Új hozzászólás Aktív témák
-
#78
hugo chávez
aktív tag
dezz
#77
hugo chávez
aktív tag
Ott talán hozna. De inkább csak a három, vagy négyutas CF/SLI esetén lenne értelme, mert jelenleg még a 2x8 sávos és a 2x16 sávos PCI-E 2.0 között is alig van különbség kétutas CF/SLI-nél, hát még, ha a hipotetikus CPU-nk egy 16 sávos 3.0-ás vezérlőt kapott volna, mint pl. az Ivy.
Jó kérdés.
Ha tippelnem kéne, azt mondanám, annyit fog hozni sustainedben, mint amennyit az AVX(1) hozott, a peak-hez képest. ![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
"Meg aztán ez csak azokat a programokat érinti, amik használják is."
Na de ez mindig is és mindennel így volt/van, nem? A többmagosítással/többszálúsítással, a SIMD egységekkel, FMA-val, stb. Egyedül az órajelnövelés lehetne univerzális "gyorsító", amely minden programot/kódot konstansan gyorsítana, függetlenül attól, hogy milyen "fajtájú" végrehajtást és utasításkészletet támogat. De az órajelnövelésnek (legalábbis a jelenlegi és a jövőben várható komplexitású és/vagy számú magok mellett) lőttek legalább olyan 5-10 évig és, ha akkor majd esetleg belépnek a képbe a szilícium helyett a III-V félvezetők, vagy más, személy szerint akkor sem számítok rá, hogy a jelenlegi háromszorosánál (tehát kb. 10-15 GHz-nél) magasabb órajelet el fognak tudni érni velük, de lehet, hogy még a duplázás sem fog menni.
-
#77
dezz
nagyúr
hugo chávez
#75
dezz
nagyúr
válasz
hugo chávez
#75
üzenetére
Pár fps-t csak hoz, SLI/CF-nél.
Peak IPC, de hogy mennyi lesz a sustained...? Meg aztán ez csak azokat a programokat érinti, amik használják is.
-
#74
dezz
nagyúr
hugo chávez
#73
dezz
nagyúr
válasz
hugo chávez
#73
üzenetére
Az Intel másképp gondolta...
Ha csinálnának egy 6-magos verziót a chipből, benne hagynák a PCIe vezérlőt... Hogy pontosan mennyi az előnye a közvetlen kapcsolatnak a videokártyákkal, illetve a 2x16-os SLI/CF-nek, azt nem tudom.
"Haswell, ahol az integer ipc (közel) duplázódik"
Ezt valahogy nehezen hiszem.
-
#73
hugo chávez
aktív tag
dezz
#72
hugo chávez
aktív tag
Írtam, hogy mínusz 3 MB az 12 MB.
Aminek desktopon bőven elégnek is kell lennie 6 magraAzért lehetne (részben) figyelmen kívül hagyni, mert egyrészt, olyan a Visherában nincs, másrészt meg a natív 4 magos Sandy-ben a teljes System Agent akkora kb. mint a Sandy-E PCI-E vezérlője önmagában és nem hinném, hogy a gigantikus, 40 sávos vezérlő bármit is hozzátenne a proci teljesítményéhez.
"Van egy olyan is, hogy Sandy Bridge-EP-4 (i7-3820 ?), ez 294mm2..."
A Prohardver szerint az i7-3820 is csak egy normál Sandy-E letiltott részekkel. De egyáltalán létezik ez a 294 mm2-es lapka? Én a Wikin kívül nem nagyon láttam máshol és ott sincs rá külső hivatkozás. Viszont, ha jól sejtem, ez az EP-4 az E5-16xx, vagy az E5-2403 és E5-2407 akar lenni [link], [link], ezek pedig úgy tűnik, hogy szintén sima E-k letiltott részekkel [link]... vagy talán mégsem (és ez valószínűbbnek is tűnik a Pentium 1403-1407 értékei alapján). Ehhhh
Az a baj, hogy ez a fullos terhelés csak akkor van meg, ha 8 szál+AVX+FMA, pl. C-Ray, ami az egyetlen bench, aminél azt láttam, hogy a Zambezi (jó, nem a Vishera, de viszonyításnak megteszi) valóban lényegesen gyorsabb, mint a 4 magos Sandy, ami pedig IGP-vel együtt is csak 216 mm2.
"ennek megduplázása az SR-nél minimális tranyótöbblettel jelentős teljesítménynövekedést hoz. Így fordulhat a kocka."
AMD modul vs. Intel mag tekintetében lehetséges, de ne felejtsük el, hogy az AMD (GloFo) még akkor is csak 28 nm-en lesz, szóval a 22 nanós Intelekkel (Haswell, ahol az integer ipc (közel) duplázódik és jön az FMA) szemben koránt sem biztos, hogy megnyerheti a teljesítmény/magméret "versenyt".
-
#72
dezz
nagyúr
hugo chávez
#71
dezz
nagyúr
válasz
hugo chávez
#71
üzenetére
Hogy még pontosabbak legyünk, az i7-3960X-nél 15MB L3 van engedélyezve. A PCIe vezérlőt miért kellene figyelmen kívül hagyni?
Van egy olyan is, hogy Sandy Bridge-EP-4 (i7-3820 ?), ez 294mm2 (10MB L3). Ennél alig nagyobb a 315mm2, és abban 16MB L2+L3 van. (És mint írtad, 3 használaton kívüli HT link.)
Mindegy, lényeg, amit a #66-osban írtam a magméretekről... 1 SB mag ~ 1 BD/PD modul. Tehát, jelenleg kb. egálban vannak teljesítmény/magméretben (fullos terhelés mellett).
Tudható, hogy a legfontosabb szűk keresztmetszet a BD/PD-nél a megosztott utasításdekóder, ennek megduplázása az SR-nél minimális tranyótöbblettel jelentős teljesítménynövekedést hoz. Így fordulhat a kocka.
-
#71
hugo chávez
aktív tag
dezz
#66
hugo chávez
aktív tag
Magonként 2.5 MB van letiltva, mert a SB-E-ben minden maghoz annyi van (nincs nagy jelentősége annak a 0.5 MB-nak a terület szempontjából, de azért legyünk pontosak). És a Sandy-E-ben van egy 40 sávos PCI-E vezérlő is, ami szintén helyet foglal...
Néhány die fotó, berajzolt egységekkel, ezekből valamennyire látszik, hogy mennyi az annyi. [link]Vond le nyugodtan, de akkor a Sandy-ből is vond le a letiltott QPI-t, meg még 3 MB L3 cache-t, mert 6 maghoz bőven elég 12 MB, viszont akkor a Visherából is a három letiltott HyperTransport vezérlőt... Áááá, ez sehová nem vezet.
Amúgy is csak arra akartam rámutatni, hogy szerintem nincs másfélszeres, de valószínűleg még 38%-os méretkülönbség sem a két lapka pc-n valóban (ki-)használt részei között.Az egyébként is sokkal jobban zavar, hogy a Sandy-s tranzisztorszámfiaskó óta az AMD is ráált a "kamu" számok közlésére...
-
dezz
nagyúr
Igen, én is tisztában vagyok ezekkel (magam is kifejtettem a napokban egy kinti fórumban [egy itteni link vezetett oda], és mintha itt is írtam volna róla valahol). Utólag ki akartam szerkeszteni abból a mondatból a "csak"-ot, mert így kicsit más az értelme, mint amit szántam neki. Szóval, így hangzik a mondat helyesen:
"Az, hogy 8-magosnak címkézik, az marketing szempontból gáz..."
Más szóval: ha 4-magosnak címkézték volna, jóval pozitívabb megítélésben részesülne (már a Bulldozer is, a Piledriver meg főleg)... De egy 8-magostól úgymond mindenki többet vár... Csak a hozzáértőbbek tudják, hogy ez nem egy "echte" 8-magos, hanem ugye 4 modul+CMT. A laikusok szemében viszont "kamú 8-magos"... Totál hülyeség volt az AMD marketing osztályától, hogy a 8-magosnak címkézés és a magas órajelek emlegetésével akarta növelni az eladásokat. (Mert hogy ez a marketing-osztály műve, korábban a mérnökök egy modult tekintettek egy magnak és az INT "magokat" [teljesen helytelen annak nevezni őket] helyesen INT clusternek! Én a mérnökök helyében - főleg a várható teljesítmény tudatában - lebeszéltem volna a "főnököt" erről a hülyeségről.)
(#68) [CS]Blade2: 6 mag területe is jóval nagyobb: 377mm2 vs. 315mm2.
Az SB-E-ből nem nagyon van ezen kívül kidobnivaló, hiszen minimális L2 van benne, kell az a 2MB L3 magonként. Ezzel szemben a BD/PD-ben modulonként ott van a 2MB L2 + 2MB L3. Az utóbbi gyakorlatilag fölösleges, desktopon.
"Beletették, most már ezzel kell kalkulálni." - Ez az SB-E-re is vonatkozik... Márpedig így 435mm2 vs. 315mm2-tel számolhatunk.
A tranyószám nem csökkent, hanem nőtt az SB->IB között (bár a nagy része az IGP-t gyarapította, a CPU magok nem sokat változtak). A kisebb méret a 22nm-nek köszönhető, amit természetesen 32nm-en lehetetlen behozni.
-
#68
[CS]Blade2
addikt
dezz
#66
[CS]Blade2
addikt
Arról beszélek te, ahogy írták is, 6 mag területével számoltam. Mellékesen a Sandy-E-ből is lenne mit kidobni, ami nem számít asztalon, ezért természetesen a másik oldalról nem számoltam le az L3-at. Beletették, most már ezzel kell kalkulálni. Lemaradásban vannak méretileg, a teljesítmény miatt az LGA1155-ös Ivy környékére kellene faragni a mm2-t és a tranyó számot, hogy hasonlóan gazdaságos legyen a gyártása.
-
P.H.
senior tag
"Az, hogy 8-magosnak címkézik, az csak marketing szempontból gáz...
Bizonyos tekintetben az 1 modul = 2 mag tényleg nem helytálló jelenleg, mivel ha mindkét mag működik párhuzamosan, akkor az egyetlen dekóder 2 órajelenként tud legfeljebb 4 utasítást adni egy-egy magnak, azaz átlagosan 1 magnak órajelenként maximum ~kettőt. Egy-egy mag pedig nem tud annál több utasítást (végrehajtani=)lezárni, mint amennyit órajelenként kap, tehát 2 mag párhuzamos működésénél a magonkénti IPC maximum 2.0
A dedikált integer egységek dekóder utáni része viszont képes - jelenleg megkötésekkel, azaz 'adott esetben akár' - 4 utasítást végrehajtani órajelenként (azaz 4.0 IPC-t elérni), de csak ha a modulra csak egyetlen szál van ütemezve.Eddig ez (Bulldozer, Piledriver) nagyjából olyan, mint a Nehalem HyperThreading: ott is 2 órajelenként kerül 1-1 szál 4/5 utasítása a decode-részről a végrehajtó egységekhez, ha viszont csak 1 szál fut a magon, akkor az megkapja majdnem a teljes kapacitást.
Ergo a Nehalem HT 2 szál/mag- és a Bulldozer/Piledriver 2 szál/modul-végrehajtása is sok esetben dekóder-limites. Ezt a szűk keresztmetszetet az Intel a Sandy/Ivy Bridge-nél többé-kevésbé megoldotta az 3K uop cache-sel; az AMD Steamroller-megoldása (2 dekóder/modul) viszont hatékonyabb (és kevésbé tranzisztorigényes bár egyes értelmezések egy kisebb méretű uop cache-t is feltételeznek a Steamroller-be): ez lesz a valódi CMT megvillanása.
A következő lépésben mindkét gyártónak meg kell küzdenie azzal, hogy a fenti dekóder-limit eltűnésével a meglevő végrehajtó egységek nem fogják győzni végrehajtani a kapott utasításokat: az Intel-nél már tudható, hogy a Haswell +2 végrehajtót tesz a magba. Az AMD lehetősége, hogy a - régóta ígért, a Piledriver-rel részlegesen megvalósított - AGLU-kat teljesen kiépíti, legkésőbb az Excavator-ban.
-
#66
dezz
nagyúr
hugo chávez
#65
dezz
nagyúr
válasz
hugo chávez
#65
üzenetére
1-1 SB(-E) mag (némi L2-vel) ~18mm2, ez összesen -36mm2 -> 399mm2. Magonként 2-2 MB L3 is le van tiltva, ez további 2x11mm2 mínusz -> 377mm2. Ez még mindig jóval nagyobb...
Mellesleg ha a Vishera területéből is levonjuk a desktopon nem sok vizet zavaró L3 területét, ~235mm2 marad.
-
#62
dezz
nagyúr
[CS]Blade2
#60
dezz
nagyúr
válasz
[CS]Blade2
#60
üzenetére
Te miről beszélsz?
Vishera: 315 mm2
SB-E: 435 mm2Csak másfélszer akkora az utóbbi...
Még a Thubannál is kisebb (346 mm2).L2/L3 nélkül akkora egy BD/PD modul, mint egy SB mag! A desktop változatból akár ki is hagyhatnák a L3-at, akkor kisebb lenne, mint az SB (kb. az IGP méretével), csak nem éri meg nekik emiatt külön chipet tervezni.
Az, hogy 8-magosnak címkézik, az csak marketing szempontból gáz...
A fogyasztás tényleg nem a legjobb - kérdés, mennyire érdekli ez a célközönséget? (Hacsak nem megy egész nap full terhelésen a proci, no problem, hiszen az idle fogyasztás teljesen rendben van.)
(#61) antikomcsi: Akkor talán nem a Wartburggal kellett volna példálózni, hanem pl. SUV-val vagy ilyesmi...
-
#61
antikomcsi
veterán
[CS]Blade2
#60
antikomcsi
veterán
válasz
[CS]Blade2
#60
üzenetére
Nem csak ez a 3 számít!
Vannak olyan emberi tényezők, amik ezek felett állnak.
Miért jár valaki wartburggal? Nem hiszem, hogy a teljesítmény/fogyasztás/ár miatt, főleg, hogy csak a fényezés árából lehetett volna egy "rendes" autót venni.
És nem a termékek közt akarok párhuzamot vonni, vagy hasonlítani azokat, csak arra az emberi tényezőre szeretnék érthetően rámutatni.
-
#60
[CS]Blade2
addikt
bteebi
#42
[CS]Blade2
addikt
Valahol gáz, de így áll a dolog. A mérete és a fogyasztása 6 magos LGA2011 kat., a teljesítménye 4 (i5-3570K). De érdemes eltekinteni ezektől, mert annyira különbözik az Intel mag és az AMD modul/mag. Végső soron úgy is csak az számít, hogy milyen a teljesítménye/fogyasztása/ára.
-
dezz
nagyúr
Ez nem egy egyértelműen eldönthető kérdés... Éppen ezért terjedt el a "4 modul(e)" meghatározás (pedig az AMD nem a nyilvánosságnak szánta a modul kifejezést itt, csak hát tetszett volna neki 8-magos procinak megfelelő teljesítményt hoznia ugye).
(#36) MZperX75: Hogy tranyóban hogy alakulnak, azt nem tudom, de területben kb. akkora egy SB mag, mint egy BD/PD mag (L2/L3 nélkül).
(#42) bteebi: Miért érzem úgy, hogy te a Bulldozerről beszélsz (81xx sorozat) - miközben itt a Piledriverről (v.2) van szó (83xx)?
-
RedDot
tag
Szép eredmények. De ezeknél is van még mindig jobb. 4xOpteron 6174@2.2Ghz, 4xOpteron 6180SE@2.8Ghz
-
BiP
nagyúr
válasz
atti_2010
#29
üzenetére
(#29) atti_2010+(#39) tvse1995:
5Ghz-es vízhűtéses (Corsair H100) tesztet találtam délelőtt. [link]
Meg egy 5.2Ghz, 1.520V, ez is H100 [link]
+itt egy 4.6-os, szintén vízhűtés, de ez AMD-s bundle. [link]
Tele benchmarkkal, és ezek legalább gyakorlati, kézzelfogható eredmények.Persze ezek órajelben jóval elmaradnak a nitrogénes, órajelcsúcsra hajtó rekordoktól, de nem is zavar minket, mert tudjuk, hogy nem egy kategória, nem ugyanaz a cél.
-
DRB
senior tag
24-ből egy ilyen, az szerintem nem is rossz arány(viszonylag), gondolom azért a többi nagy része is jól ment, csak nem ennyire. Szóval jónak tűnik ez a cölöpverő, persze majd kiderül az átlag mennyire lesz húzható, igaz ez csak nekünk, PH!-soknak fontos, a felhasználók többsége nem fogja tuningolni.
Emlékszem, régen, egy haverommal, két nagyker gyakorlatilag teljes P3 állományát átbogarásztuk(kb. olyan 70 darabot), mire egy-két igazán jól húzhatót találtunk. Igaz hogy leginkább csak a nagyobbakat(900 MHz felett, de 100-as FSB-st, általában) néztük meg, azok meg már eleve a Coppermine vége felé voltak, így „sokkal tovább” nemigen lehetett húzni, bezzeg a Tualatint(mondjuk ebből, ha jól emlékszem, csak a Celeron volt 100-as FSB-vel, utcai forgalomban). -
HSNet
aktív tag
Én egyébként eddig mindenhol 8 magosnak (8 mag/4 modul) olvastam. Most akkor mi az igazság?
4 modulos, ahol 1-1 modulban van két egész számos egység és egy közösen használt lebegőpontos egység, az egésznek közös előtéttel. Normál esetben egy mag az mindenből tartana egy teljeset. Volt egy remek ábra mind az eredeti dozer, mind most a vishera tesztben, ahol ott van szépen egymás alatt a 3 lehetséges megoldás [link].
Ha feltétlenül magozni kell, akkor ez közelebb van a 8 maghoz, de a 4 modul CMT 8 szál lenne a helyes. -
bteebi
veterán
Bizonyos értelemben amúgy tök mindegy, hogy hány magos. Engem az sem zavarna különösebben, ha ilyen tranzisztorszám/méret/fogyasztás mellett csak 1 magos lenne, és úgy hozna ekkora teljesítményt. A lényeg, hogy jelenleg ez az AMD-nél ez a csúcs (nem is rossz amúgy), de azért még mindig sokszor lemarad a legjobb Core-ok mögött. Amiben jobb, ott többnyire csak kicsit gyorsabb, pár dologban viszont jóval lassabb az Intel-es prociknál, sőt pár helyen még a Phenom II X6 is elveri. Ez nem fanboyság, hanem tények. Ettől függetlenül (nagyjából) rendben van a teljesítménye, pláne hogyha figyelembe vesszük az árát, és azt is, hogy ez még "csak" 32 nm-en készül, nem pedig 22-n.
Én egyébként eddig mindenhol 8 magosnak (8 mag/4 modul) olvastam. Most akkor mi az igazság?
Az fix, hogy 8 szál, de azért az nem mindegy, hogy 4 vagy 8 maggal... Előbbivel nekem szimpatikusabb lenne egyébként, mert az szerintem valahol gáz, ha kétszer annyi, és nagyobb órajelű magokkal hozná nagyjából azt a teljesítményt, mint az Ivy Bridge. -
Tenken
őstag
válasz
atti_2010
#40
üzenetére
Erről nekem már kb az jut eszembe, hogy sokáig azon vitáztunk, hogy árban mennyire nem éri meg egy notebook egy asztali teljesítménnyel szemben, de ezek meg már olyan szintek, hogy asztalon is felesleges szerintem. Akkor már legyen egy kicsit gyengébb, de lehessen ide oda hordani
... -
#38
antikomcsi
veterán
antikomcsi
veterán
Szuper, hogy vannak ilyenek is, de inkább egy igazi rajtra lett volna szükség a virtuális helyett.
A megjelenés napjára illet volna az üzletekbe kerülni néhány darabnak, de még csak mutatóba sincs belőlük.
-
-
MZperX75
addikt
" AMD is 8 magosnak titulálja" Ez a marketing......
A tény ,hogy én meg 4 modulosnak.
A másik igazság meg :"A tény az hogy kb hasonló mennyiségű tranzisztor kell egy modulhoz,mint 1 ivy maghoz."
Sohasem vitatkoznék,utólagosan mindig bele lehet magyarázni az AMD oldalról is mindent,mikor 1 éve megjelent az FX akkor marketing miatt volt 8magnak mondva,aztán meg 4 modulnak nevezve.
Azzal hogy az elnevezéssel kapcsolatban viták vannak,az nem az én bajaom,megnézed a lapkát,és jól láthatóan 4 egységet tudsz megkülönböztetni.OFF
...az igazság odaát van. -
-
MZperX75
addikt
"Mindezt 8 db 4 GHz-es maggal, míg a 3770K-ban csak feleannyi mag van,"
Maradjunk 4 modulnál ,ami 8 szálat kezel. Ivy 4mag/8szál.
A tény az hogy kb hasonló mennyiségű tranzisztor kell egy modulhoz,mint 1 ivy maghoz.
Így ez az állítás amit írsz.......nem igaz! Kár ilyenekkel jönnöd
-
Crias
senior tag
Hát mondjuk nekem a Trinity-s tuning sokkal jobban tetszett, ott legalább mutattak is valamit, ez ilyen nesze semmi fogd meg jól.
Ok értem én képes rá "laboratóriumi körülmények között", de ki nem *** le, nem azért fogok amd apu-t/cpu-t venni mert volt aki képes volt rá hogy 8GHz-re húzza a magokat... -
-
bteebi
veterán
8+ GHz 8 maggal, 32 nm-en. Mi lenne 22 nm-en?
Azért a közel 2 V-os magfeszültséggel keményen odavágnak . Nagyon szép teljesítmény, bár az AMD-nek kell is a nagyon magas órajel, mert sokszor csak úgy tud - vagy még úgy se - versenyre kelni a legjobb Intel procikkal.Számomra amúgy inkább az lenne érdekes, hogy mekkora órajelet bírna stabilan, léghűtéssel egy átlagos ilyen proci. Mert szép az, hogy LN2-vel, meg 200 W feletti fogyasztással még be tudott bootolni a gép, de ennek azért nem túl sok gyakorlati haszna van, még ha nem is rossz poén
. -
-
-
#12
petrelli86
aktív tag
petrelli86
aktív tag
brutális..
-
-
atti_2010
nagyúr
Mindig van valami gond, ha 1 maggal csinálják az a baj ha megy az összes mag akkor meg miért nem futott rajta a Krysis is stb, ez nem azért van de már sokszor le lett írva, ezen az alapon az F1 kocsikba is bele lehetne kötni hogy miért nincs benne 5 személynek hely meg tetőcsomagtartó esetleg vonóhorog meg utánfutó.
Ha tippelnem kéne, azt mondanám, annyit fog hozni sustainedben, mint amennyit az AVX(1) hozott, a peak-hez képest. ![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Amúgy is csak arra akartam rámutatni, hogy szerintem nincs másfélszeres, de valószínűleg még 38%-os méretkülönbség sem a két lapka pc-n valóban (ki-)használt részei között.
Az fix, hogy 8 szál, de azért az nem mindegy, hogy 4 vagy 8 maggal... Előbbivel nekem szimpatikusabb lenne egyébként, mert az szerintem valahol gáz, ha kétszer annyi, és nagyobb órajelű magokkal hozná nagyjából azt a teljesítményt, mint az Ivy Bridge.
Új hozzászólás Aktív témák
- DELL PowerEdge R630 rack szerver - 2xE5-2680v4 (28c/ 56t, 2.4/3.3GHz), 128GB RAM, 10G, áfás szla
- Telefon felvásárlás! Samsung Galaxy A15, Samsung Galaxy A25, Samsung Galaxy A35, Samsung Galaxy A55
- Bomba ár! Lenovo X1 Yoga 1st - i7-6G I 8GB I 256SSD I 14" WQHD I HDMI I W10 I CAM I Garancia!
- Bomba ár! HP EliteBook 830 G6 - i7-8G I 16GB I 512SSD I 13,3" FHD I HDMI I Cam I W11 I Gari!
- DELL Precision 7730 i5-8400H Quadro P3200 16GB 512GB FHD 17 1 év garancia
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest