Új hozzászólás Aktív témák
-
#19
#90088192
törölt tag
RexMaximus
#18
#90088192
törölt tag
válasz
RexMaximus
#18
üzenetére
Nem vagy egyedul, 12 eves koromtol a szomszedban segedkeztem az autoszerelonek, Erdekelt. Aztan lett szolo, kapalni fuvetnyirni, betakaritani, vetni meg meginni a bort, Na abban is kellet a segitseg, hat osszeszedtem a haverokat...1000L csucsidoben...Lettek ismeroseim dogivel...aztan 16 evesen autovillamossag a helyi buszfelujjitoban nyarimunka gyanant....22 evesen az elso munkahelyet(mert felajanlottak) elfogadtam a suli utan, a penz lenyegtelen volt, valamit csinalni akartam, meg tudtam is a masik hely mar erik. 8 honap egy gyarban, nem rosz az antiszocialis mivoltomhoz kepest, Aprilis 1.-jen mondtam fel, azt hittek viccelek. 23 evesen( Igen Muszurkefal) elertem eletem celjat az Alommelot. Szerviztechnikus a KITE koreiben, egy nyamvadt Technikusi(persze villamos szakagon Elektrotechnikai Technikus, aminek az elso evet vegig Ping-Pong oztam meg LAN partyztam), Mindent javitottam, mindenfele elokepzettseg nelkul...MERT Erdekelt, rengeteget tanultam kozben.
Es Ez a lenyeg amit irtok, motivacio, Nekem az alkotas, inkabb javitasban teljesul ki, mindig uj hibat felfedezni es megoldani.Es el is erkeztunk, ami hianyzik,
- A pelda arra hogyan tiszteljuk azt aki dolgozik, es nem az anyagi haszon motivalja(mert sajnos ezeket mindenki Orok vesztes kategoriaba sorolja)
- Az oktatas amely nem tud erdeklodest csiholni, hiszen a tananyag es a Vilag kozott olyan szakadek van amit szinte lehetetlen atugrani, Nekem legalabbis most 33 eves fejjel erett be, de rengeteg dolgon kellett agyalnom hozza. Persze az En hibam is de ahogy latom az atlagembert, soha az eletbe nem rakja ossze mire volt jo a matek, fizika, biologia es egyebb oktatas. Nem latjak a celjat, es ezen nem is csodalkozom...10 evesen ez a volt az elso kerdesem a Matektanarhoz. Mire jo ez amit tanulunk....?Es kaptam Ra valaszt minden Ora vegen, igy Semmi problemat nem jelentett a Matek, hiszen tudtam logikai halot felepiteni, es lattam egybol az eletbe a peldakat...Na tegye fel a kezet akinek ez sikerult...akar 18 evesen? Szerintem az atlagember talan sosem latja be....
Vagyis akik itt egybegyultunk egy nagyon szerencses csoport...Es a szamossaga szerintem reprezentativ sajnos...De ne legyem igazam.
A tobbi meg mar sajnos tortenelem, annyi faktor kozrejatszik abban, hogyan mikent kerult MO jelenlegi allapota, hogy azt mar nem tartom szamon, az eredmeny meg sajnos a Munka megalazo egyesek szamara es sajnos ez mar lassan a tobbseg. Sajnos az emberek nem akarnak a jovobe tekinteni es sajat magukat potencialisan + modon feltunteni, hanem xarnak mindenbe(ez egyet jelent feladtak a remenyt) Innen mar nincs visszaut....De ez mar nem az En tisztem....
-
#18
RexMaximus
senior tag
Vakegérke
#16
RexMaximus
senior tag
válasz
Vakegérke
#16
üzenetére
Az a franya ido igy is, ugy is telik. Lehet probalkozni, hogy valahogy tuleljuk az egeszet, de nem fog sikerulni.
Akkor mar miert ne adjunk tartalmat is neki?
Aki a logast vallasztja egyben egyfele kinlodast is. Megmarad egy tizen kozepe / vege realitas szintjen (az akkori sajatjan), nem fejlodnek a kompetenciai, vegetal. Ez nem meno.
Azert szoktam ilyenkor erdeklodni a reszletekre, mert kivancsi vagyok vannak e olyan ismetlodo osszefuggesek az esetek kozt, amibol levonhato egy tanulsag.
En az egyik amit lattam a kornyezetemben is, hogy a szulok torekednek arra, hogy "jo" gyerekkora es fiatalkora legyen a csemetenek. Nem nagyon kell csinalni semmit otthon, semmiert se felel, kiszolgaljak. Bar jot szeretnenek de ugy latom ez sokszor forditva sul el.
Volt amikor szerettem haz koruli dolgokat csinalni, de 9-10 evesen, csak addig leltem oromomet benne amig meg nem untam
. Megis vegig kellett csinalni, teglak tisztitasa, cserepek pakolasa meg hazfelujitassal jaro egyebb oromok. Kert karbantartas, favagas, pakolas stb. Mikozben pl nyaron a tobbiek csak azt csinaltak kb amit akartak.Nem fogok hazudni, ilyen mennyisegben mar nem szerettem.
Viszont ma halas vagyok erte. Megismertem egy picit mi is az a munka. Sokaknak sikk volt korulottem meg sulis idoszakban lenezni a melosokat. En belekostoltam, na az a munka amit sokan "meloskent" nyomnak, megtanit egyfele alazatra (nomeg van aki jobban el meg ebbol mint mas aki lenezi, mert nem koszolja ossze a kezet penzkereset kozben)
+1 azota tobbszor profitaltam a megszerzett tudasbol is, lakasfelujitas / atepitesnel gyak. 80-90%-ban mindent meg tudok csinalni.
Szumma - Egyenlore arra a kovetkeztetesre jutottam, hogy minnel elobb jobb a gyereket beletenni valahogy azokba a folyamatokba ami pl egy haztartas, vagy haz koruli fentartassal jar. Ez kesobb is hasznos lesz a szamara. Felnotkent is ezt csinaljuk, valamiert feleloseget vallalunk es elvegezzuk azt.
Haveroknal is ugy lattam mukodik ez. Szulok, akik cipeltek magukkal pl nyar egy reszen dolgozni az ifju titanokat, valahogy dolgos emberek lettek. Dolgosabbak az atlagnal.
-
#16
Vakegérke
félisten
RexMaximus
#14
Vakegérke
félisten
válasz
RexMaximus
#14
üzenetére
Szerintem mindenkinek vannak jó ismerősei, esetleg barátai, akiket ugyan ismer, de a családjukról csak annyit tud, amennyit elmondanak. Az én esetemben munkahelyi kapcsolatról van szó, így bár szinte testvérként bántunk egymással, a magánéletünk nem volt terítéken. Ennek értelmében nem volt róla tudomásom, hogy a srác miként nőtt fel.
A leírt történetről úgy szereztem tudomást, hogy a kollégám váratlanul kifakadt, szidta a naplopó fiatalokat. Mikor rákérdeztem, hogy miért teszi, kiborult a bili, mondta, csak mondta a magáét. Szerinte (valószínűleg igaza is volt,) a fiára is a naplopó suhancok voltak hatással, azért lett olyan, amilyen.Ahol lakom, itt is volt hasonló eset.
Egy délután a munkából hazatérve, a lépcsőházban egy ifjonc hőbörgésére figyeltem fel. Azt sérelmezte, hogy valamit nem vettek meg neki a szülei. A többiek persze szörnyülködtek, hogy miféle szülők az ilyenek. Elnézést kértem, hogy közbeszólok és megkérdeztem a srácot, hogy tanul-e, vagy már dolgozik. Büszkén vágta rá, hogy ő már szakmunkás, de (idézem,) dolgozzon a f*szom. Kérdésemre, hogy mit szólnak ehhez a szülei, vállát megvonva ennyit mondott: vagy megszokják, vagy megsz*pják.
Elköszöntem, irány a lakásom.
Nos, az ifjonc szülei is úgy döntöttek, hogy herét nem etetnek. Kiadták a hőbörgő ifjonc útját. Hogy mi lett a sorsa, nem tudom. -
Egon
nagyúr
Az első mondattal egyet tudok érteni, a folytatással (mint bennfentes) kevésbé.
Alapvetően ötféle ember dolgozik a közszférában:
1. Aki elhivatottságból teszi.
2. Aki ugródeszkaként használja (pl. tanulmányi szerződéssel kifizetik neki a szükséges kurzusokat, és/vagy szakmai gyakorlatot szerez).
3. Akinek megéri ott dolgozni (akár azért, mert részesül a korrupcióból vagy valamilyen újraelosztásból, akár azért, mert tud fusizni a cégnél (pl. a programozók jelentős része...), és megbecsüli a biztos, bejelentett állást).
4. Aki már túl régóta dolgozik ott ahhoz, hogy váltson (akár a kora miatt, akár azért, mert belekényelmesedett a közegbe).
5. És végül aki túl hülye ahhoz, hogy máshol foglalkoztassák.
Ebből 1-től 4-ig vannak minőségi szakemberek is, nem is kevesen.Amúgy meg a közszférában levő munka mennyiségét nehéz kívülről megítélni (ugyanis a back office nem igazán látszik kintről). Itt is igaz, ami a legtöbb munkahelyen megvan (bár az állami szektorban kétségkívül nagyobb arányban): ugyan vannak, akik egész nap vakargatják, viszont mások meg kidolgozzák a belüket is.
-
#14
RexMaximus
senior tag
Vakegérke
#13
RexMaximus
senior tag
válasz
Vakegérke
#13
üzenetére
Ritualis veressel kellett volna az unneplest zarni, vegulis mindenki melozott azert, hogy utana ezzel ertekelje a kozosseg faradozasait
. Az egy dolog, hogy logni akar de az, hogy elvarja, hogy masok kitartsak - visszacsatolom az elso mondatomra a velemenyem.Ha volt ralatasod arra, hogyan not fel a gyerek - miben latod annak az okat, hogy ilyen realitasa lett?
-
Vakegérke
félisten
Igaz történet.
Van egy hozzám nagyon közeli ember, akinek a fia sikeresen elvégezte a szakmunkás vizsgát. Este össze is gyűlt a rokonság, hogy megünnepelje a nagy eseményt, hiszen a srác már az általános iskolában is épphogy átbukdácsolt a vizsgákon, így ez az ő esetében hatalmas eredmény volt.
Miután lezajlott az ünnepség, (idézni nem tudom, de cirka) ez a párbeszéd zajlott le.- Na, fiam, büszke vagyok rád. Tudod már, hogy hova mész dolgozni?
- Apa, annyiért nem dolgozom.
- Mennyi az az annyi?
- Mindegy, ne feszegessük, annyiért nem dolgozom.
- De fiam, dolgozni muszáj.
- Már megmondtam, nem!
- Szakmát, kenyeret adtunk a kezedbe. Gondolod, hogy ezután is eltartunk?
- Apa, ez a szülők kötelessége.
- Igen, fiam, de csak addig, míg a gyerek képes az önellátásra. Felnőttél, szakmád van, menj dolgozni.
- Annyiért nem.
- Az Isten szerelmére, mennyi az az annyi?
- Annyi amennyi, közöd semmi, nem fogok melózni.Ekkor elhangzott az, amit minden normális szülőnek ki kéne mondania.
- Fiam, herét nem etetek. Vagy munkát vállalsz, vagy mész Isten hírével. Élj meg saját emberségedből, ne a nyakunkon élősködj.
A kölök másnap elköltözött a nagymamájához. A néni eltartotta az unokáját, miközben szidta a vejét, hogy milyen mocsok, még a lányát is azonos nézetre kényszeríti. Később meghalt, mivel önkormányzati lakásban élt, a kölöknek bizony ki kellett költöznie.
Fordulhatott volna szüleihez, de tudta, hogy akkor bizony melóznia kell, az meg büdös volt neki.
Most együtt él egy nővel. Semmije nincs, ki van neki szolgáltatva, újságkihordóként keresett pénzét fillérig leszámolja a nőnek.Mindez miért?
Mert büdös a meló! -
Várj, az nem jött le, hogy te "itthonmaradselejt" vagy "külföldremenkültprofi" vagy
(#9) muszurkefal - japánokat felesleges behozni a képbe, ahol a salaryman-nek kötelező a brutális túlóra és inkább haza sem megy, hogy legalább aludni tudjon egy koporsó-szállodában. Persze a munkahelyen való max 15-20 perces szundítás is elvárt.
-
#11
vhw
addikt
muszurkefal
#9
vhw
addikt
válasz
muszurkefal
#9
üzenetére
"A japánoknál például X éves korig nem kaphatsz vezetői állást..."
Ezzel szemben kap(hat)sz vezető állást, ha X éves vagy - akár megfelelsz, akár nem.
Ez se a követendő példa. -
#10
nemlehet
őstag
muszurkefal
#9
nemlehet
őstag
válasz
muszurkefal
#9
üzenetére
Nem azért alacsony a közszolgák fizetése, mert szarul dolgoznak. Ez egy politkai döntés. Plusz ugye egyfajta öngerjesztő dolog is, mert amíg alacsony a fizetés addig minőségi szakember nem lesz állami alkalmazott.
Ez az ügyintéző mancikák esetében még csak-csak kezelhető, de mondjuk az IT üzemeltetésnél már nagyon komoly gondokat okoz. -
#9
muszurkefal
aktív tag
nemlehet
#6
muszurkefal
aktív tag
Ezek a mai fiatalok.
23 vagyok
Sajnos egyetlen hozzászólásban nem tudom kifejteni a probléma minden szegmensét, mert akkor az már esszé lenne. Nem is akarom, mert arra van a fórum, hogy kiegészítsük, kijavítsuk a másikat.
Neked is igazad van abban, amit írsz, meg nekem is, mert ez egy sokrétű és bonyolult dolog.
Állam:
Az állami szféráról én csak tanultam, de az ilyen irányú egyetemi szak elvégzése után 3 lábbal menekültem a területről, mert azt látom, amit leírtál.
Azok mennek az állami szférába, akik a könnyebb utat akarják választani, és kicsi a küzdőszellemük, kitartásuk. Tisztelet a kivételnek, aki hivatásból lesz közszolga.
Ezért is alacsony az állami szféra alkalmazotti rétegének az illetménye (osztályvezetői szinten is), mert bemegy reggel 8-kor, ott ül fél 5-ig, és nem csinál semmit.
Nem leszólni akarom őket, de ezt tapasztaltam a saját önkormányzatunknál, és szakmai gyakorlaton is egy központi szervnél. A csajnak 1 hetébe tartott lefordítani 2 oldal német szöveget, emellett meg folyton hangoztatta, hogy neki felsőfokúja van belőle. Ennyi munkáért ne is várjon el fél milliós nettó fizetést szerintem.
Velem is értelmes és a hivatal / társadalom számára hasznos tevékenységet végeztettek: életemben nem fénymásoltam annyit.
Azért hagytam el / el se kezdtem a közszolgálati létet, mert hiába tepernék jobban, ugyanazt az illetményt kapnám, mint a csaj, és még el is gáncsolnának, ha látják, hogy teperek. És én nem a jogszabály által rám erőltetett fizetéssel szeretnék élni a jövőben, függve állambácsi kedvétől, (mert ugye évente a költségvetési törvénynél mindig meghatározzák az illetményalapot [38650 bruttó Ft], ami 2007 óta változatlan).Állam bezárva
#8: ezért találták ki anno az okos ősemberek a munkamegosztást. Valakinek azt is meg kell csinálni, és az nem a diplomás mérnök lesz.
Viszont a mostani fiatal generációknak olyan magas elvárásai vannak, hogy még meg is sértődik, ha ilyen munkát ajánlanak fel neki. Emellett van zéró tudása és tapasztalata. Túlértékelik magukat, nincs meg az alázat, minden egyből, azonnal kell, lehetőleg a legjobb belőle. (Sztereotípia.) Ahhoz meg, hogy ne neki kelljen a sz*rt elvégeznie, már tenni is kellene valamit. Ja, kösz, azt nem.
Amin én őszintén meglepődtem, az a könyörtelen szintű dilettantizmus. Ha olvastad az eheti balatoni vendéglátós cikkeket, akkor talán emlékszel olyanra, hogy a felmosónyelet nem tudta az alkalmazott, hogy micsoda.
Én is azért tanulok, mint a güzü, mert nem akarom a nyaraimat egy 65 fokos balatoni sütödében eltölteni. Ehelyett most egy légkondis, jól szituált, budai irodából írok. És ez csak diákmunka. Más meg osztogatja reggel fél 6-tól a Lokált egy retkes aluljáróban.
És ugye emellett létrehozza a saját ördögi körét, mert ha képezné magát, akkor nem belőle válogatna a munkáltató, hanem ő a munkáltatók és a pozíciók között.
Csak a szándék nincs meg, hogy lépjenek egyről a kettőre, ahogy a kolléga írta a #7-ben.
A japánoknál például X éves korig nem kaphatsz vezetői állást. Ezzel szemben itthon, ha megfelelő ember fiacskája vagy, akkor 20 évesen beülsz egy irodavezetői pozícióba indokolatlanul boostolt fizetéssel: lásd Polt-família és a Magyar Nemzeti Bank esete. -
#7
RexMaximus
senior tag
elithun
#5
RexMaximus
senior tag
Nem tudom, hogy jutottak erre a kovetkeztetesre
. Van melo, csak oda kell a tudas is, ami amugy megszerezheto az internet koraban. Alazat meg raforditott ido kerdese. Ezzel el is jutottunk arra amit irtal - "user error".Ennek okait boncolgattam postomban, amit irtal, megerositi azt.
(#6) nemlehet
En a sajat generaciomrol irtam, meg akikkel egyutt dolgoztam es fiatalabbak.
1. Nem tudassal van a baj, a tudas az potolhato, megszerezheto. De ha mas a szandek ezzel veget is ert az egesz. Bizony a szandekkal van a baj. Ha ez egy kapcsolo lenne amit atkapcsolunk akkor nem is lenne akkora gond. (fikcio)
2. Az egy kulon vilag. Igazabol ha hatekony szervezes tortenne ott akkor jelentosen csokkentheto lenne az apparatus. Na ezt senki se vallalna be
4. Ez visszacsatolhato az egyeshez. Ha szandekodban all jo szakembernek lenni akkor meg is teszed azt ami ehhez szukseges. Ez ma sokkal konyebb mint regen, itt a net, csak sokan nem tudjak (akarjak) hasznalni. Nem csak tibiatyas kontent van fent
.A hiany abbol van amire szukseg lenne. Ezert hiany, meghozza igazi
. Ez nem szokas kerdese, hanem funkcioe. Van e olyan aki el tudja latni az adott funkciot vagy nincs. Ez fekete vagy feher, igen vagy nem. -
#6
nemlehet
őstag
muszurkefal
#4
nemlehet
őstag
válasz
muszurkefal
#4
üzenetére
Én azért nem keresném ennyire erősen a munkavállalói oldalon a jelenlegi helyzet okait. Minden generáció szerint hitványabb az utánajövő, már nem tudnak olyan jól/kemény/precízen/lelkesen dolgozni. Meg amúgy. Ezek a mai fiatalok.
A jelenlegi magyar helyzet abból adódik, hogy:
1. az életképes munkaerő elment külföldre, így itthon többnyire csak a selejt maradt. Nyílván ha egy munkaerőkínálat alsó 1/3-ból tudsz csak meríteni akkor az lesz a képed, hogy mindenki alkalmatlan.
2. Az egyik legnagyobb foglalkoztató az állam. Az állam rossz gazda. A rossz gazda munkásai hozzászoknak ahhoz hogy kvázi a nélkül el lehet dolgozgatni 20 évig, hogy bármi érdemlegeset csinálna feltéve, hogy jó helyre nyal és jó irányba rúg.
3. A gyenge magyar gazdaság miatt eddig jelentős túlkínálat volt munkaerőből (illetve 2-3 évvel ezelőttig). Ergo alacsony bérért is egymást ölték a magasan kvalifikált munkavállalók ez pedig főleg a KKV szektorban kialakított egy
4. A előző garnitúra alatt sem volt jó a képzés és felső oktatás, de a mostani kifejezetten szorgalmasan építi le és nehezíti meg a bejutást. Ez mind a felsőfokú mind a szakképzésekre igaz, tehát az utánpótlás gyengébb és kevesebb.Szóval 1 mondatban összefoglalva: Nincs IGAZI munkaerőhiány, olyan munkaerőből van hiány amihez a munkáltatók HOZZÁSZOKTAK.
-
elithun
őstag
Magam is úgy tapasztaltam, hogy a munkanélküliség okánál elsőnek user error van.
Kedvencem az volt mikor még OKJ rendszergazda és webmester képzésre jártam, és amint az egykori társaim végeztek (én közben inkább egyetemre mentem, mert a papírért se volt értelme annak a képzésnek) megállapították, hogy bizony informatikai szférában nincs munka. Elmentek segédmunkásnak helyette..
-
#4
muszurkefal
aktív tag
takacsbotond
#2
muszurkefal
aktív tag
válasz
takacsbotond
#2
üzenetére
"És még, hogy Magyarországon nincs munka, meg nem lehet megélni..."
Ez kérlek szépen azért van így, illetve azért hiszik azt, hogy így van, mert a munkaerőhiány és a munkanélküliség együtt jár. Miért? -->képzetlenség, lustaság, flegmaság, kényesség. Ezt fogalmazták meg anno az öregek úgy, hogy büdös a munka neki.
Nyilván, ha ezek jellemzőek az adott emberre, akkor neki nem lesz munkája és nem fog tudni megélni. Mert miből, meg mégis ki fizetne a semmiért? Te munkanélküli leszel, a pozíció meg a hiányt erősíti.
Tanulni kell, fejlődni, nem hazamenni és ledőlni a TV elé egy sörrel. Abból nem lesz eredmény.
Olyan világot élünk, ahol már nem elég az, hogy a kezedben ott egy papír. Saját magadnak kell menedzselned a karrieredet, nincs lehetőség sodródni. Neked kell küzdened a céljaidért, nem tolják a feneked alá.
(Egyes szám második személy itt nem neked szól, hanem generálisan az összes embernek.)Szóval egyetértek potyautassal, van munka, csak a munkavállalók hozzáállása és képzettsége (vagy ezek hiánya) miatt a kereslet és kínálat nehezen talál egymásra. Ennek persze örülni is lehetne, mert ennyivel kevesebb a konkurencia egy pozícióra való jelentkezésnél, na arra a pozícióra a potenciális nyomorék valószínűleg úgysem pályázna.
-
#3
RexMaximus
senior tag
RexMaximus
senior tag
Egy dolgot osszeraktam igy a 35. eletevemben sokak motivaciojaval kapcsolatban.
Sok suliban sokan ahogy en is a tulelesre hajt. Azaz mi az a minimum betett ero amivel at lehet evickelni az egeszen. Gyakorlatilag eveken keresztul gyakoroljuk a "logast".
Egy gond van ezzel. Ebben leszunk akkor jok. Bizony igy is fogjuk folytatni az eletunekt, melohoz is igy fogunk hozzaallni.
Egy szerencsem volt, koran kellett a bevetel, igy gyak. 15 eves korom ota onmotivaltnak kellett lennem. Ha ez nincs vlsz ugyanugy "lebecolnek" ahogy sokan azok kozul akikkel felnottem.
Sok szulo is mikozben igyekszik megovni gyermeket az elet gondjaitol, pl haztartasban es ugy kb semmiben se vesz reszt, ezzel pont art neki. Kikerulnek a nebulok a valosagba es bizony nem ritka, hogy egy seprut se tud kezelni. Felmosot meg csak keprol latott.
A legnagyobb gond meg sokan ha hibaznak, elso mondat az, hogy "nem az en hibam". Vannak gondok de egy felnotkoru ember mar nem nagyon valltozik.
-
#2
takacsbotond
őstag
takacsbotond
őstag
És még, hogy Magyarországon nincs munka, meg nem lehet megélni...
Előző munkahelyemen lecseréltek valaki másra, nem egész egy órámba telt új munkahelyet találnom azonos pozícióban (első helyet felhívtam amit kidobott a Google, bementem állásinterjúra, és azóta is ott dolgozom). -
#1
Klaus Duran
senior tag
Jó ha az embert elismerik.
Engem is hívtak hogy menjek vissza előző helyre, csak nem a szaktudásom hanem az emberhiány miatt.
. Megis vegig kellett csinalni, teglak tisztitasa, cserepek pakolasa meg hazfelujitassal jaro egyebb oromok. Kert karbantartas, favagas, pakolas stb. Mikozben pl nyaron a tobbiek csak azt csinaltak kb amit akartak.
Új hozzászólás Aktív témák
- HP ProDesk 400 G3 (SFF), i3-6100T,4GB DDR4,256GB SSD, DVD,WIN11
- ÚJ/BONTATLAN Microsoft Surface Laptop 7 X Elite 16GB 512GB
- 265 - Lenovo ThinkBook 16 (G6 ABP) - AMD Ryzen 5 7530U, no GPU
- Apple iPad 5. generáció (A1822) 128GB, asztroszürke
- HP ZBook Firefly G9 - 14" hibás kijelző, i7 1255U, 16GB RAM, Nvidia T550 4GB VGA, hiányos bill.
Állásajánlatok
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest