igényt ki tud elégíteni, amikor ez eldőlt. Az más kérdés, hogy az MS nem játszott tiszteségesen szerintem. Kölönben mindegy mert valószínű OSX -nek és a Windows -nak is 30 év múlva csak a romjai lesznek, lásd C64.
-
bambano
titán
Ahha... az office-nak ezt az új menürendszerét se kell senkinek újratanulnia... a vista teljesen átpofozott menüjét meg egyéb, felületi újításait sem kell újratanulnia... Ezeknél a hülyeségeknél még a linuxos felhasználói felületek is sokkal egységesebbek. Legalább linuxra van olyan gui, ami szabványos.
#152: szerintem meg tiltsuk be az összes ms terméket. Rögtön lenne verseny, innováció, rendes szoftver. Rögtön megpusztulna az összes spammerállat, vírusirtó, víruskergető.
Vagy tiltsuk be a linuxot és minden linux alapú kütyüt. 43 másodperc múlva megállna az atomjaira hullott internet.
#161: miért is szükségszerű a monopólium? Az interfészeknek meg kell felelnie a vonatkozó szabványoknak és kész. Az ilyen, nem természetes úton létrejött monopóliumnak semmilyen előnye nincs, bezzeg hátránya...
#164: "az os/2 meg gyak csak az ms fejlesztette, az ibm sz*rt bele.": szokásos ms irányú elfogultsággal kevert tájékozatlanság: olvasd el a wikipédián az os/2 cikket, ott azt írják, hogy 1985-90 között közösen fejlesztették, akkor szétmentek, majd 1990-2006 között az ibm tolta az os/2 szekerét. Az ibm egyedül több, mint 3x annyi ideig nyomta az os/2-t, mint amennyi a közös fejlesztési időszak volt. Nyilván nem szükségszerű, hogy a tények elhomályosítsák a tisztánlátásod.
#166: nem kell mindenkit kirúgni. Időtálló, értéktartó tudással kell mindenkit ellátni. Ez pont olyan marhaság, hogy amikor autóvezetést tanítanak, akkor sem vaz 2107-re képezik ki a jelöltet, aki utána nem tud átülni egy fóccvágenbe, hanem négy kerék, kormánykerék, pedálok jellegű általános tudást kap, amivel a vezetéshez szükséges dolgok 98%-át képes azonnal ellátni. Az apróságokat, hogy mivel kell a hátsó ablakot lemosni, meg megtanulja menet közben minden kocsira.
-
zoltanz
nagyúr
"Aha, teljesen reális, hogy senki sem hajlandó megtanulni azt, ami a munkája végzéséhez szükséges. "
Magyarországon örűlnek ha a napi robot és a törvények követésén kívűl jut szabadidejük, tanuláshoz idő kell, vagy a harmadikvilágra gondolsz ahol örűlnek ha víz van nem internet. Esetleg Amerikai oktatási rendszerére gondoltál, ahol pl . ezer amerikai közül mindössze egy tudja felsorolni a szabadságjogokat...
-
azbest
félisten
"Ha mindenkit kirugnak ki fog dolgozni és mit fog érni a pénz?"
Aha, teljesen reális, hogy senki sem hajlandó megtanulni azt, ami a munkája végzéséhez szükséges. Manapság is jellemző, hogy a munkáltató tanfolyamokra küldi az embereit, hogy azok még többet tudjanak és több pénzt keressenek (maguknak és) a cégnek.
-
zoltanz
nagyúr
Létezik OS/2, de nem sokan használják, senki nem tart vissza senkit, azért. Persze én is örűlnek ha lenne minden magyar nyelven pl.
A VMWare fejlesztô cég javallása szerint legalább PII-es, 266MHz-es processzor kell a futtatáshoz, de elindították már ennél alacsonyabb MHZ procival,
VMWare MMX processzort emulál és arra van OSX is. Igaz észnél kell lenni pl a hozzáférési jogoknál. Igaz még nem próbáltam, nem tudnak egykönnyen annyit fizetni, hogy nekiáljak hekkelni , máskülömben az én céjaimhoz elég amim van, a kinézet meg egy dolog."Az alkalmazottak által használt rendszert is meg kellett tanulni valamikor, az újat is meg kell. Aki ebben nem partner, meg kell rúgni a hátsóbbik felén - más majd szívesen elvégzi az ő fizetéséért a munkát.
"Ha mindenkit kirugnak ki fog dolgozni és mit fog érni a pénz?
-
#40553216
törölt tag
nekem gyanús, hogy inkább arra gondolhatott, hogy általában x86-os gépen (tehát nem csak Mac-en) használható legyen.
"a böngésző piacon meg az fx a legjobb példa rá, h önerőből is le lehet gyűrni egy ms fél 99+%-os monopolt.">szerintem ő is ezt magyarázta. de ehhez kellett az M$ monopóliuma, és az, hogy emiatt elkényelmesedett, és beleszart a fejlesztésbe.
-
FTeR
addikt
kár, h alma bevalottan nem a pórnépet célozza termékeivel és esze ágában sincs átmenni konszumerbe. azért az kemény, h már arról is az ms tehet, h neked nem tetszik az x86-os osx.
az os/2 meg gyak csak az ms fejlesztette, az ibm sz*rt bele.
a böngésző piacon meg az fx a legjobb példa rá, h önerőből is le lehet gyűrni egy ms fél 99+%-os monopolt. -
#40553216
törölt tag
-
sh4d0w
félisten
Én meg azt mondom, hogy kimondottan károsak a Microsoft monopóliumai. A böngészőpiaci is az volt, de a desktop OS-eknél jelenleg is meglévő még károsabb. Sokkal jobban szeretném, ha még létezne egy OS/2, ha már lenne egy valódi x86-os MacOS.
Az alkalmazottak által használt rendszert is meg kellett tanulni valamikor, az újat is meg kell. Aki ebben nem partner, meg kell rúgni a hátsóbbik felén - más majd szívesen elvégzi az ő fizetéséért a munkát.
-
zoltanz
nagyúr
Nem kell elolvasnom csak áttételesen vonatkozik a te mondanivalódhoz, inkább azt akarom kihozni belőle, hogy ez a monopólim az informatika jelen történetében szükségszerű.
A foglalkoztató szervezet dönt, de ha dolgozók nem elég hatékonyak a rendszerrel mehet a levesbe az egész.
Azt meg ugye senkisem akarhatja... -
sh4d0w
félisten
Olvasd el még1x, amit írtam. Nem a felhasználók az érdekesek, hanem az, hogy verseny legyen. Versenyezni meg nem a felhasználó fog, hanem az őt foglalkoztató szervezet. Amiről Te beszélsz, az már az adott szervezet belső ügye, miszerint törexik-e arra, hogy GJ-t kézen fogja és elmagyarázza neki, mi a különbség a régebbi és a mostani GUI között, vagy GJ-re bízza az autodidakta tanulást.
-
zoltanz
nagyúr
Ennek a monopóliumnak van egy olyan tulajdonsága, hogy Gipsz Jakab teljesen mindegy hol dolgozik, valószínűleg nem kell újratanúlnia rosszabb esetben az egész rendszert szinte. Másik mivel sokan vagyunk vizuális típusok egyesekenek szokatlan egy másik GUI pl.
Más kérdés, hogy meglehet csak nem szabad pánikba eseni ha meglátunk egy PC -t.
De jogos a böngésző kiválasztásának lehetősége mert az nem oprendszer. -
sh4d0w
félisten
válasz
Morden24
#140
üzenetére
Az IE6 időszakáról a véleményed meglehetősen téves. A Microsoft véletlenül sem akart más böngészőt látni a piacon az IE6-on kívül. Miután megnyerték az első böngészőháborút és kb. 95%-os részesedésük volt, leálltak a fejlesztésekkel, még a hibajavítások is nyögvenyelősen jöttek, miközben persze a webes szabványokra magasról fütyültek.
Ennél kiválóbb alkalom nem is nyílhatott volna a Mozillának a reklámkampány elindítására, mire a redmondi cég észbe kapott, az IE részesedése zuhanásba ment át. Ez a folyamat ma is folytatódik, hiába jött közben IE7 és 8. El ne tévedj, az MS nem szándékosan engedett teret más browsereknek - egészen egyszerűen a monopólium így működik. Ha enyém a piac nem fejlesztek, vagy csak nagyon apránként. (Ha meg még pénzért is adom a produktumot, akkor még drágán is adhatom...)
A "csak általa használható szabványok" vendor lock-in-hez vezetnek, amit viszont magára valamit is adó szervezet nem engedhet meg magának, legyen az for-profit, vagy non-profit. Ilyenkor ugyanis semmi nem biztosítja a régebbi dokumentumok olvashatóságát, tehát az adott szervezet csak és kizárólag maga alatt vágná a fát, ha ilyet egyáltalán használna.
-
#40553216
törölt tag
válasz
janos666
#152
üzenetére
"Tiltsuk be a Linuxot, mert rontja a Windows eladásokat, és csődbemegy az MS, összeomlik a ma ismert PC-s világ, aztán már hiába sírjuk vissza a cégóriás igáját, ha mégsem úgy alakulnak a nyitott szabványok, ahogy szerettük volna. Még a végén megáll a világ a felylődésben. Te vállalod ezt? Linux felhasználók: Vállaljátok ezt?">SIMÁN!
-
-
azbest
félisten
nah elolvastam az első oldalt... látom a többség* a 20adik ugyanilyen hírnél is ugyanolyan sötét, mint hónapokkal korábban.... teljesen mindegy miért, de úútálni kell az eu-t... mert szegény szerencsétlen home user nem bírja elviselni, ha a multinak az orrára koppantanak, akit eddig hagytak garázdálkodni.
Olyan mintha valami hit topicot olvasnék, ahol istenkáromlást kiáltanak, ha valaki a józan ész és a törvények adta szabályokat kéri számon.
* látom más is próbál pár értelmes gondolatot feleleveníteni, a már kitárgyalt témából... de hiába.... mindig van egy újabb emben, aki nem vette be a kanvintont... vagy ma született bárány és neki minden vicc új... a többiek pedig egységbe tömörülve fújják, hogy gonooosz eu, nem engedi, hogy kiírtsák a verseny utolsó szikráit is a multik, és emiatt néha picikét gonodokolni is kell, mert nem lesz egy kitüntetett cég, aki megmondja mit kell megvenni
Bocs, modik.... de egy dolog tud nagyon kihozni a sodromból: ha a hülyeséghez szorgalom társul. És már a sokadik ilyen semmitmondó hírt hozzátok le, ahol lehet bégetni. Birkák közé kéne vetni már a jó népet
-
janos666
nagyúr
válasz
#40553216
#151
üzenetére
Beleszerkesztettem az előző hsz-be, hogy miért tettem fel rókát, és aztán csak "így maradtam", de az ilyen hírek eszembe juttatják, hogy "Tényleg, de jó! Ott van a windowsban az IE is, sőt, már 8-as.", és közben fellbasszák az agyam, mikor ilyeneket olvasok, hogy ki akarják belőle tiltani. Ezzel megutáltatják velem az alternatív megoldásokat (amikért amúgy sem rajongok teljes szívből, csak megvagyok velük, vagyis inkább mellettük).
Még ha nem használom, akkor is jó helyen van az főleg a DVD-n, de még a winyón is.Tiltsuk be a Linuxot, mert rontja a Windows eladásokat, és csődbemegy az MS, összeomlik a ma ismert PC-s világ, aztán már hiába sírjuk vissza a cégóriás igáját, ha mégsem úgy alakulnak a nyitott szabványok, ahogy szerettük volna. Még a végén megáll a világ a felylődésben. Te vállalod ezt? Linux felhasználók: Vállaljátok ezt?
Javaslom cseréld fel a nehéz és megtanulni szavakat, mert így nehéz értelmezni a mondatot, ami kicsit irónikus a mondanivalót tekintve.
-
janos666
nagyúr
Egy ideje már Firefoxot használok, de esküszöm, ha lesz végre VGA a gépemben, és felrakom a Win7 RTM-et, akkor visszatérek az Internet Explorerhez.
(Ha jól rémlik, akkor tettem fel a rókát, mikor a Vista RC1-ben még furán viselkedett a nem végleges IE7, és aztán ígyveszett, megszoktam...) -
harry
veterán
Szerintem rossz példa. Ha nem akarsz, win alatt sem muszáj azt használni. Évekig használtam úgy firefoxot, hogy az ie elő sem bukkant - persze ott volt, de az senkit sem érdekel, lévén most a használatról van szó. Szóval ennyi erővel ezt is 'kidobhatod'. A baj az, hogy ez a default, és eddig nem volt választási lehetőség (értsd: az alapértelmezett böngészőre, utólag persze csinálsz amit akarsz).
-
#40553216
törölt tag
Ma feltettem egy gyengusz laptopra (FuSi Esprimo V5515, 1,73GHz, 512MB RAM) az Ubuntu 9.04-et. A telepítőlemezen - hacsak nem LTS kiadás - mindig a kiadáskori csomagverziók vannak. Ez ennél a verziónál több mint 3 hónap. Az azóta kiadott frissítések+még néhány progi kb. 240MB letöltése. Mértem az időket: alapteleptés kb. 32 perc, frisstések letöltése (2Mb/sec): 12 perc, a letöltött csomagok kibontása, telepítése, konfigurálása 8, azaz nyolc perc volt. És kész. Összesen 51-52 perc. Na ez a felhasználóbarátság és kényelem és sebesség.
-
Morden24
nagyúr
Korábban említetted, hogy maradjon 1 v 2 böngésző a piacon
Nem azt mondtam, hogy 1 v 2 maradjon, és nem is azt, hogy böngésző. Azt mondtam, hogy egy-egy cég ismételten fel fog nyomakodni (tökmindegy, milyen termékkel), amihez aztán a pozícióját védendő és több területet lefedendő integrálgatni fog, új, csak általa használható "szabványokat" talál ki stb.
Egyébként felhasználói szempontból az IE6-nál az történt, hogy teret kapott egy-két feltörekvő böngésző. Igazából ez is csak azt bizonyítja, hogy anélkül is lehet piacot szerezni, hogy kisírnánk, hogy bepakoljanak ingyenreklámként egy piacvezető termékbe.
Ami az igazi szánalom, hogy ezt egy Mozilla Foundation érte el, most meg olyanoknak adnak ingyen reklámfelületet, mint a Google... nevetséges. Mintha nem tudná maga megfizetni a termékpropagációt.
-
sh4d0w
félisten
válasz
Morden24
#133
üzenetére
A szabványokra sincs kötelező érvény, pláne akkor, ha a piaci feltételeket Te diktálod. Használod a szabványt, vagy sem, csak rajtad múlik. Kiváló példa az ODF. MS-nak nem tetszett, mert ő a másét nem támogatja, csak a sajátját, ezért verte át a szabványügyi testületeken az OOXML-t. Jah, meg azért, mert kormányzati tendereken csak ISO által szabványosított dokumentumformátumokkal lehet indulni.
Korábban említetted, hogy maradjon 1 v 2 böngésző a piacon. 1-et ne kívánj, már láthattuk, mi történik, ha a gyakorlatban csak egy van a piacon: címszó: IE6.
-
Morden24
nagyúr
válasz
Cathfaern
#135
üzenetére
Tudom nagyon jól, nem is egyszer írtam már a "milyen pénzből reklámozzon" kommentekre azt, hogy az O/A elég sok lábon áll, és akkor még nem is említetted azt, hogy a Google sem csokitallérban fizet nekik a keresősávért.
De szerintem többé-kevésbé sejted, mire gondoltam
-
Cathfaern
nagyúr
válasz
#40553216
#134
üzenetére
Ha annak idején az MS nem ment volna szembe, akkor pl. Ajax nem létezne a mai formában. Egy olyan böngésző, ami csak a szabványokat tartja be gyakorlatilag használhatatlan lenne manapság, mivel a szabványosítás eléggé le van maradva a technológiától. Amire meg nincs szabvány, de mégis használják, azt meg mindenki többé-kevésbé a saját szíve joga szerint implementálja.
Amúgy sokáig ezért szívott az Opera a javascriptel, mert ragaszkodott ahhoz, hogy csak olyan legyen a böngészőben ami szabványos, viszont az oldalak nagy része, pl. a Google oldala (gmail, stb) használt olyat is, ami nem az.Morden24:
Attól, hogy az Opera piaci részedese desktop piacon relatív alacsony, attól még nem mondható garázscégnek. Más piacokon nagyon is jelentős részesedése van, pl. mobil és beágyazott rendszerek terén (mobil Operák, vagy pl. Wii-ben is Opera van). -
Morden24
nagyúr
-
#131
fordfairlane
veterán
zoltanz
#130
fordfairlane
veterán
Nagyon nem tehet mást a Microsoft, minthogy kihozza a Win7-et valahogy, aztán ha az EB máshogy dönt, akkor belenyúl, és megváltoztatja. Egyrészt nem várható el az EB-től, hogy a Microsoft termékciklusához igazodjon, másrészt lehet, hogy tényleg ki akarnak szúrni a Microsofttal, bár amennyi ideig ez a határozathozatal tartott, ez a pár hónap nem tűnik olyan nagy időtávnak.
-
#72042496
törölt tag
"Miért, te nem hallottál arról, hogy az ms tiltja más böngészők használatát? Meg arról sem, hogy ezt vagy 200x kitárgyaltuk már itt?"
Amit tudok, hogy az IE-t fixen beépítették a Windowsba, de lehet mellé mást telepíteni. Ebben a gyakorlatban nem látom a konkurens böngészőkre vonatkozó tiltást. Félreértek valamit, vagy elsiklottam valami felett?
-
Morden24
nagyúr
válasz
#40553216
#122
üzenetére
létrehozol egy olyan pártot), amelyik fontos szempontnak tekinti a verseny elnyomását lehetőleg olyan módon, hogy egy nagy - már amúgy is monopolhelyzetben lévő - cég szempontjai szerint alakítja a feltételeket.
Nem lesz szükség rá, ezek a mesterségesen életben tartott cégek így is, úgy is ki fognak pusztulni, mert a piac továbbra is le fogja szarni, hogy hogyan hívják a "zinternetgombot", és nem fogják őket örökké életben tartani. Az eredmény az lesz, hogy a sok kis szar lemorzsolódik, lesz helyette egy vagy két nagy szar, aztán valamelyiknek majd megint neki lehet menni, mert éppen valamit beleintegrál a másik valamibe.
Ésszel kéne élni. Húzzanak szabványokat az internetre, és akkor valóban lenne verseny, mert egy egységes alap felett kéne teljesíteniük a böngészőknek. Akkor kiderülne, hogy a piacnak milyen fícsör a fontos...
-
Morden24
nagyúr
válasz
#40553216
#124
üzenetére
Tény, de ez csak azt bizonyítja, hogy az O/A-féle eredeti "vegyék ki az IE-t" dolog mekkora kőkemény baromság.
Mint mondtam, nekem mindkét opció "egyhülyeség" kategóriába tartozik, csak döntsék már el végre, hogy azoknak az embereknek, akik pénzt önek a nevezett termékbe, ne kelljen a fejüket kapkodni ebben a nevetséges bohócszínházban. -
#40553216
törölt tag
válasz
Morden24
#106
üzenetére
megértem, hogy bajod van ezzel. de az miért nem merül fel, hogy az M$ miért kezdett izmozmi, mi a f@szért nem tudta egyből ezt a verziót (vagy egy olyat, amelyiken az látszik, hogy nem direkt betartani akar az EU felé?) felajánlani?
"Én nem azért fizetek, hogy lássam az alter böngészőket ingyenreklám által feltörni a posványból. Nekem ez nem fontos.">az EU-nak meg nem fontos a te véleményed, ellenben a piaci verseny szabályozása igen. legközelebbi EP választásokon majd olyan pártra szavazol (sőt, létrehozol egy olyan pártot), amelyik fontos szempontnak tekinti a verseny elnyomását lehetőleg olyan módon, hogy egy nagy - már amúgy is monopolhelyzetben lévő - cég szempontjai szerint alakítja a feltételeket.
és még:
"Én nem azért fizetek...">valóban. te azért fizetsz, mert nem vagy hajlandó rugalmasan gondolkozni. de ezért duplán:
1. az M$-nek, sok pénzt
2. sok óra bosszankodással, mert nem vagy hajlandó elfogadni meg nem változtatható dolgokat. -
#121
Cathfaern
nagyúr
fordfairlane
#120
Cathfaern
nagyúr
válasz
fordfairlane
#120
üzenetére
XP óta mit integrált bele a Windowsba az MS, ami korábban nem volt benne?
-
#120
fordfairlane
veterán
negyedes
#119
fordfairlane
veterán
-
#118
Morden24
nagyúr
attila9988
#116
Morden24
nagyúr
válasz
attila9988
#116
üzenetére
Oké, rossz volt a példa.. Azt akartam kifejezni vele, hogy többet/jobbat kapsz, mint amennyit fizetsz.
Egy elméleti szempontból lehet, de a gyakorlati (felhasználási) szempontból nem, csak ugyanazt. Tehát nincsen miért hálásnak lennem.
Ettől még az MS semmibe vette a versenyjogi szabályozásokat.
Nem: üzleti döntéseket hozott, amit egy jelenlegi versenybizottság elmarasztalt.
Bármilyen furcsa, nem Mózes hozta le kőtáblán az Uniós versenytörvényeket.A kis minimális kényelmetlenséged sokkal kissebb dolog, mint ami e mögött van.
Erre mondtam, hogy más faszával könnyű verni a csalánt. Ne az én káromon akarj te forradalmat - főleg, hogy az én életemet aztán egy másodpercig nem fogja befolyásolni, hogy jut-e magasabb részesedéshez a Google Chrome, vagy nem.
Az EB abban hibás, hogy tököl - szerintem nem far fetched gondolat azt modani, hogy szándékosan. Hogy ez milyen lobbiérdek, az már idióta spekulációt igényel, abba meg én nem megyek bele. -
#116
attila9988
őstag
Morden24
#114
attila9988
őstag
válasz
Morden24
#114
üzenetére
Hol kapok két almát vazze?
Oké, rossz volt a példa.. Azt akartam kifejezni vele, hogy többet/jobbat kapsz, mint amennyit fizetsz.
hanem mert ezek az adatok beleszámítanak a logisztikai folyamatokba.
Ettől még az MS semmibe vette a versenyjogi szabályozásokat. Vessen magára. Nehogy már az EB és a többi software gyártó legyen a hibás. Értsd meg. A kis minimális kényelmetlenséged sokkal kissebb dolog, mint ami e mögött van.
-
#114
Morden24
nagyúr
attila9988
#113
Morden24
nagyúr
válasz
attila9988
#113
üzenetére
Mert ugyanannyiba kerül. Ha a zöldségesnél veszel egy almát, és ő azt mondja, hogy kapsz kettőt, mert ma akció van, de nem kell többet fizetned akkor visszautasítod? Én nem.
Hol kapok két almát vazze?
Komolyan: van egy Vista licencem, amihez upgrade-et kérhetek. Ne magyarázd már el nekem, hogy meg kéne csókolnom az altereket, mert részt vehettem egy akcióban (ami mellesleg nem egy akció, hanem max kompenzáció), ami meg sem fog valósulni."bocsi srácok, nem lehet előrendelni még egy darabig, de időre meg fog jelenni."
Látom, te már megint tudod, hogy mikorra hoz döntést az EB.
Mellesleg ha nincsen előrendelés, akkor kicsit nehezebb felmérni, hogy melyik piacra milyen mennyiséget kell miből legyártani és leszállítani. Tényleg nem fogod az adást, hogy ez jóval bonyolultabb procedúra, mint az almavásárlás?
Nem azért nyitják meg meghatározott időben az előrendelést, hogy te kiadás előtt két hónappal már nyeregben érezhesd magadat, hanem mert ezek az adatok beleszámítanak a logisztikai folyamatokba. -
#113
attila9988
őstag
Morden24
#112
attila9988
őstag
válasz
Morden24
#112
üzenetére
Miért jobb nekem, mintha upgrade-elném a sajátomat?
Mert ugyanannyiba kerül. Ha a zöldségesnél veszel egy almát, és ő azt mondja, hogy kapsz kettőt, mert ma akció van, de nem kell többet fizetned akkor visszautasítod? Én nem.
"bocsi srácok, majd egyszer kiadjuk, valamilyen formában".
"bocsi srácok, nem lehet előrendelni még egy darabig, de időre meg fog jelenni."
-
#112
Morden24
nagyúr
attila9988
#111
Morden24
nagyúr
válasz
attila9988
#111
üzenetére
A licenc szerződés miatt.
Ezt magyarázd el nekem.
Miért jó nekem, home userként, hogy van egy Vista és egy W7 licencem külön? Miért jobb nekem, mintha upgrade-elném a sajátomat?
Nem, nem akarom senkinek oda- illetve eladni a Vistát.A frissítési problémák miatt kaptad volna, ami nem lesz, mert E változat sem lesz.
Nagyon jól tudom, hogy miért volt.
Ezért nem kellett volna előrendeléseket felvenni, mert eddig sem volt biztos semmi.
Aha, tehát egy cég, ami a világ nagytöbbségének a PC-in futó OS-t szállítja, mondja azt a teljes európai piacnak (cégeket, oem-eket és végfelhasználókat beleértve), hogy "bocsi srácok, majd egyszer kiadjuk, valamilyen formában".
Hát te se vezess céget. -
#111
attila9988
őstag
Morden24
#110
attila9988
őstag
válasz
Morden24
#110
üzenetére
Mitől lenne jobb, ezt magyarázd már el nekem?
A licenc szerződés miatt.
Szerencsére az upgrade hozzávetőleges áráért szerválhatok egy másik dobozost....
Az MS-nek mindegy, hogy E vagy nemE.A frissítési problémák miatt kaptad volna, ami nem lesz, mert E változat sem lesz.
Ha ez is változik, akkor már semmi nem biztos....Az ő hibájuk lenne, hogy az EB látványosan húzza az időt?
Ezért nem kellett volna előrendeléseket felvenni, mert eddig sem volt biztos semmi.
-
#110
Morden24
nagyúr
attila9988
#109
Morden24
nagyúr
válasz
attila9988
#109
üzenetére
Te, aki upgrade verziót akartál, kedvezményesen dobozos E -t kaphattál volna, ami jobb.
Mitől lenne jobb, ezt magyarázd már el nekem? Szerinted dobozgyűjtési fétisem van?
Van egy retail Vista HP-m, amihez JÁRNA az upgrade. Erre kiderül, hogy nem lesz upgrade. Szerencsére az upgrade hozzávetőleges áráért szerválhatok egy másik dobozost, tehát pont ugyanott vagyok.
Ha ez is változik, akkor már semmi nem biztos.Vagy kedveskedik az ügyfeleinek, és azt mondja "bocs a kellemetlenségért, megkapod a teljes változatot az E s helyett, azért a pénzért, amiben megegyeztünk".
Az MS-nek mindegy, hogy E vagy nemE. A baj az, hogy lehet, az EU ezt sem fogadja el. Na akkor van a baszdmeg.
Mellesleg, az ő hibájuk ha előrendeléseket vesznek fel, egy még nem fixált felépítésű, termékre
Az ő hibájuk lenne, hogy az EB látványosan húzza az időt? Ezzel tulajdonképpen azok fognak szívni, akik az októberi forgalomba kerüléssel szeretnék megvásárolni. Na meg persze az oem-ek, akiknek ki tudja, mit és mikor kell a gépeikre telepíteni, amiket utána le is kell szállítani, bármilyen furcsa.
Na meg azok, akik meg akarják venni ezeket a gépeket.
Tehát tulajdonképpen azok szopnak, akik fizetnek. Jeah.A gond azzal van, hogy a tökölés nem csak annyi, hogy jaj, két héttel csúszik a kiadás. Ha más verzió kell, azokat le kell gyártani, ki kell szállítani. Oda kell adni az oem-eknek, azoknak bevizsgálni és telepíteni kell, utána szintén kiszállítani.
Nem annyi, hogy most vajon melyik release a jó a torrenten... -
#109
attila9988
őstag
Morden24
#106
attila9988
őstag
válasz
Morden24
#106
üzenetére
Ezt te honnan tudod, amikor úgy tűnik, hogy még az EU sem tudja? Illetve az árat honnan sejted?
Nem tudom, csak a lehetséges megoldásokból szemezgetek. Te, aki upgrade verziót akartál, kedvezményesen dobozos E -t kaphattál volna, ami jobb. Most kiderült hogy nincs E. Nos. Mit tehet az ms? Vagy kedveskedik az ügyfeleinek, és azt mondja "bocs a kellemetlenségért, megkapod a teljes változatot az E s helyett, azért a pénzért, amiben megegyeztünk". Vagy azt mondja "bocs, de mivel nincs E, ezért te most csak upgrade -et kapsz, mivel annak árát fizetted ki, de ha akarsz, választhatod a teljeset több pénzért, vagy elállhatsz az üzlettől".
Én azt mondnám, hogy az első változat érné meg nekik jobban, mert így a vásárlók elégedettségi mutatói magasan maradnak, és azt gondolják hogy "ez már igen. Ilyen egy jó cég" Szerintem egy sokmilliárdos mamutnak jobban megéri ez a megoldás. De majd kiderül.
Mellesleg, az ő hibájuk ha előrendeléseket vesznek fel, egy még nem fixált felépítésű, termékre, így igenis a fentebb vázolt lépés volna a helyes.
-
#106
Morden24
nagyúr
attila9988
#102
Morden24
nagyúr
válasz
attila9988
#102
üzenetére
Nos, akkor nem értem miért lenne baj, ha most esetleg egy upgrade verziót kapsz majd, és nem a dobozos E változatot, amit rendeltél....
Ezt te honnan tudod, amikor úgy tűnik, hogy még az EU sem tudja? Illetve az árat honnan sejted?
Hol itt a veszteség?
Önmagában kellemetlenség, hogy nekem, a vásárlónak kell kapkodnom a fejemet, és nem tudok lefixálni egy rendelést 2 hónappal előre. Ez már nekem pont elég. Ha tetejébe még többe is fog kerülni, akkor meg egészen konkrétan dögöljenek meg.
Mellesleg én akkor vagyok elégedett, ha a kiszemelt termék abban az időpontban, verzióban és áron jön meg, ahogyan én azt meghatároztam. Minden, ettől parányit is eltérő dolog nekem nem előnyös, ergo nem leszek elégedett. Ha te ezt a véleményt nem érted meg, az bizony probléma: én nem azért fizetek, hogy lássam az alter böngészőket ingyenreklám által feltörni a posványból. Nekem ez nem fontos. Ha tudják úgy intézni a dolgokat, hogy nekem ne származzon károm belőle, akkor nem izgat, nem zavar.
Ha nekem kellemetlenségem, károm, plusz feladatom származik belőle, akkor nem örülök. Gondolom érthető. -
#105
Depression
veterán
Depression
veterán
Szerintem ez nagyszerű ötlet.
-
#104
attila9988
őstag
#41133696
#103
-
#102
attila9988
őstag
Morden24
#101
attila9988
őstag
válasz
Morden24
#101
üzenetére
Komám, ha nem lett volna a hercehurca, akkor nem kellett volna kedvezményes dobozost rendelnem, hanem upgrade-et...
Nos, akkor nem értem miért lenne baj, ha most esetleg egy upgrade verziót kapsz majd, és nem a dobozos E változatot, amit rendeltél....
A dobozossal nyilván jobban jártál volna, de mivel te eredetileg is upgrade változatot akartál (fentiek tükrében) így legfeljebb jobban jársz, ha most tényleg kapsz egy teljes értékű példányt, de elégedett lehetsz az upgrade -el is. Nincs igazam? Hol itt a veszteség? -
#101
Morden24
nagyúr
attila9988
#100
Morden24
nagyúr
válasz
attila9988
#100
üzenetére
Komám, ha nem lett volna a hercehurca, akkor nem kellett volna kedvezményes dobozost rendelnem, hanem upgrade-et... szóval gondold már át, hogy mit mondasz, mert nincsen igazad.
... Hátha...
Lefelé....
Gates nyugdíjba ment és inkább csak marketing arcként jár vissza, ahogy látom.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Én egy hajnali szalonnázásra gondoltam a rőszekupac mellett, ahol megbeszéljük a dolgokat. 
A keresztek és akasztófák meg azok kedvéért vannak, akik távozni akarnának a megbeszélés vége előtt. 
Új hozzászólás Aktív témák
- Motorola Moto G84 - színes egyéniség
- LEGO klub
- Battlefield 6
- Milyen billentyűzetet vegyek?
- Teljes verziós, ingyenes mobil játékok és alkalmazások
- bambano: Bambanő háza tája
- CURVE - "All your cards in one." Minden bankkártyád egyben.
- Fejhallgató erősítő és DAC topik
- Lakáshitel, lakásvásárlás
- Mibe tegyem a megtakarításaimat?
- További aktív témák...
- AKCIÓ! Dell Latitude 5550 notebook - Intel Ultra 7 165U 16GB DDR5 RAM 1TB SSD Intel Graphics WIN11
- Azonnali készpénzes AMD CPU AMD VGA számítógép felvásárlás személyesen / postával korrekt áron
- HUAWEI MateBook 13 2020 - Kijelző nélkül - I7-10510U - 16GB - 512GB SSD - Win11 - MAGYAR
- BESZÁMÍTÁS! ASUS C246M i5 9400F 16GB DDR4 250GB SSD 1TB HDD GTX 1660 Super 6GB Zalman N4 Zalman 600W
- BESZÁMÍTÁS! Asus TUF A620M R7 7700 64GB DDR5 500GB SSD RX 6800 XT 16GB ZALMAN I3 NEO Seasonic 750W
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest