Új hozzászólás Aktív témák
-
R.Zoli
őstag
Azért ezt kicsit másnak érzem, de van benne igazság amit mondasz. Viszont az is árulkodó jel ,hogy egyetlen BIOS frissítés sem jelent meg a gyártóknál egy x399-es laphoz sem, míg a 470-es lapoknál hónapokkal a proci megjelenés előtt fent voltak a BIOS fájlok a gyártóknál...
-
-
R.Zoli
őstag
Nem zörög a haraszt....
Elég sok forrás egymástól függetlenül hozta le az inkompatibilitás tényét és az AMD eddig semmit sem cáfolt...
Én vettem pár hónapja egy "második generációs" TR deszkát (MSI Meg x399 creation) egy 2920-szal, de tervezve előre ,hogy ez a lap bőven úgy van tervezve ,hogy akár 64 magos procit is bírna kezelni vrm szinten, egy 32 magos zen 2 is mehet majd benne...Erre most lehet ,hogy egy halott platformba ruháztam be...kissé bosszantó...
-
R.Zoli
őstag
Ok, megértem ha radikális változás van proci szinten (nem elég a lapn a vrm hozzá pl.) de itt most semmi sem indokolja a váltást és ha már most elkezdik azt amit írsz akkor mi lesz a jövőben??? Ez a legrosszabb üzenet a jövő AMD platformjai felé ami csak lehet ha ez az inkompatibilitás igaz lesz... Nem akarok világmegváltó gondolatokat megfogalmazni most ennek okán de egyébként azon is el lehetne gondolkozni ,hogy sokkal inkább "általános" alaplapokat kellene tervezni a jövőben amikbe több generáció előre tervezhető, mert csak a szemetet nyomatjuk ezzel is úgy érzem feleslegesen...Vagy cserálhető VRM, stb.... Lenne megoldás sok mindenre de megint a profit maximalizálása amibe mindenki a végén bele fog fulladni...
-
DraXoN
addikt
Amdnek még talán mindegy is lenne, de az alaplap gyártókat is "ki kell szolgálni".
Amíg AMD a "kicsi" és az "budget" holmi, elnézik neki a hosszú supportot (bár húzzák rá a szájukat), de ha ő lesz a "vezető" teljesítményben, nem lesznek rest "szurkálni", hogy csináljon már valamit, hogy nekik is essen le valami... -
R.Zoli
őstag
Egyébként nem tudom ki ,hogy van vele de ez nem túl szimpatikus húzás az AMD részéről ,hogy ha nincs kompatibilitás az x399 chipset felé, pláne az ,hogy itt van a megjelenés pár nap múlva és kussolnak arról ,hogy kompatibilis lesz-e vagy sem... Azért ezt illő lett volna időben közölni,mert sokan úgy szálltak be ebbe a platformba ,hogy az epyc-nél sem kellett új foglalat akkor itt sem kell. Az a gond ,hogy az AMD sem lesz különb mint az Intel ha nagyon nyeregbe kerülnek. Lesznek itt socket cserék évente ha beindul a biznisz az AMD-nek...
-
Anemus
csendes tag
Abszolút true story. Személy szerint mint kisiparos felhasználó :D ha 1 millió HUFba még belefér majd a 64c/128t CPU akkor cserélem is le a render gépeket. Jelenleg egy TR1950x és három R9 3900x renderel hálózatban, de a villanyszámla/teljesítmény arányán itt már sokat lehet spórolni ha egyszer kifizeti valaki a nagyobb összeget.
-
erer1000
őstag
-
erer1000
őstag
válasz
Dr. Akula
#48
üzenetére
mármint 10k/TB?
ez sem teljesen igaz. az 1TB lemezek vannak kb fix áron. de pl a 3TB Toshiba 28k volt 1 éve, most 22k. ez már csak 7,3k/TB (tavaly májusban 18k volt, az meg már 6k/TB, de most megint megy le efelé )
4TB-os 28k-ba van már, ami már csak 7k/TB
konkrétan ha vártam volna 1 évet a HDD vásárlással, akkor ugyan annyiért +1TB-ot kaptam volna most
-
Ez mondjuk pont nem igaz, az AMD akkor is kitartott a nagyon kedvezo foglalatok mellett, amikor ment a szeker, lasd AM2, AM3, es bar itt mar nem ment a szeker, de kesobb AM3+.
A vastagabban fogo ceruza jellemzo rajuk is amikor ok allnak jobban, de a szandekos felhasznaloszivatas a'la Intel az pont nem. -
#46
hombre[EU]
veterán
hombre[EU]
veterán
Az OEM-eknek leadott mérések alapján a leggyorsabb új HEDT-s Intel is kevés a leglassabb, új Ryzen Threadripper ellen...
ha a leglassabb TR-t a leggyorsabb i9 ára alá lövik (esélyes) akkor miért nem pénztárcabarát? :)
-
holczy
aktív tag
-
tibaimp
nagyúr
"AMD már nem az a pénztárcabarát cég lesz..." --ezt is megéltük, el se hiszem....Milyen érdekes, mikor ŐK csinálják ezt, nem az Intel, akkor mi van? Semmi, sima kapitalista cég ez is, a profitból élnek, én csak azokat az embereket nem értem, akik szentül hitték, ha az AMD elhúz, ők továbbra is "olcsón" fogják adni a termékeiket! Kérdem én, miért tennék? És lám.....
-
Amikor megjelent az elso a64 x2, akkor gyakorlatilag az volt a HEDT, csak akkor meg nem igazan letezett a kategoria. Az 5050E az mar egy laza harom evvel kesobb megjelent proci, teljesen mas kavehaz, akkor mar boven terjedt a ket magos proci, az ara is normalizalodott, konkurencia is volt.
-
DraXoN
addikt
Ha a jelenleg tervezett árak maradnak, akkor még mindig jobb árban lesz AMD, kb. dupla teljesítményt hoz egyes termékek esetén szervereknél azonos árszinten az intel termékekhez képest. De ez főleg a nagyobb termékekre igaz (itt intelnél erősen fog a ceruza), kevesebb magos példányoknál kb. egál az ár/teljesítmény mutató.
-
M@cika
őstag
A64 x2 normál bárki által "vonzó" procicsalád volt. (nekem is fut egy gépben még az 5050E) Azért a Treadripper nem közönséges halandók kezében fog landolni döntő többségben. Az Intel pedig megérdemli, hogy végre szopassák rendesen. Amit pedig a szerver felárakból bevesz zsét az AMD, abból jut a normál asztali procik fejlesztésére zen3-4-5, mittomén. Én mondjuk pont azonos árban is tolnám a fostalicska Intellel, hogy bármelyik cég számára egyértelmű legyen, hogy ugyanazért a pénzért jóval nagyobb teljesítményt kap AMD oldalról. :-)
-
#37
Alogonomus
őstag
antikomcsi
#36
Alogonomus
őstag
válasz
antikomcsi
#36
üzenetére
Persze én is tudom, hogy az 5700 XT jobb a 2070-nél, csak annyira már tényleg nem akartam rámutatni Dr. Akula korlátolt tudására, ezért megengedően tituláltam egyenlőnek a két kártya teljesítményét.
-
#36
antikomcsi
veterán
Alogonomus
#16
antikomcsi
veterán
válasz
Alogonomus
#16
üzenetére
-
DraXoN
addikt
válasz
Dr. Akula
#29
üzenetére
Az intelnél a HEDT nem az órajel miatt gyengébb mint az "kommersz" CPU-i.
A más belső felépítés miatt az időzítése nagyobb, így egyáltalán nem jobb azonos magszám és azonos órajel mellet sem a vele egyező AMD-nél, de az intel saját termékeivel szemben is alulmarad.
A 7xxx sorozatú kevés magszámos HEDT termékek (Core i7-7740K és Core i5-7640K), meg nem voltak valódi HEDT processzorok, csak a "kommersz" CPUk, egy gyárilag átalakítóba rakott változatai (ezért is volt velük olyan gond, hogy nem minden memóriafoglalat és PCIE sáv működött velük, de végül az alaplap gyártók részéről is mostohán kezelt termék lett belőlük és alaplap szinten se nagyon támogatták őket)...De továbbra is, nem tudja intel kommersz CPU árszintre lehozni a HEDT terméket, egyszerűen nem éri meg, és nem azért mert a profit kevés lenne, legyártani se lehetne az adott árszinten az alaplapokat, de valószínűleg a CPU-k is erős vesztességgel lennének csak árulhatóak.
-
Dr. Akula
félisten
Már az i9-9900K ára se nevezhető épp kommersznek, pedig abban a ligában játszik. Nem nagy lépés a HEDT. Főleg ha szarabb mint az AMD-é, akkor ugyanolyan áron (pláne drágábban) úgyse fog elmenni.
A HEDT órajele a nagyobb magszám miatt alacsonyabb. Vagy túl kell feszelni, ami mostanában úgyis divat, vagy nem kell bele annyi mag, és mehet magasabbra. Régebben is volt belépő szintű HEDT, minimál magszámmal, most se tilos gyártani.
-
joysefke
veterán
válasz
Dr. Akula
#25
üzenetére
Mivel a HEDT-ben nem tud lépni, marad a kommersz vonal, ahol nem lenne nehéz az AMD vevőit elszipkázni ha kommersz áron HEDT-et adnának
Egyrészt teljesen irreális, hogy kommersz áron HEDT-et adjanak, másrészt nem tudom, hogy az utóbbi kijelentésedet mire alapozod.Az utóbbi két évben az intel kommersz deszktopra a processzorait a kicsit jobb játékbeli teljesítményre és a jobb egyszálas teljesítményre alapozva adta el. Mindegy volt hogy 6500K vagy 9900K játékra és egyszálas teljesítményre volt/van felépítve a marketing.
Ezt hogyan viszed át egy kommersznek eladott HEDT procira, aminek gyengébb a játékteljesítménye és az egyszálas teljesítménye is, mint a 9900K-nak sőt mint egy 3800X-nek?
Több szálon pedig ígysem-úgysem boldogulna a ZEN2 ellen.
-
Dr. Akula
félisten
válasz
Lacika112
#18
üzenetére
A Zen 2 épp hogy egálban van az aktuális i7-tel, az AMD csak felzárkózott.
Hogy HEDT fronton mit mutatna fel, az tökmindegy, egyrészt kisebb piac, másrészt most mit tud felmutatni? Felét az AMD-nek. Meg most jön az UHEDT vonal, irracionális magszámmal, a sima HEDT már nem is tűnik annyira extrának.
A biztonsági rések sztem túl vannak hypeolva, eleve nehezen, a csillagok együttállásával kihasználhatók csak, inkább elméleti lehetőség csak, és amúgy is mit vinnének el vele a hekkerek Pistikétől, a családi fotókat?
A NASA-nál meg ismerik a tűzfalat. Persze ne legyen sebezhető ha nem muszáj, de ne egy olyan valamitől rettegjünk már, aminél egy aszteroidabecsapódás sokkal valószínűbb. Majd ha az AMD lesz olyan elterjedt mint az Intel, lehet hogy náluk is találnak más ritka sebezhetőségeket, akkor visszamenőlegesen dobja a kukába a Ryzenjét minden gémer? -
Dr. Akula
félisten
Lehet hogy olcsóbb, de még mindig az Intelé a nagyobb volumen, az AMD a hajára kenhetné az olcsóbb gyártást ha nem venné meg senki. Mivel most ők a jobbak, ezért az Intelnek csak úgy lenne esélye, ha szintet lépne, és ugyanazért a pénzért jobbat adna. Mivel a HEDT-ben nem tud lépni, marad a kommersz vonal, ahol nem lenne nehéz az AMD vevőit elszipkázni ha kommersz áron HEDT-et adnának. Magszámban amúgy is megvan már a régebbi HEDT ott is, csak régen 6 maghoz már 4 csatornás ramot adtak, most meg bohóckodnak tovább 2-vel.
-
#23
Dr. Akula
félisten
Alogonomus
#16
Dr. Akula
félisten
válasz
Alogonomus
#16
üzenetére
A 2080Ti-hez képest? Igen. Már rég nem a 2070 a csúcsteljesítmény.
-
Viszpi
tag
Amd már nem az a pénztárcabarát cég lesz, amelyet megismerhettünk az elmúlt években.
Ezt nem értem. Bagóért kapni 6 8 magos procit. 2600 2700... Az hogy a csúcsteljesítményt meg kell fizetni az mindig is így volt. Arròl nem beszélve hogy Intelnél évek óta alap a 3-5000 $os proci. Nah most akkor miért is lenne drága egy 1500 $ os AMD proci? Továbbra is nagyon jò lesz ezeknek is az ár érték aránya... Miért kell rögtön tolni a hülyeséget?
Mo rulez... Közben meh csak annyi van hogy nem csak low end termékek vannak hanem vègre a teljes paletta lefedésre került, amellett hogy egy cpu mag ára döbbeneteset esett 3 év alatt... -
S_x96x_S
addikt
> Tehat nekunk vasarloknak a legjobb
> egy eros AMD meg egy eros Intel, ugy, hogy a ket ceg kozott nincs
> akkora penzugyi - kapacitasbeli szakadek, mint most.
ez így nem pontos ..
nekünk vásárlóknak egy folyamatosan erős piaci árverseny a jó!
(pl. amikor az előző évben vásárolt konfig a következő évben a felét se éri .
- persze ekkor is lesznek sírósok .. )
A kialakuló Intel - AMD duopóliumot pedig az ARM veszélyezteti ..
Ha elkényelmesednek, akkor az ARM átveszi a hatalmat ...A verseny jó.
-
válasz
Lacika112
#18
üzenetére
Igen, viszont ha megnezzuk a hireket az elmult par hetben, ugy latom, van remeny Intel oldalon, hogy felzarkoznak 2-3-4 even belul. Amit most latok, persze abszolut hasrautesszeru spekulacio, de azert valamennyire megalapozott: Folyamatosan allitjak le a "felesleges" projekteket, csak az utobbi heten volt vagy 5 olyan hir, hogy valami termek supportjat lelovik es/vagy nem lesz kovetkezo generacio, stb. Emellett viszont nem igazan vannak hirek elbocsatasokrol, szoval ez szamomra egyertelmuen egy esszerusites-atcsoportositas cegen belul. Persze mire ennek gyumolcse lesz, az nem keves ido, de akkor is, az irany jo.
Remelem valami olyasmi forgatokonyv lesz, hogy most az AMD megszedi magat rendesen, ha nem is no Intel mereture, de legalabb annyira, hogy egy hiba ne tudja megint 10 evre teljesen foldhoz vagni, illetve kialakul egy egeszseges 50-50% koruli piaci reszesedes, aztan meg az Intel osszeszedi magat, es bo 5-10 evig fej-fej mellett, egymast gyepalva, folyamatosan egymasra raigerve megy a ket ceg.
Vegfelhasznaloi szempontbol maga lenne a mennyorszag egy ilyen forgatokonyv, remelem be is jon.Tobbiek: Nem azt mondtam, hogy baj, hogy vastagon fog az AMD ceruzaja, mert mint ebbol a kommentbol is lathato, En most nagyon drukkolok az AMD-nek, hogy legyen par eve amig dol a le meg no a piaci reszesedes desktop, laptop es server/workstation fronton is. Ez csak azoknak szolt, akik az AMD-t ugy abrazoltak, hogy a cegek Terezanyaja, annyira josagos, hogy meg Buddha is AMD jelet tetovaltatna a vadlijara ha meg elne, stb. Nem, az AMD se josagos kistunderke, az is egy ceg, ami a mindenkinek a penzet akarja. Tehat nekunk vasarloknak a legjobb egy eros AMD meg egy eros Intel, ugy, hogy a ket ceg kozott nincs akkora penzugyi - kapacitasbeli szakadek, mint most.
-
Lacika112
aktív tag
válasz
Dr. Akula
#14
üzenetére
"Az Intel most megléphetné azt hogy leviszi a HEDT-et a kommersz szintre, és a sima i7 is kap 4 csatornát meg 44 PCIE-t. Alá is kúrna az AMD-nek rendesen."
Ha lehozná asztalira a hedt palettáját legalább egálba lehetne a 3xxx zenekkel de így.........
Ráadásul akkor mit mutatna fel HEDT fronton?Most a csúcsa a konkurencia belépője, igaz így is csak drasztikus fogyasztással képes ezt tartani. Akkor lesznek majd érdekes dolgok ha kijön ~zen 5-7 addigra talán helyrekalapálódik az intel és letud rakni egy versenyképes, minden értelemben friss magot. Jelenleg mindennel csak küszködnek.
-Gyártástechnológia: 14nm+ (rengeteg+) 10nm csak alacsony órajelen van turbót adnak csak meg "nagyot" amúgy hoki az alapórajel, lehetne nagyobb nem így adták volna ki őket amikor már erősen szorongatja őket a zen.-Biztonsági rések: Hétről hétre friss foltozások kellenek ahhoz hogy a konkurencia biztonsági szintjét elérje (kb egy-két hétre) de megint friss tervezési hanyagságot találnak. A javításuk szoftveres, már ami javítható! Teljesítményt vesztenek, sok kicsi sokra megy. HT-t ? Nem kis teljesítmény zuhanás (persze van pár pl. game ami szereti a ht offot)
-Melegedés: 14nm miatt akár hány + nem tudnak végtelenségig csiszolni rajta. "Fingreszelés" szó nem véletlen lett erre szinonima. Mindkét gyártó belefutott már ebbe, semmi csoda nincs.
-Árazás: Ők a "KÉKEK" ! árat nem akarnak csökkenteni soha! (jó most voltak kivételek) Bőven nincsenek már nyeregbe de az árazásuk nem követi a teljesítményüket. Ami folyamatosan romlik (lásd: biztonsági rések)
-
DraXoN
addikt
válasz
Dr. Akula
#14
üzenetére
4 csatornás (főleg sok PCIE sávval) rendelkező alaplap nem tud olyan olcsón menni, hogy "kommersz" szinten lehessen árulni..
Egyébként nem tudna kiszúrni az AMD-vel. "elvileg" olcsóbban tudja gyártani a HEDT chipeket az AMD, a szelektálás miatt (míg a nagy, monolitikus magoknál nagyobb lehet a selejt arány).De volt valami szó az intelnek egy "új" UHEDT platformjáról, azokról nincs semmi hír? Vagy érdeklődés hiányában elmaradnak?
-
#16
Alogonomus
őstag
Dr. Akula
#15
Alogonomus
őstag
válasz
Dr. Akula
#15
üzenetére
RTX 2070 az szerinted IGP szintű teljesítményt nyújt?
Csak mert az RX 5700 XT azt a teljesítményt nyújtja, csak jelentősen olcsóbban.@Z1ON: Azt írtad, hogy: Mar csak az a kerdes, hogy akkor a GPU reszleg mire fel araz tul.
jelen időben fogalmaztál az "áraz" szóval, ezért vizsgáltam a jelen állapotot, és az NV termékein mutattam be, hogy egyáltalán nem áraz túl az AMD. -
#15
Dr. Akula
félisten
Alogonomus
#12
Dr. Akula
félisten
válasz
Alogonomus
#12
üzenetére
Lehet, de nem az IGP-kkel kéne versenyeznie, hanem az Nvidiával.
-
Dr. Akula
félisten
"Egy dolgot egyébként egyik gyártópartner sem tagadott, az ár tekintetében az AMD már nem az a pénztárcabarát cég lesz, amelyet megismerhettünk az elmúlt években."
Nahát... De hát ez hogy lehet, hiszen az AMD a szegények védelmezője, a Máltai Szeretetszolgálat hardveres leányvállalata, akik profit nélkül, ingyen küzdenek a gaz Intel ellen...
Az Intel most megléphetné azt hogy leviszi a HEDT-et a kommersz szintre, és a sima i7 is kap 4 csatornát meg 44 PCIE-t. Alá is kúrna az AMD-nek rendesen.
-
#13
Z10N
veterán
Alogonomus
#12
Z10N
veterán
válasz
Alogonomus
#12
üzenetére
Latom nem erted. A hangsuly a multidon volt. Az nv-t meg nem tudom hogyan keverted ide. Az amd onmagahoz kepest sokat romlott at/ertek aranyban. Nezd meg az 570 arakat. Szoval nem penztarca barat. Az 5500-nak sem adtak meg az arat erdekes modon.
-
#12
Alogonomus
őstag
Z10N
#9
Alogonomus
őstag
AMD GPU-k pont, hogy eléggé jó ár/érték aránnyal rendelkeznek.
Nézz csak szét 3DMark oldalon, és oszd le az átlagos pontszámokat az átlagos árakkal. Nekem ezek jöttek ki Time Spy pontszámokkal: 5700 17,5; 5700XT 17,9; 2060 20,9; 2060S 18,2; 2070 23,2; 2070S 20,4; 2080 24,1; 2080S 25,2.
Szóval az AMD elégé pénztárcabarát 2070-es teljesítményszintig, ameddig jelenleg kiad GPU-t.
-
S_x96x_S
addikt
> Na, ezt mondtam, hogy ugyan az lesz, mint anno az a64 x2 idejen.
Ó ezek a Negatív hullámok !
gondold erősen, hogy jó árak lesznek ..
álomszép jó árak !
Beállítottam az EPYC 7402P $52/core - nak megfelelő t=52 sec- re és
megkapod a választ!![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
https://www.youtube.com/watch?v=wELAtDTaqnw&feature=youtu.be&t=52&ThredripperVarhatoCoreAra=52 -
S_x96x_S
addikt
> Abu : " ... új Ryzen Threadripper ellen, így aki teljesítményt akar, annak mélyen a zsebébe kell nyúlnia. "
Azért nem hiszem, hogy az 1 socketes EPYC-nél sokkal drágább lenne az új threadripper fajlagos ára ( $/core )
Az alaplapokon biztos lesz csilivili és az áruk is az egekben,
de a processzoroknál az EPYC ára ( eleve 8 csatornás ) csak behatárolja ...
- EPYC 7702P 64/128 - $4425 == $69/core
- EPYC 7502P 32 / 64 - $2300 == $71/core
- EPYC 7402P 24 / 48 - $1250 == $52/core
- INTEL Core i9-10980XE 18/36 - $979 == $54/core
- INTEL Core i9-10940X 14/28 - $784 == $56/core
- Ryzen 3950X 16 / 32 - $749 == $46/core
- Ryzen 3900X 12 / 24 - $499 == $41/core -
#38075904
törölt tag
Reklám helye:
Addigis legalább a 2700X 60 ezerért újonnan ajándék áron van.
+ egy ROG hozzá 57k ingyenpostával.
szinte már fifti cent -
#5
DraXoN
addikt
Alogonomus
#4
DraXoN
addikt
válasz
Alogonomus
#4
üzenetére
elvileg 1000$ körül jön a legkisebb (talán kicsit felette, de 1100at nem éri el), legalábbis nagyon ezt pletykálják.
-
#4
Alogonomus
őstag
opr
#1
Alogonomus
őstag
Az AMD is egy nyereségérdekelt cég, plusz a legkisebb új Threadripper is maga mögött hagyja majd a Core i9-9990XE-t, mint az történt a szerverekbe szánt processzoroknál. Ja és persze mindezt az Intel processzorokhoz szükséges javítások alkalmazása előtt mérve.
Core i9-9990XE volt 3000 dollár, úgyhogy kb. 5000 dollárig még a javítások hatása nélkül sem lesz majd túlárazott a legkisebb Threadripper. -
-
Na, ezt mondtam, hogy ugyan az lesz, mint anno az a64 x2 idejen. Akkor is az volt, hogy amint nyeregben volt az AMD, olyan vastagon fogott a ceruza, hogy bar a lap tetejere irtak az arat, leert az aljaig is. Ezert nem szabad soha annak drukkolni, hogy az egyik ceg ennyire elhuzzon, senkinek nem jo az, mindegy, hogy az AMD vagy az Intel van nyeregben.
Illetve bocs, nem tudok a lapomba venni újabbat így pontos 
Mo rulez... Közben meh csak annyi van hogy nem csak low end termékek vannak hanem vègre a teljes paletta lefedésre került, amellett hogy egy cpu mag ára döbbeneteset esett 3 év alatt...
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
- LG 39GS95UE - 39" Ívelt OLED / QHD 2K / 240Hz & 0.03ms / 1300 Nits / NVIDIA G-Sync / AMD FreeSync
- Villámgyors teljesítmény és 10 év nyugalom!
- Eredeti Microsoft Windows 10 / 11 Pro OEM licenc Akciós áron! 64/32 bit Azonnali kézbesítéssel
- Fujitsu USB Port Replicator PR09 docking station (1x5K vagy 2x4K felbontás) (DisplayLink)
- IPhone 15 Pro Akku: 88% 12 hó jótállás!
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest