Új hozzászólás Aktív témák
-
#258
Crystalheart
őstag
hejesírásó
#257
Crystalheart
őstag
válasz
hejesírásó
#257
üzenetére
De figyelj, tök mindegy, hogy jövedéki adót fizetsz-e a cigi után, vagy még külön tb-t, az összeg ugyanaz. Vagyis nem mindegy, utóbbi leírhatatlanul sok plusz bürokráciai költséggel és kavarással járna, lényegében elköltenének egy csomó pénzt a semmire. Előbbi esetén pedig attól még rád nem költenének több pénzt, hogy többet fizettél be; és az egészségügy helyzete sem javulna. (Továbbá az állam természetesen határozhatna úgy, hogy a rendes adóból még költ az egészségügybe, és szokott is, bár nem túl célzottan és szerintem kissé logikátlanul, de ez más kérdés.) A bonyolítás hatására nőne a kijátszható kiskapuk száma, míg pl. jövedéki adónál az egyetlen kiskapu, ha feketén veszed az árut.
-
#257
hejesírásó
senior tag
cucka
#256
hejesírásó
senior tag
nem valóban nem az mérnök vagyok, és mikro-makro-vál gazd és egyebek a hátam közepére hiányzott anno.
Tudom hogy nem függ össze, ezen nem is változtatnék, csak korrigálnám az x befizetett összeg mértékét az éves szinten vásárolt felsorolt termékek elfogyasztott mennyiségével.
távol áll tőlem a hatósági kontroll, ezt az elvet a társadalmi igazságosság ihlette.
-
#256
cucka
addikt
hejesírásó
#255
cucka
addikt
válasz
hejesírásó
#255
üzenetére
Nagyon szép gondolataid vannak arról, hogy hogyan lehetne az emberek életét hatósági kontroll alatt tartani, de a közgáz azért nem az erősséged.
Az általad befizetett TB járulék mértéke nem függ össze azzal, hogy mennyi pénzt fog rádkölteni a biztosító. Ezért van úgy meghatározva, hogy a fizetés x százaléka, és nem az egyéni egészségügyi profil alapján.
Amiről te beszélsz, az az egyénileg megkötött egészségügyi biztosítás, ami Magyarországon van, az pedig társadalombiztosítás. -
#255
hejesírásó
senior tag
hejesírásó
senior tag
tökéletesen 1et értek!
Én azt csinálnám, hogy mindent ami az átlagosnál jobban károsít:
Light cola, kávé, alkoholok, dohánytermékek
csak úgy árulnám, h mágneskártyával lehessen csak megvenni. a mágneskártyákat regeltetni kéne a TB-nél. ebből kiszámolnák, hogy mennyivel fogsz többe kerülni életed során és ennyivel több TB-t szednének be tőled. és ez egyenesen a TB-nek menne, behajtásba persze apehot bevonni nem árthat....
cserébe a keveset vagy semmi ilyet fogyasztó embernek jelentősen csökkenteném a TB-jét. és csökkenteném a közvetlen adót az alkoholok és dohánytermékek után, ugyanis az ezekből befolyt pénz az költségvetés foltozásra megy el, és az állam által szabadon elkölthető! ami nem jó....hisz egy dohányos azért fizet 500-600 huF-ot egy dobozért, h késöbb kapjon vastüdőt. amit nyílván nem fog megkapni, mert hát az egészségügy olyan amilyen.
én spec alkoholt és light colát fogysztok relatíve rendszeresen heti-havi egyszer kb.
ufff!
-
#254
Voyage
aktív tag
Crystalheart
#249
Voyage
aktív tag
válasz
Crystalheart
#249
üzenetére
Addig nem is fog semmi történni, ameddig a korházakban, sztk-kban kb 10 éves gépek vannak, win 95-98-al, p1-es központi "szervereken" tárolják az adatot, és naponta 3-szor lefagy az egész. Ja meg betárcsázós nettel hívják le a központból az adatokat.
Talán modernizálni kéne ezt is, mind ezer meg egy gyógyászati készüléküket, pl szemorvosnál, mikor szemüveget csináltattam, kb 15-20 éves szemvizsgáló állványba kellett belenéznem, kifolyt tőle a szemem, optikusnál, a boltba, kb pár éves gép volt, simán tudtam nézni bele, és látszott rajta, hogy tisztítva is van, míg a másik hót retek volt...
-
#253
Crystalheart
őstag
concret_hp
#252
Crystalheart
őstag
válasz
concret_hp
#252
üzenetére
Most is van jövedéki adó - mindez az áfán felül - az alkoholon és cigin.
-
#252
concret_hp
addikt
Crystalheart
#251
concret_hp
addikt
válasz
Crystalheart
#251
üzenetére
nyílván
bár annak mondjuk enm örülnék, ha 2x ennyibe kerülne 1 sör
pedig nem iszok sokat -
#251
Crystalheart
őstag
concret_hp
#250
Crystalheart
őstag
válasz
concret_hp
#250
üzenetére
Erről már beszéltem korábban, az alkohol, cigaretta és egyéb káros luxuscikk által okozott (anyagi) károkat a jövedéki adókkal lehet leginkább megtéríteni, aminek - mivel rögtön vásárláskor adódik a többletkiadás - nagyobb a visszatartó hatása is, mint egy utólagos szankciónak. (Más kérdés, hogy túl magas jövedéki adó mellett felvirágzik a feketekereskedelem. És ez mindig is így lesz, míg van készpénz...)
-
#250
concret_hp
addikt
Crystalheart
#249
concret_hp
addikt
válasz
Crystalheart
#249
üzenetére
alkeszok is fizessenek többet
-
#249
Crystalheart
őstag
Voyage
#248
Crystalheart
őstag
Ez szabályozás szerint így menne, csak mivel újkori módszerekkel tartanak mindent nyilván még a mai modern, jelenkori társadalmakban is, nehéz ezt kordában tartani, nem is sikerül. A teljes bürokráciát ellenőrizhetővé és lekövethetővé kell tenni, hogy legyen egy valóban igazságos társadalombiztosításunk.
-
Voyage
aktív tag
Olvasgatom, de sokat írtál.
Nem, nem mindenki annyit kapna.
Hanem aki fizet, az kap. Pl ha 30 évesen fizeti valaki rendesen, hogyha minimálbérből, akkor is, a minimális tb-t, simán megkaphatja a maximális ellátást, ugyanúgy, mint aki 40 éves, és havi 100.000 tb-t fizet be.
De aki nem fizet, az ne is kapjon.
Már pedig az orkok nem fizetnek, max segélyt kapnak.. -
#247
Crystalheart
őstag
D1Rect
#244
Crystalheart
őstag
"Most tényleg a török hódoltság miatt rossz nekünk?"
Már nem, az százötven éve volt.
Ez éppen nem gonosz dolog volt, hanem elhibázott. Épp azt fejtegettem, hogy a dualizmusban szépen följöttünk Európa egyik legfejlettebb és bizton egyik legszebb, legkulturáltabb országává a totális elmaradottságból, és ezt a folyamatot csak a trianoni diktátum törhette ketté. Arra világítottam rá, hogy az ösvényen járni sokkal könnyebb és gyorsabb, mint az ösvényt magunknak vágni a bozótvágóval - így Szlovákia gyors fejlődése nem csoda. Utolértek, le is lassultak nyomban. Persze a lendület még tart egy ideig, és talán újra be is indul... De ez nem is baj, én kívánom a Felvidéknek, hogy fejlődjön, ahogy tud. Végül is számunkra történelmi vidék, nekem speciel szívügyem, még ha nem is a mi országunk. De majd az lesz a vicces, amikor Erdély és vele Románia hagy le minket. Pedig minekünk is volna minek a hátszelét elkapnunk. -
Voyage
aktív tag
Ember!
Neked odafönt komoly problémáid lehetnek, ha ezt így komolyan gondoltad.
Édesapám kb 40 évet ledolgozott eddig, eddig legalább 10-20millió forintot tb-be, és szerencsére nem sok baja volt eddig, akkor ő most hatalmas károkat okozott az államnak azzal, hogy 120 kiló?
Mindenféle fogyókúrát kipróbált már, ami lehet, de mivel cukorbetegsége van, túlzásba nem viheti a koplalást se.
10-20 millió forintból egy rendes országban, már-már luxus szintű korházakban évekig kezelnek, itt mikor egy vakbélműtétje volt, sz#r kaját kapott, koszos-mocskos volt a kórterem, koszosak voltak a lepedők, büdös volt, stb, le se sz#rták kb, hogy bent van. Ezért fizetett?
És az a sok nénike-bácsika, aki minden egyes nap beül a rendelőbe, hogy trécseljen az orvossal, vagy mindig valami új gyógyszert irasson fel, és akár életében nem is sokat dolgozott?
Vagy a kisebbség? Soha egy petákot nem fizettek, de bármilyen korházba, sztk-ba bemész, biztos, hogy a bent várakozók fele kisebbségi lesz.Szerintem ott kéne az egészet elkezdeni, hogy 18 éves kor felett csak az kaphat BÁRMIFÉLE orvosi ellátást, aki legalább egy kanyi vasat befizetett a tb-be. Természetesen korával azonosan. Pl ha 19 évesen főiskolára jár, de befizetett önköltségen tudomisén 10.000ft-ot egyszer, kaphat valamit, de 30 évesen, mikor főiskolát befejezte, állása van, stb, ha még mindig csak 10.000 van neki befizetve, akkor ámen, nem kap semmit. Vagy ha épp munka nélküli, akkor ok. Vagy ha tanuló, akkor is jár neki ellátás. De másképp nem. Pl lakatos géza 35 éves, nyóc általánost elvégezte, be van jelentve munkanélkülire, egyszer befizetett 200forintot tb-be, akkor neki fityisz se járjon...
-
#244
D1Rect
félisten
Crystalheart
#243
válasz
Crystalheart
#243
üzenetére
Sry, de csak most láttam válaszoltál.
Most tényleg a török hódoltság miatt rossz nekünk? Nemá...
(tudom gonosz dolog kiragadni egy dolgot, de ez megütötte a "fülem"...) -
#243
Crystalheart
őstag
D1Rect
#242
Crystalheart
őstag
Ne felejtsd, hogy Szlovákia jóval a mi szintünk alatti szintről indult - és egyes területeken még mindig alattunk áll), hoztak néhány jó döntést néhány rosszabb (vagy visszásabb) mellé és volt egy masszív fejlődés, egy ideig. (Az €-t is azért vezették be, mert a fejlődés stabilnak látszott, az előírásokban leginkább a stabilitás a szempont. Ööö... nálunk olyan jó ideje nincs.) Pont a nagy fejlődésük alatt történt nálunk, hogy kb. nem hoztak jó döntést lényeges kérdésekben, úgyhogy míg mi stagnáltunk vagy egyenesen visszafejlődtünk egyes területeken, addig nem csoda, ha "beelőztek". Ez olyan, hogy még mi is gyorsabban fejlődünk egyes nyugati országoknál, az EU-ba lépés előtt meg pláne, mert a kommunizmus szintjéről kellett följönni. (Az már más kérdés, hogy elvileg a sok EU-támogatással annak a tempónak csak gyorsulnia kellett volna, és a normál tempó az tényleg a 10-15% körül van.) És akkor még nem beszéltünk a dualizmusról, ahol egy török hódoltság és több szabadságharc által megtépázott, gazdaságilag visszamaradott országból, megkésett reformkorral a nyugati világ szintjére küzdötték föl a jelentősebb vidékeinket néhány évtized alatt. Egyszerűen a fejlettebb országok gazdasága húzza a fejlődőkét, ha utóbbiak jól kihasználják a lehetőségeket. (Ezért is fokozottan vicces a hazai helyzet.)
(No erre aztán nem keresek cikket, az ELTE-n közgáz óra előadásában szerepelt. De van benne ráció.)
-
#242
D1Rect
félisten
Crystalheart
#239
válasz
Crystalheart
#239
üzenetére
Pff...
Mi is volt a "válság" előtt?
Hint:[link]Az a vicc, hogy elég sokan bizonygattátok itt, hogy ez mekkora hülyeség, és életképtelen.
-
#239
Crystalheart
őstag
D1Rect
#238
Crystalheart
őstag
Szlovák lap, heh.
Válság ellen az sem véd.
-
#237
Crystalheart
őstag
Dare2Live
#234
Crystalheart
őstag
válasz
Dare2Live
#234
üzenetére
És még egyszer, és még egyszer: ki mondta, hogy az a jó, ami ma itthon van? Ne ehhez hasonlítgassunk. Ennél szinte bármi jobb, még a Kádár-rendszer is. (Én nem támogatom a pénzbeli segélyezést, még akkor sem, ha amúgy csp. nélkül szerintem éhen halnánk. Tüneti kezelésnek tartom és túlontúl rövidtávúnak.)
Én csak azt mondom, rengeteg visszásság van a szlovák példában is, nem kell feltétel nélkül követni őket. Hehe, lehetnénk akár olyanok is, mint Japán, zombuljunk a gyártószalag mellé hajnaltól estig - legalább meg sem halunk, a vállalat nem engedi a lelkünket -, akkor lesz igazán tuti a gazdasági növekedés. Azt hiszem, azt sem szeretnénk. Én hiszem, hogy van egy optimális fejlődési út, és abban nem szerepel, hogy akár egyetlen embertársunkról is megfeledkezünk, bármenynire is antiszociális beállítottságú.
-
#236
Crystalheart
őstag
Dare2Live
#232
Crystalheart
őstag
válasz
Dare2Live
#232
üzenetére
Kiforgatod a szavaimat, mert én csak annyit írtam, hogy "megemlítette az általános biztosításokat is". Tehát => egy olyan rendszert óhajt létrehozni, ami csökkenti a társadalmi szakadékokat, mert az USA-ra is jellemző ez. Nem írtam, hogy rögtön mindenkinek járó biztosítást akarna bevezetni.
A nyugdíjas témát híradóban láttam, és Obama is szónokolt nagyvonalakban a terveiről, szóval nem csak légből kapott dolog. Ennek ellenére a neten nem találok rendes magyar cikket róla.
Amúgy az USA érdekes egy példa, mert a biztosítói nem működnek a legjobban. Miért? Mert kialakult náluk egy profitorientált szemlélet. Profitorientált, azaz vannak, akiket kizárnak a biztosításból anyagi okokból, és vannak, akikkel trükköznek, hogy többet kelljen fizetniük. Ezért is akar Obama egy állami biztosítót létrehozni, ami kontrollként funkcionálna, szerintem nagyon helyesen. Mert míg pl. Kanadában egy szál biztosító jól működik, addig több biztosító, kontroll hiányában arra vetemedik, hogy egyes rétegeket egyszerűen nem szolgálnak ki a kellő anyagiak hiányában. De az egészségügynek nem szabadna ilyen szigorúan (vagy egyáltalán?) profitorientáltnak lennie...
-
#234
Dare2Live
félisten
Crystalheart
#231
Dare2Live
félisten
válasz
Crystalheart
#231
üzenetére
"Mellette megnőttek a bűnözési statisztikák..."
Tapasztalatból beszélsz vagy van vmi statisztikád? Légyszives támaszd alá. Amúgy én azt veszem észre, hogy keményen rendet tartanak."és a kertedbe betörőket lelőheted"
Hát május óta ez MOon se vmi extra dolog."a keleti régiók lemaradottságát a nyugati régiók húzzák föl"
2007ben Bratislava meg Trnaraban 12 akár 15% felett volt a gazdasági növekedés míg a legelmaradottabb Prešovban csak 4-5% al zakatolt.
Bárcsak ilyen lemaradás szenvednénk el MOon is és lenne MOon egy NYi régió ami 12-15%al zakatolna, míg a K legszarabbak csak 4-5%öt. Hude szar lenne igazad van, hde demagóg/terelés a szöveged megent most veszem észre...."Nem csak a gazdaság van a a világon, de erkölcs is, és erkölcsileg hatalmas károkat okozott."
Hát igen keményen szoktatják a kissebségeket izé a nem szorgalmas embereket munkára. Ezzel szemben nálunk segélyre ingyenélésre szocializálunk. Melyik is okoz nagyobb erkölcsi károkat?"Csak azt, hogy nem szabad várni, hogy majd megtáltosodnak, mert nem fognak."
Nem kell megtátosodniuk. A szallag mellett bárkinek lehet munkát és becsületet adni és tisztes fizetést: Nem segélyt. -
#232
Dare2Live
félisten
Crystalheart
#230
Dare2Live
félisten
válasz
Crystalheart
#230
üzenetére
Én nyugdíj rendszer változásokról nem hallottam. link?
Egyelőre az EÜ reformot se tudja keresztülverni pedig szó nincs arról, hogy ingyenes alapbiztosítást igérne:
"Barack Obama nem ingyenes ellátást ígért, hanem a svájci modellt követve meg kívánja tartani a magánbiztosítókat, de egy, az állam által működtetett mérsékelt díjszabású biztosítóval versenyeztetne, abban a reményben, hogy így le tudja törni az árakat.
Ne viccelj még ezt se tudja keresztülverni, nem, hogy mindenkinek járjon vmi alapbiztosítás.... Ez neked mi? -
#231
Crystalheart
őstag
Dare2Live
#228
Crystalheart
őstag
válasz
Dare2Live
#228
üzenetére
Mellette megnőttek a bűnözési statisztikák, és a kertedbe betörőket lelőheted, a keleti régiók lemaradottságát a nyugati régiók húzzák föl, a rasszizmus minden kisebbség felé egyre csak nő és a kormányzat csak kihasználja ezt, stb. Nem egy ultimáte-álom az sem. (Nem csak a gazdaság van a a világon, de erkölcs is, és erkölcsileg hatalmas károkat okozott.) Nem tartom kizártnak, hogy rövid időn belül még tapasztalunk javulást ezen területeken is, de csakis egy nagyon lassú folyamat lehet... (Persze... azt egy szóval sem írtam, hogy ne lehetne munkára kötelezni az ilyen problémás rétegeket.
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Csak azt, hogy nem szabad várni, hogy majd megtáltosodnak, mert nem fognak. Mondjuk úgy, nem megvonni kell a segélyeket, hanem átalakítani a rendszert - minek következtében a segélyezés fokozatosan átalakul egy állami munkaszervezéssé és hatékonyabb termeléssé, ahonnan már van kitörési pont.)Ez olyan, mint hogy Kossuth módszerével is szabad Magyarország jöhetett volna létre, ha nem jönnek az oroszok lenyomni minket. De ha nem is jöttek volna, Széchenyi módszerével - politikailag - többre jutottunk volna.
-
#229
Dare2Live
félisten
Crystalheart
#213
Dare2Live
félisten
válasz
Crystalheart
#213
üzenetére
"....mint az USA -, hogy megadja az egyes emberek szociális és jogi biztonságát."
Na pont az USA az ahol magadnak(meg a gyerekeidnek) fizeted a biztosítást. Ha ilyet nem teszel hát vagy a zsebedbe nyúlsz ha baj van vagy....
Kicsit OFF de:
Nekem nagyon nagy élmény volt anno az USA illetve az ottani ismerőseim mentalitása. Ha vki szimplán koldult eszükbe nem jutott neki pénzt adni. Ellenben anno odamentek hozzá és felkínáltak neki 20$ ha lenyírja a füvet.
Pénzt ők nem adnak semmittevésért. Magukat és akinek adnák is leköpnék evvel(ahogy ők gondolják!) Annyit jótékonykodtak, és evvel szerintem jóval több jót cselekedtek mint ha pénzt adtak volna, hogy lemondtak a szombati fűnyírásról és felkínálták, hogy itt és itt lehet füvet nyírni és ezért ha eljön és megcsinálja rendesen kap $20t.szerk: Elnézést, hogy elöbb durva voltam, de amit írtál az rémisztő demagógia. és nem csak demagógia ráadásul még k* nem is úgy van. áááá mármegint...
-
#228
Dare2Live
félisten
Crystalheart
#227
Dare2Live
félisten
válasz
Crystalheart
#227
üzenetére
"Pedig tetszik vagy sem, az élősködni kívánó rétegeket olcsóbb még segélyezni is, mint sorsukra hagyni őket, mert onnantól "saját kezükbe veszik" a sorsuk, azaz elmennek rabolni. Ez minden kétséget kizáróan így van"
Had hozzám a Szlovák pldat azon elég jól kitűnik, hogy nem, hogy minden kétséget kizáróan így van de éppenséggel egy jó nagy baromságot mondtál. Amúgy elég jó plda nem vmi más kulturkör, uugy keresztény/kommunista.... gyökerek jellemzik.
Szóval jött anno mostmár ~10éve a Dzurinda kabinet a segélyleket leharmadolta, az egészségügyet megreformálta.... nem részletezem bevezette az: Aki nem dolgozik ne is egyék rendszert. Természetesen voltak lázongások, aki elment lopni az ment böribe, sött mivel a segélyeket anyira brutálisan visszavágták, hogy kenyérre tejre is alig futotta még egy emélkezetes éhséglázadásuk is volt, erről film is készült. [link]
A valós reformok, ami az egészségügytől kezdve az ingyenélő államaparátuson visszavágásán át az évtizedek óta nem dolgozó rétegeken keresztül mindenkit érintett ki tudták alakítani Europa egyik leggazdaságbarátabb rendszerét. A munkát kevés adó sujtja... ezt nem részlettezem.
A többi történelem: A nagyon mélyről jövő Szlovákia elsöször évi 5-6 majd 8-10-12%os gazdasági vágtába kezdett, a keresetek megtátosodtak jelenleg a 10éve még MOnál lényegesen rosszabb keresetek(Ők jártak át hozzánk dolgozni.) megfordult, már ők élnek sokkal jobban, ráadásul az embereket legyen az kissebségi vagy nem rászoktatták a munkára. Lehet menni dolgozni vagy lehet élni kenyéren vizen. Ha tetszik akkor a faluban ha nem akkor ha elmész lopni a börtönben.Szóval kérlek a közeljövőben ilyen demagóg szarokkal ne untass minket: "Pedig tetszik vagy sem, az élősködni kívánó rétegeket olcsóbb még segélyezni is, mint sorsukra hagyni őket, mert onnantól "saját kezükbe veszik" a sorsuk, azaz elmennek rabolni. Ez minden kétséget kizáróan így van"
Aha minden kétséget kizáróan olcsobb segélyezni mint ha kell vasakarattal munkára szoktatni.
-
#227
Crystalheart
őstag
D1Rect
#226
Crystalheart
őstag
Pedig tetszik vagy sem, az élősködni kívánó rétegeket olcsóbb még segélyezni is, mint sorsukra hagyni őket, mert onnantól "saját kezükbe veszik" a sorsuk, azaz elmennek rabolni. Ez minden kétséget kizáróan így van, az sem olyan jó dolog. Én bízok benne, hogy ez a mostani egy ideiglenes, átmeneti állapot, amit a modern technika fog megoldani rövidesen, a csalások és sumákolások többségének kiküszöbölésével. (Ha más nem, majd teszek érte, hogy úgy legyen.)
-
#226
D1Rect
félisten
Crystalheart
#225
válasz
Crystalheart
#225
üzenetére
Köszi.
Számomra is ezt jelenti, de nem ezt kéne.A szociális hálónak meg kéne fognia a valamilyen oknál fogva ideiglenesen bajbajutottakat, amíg nem rendeződnek a körülményeik.
Nem pedig elosztani a dolgozók által megtermelt javakat mindenkinek.
-
#225
Crystalheart
őstag
D1Rect
#224
Crystalheart
őstag
Minden olyan nagy állami újraelosztó rendszert magába foglaló gyűjtőfogalom, ami az öregség, a betegség, a rokkantság, a különböző fogyatékosságok és a jövedelemhiány hátrányait hivatott mérsékelni, a lehetőségek szerint minden embernek egyenlő alapszolgáltatást biztosítva. Tudom, tágabb fogalom, mint maga a tb, de én csak azt írtam, a tb az alapja. Ezen fölül vannak a különböző egészségügyi és segélyezési rendszerek, amik beletartoznak.
-
#224
D1Rect
félisten
Crystalheart
#222
válasz
Crystalheart
#222
üzenetére
Neked mit jelent a "szociális háló"?
-
#223
Crystalheart
őstag
Jim Tonic
#221
Crystalheart
őstag
válasz
Jim Tonic
#221
üzenetére
Ezekkel az a gond, hogy nem lehet mérni. (Hogyan deríted ki, ha valaki zugalkoholista vagy sosem dohányzik mások előtt? Hogy veszed észre, ha valaki extrém bicajozik? Vagy éppen hegyet mászik egy kalapáccsal meg egy pár szöges cipővel?) Az eladott termékeket lehet darabra és mennyiségre, ezért van azokon a járulék.
-
#222
Crystalheart
őstag
D1Rect
#220
Crystalheart
őstag
-
A kerékpározást nehéz behatárolni, mert van nem veszélyes fajtája, a hegymászásnak meg nincs. De aki extrem kerékpározik, fizessen extra biztosítást.
Ha nem akarok megérteni, miről van szó, felesleges bármit írnom, csak belekötsz valami ostobasággal. Valószínűleg dohányzol, mint az itt ellenkezők legnagyobb része. -
#220
D1Rect
félisten
Crystalheart
#218
válasz
Crystalheart
#218
üzenetére
Kezdem érteni a problémát
Figy:
Ez:
"A szociális biztonság fontos és megkérdőjelezhetetlen, a modern társadalom egyik alapköve, és hazánkban több évszázados múltra tekint vissza."
és ez:
"A magyar társadalombiztosítás több évszázados hagyományra nyúlik vissza."
Nem ugyanaz.Neked mit jelent a "szociális háló"?
-
Kb sok éve ezt mondom, eddig mindenki szerint az én anyámat... Látom, nem csak az enyémet innentől
Az összes drogos/piás/cigis/egészséges-de-mozgásra-képtelen ember TBjét kb a 10szeresére emelném.
Miért?
Mert amikor anyámnak kellett mennie kórházba, akkor 5 hónapos várólistára került (volna (ha nincs ismeretség)). Aztán amikor a sok "akarat nélküli" loosert beviszik, akkor azonnal sorra kerülnek. Aki meg 45 évéből 25öt végigdolgozott nem kevés TBt befizetve, azt 5-6-12-24 hónapos várólistára teszik.
Inkább nem mondok semmit, nem akarok flame-t, meg ban-t. (kórházi főorvos ismerős pedig mondott érdekes dolgokat) -
Sry, leokéztam, de még lenne mit hozzátennem, és lejárt a modidő.
"A szociális hálónak a szerepe nem csak addig tart, hogy a cigányok ülnek otthon, nézik a máunika sót és minden hónapban megkapják a segílykét (tudom, alapvetően ekörül forognak a hozzászólásaid, tessék, kimondtam helyetted), hanem hogy megtartsa a középosztályt és elősegítse a szegénységből való kitörést (tehát hogy a középosztály növekedjen)."
Szép kis előítéleteid vannak... Nem csak a cigányokra jellemző.
A kitörést nem az segíti, hogy aprópénzzel kiszúrják valakinek a szemét, hanem az, ha nem veszik el járulék+adó címén a megkeresett pénzét. Tudod miért?Megtörtént eset:
Nem biztos, de mintha az egyik mekiben történt volna:
Amikor felvesznek valami nevetséges bérrel, és dolgozol, a durva körülmények ellenére jól is, előléptetnének. Nem tudom hogy hívják, talán műszakvezető?
A történet szempontjából lényegtelen is. De a jelenlegi órabéred megtolják ~10%-al, ennek következtében felcsúszol magasabb adósávba, kevesebbet kapsz készhez, több felelősség mellett. Tudod hányan akartak előléptetést?A szociális háló meg nem tart meg senkit a középosztályból...
"Nem lehet, hogy inkább azt kéne vizsgálni, hogy miért jogosult ennyi ember segélyre Magyarországon? Mondjuk miért van egy nagyságrenddel több rokkant, mint ami normális lenne?"
Vizsgáljuk meg? Vizsgáljuk!
Mert évek óta előtérben van a segélyből élés, mert könnyű pénz, semmit nem kell tenni érte."Mondjuk miért van egy nagyságrenddel több rokkant, mint ami normális lenne?"
Mert 2 havi rokinyugdíjból megveszik az orvost kilóra, és tádám. Ezen mit vizsgáljunk? -
#216
Crystalheart
őstag
D1Rect
#215
Crystalheart
őstag
??? Általánosságban válaszoltam.
Legjobb tudomásunk szerint szerint a szociális biztonságra az egyetlen megoldás, ha mindenki kötelezően befizet, aki képes rá, és ebbőla pénzből a rászorulók útját egyengeti az állam, és lehetőséget ad valamiféle kitörésre. A hazai reformkor egyik nagy politikai vívmánya, hogy sikerült véghezvinni. (A témához kapcsolódik még a közoktatás. A te elved szerint olyan is minek, hadd tanuljon csak az, aki akar, vagy akinek a szülei azt jónak látják. Hanem nem véletlenül kötelező dolog ez: a közoktatás bevezetésekor a szegények többsége nem járatta iskolába a gyerekét, mert kellett a munkás kéz. Ha ma is ez lenne, én nem biztos, hogy most ide írkálnék... Ugye érzed a párhuzamot?)
Azt meg te kérted, hogy mutassak forrást a magyar társadalombiztosítás történetéről. Milyen kettő nem ugyanaz? Miféle csúsztatás?
Nem tudom, mit nem érteni ezen: "És annak is kell tennie embertársaiért, aki van olyan önző, hogy nem akar." Ez gyakorlatilag a közteherviselés. Kell és pont. Máskülönben sörétes puskával őrködhetnének a családtagok felváltva, várva a betörőket, vajon átjutnak-e a tripla elektromos kerítésen és két dobermanon.
_____________________
(Négyszázezer munkanélküli tuti csak merő lustaságból nem dolgozik. Nem esetleg azért, mert például gyönge könyvelőként nem akar hiperbunkó rakodómunkások közt tengődni. Nézd, én is kapálok, meg kecskét fejek - persze családban segítve -, holott sokkal többre volnék képes, és ez nem jó így. Mondhatni, dolgozom, és mégsem alkotok szinte semmit, amit alkothatnék.)
-
#215
D1Rect
félisten
Crystalheart
#213
válasz
Crystalheart
#213
üzenetére
Gyönyörű csúsztatás.
De ez a kettő nem ugyanaz.
"A szociális biztonság fontos és megkérdőjelezhetetlen""A magyar társadalombiztosítás több évszázados hagyományra nyúlik vissza."
Ez a rész hova lett?
"És annak is kell tennie embertársaiért, aki van olyan önző, hogy nem akar. És annak is kell tennie embertársaiért, aki van olyan önző, hogy nem akar."Válaszolnál az előző postra kérlek?
(#214) cucka:
Nem fantáziavilág, ismerek olyan embert aki nagyon-nagyon mélyről kapaszkodott fel.
Ezt annyira szeretem:
"Arra gondoltál, hogy vannak emberek, akik szeretnének dolgozni, de nincs munka? Képzeld el, vannak elég sokan, akik szeretnének dolgozni, de nincs mit."
Én egyetlen ilyet sem ismerek. Tényleg. Nulla olyan ismerősöm van, aki szeretne dolgozni, de nem tud. WTF?Még az alföldi faluban élő nyugdíjas bácsi is el tud menni dolgozgatni. Mi a tök?
Nem keres sokat, és fizikai melót végez, de dolgozik, mert akar.Lövésem sincs, honnan jön ez az "akarok dolgozni, de nincs meló" szöveg.
Azaz mégis, van olyan ismerősöm aki "akar" dolgozni, de évek óta nem talál munkát. -
cucka
addikt
Bár nem nekem válaszoltál, azért pár gondolat.
De tudnának, csak nem akarnak. Minek? Meg lehet élni munka nélkül is. Ha hülyére verem a gyereket még magzat korában egy csomó pénzt kapunk érte.
A te fantáziavilágodban nyilván a legjobban lecsúszott társadalmi rétegek is fel tudnának kapaszkodni, a való világban viszont nem tudnak. Ez van, majd kérdezz meg egy szociológust, hogy miért."Ez növelné a társadalmi szakadékokat, nem pedig középosztályt alakítana ki."
Miért is? Ezt honnan veszed?
A szociális háló hiánya növeli a szakadékokat. A szociális hálónak a szerepe nem csak addig tart, hogy a cigányok ülnek otthon, nézik a máunika sót és minden hónapban megkapják a segílykét (tudom, alapvetően ekörül forognak a hozzászólásaid, tessék, kimondtam helyetted), hanem hogy megtartsa a középosztályt és elősegítse a szegénységből való kitörést (tehát hogy a középosztály növekedjen). Ez a lényege a szociális hálónak, ezért találták ki. Az más kérdés, hogy nálunk ez nem működik jól, de a szociális háló leépítésével nem oldanánk meg semmit.Ne haragudj, de ez komoly, hogy termeljék meg a megélhetését azok akik dolgozni akarnak, azoknak akik inkább nem, és ezt kényszerítse ki az állam?
Arra gondoltál, hogy vannak emberek, akik szeretnének dolgozni, de nincs munka? Képzeld el, vannak elég sokan, akik szeretnének dolgozni, de nincs mit. Persze könnyű mindenkit kiosztani a magas lóról.
Nem lehet, hogy inkább azt kéne vizsgálni, hogy miért jogosult ennyi ember segélyre Magyarországon? Mondjuk miért van egy nagyságrenddel több rokkant, mint ami normális lenne? -
#213
Crystalheart
őstag
D1Rect
#212
Crystalheart
őstag
Olvasmány - az első mondata: "A magyar társadalombiztosítás több évszázados hagyományra nyúlik vissza."
Ami nem csoda, mert Magyarország az újkortól kezdve viszonylag liberális és a szociális érdekeket szem előtt tartó országnak számított, még ha a nemesek egy része próbálta is bebetonozni a feudalizmust.Még egyszer kihangsúlyozom, hogy nem a jelenlegi rendszert és utat éltetem, hanem más megoldási utat látok. Az viszont nagyon nem az, amit te is látsz. Azért létezik állam, mint intézmény - és még az olyan hatalmas olvasztótégelyekben is, mint az USA -, hogy megadja az egyes emberek szociális és jogi biztonságát. (Ezen túl még más egyebekért is, mint például társadalmi szervezés és külpolitika.) Ha ez a biztonság nem jár alanyi jogon, akkor megnő a reménytelenül szegények és az átlagpolgár között a szakadék, azaz megjelenik az igazi, általános nyomor. (Lásd középkor, reformkor.) Nem tudom, miért gondolod, hogy a nyomorból olyan nagyon egyszerű fölállni. Mivelhogy rossz körülmények között élnek, eleve egy torz és erősen szubjektív világképük lesz, ezt még megfejelik tudatlansággal, és kész-passz, nincs lehetőség a kilábalásra. Esetleg néhány generáció múlva egy-egy nagyra törő gyerek kiemelkedik, és annyi. Mindez kiélezi a társadalmi csoportok közötti ellentéteket, nálunk jellemzően a rasszizmust is. Ennek ma is vannak jelei, és a te elgondolásoddal ez a helyzet a tetőfokára hágna. De ha nem is volnának, elegendő lett volna történelem órán odafigyelni...
Egy-egy ilyen válságkor az egészségügyi hozzájárulást fizetők aránya vészesen megcsappanna, és így persze nem jutnának ellátáshoz. Jött most is ez a sertésinfluenza, vagy jön bármilyen mutálódott, jelenleg ismeretlen és agresszív járvány, és nem lehetne megállítani, mert a felel lakosságnak nem volna jogosultsága az alapellátásokra sem.
Hogy ki dolgozik és ki nem, arra csak egy megoldás volna véleményem szerint, ha a készpénzt, minden feketemunka és lógás táplálóját lassan fölváltaná a színtiszta elektronikus pénzrendszer. Ekkor okafogyottá válna a kérdés, hogy ki nem dolgozik, ha pedig tehetné... A munkanélküliség más kérdés.
-
#212
D1Rect
félisten
Crystalheart
#210
válasz
Crystalheart
#210
üzenetére
Sry, de erre most részletenként válaszolnék:
"Ez nem így megy." Mert?
"A cigányokat is biztos viccből próbálják megmenteni a totális lecsúszástól."
Elég sz*rul csinálják.
"A teljesen tönkrement rétegek egyszerűen nem tudnak fölállni."
De tudnának, csak nem akarnak. Minek? Meg lehet élni munka nélkül is. Ha hülyére verem a gyereket még magzat korában egy csomó pénzt kapunk érte.
"Ami kialakulna, az egy viszonylag vastag, teljességgel megélhetési bűnözésre szakosodott, elszegényedett, igénytelen és kulturálatlan társadalmi réteg volna."
Ami kialakult?
"Megsúgom, hogy ma Magyarországon 3 millióan élnek a meghatározott létminimum alatt, ők nagyjából mind erre a sorsra jutnának."
Miért is? Ezt honnan veszed?
"Ez növelné a társadalmi szakadékokat, nem pedig középosztályt alakítana ki."
Miért is? Ezt honnan veszed?
"A szociális biztonság fontos és megkérdőjelezhetetlen, a modern társadalom egyik alapköve, és hazánkban több évszázados múltra tekint vissza."
Mi van? Nem leszek gonosz, a "több évszázados" legyen a minimális több, azaz 2, hoznál erre példát?"És annak is kell tennie embertársaiért, aki van olyan önző, hogy nem akar. És annak is kell tennie embertársaiért, aki van olyan önző, hogy nem akar."
Ne haragudj, de ez komoly, hogy termeljék meg a megélhetését azok akik dolgozni akarnak, azoknak akik inkább nem, és ezt kényszerítse ki az állam?
Ávszome, és ha mindenki úgy dönt, hogy inkább a kukiját verné mint dolgozna, akkor mi lesz?
(#211) cucka : -
cucka
addikt
Képzeletbeli kétkezi melósunk választhat:
Azért tedd hozzá, hogy amit leírtál (és nem csak ez a hozzászólás) pusztán a te fejedben létező képzeletbeli világban lehetne működőképes. Nem kéne annyira elsiklani afelett, hogy emberek életéről van szó, az emberek viselkedése pedig többnyire nem alkalmazkodik a te sarkos gondolkozásmódodhoz. -
#210
Crystalheart
őstag
D1Rect
#172
Crystalheart
őstag
Ez nem így megy. A cigányokat is biztos viccből próbálják megmenteni a totális lecsúszástól. (Ez egy jellemző példa.) A teljesen tönkrement rétegek egyszerűen nem tudnak fölállni. Ami kialakulna, az egy viszonylag vastag, teljességgel megélhetési bűnözésre szakosodott, elszegényedett, igénytelen és kulturálatlan társadalmi réteg volna. (És nem oikosz-gazdaságokba szerveződnének, hidd el, de az sem volna túl jó.) Megsúgom, hogy ma Magyarországon 3 millióan élnek a meghatározott létminimum alatt, ők nagyjából mind erre a sorsra jutnának. Ez növelné a társadalmi szakadékokat, nem pedig középosztályt alakítana ki. (Ja, persze, aki ma simán szegénynek számít, az lenne a közép, ha volna alatta is valaki.)
A szociális biztonság fontos és megkérdőjelezhetetlen, a modern társadalom egyik alapköve, és hazánkban több évszázados múltra tekint vissza. Az állam feladata ennek az alapvető biztosítása. És annak is kell tennie embertársaiért, aki van olyan önző, hogy nem akar. Az állam feladata ennek kikényszerítése az állampolgároktól. (Hogy ma és itt milyen hatásfokkal működik ez a rendszer, az egy más lapra tartozik és máshogy lehet rajta javítani; de te nem ezt, hanem az alapvető gondolatot vonod kétségbe.)
-
Csemike
aktív tag
válasz
Dare2Live
#194
üzenetére
De most ki beszélt itt magánnyugdíjról?
A magánnyugdíjat az ember fizetgeti havonta a pénztárba, hogy aztál jól elcsesszék a pénzét, és amikor nyugdíjba megy kapjon pár forintot.
Igen, nőgyógyászból fizetőshöz megyek, de nem fogok a kardomba dőlni, ha esetleg munkanélküli leszek, és nem telik majd rá. Akkor marad a szakrendelő. Minden egyéb tb-s orvos, ha szükség van rá.
Nem tudom, hogy szemét vagy-e, nem ismerlek. Az vagy? -
#202
D1Rect
félisten
fordfairlane
#198
válasz
fordfairlane
#198
üzenetére
Hú most visszafogom magam, és nem írok 400 soros postot.
Röviden: Fuck the IMF. -
Dany007
veterán
válasz
Dare2Live
#200
üzenetére
A magánbiztosító itthon nem működne. Lásd nyugdíjpénztárak. Már rég elk**ták a pénzünket. Nem v.színű, hogy lesz bármi is belőle 40 év múlva...
Azért nem működne itthon, mert még az alapellátásban se tudnak / tudtak megegyezni. Megint az jönne elő, hogy akinek több pénze van, az jobb ellátást kap. Oké, most is ez van, de az esetben még durvább lenne ez a különbség.
És Szlovákia mitől lódult ekkorát? Tényleg nemtom, azért kérdezem. Btw manapság már az összes szomszédos állam előttünk jár... =/Az tény. De azért hozzátartozik egy csomó papírmunak, ami nélkül nem vállalhatsz munkát.. Az pedig 1-2 hét min. Sz.tem annyira nem egyszerű. De tény, hogy 5,1 nél már több minimálbér. Ha jól tudom 6,5 6,x körül van most. Fél -1 éve emelték asszem.
Szal kezdetnek 100 ezer + a kaja, mert enni is kell... Egy 2-300-ból már biztosra lehet menni, és kimenni... De azt is össze kell kaparni...
pedig nem iszok sokat 
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Csak azt, hogy nem szabad várni, hogy majd megtáltosodnak, mert nem fognak. Mondjuk úgy, nem megvonni kell a segélyeket, hanem átalakítani a rendszert - minek következtében a segélyezés fokozatosan átalakul egy állami munkaszervezéssé és hatékonyabb termeléssé, ahonnan már van kitörési pont.)
Új hozzászólás Aktív témák
- GARANCIÁLIS BONTATLAN MINDEN MACBOOK AIR M4
- Tyű-ha Lenovo Thinkpad X1 Carbon G8 Profi Érintős Laptop 14" -50% i7-10610U 4Mag 16GB/512GB FHD IPS
- AKCIÓ BONTATLAN GARIS IPHONE 16 PRO ÉS PRO MAX MINDEN SZÍNBEN ÉS TÁRHELLYEL 1 ÉV GARANCIÁVAL
- iPhone 17 Air - összes tárhely és szín bontatlan, viszonteladótól független 1év Apple garanciális
- iPhone 13 128GB midnight-black, független + extra tokok
- BESZÁMÍTÁS! ASUS H510M i5 10600KF 32GB DDR4 512GB SSD RTX 3060Ti 8GB Rampage SHIVA Enermax 700W
- Tablet felvásárlás!! Apple iPad, iPad Mini, iPad Air, iPad Pro
- HIBÁTLAN iPhone 13 Pro 256GB Sierra Blue -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3022
- Xiaomi 13T / 8/256GB / Kártyafüggetlen / 12Hó Garancia / AKCIÓÓÓ !
- Acer Nitro 5 - AN515 - 15,6"FHD IPS 144Hz - Ryzen 7 5800H - 24GB - 1,5TB SSD - RTX 3060 6GB - Win11
Állásajánlatok
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft.
Város: Budapest
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest