Új hozzászólás Aktív témák
-
#101
-=RelakS=-
veterán
MichaelSD
#100
-=RelakS=-
veterán
-
#100
MichaelSD
őstag
-=RelakS=-
#99
MichaelSD
őstag
válasz
-=RelakS=-
#99
üzenetére
Ezért írtam, hogy iszonyatosan sok kókler USB cucc van a piacon. Ezeket olyan jó lenne ha az USB Consortium valahogy szabályozná...néha kell álmodozni.
-
#98
MichaelSD
őstag
-=RelakS=-
#97
MichaelSD
őstag
válasz
-=RelakS=-
#97
üzenetére
Azért ez már sokat mondó, hogy van bensonapproved.com Amazon eladó....
-
#96
MichaelSD
őstag
-=RelakS=-
#94
MichaelSD
őstag
válasz
-=RelakS=-
#94
üzenetére
-
#95
Plasticbomb
addikt
-=RelakS=-
#94
Plasticbomb
addikt
válasz
-=RelakS=-
#94
üzenetére
Itt a hozzászólásokban volt emlegetve, keress rá az amazonos profiljára.
-
#94
-=RelakS=-
veterán
Plasticbomb
#93
-=RelakS=-
veterán
válasz
Plasticbomb
#93
üzenetére
Lehetne-e, hogy megosztod, hogy ki az "a Google-os csávó"?
-
#16939776
törölt tag
válasz
MichaelSD
#90
üzenetére
Az ára nem vészes, a nagyobb probléma hogy röntgen gép nélkül nem tudod mi van benne.
Az USB konzorciumnak kellene gyártania fix áras, szabványos kábeleket, hogy ne a kínai 2-dolláros kábelt próbálgassa otthon a vásárló.
Ha kiderülne hogy semmi szükség a telefon töltéshez vagy 3db mp3 felmásolásához erre a szabványra, akkor meg ne erőltessek a csatlakozót, micro-usb is van ennyire sz@r, de az legalább olcsó.
-
#91
King Unique
titán
bteebi
#87
King Unique
titán
Az USB 3.0 vezérlő eleve csak 5 Gbps értéket tud. Ha az eszköz oldaláról nézzük a dolgot, akkor ott ez nyilván korlátozó tényező és nem lesz képes csak úgy 4x akkora sebességre, hiába teljesül a másik 2 feltétel. Például egy USB 2.0-s háttértárat is hiába csatlakoztatunk USB 3.0 kábellel USB 3.0 portra, attól még nem fogja az utóbbi szabvány értékeit tudni.
Egyébként ez a nem kell új kábel, megduplázzuk a régivel is a sebességet dolog szép és jó, de...Egyrészt a maximális adatátviteli sebességhez ugyanúgy kell mindkét oldalon az új vezérlő. Másrészt, ha valaki vesz egy USB 3.2-es eszközt, akkor azokhoz rendszerint gyárilag szoktak mellékelni kábelt is, tehát nem feltétlen van rászorulva a régi Type-C kábelek használatára.
-
MichaelSD
őstag
Az egy dolog, hogy Te ennyiért mit veszel, de a ténylegesen 31. gen 2 kábel nem olcsó. Az USB konzorcium konkrétan leírta, hogy mitől 3.1 gen 2 egy kábel (10 huzal, megfelelő terminálosok ami a kábel típusát is jelezné, stb.), de általában valamit kispórolnak belőle.
Nem azt mondom, hogy mindenkinek ilyen kábel kell. A mobilomhoz pl. teljesen felesleges, mert az a pár mp3 teljesen mindegy mennyi idő alatt megy át. 3.2 viszont csak ilyen kábellel hasít.
-
MichaelSD
őstag
Ahogy King Unique írta. Mindkét oldalon meg kell lennie a 3.2-es hardvernek és a 3.1 gen 2-es kábelnek. Ha ez a három egyszerre megvan akkor megy. Halkan megjegyzem, a 3.1 gen 2-es kábel, ami valóban az is, ritka mint a fehér holló. Nem véletlen, drága. pl. itt egy.
Az átlag felhasználó 3.1-es kábele vagy nem 3.1 gen 2, vagy ha az egyszerűen pocsék. Ld. Benson Leuns Google mérnök tesztjeit.
-
#87
bteebi
veterán
King Unique
#86
bteebi
veterán
válasz
King Unique
#86
üzenetére
Azért a 3.0-s háttértárnál valószínűleg nem a vezérlő által kínált sávszél volt a korlátozó tényező, de tény, hogy önmagában a jobb kábeltől gyakorlatilag nem nőne az eszköz sebessége.
-
#86
King Unique
titán
khalid98
#85
King Unique
titán
Milyen driver? Pont az előző válaszban volt leírva, hogy a Type-C kábel csak egy dolog, de emellett továbbra is megkövetelt mindkét oldalon a megfelelő vezérlő a nagyobb sávszélesség kihasználásához. Tehát pl. egy USB 3.0/3.1 háttértárat hiába csatlakoztatsz USB 3.1 Gen 2 kábellel USB 3.2 porthoz, nem lesz meg a 20 Gbps. Ahhoz az eszköz felőli oldalon is USB 3.2 vezérlő kell!
-
khalid98
tag
Engem az érdekel már, hogy mikor váltanak párhuzamosról sorosra a ddr memóriáknál. Látható, hogy a késleltetéseket (maga a chip/bank/rank késleltetését) nem tudják lecsökkenteni. Vagy ez is egy majd későbbi üzleti húzás lesz, hogy pörögjön a piac?
#83:
Szerintem igen, én is úgy értettem. Egy új driver és már hasít is a 3.2 -
#84
King Unique
titán
7Heads Drago
#83
King Unique
titán
válasz
7Heads Drago
#83
üzenetére
Itt van 2 cikk, amelyekben bővebben írnak erről:
• Kábelcsere nélkül hoz kétszeres sebességet az USB 3.2
• Ezt tudja az USB 3.2Tehát a jelenlegi Gen 2-es (10 Gbps) Type-C kábel is használható lesz az USB 3.2 max. adatátviteli sebességének (20 Gbps) eléréséhez. Ellenben, ha csak Gen 1-es (5 Gbps) a kábel, akkor 10 Gbps érhető el. De azért utóbbi sem rossz, mert mondjuk USB 3.0 gazda és eszköz esetében pl. egy USB 2.0 kábel eleve az utóbbi szabvány értékére redukálja a sebességet.
Egyébként itt csak magáról az USB-kábelről van szó, mert eszköz és gazda vonatkozásában továbbra is megkövetelt az újfajta vezérlő (USB 3.2) a szabvány maximumának (20 Gbps) eléréséhez.
-
#83
7Heads Drago
veterán
7Heads Drago
veterán
Ahogy fentebb már említettük, a USB Type-C SuperSpeed kábelek mindegyike kétsávos működésre van tervezve, így ezek teljes mértékben támogatják majd az új USB 3.2-es implementációt, amely természetesen visszafelé is kompatibilis a korábbi specifikációkkal.
Ez most akkor mit is jelent? Ha a kábel alkalmas rá, akkor egy régi vezérlő is tudni fogja egy új szoftverrel? -
#54625216
törölt tag
-
tecsu
addikt
Hát, a profi eszközök között inkább AES/EBU-t vagy MADI-t használnak, illetve D-Sub csatlakozót.
Az USB a home audiót jellemzi még ma is, persze nem törvényként.
A fenti szabványok a konkrét célra vannak kifejlesztve, ezért megbízhatóbbak, mint bármelyik általános megoldás és a "latency" is kisebb valamivel. -
nemlehet
őstag
válasz
t72killer
#76
üzenetére
A nem túl távoli jövő az kb 5 év. Addigra szerintem kevés lesz a jelenlegi lapod+CPU és az újon meg akkor valószínűleg már lesz ilyen.
Amíg nincs VR eszköz (vagy bármilyen megjelenítő) ami igényelni addig én nem aggódnék, hogy a mostani lapomon nincs ilyen.
Persze nekem is szimpatikus az 1 csatlakozó mind felet, ha az áramot is átvinné pl egy monitorhoz az nagyon nagyon jó lenne.
-
-
-
Cifu
félisten
válasz
#54625216
#73
üzenetére
Kezdjük ott, hogy mire az usb3.2 annyira elterjed, hogy muszály legyen új alaplapot venni, addigra jó eséllyel a userek többsége már három alaplap cserén túl lesz.
Először is muszáj. Pontos j-vel.
Másodszor, manapság egy átlag user 3-5 évente cserél deszkát. Legalábbis amerre én vagyok.
A munkahelyemen tavaly cserélték le a desktop gépemet, egy 2008-as gép volt. Az otthoni két gép egy Sandy Bridge (fájlszerver) és egy Ivy Bridge (játék/dolgozós gép). A fiatalabbik is 5 éves.Szóval ha esetleg te úgy váltogatod az alaplapjaidat, mint az alsónadrágot, azért abból még ne állj neki mélyenszántó gondolatokat levonni.
A másik, hogy ha valamiért hirtelen szükség lenne usb3.2 csatlakozásra, akkor a szakikám vesz egy kb. 25 eurós pci-e kártyát és probléma letudva.
Ez especiel jogos....
-
#54625216
törölt tag
Ezt a "nem cserélek évente alaplapot" nyavajgást hagyjuk már.
Kezdjük ott, hogy mire az usb3.2 annyira elterjed, hogy muszály legyen új alaplapot venni, addigra jó eséllyel a userek többsége már három alaplap cserén túl lesz. A másik, hogy ha valamiért hirtelen szükség lenne usb3.2 csatlakozásra, akkor a szakikám vesz egy kb. 25 eurós pci-e kártyát és probléma letudva.Ha anno az lett volna a fő motívációs tényező a szabványfejlesztéseknél, hogy mi az aktuálisan elterjedt megoldás, akkor még mindig floppy-kkal rohangásznánk, koax lenne a hálózati kábel és serial meg nyomtató porton csatlakozna az összes periféria, a játék kontrollerek meg a különálló hangkártyán lévő joystick portra, mert alaplapra integrált audió sem lehetne, hiszen nem cserélünk évente alaplapot.
-
-
#71
t72killer
titán
kovaszoskeny
#68
t72killer
titán
válasz
kovaszoskeny
#68
üzenetére
Nem szeretek évente alaplapot cserélgetni. A mostani 4770k-s konfim 4éve megvan, csak VGA-t cseréltem benne hébe-hóba, és máig nemigazán hozott az ipar olyat, ami miatt kukázni kéne. Az érkező 12+mag*4GHz-es procik új korszak, viszont tippre itt is lesz egy 3-4éves lépcső, ami alatt max fingreszelés fog menni - pl a csatik fejlesztgetése. Ez alatt a 3-4év alatt se akarok a lap+procihoz nyúlni, pláne nem egy sz@ros USB-csati miatt.
Az ilyen interfész-dolgokat igazán csinálhatnák időtállóra. A 20GB/s 5évvel ezelőtt se igényelt volna űrtechnikát, csakhát minden évben el kell adni az új szériákat
-
#68
kovaszoskeny
aktív tag
t72killer
#65
kovaszoskeny
aktív tag
-
#67
TeeJay
félisten
-=RelakS=-
#66
TeeJay
félisten
válasz
-=RelakS=-
#66
üzenetére
SATA Express a neve és már évek óta van csak amire kitalálták felesleges ugyanis SSD-re már most kevés
és a csatlakozó problémás az alaplapokon
helyette ugye jött az nvme m2 SSD-nek és PCIexpress sávokon közlekedik ami gyorsabb és kisebb csatlakozó
USB-nél meg 3.0 után nem akartak sebesség előrelépésnél 4.0-ra váltani aztán lesz majd kavarodás bőven
főleg most a 3.1 és 3.2közöttsokan csak azt nézik majd USB3 legyen aztán egyik 5gigabit másik 10 harmadik meg 20gigabitet tud majd
persze amiből USB3.x cuccot veszünk az jelenleg pendrive esetleg külső HDD vagy külső rack
ott meg a 3.0 is bőven sok még
meg az új laptopok nagy részénél sem minden port 3.x még hanem van 2.0 is közte -
#66
-=RelakS=-
veterán
TeeJay
#63
-=RelakS=-
veterán
Úgy tudom, hogy SATA 1-2-3 helyett a sebességet kéne használni: SATA 1,5Gbps, 3Gbps, 6Gbps.
Más kérdés, hogy mindenki a fent említett revíziószámokat használja, még a kábeleknél is, ahol meg pont tökmindegy
A 3.2-es verzójú SATA és a 16Gbps sebessége viszont nekem új
-
#65
t72killer
titán
kovaszoskeny
#64
t72killer
titán
válasz
kovaszoskeny
#64
üzenetére
Tekintve hogy még mindíg a 3.0-t nyomják "gen1" néven, ez elég messze lesz a jövőben
.Mindenesetre mostanában tervezek threadripperre váltani, értékelném, ha a lapon lenne vmi ilyesmi, de nem sok esélyt látok rá 1 éven belül.
-
#63
TeeJay
félisten
King Unique
#60
TeeJay
félisten
válasz
King Unique
#60
üzenetére
SATA 1-2-3
PCIe 1-2-3-4-5
DDR1-2-3-4-5
GDDR-1-2-3-4-5USB1.0-2.0-3.0-3.1-3.2
LOLUSB4 és USB5 jobb lett volna abból egyből tudná mindenki hogy az USB3 után az USB4 2x gyorsabb az USB5 meg attól is 2x
a super speed usb meg egyéb megnevezést meg hagyják már tök ciki
full speed meg high speed usb szintén -
#62
#16939776
törölt tag
King Unique
#61
#16939776
törölt tag
válasz
King Unique
#61
üzenetére
Sajnos padhelyzet, mert a legújabb gépnél szeretném megtartani a Win7-et. Másik gépen előtelepítve, majd a chipset drivert sata hdd-ről feltelepítve tab-tab-enterrel megoldottam
-
#61
King Unique
titán
#16939776
#59
King Unique
titán
válasz
#16939776
#59
üzenetére
Windows vonalon jelenleg csak a 7-es olyan elavult, hogy nem támogatja natívan még az USB 3.0-t sem és ilyen hibát produkál telepítésnél. Ellenben a Win8.1/10 már igen, sőt utóbbiban elvileg natív Gen 2 is van. A Linuxoknál szintén ok, illetve a 4.6-os kernel óta a Gen 2 is. Aztán a macOS esetében pedig megint.
-
#60
King Unique
titán
TeeJay
#56
King Unique
titán
Ez mondjuk érdekes, mert a 3.1 után vsz mindenki 4.0-ra tippelt volna. Ez a 3.2 pedig már kissé erőltetett. De lehet mivel nem tudtak kellően nagyot fejleszteni pl. a Thunderbolt interfészhez képest, azért nem lett 4.0. Utóbbira majd vsz nagyobb durranást tartogatnak, vagy tudja a fene.
Egyébként az USB 3.1 Gen 2 hivatalos megnevezése már a SuperSpeed+. A 3.2 meg majd lehetne a ++...
-
#16939776
törölt tag
Most lett typeC-s alaplapom, sok pénzért, erre ma kiderül hogy elavult.
Engem jobban zavar a natív USB2-es portok teljes hiánya pl.: OS telepítésnél. A sata-port terméseztessen megint megmentette a napot.
Kell a fejlődés, de a halandókkal se keféljenek ki, ha szabad ilyet kérni.
-
TeeJay
félisten
engem már csak az érdekel miért USB 3.1 és 3.2 lett amikor növekedett a sebesség...
pciexpress 1-->2-->3-->4 minden duplázáskor tudtak nevet váltani
itt meg majd lesz kavarás hogy 3.1 vagy 3.2 valami...
keresni is könnyű lesz rá elég egy kis elírás egy ebay-ről rendelt pendrive-on és máris 3.1-es lesz 3.2 helyett
ezek a full speed, super speed, high speed, ultra speed fantázianeveket meg senki se tudja melyik a nagyobb giga mega brutál király állat atom faszántos jelzőnem tudták volna simán USB4-nek vagy 5-nek hívni? akkor legalább tudnánk hogy 3-as vezérlő van a laptopon 4-5-ös USB-vel csak 3-as sebesség lesz
-
#52
-=RelakS=-
veterán
AusWolf
#49
-=RelakS=-
veterán
Megjelenítésre szinte mindenki HDMI-t, vagy DP-t használ. Külső VGA nem igazán van, de ha lenne, akkor se mozgatna meg tömegeket a bolt irányába.
Megint csak a laptopokkal jövök.
Dock egység: VGA, HDMI, DP, USB HUB, Ethernet, hang kimenet, mindez egy dobozban. A laptophoz egyetlen Type-C kábellel csatlakozik.
Itt azért nem árt, ha van kakaó abban az adatátvitelben. -
#51
t72killer
titán
King Unique
#50
t72killer
titán
válasz
King Unique
#50
üzenetére
Jahh. A piacon meg nem lesz gyakorlatilag 20Gbps-csatis alaplap/rack. NAS-t tudnék amúgy ilyennel elképzelni, RAID-ben azért elég komoly sebességre képesek a mai 10 terás winyók.
-
#50
King Unique
titán
t72killer
#47
King Unique
titán
-
AusWolf
őstag
Ez a driverek miatt problémás. Különféle konfigurációkkal összeférhetetlen lenne. Egy Linux telepítőlemezt tudok így elképzelni (az próba módban fut telepítés nélkül, beépített driverekkel), de ahhoz is bőven elég egy USB 3.0-s pendrive.
(#17) bteebi: Egyetértek. A nem adattárolásra szánt külső eszközök piaca pedig szerintem egyáltalán nem akkora, hogy építeni lehessen rá. Megjelenítésre szinte mindenki HDMI-t, vagy DP-t használ. Külső VGA nem igazán van, de ha lenne, akkor se mozgatna meg tömegeket a bolt irányába. Külső modem/WiFi a mai (mini) PCI-Express megoldások mellett teljesen felesleges. Egyáltalán kinek van 10-20 Gbps-os nete?
Nyilván nem a technológiai előrelépéssel van a baj, hanem azzal, hogy a jelenlegi technológiák sincsenek kihasználva, de már a következő kifejlesztésére költik a drága pénzeket.
-
#48
King Unique
titán
bteebi
#46
King Unique
titán
De bizony, mert azt írtad, hogy még az 5 Gbps értéktől is messze van, holott nem!
Illetve a 625 MB/s csak a névleges érték, de abban még nincsen benne a kódolás miatti veszteség. Illetve megint más az elméleti effektív maximum (500 MB/s) és a gyakorlatban jellemző érték (450 MB/s).Valamint, ha már a pendrive-ok a téma, akkor ezen módosítást kihasználva jelenleg szinte az összes típus csak Gen 1-es, még az USB 3.1-esnek hirdetett modellek is. Tehát ezek értelemszerűen nem fognak Gen 2-es sebességet produkálni! Ellenben egy külső SSD már igen, amire szintén említve volt példa. Igaz, a Gen 2-nél már 128b/132b kódolás van, de azért annál sincsen egyáltalán olyan messze a gyakorlatban jellemző érték, sőt.
Egy 120 GB-os pendrive eleve nem filléres kategória és nem fogják 2 db ezresért osztogatni. Szóval innen nézve nem feltétlen sok az a 40k, pláne nem egy átlagosnál komolyabb típusért. Na meg lehet rendelni olcsóbban akár külföldi webshopokból is, vagy venni egy kisebb tárolókapacitású modellt, ami hasonló értékeket tud.
A laptopoknál, ha pl. ezen és ezen kínálatot nézem, akkor manapság bőven találni gépet 100k alatt is USB 3.0 porttal. De pl. tavaly is hasonló volt a helyzet. Szóval azt megint nem lehet mondani, hogy manapság az USB 3.0 gazda és eszköz vonatkozásában olyan hú de nagy szám lenne.
-
t72killer
titán
Vajon az usb 3.0-t megint átnevezik, most usb 3.2 gen1-re, hogy továb trükközhessenek az alaplapgyártók?? Ha nem, akkor nagyon üdvözlöm az új szabványt.
Amúgy a 3.1-gyel is ki lennék békülve, ha 10ből 8 db 3.1-es csati nem "gen1" átverés lenne, ráadásul úgy, h az embernek az apróbetűből kell ezeket az infókat kibányászni.
-
#46
bteebi
veterán
King Unique
#45
bteebi
veterán
válasz
King Unique
#45
üzenetére
"Az megvan, hogy Gb/s ≠ GB/s és 1 bájt = 8 bit...?"
Nyilván. És? Nem hibáztam a számokkal.
5 Gbps = 625 MB/s ≠ 450 MB/s (=3,6 Gbps). És túlzottan az se hat meg, ha 8b/10b kódolással ez már-már annyi; a gyakorlatban jóval kevesebbet bír, az elméleti kb. 72%-át (persze ez még mindig jobb, mint az USB 2.0 kb. 50-60%-a). Akkor is, ha tényleg csak ennyit bír valós körülmények között. És igen, ez rohadt sokkal kevesebb a 10 Gbps-nél (kb. a 36%-a), szerintem ebben megegyezhetünk. Arról nem is beszélve, hogy az ATTO benchmark eleve "csal" méréssel, mert a MB-ot - amúgy szigorúan véve helyesen - 1.000.000 byte-nak veszi, szóval az a "korrekt" MiB-hoz képest majd 5%-kal jobb eredményt ad. És én továbbra is beérném jópár évig egy olyan pen drive-val, ami 1 GB/s-et bír tartósan.
Egy közel 40 ezres pen drive meg bár tulajdonképp az elérhető (megfizethető) kategória, de egyáltalán nem olcsó (talán feleannyiért már elfogadható lenne), és nagyon sokan nem adnának ki rá ennyi pénzt még akkor se, ha amúgy beleférne. Mint mondtam, én inkább vennék helyette egy 250 gigás 850 EVO-t.
"Egy szabvány elterjedésénél nyilván kell valamennyi felfutási idő és nem meglepő, ha pl. 2009-ben még nem volt minden laptopon USB 3.0 interfész."
Remélem jól emlékszem, de amikor legutóbb (tavaly év vége, idén év eleje) nézegettem laptopokat, ráadásul nem is a legolcsóbbakat (azt hiszem 130-150 volt az alja), akkor még mindig nem volt evidens az USB 3.0 - talán voltak közöttük 2015-ös modellek is, de nagyon nem illene már azoknál se a 3.0 hiánya. Sőt, szerintem már 2-3 évvel korábban is gáz lett volna. Mint ahogy az is elég bosszantó, hogy egyáltalán lehet még kapni USB 2-es pen drive-okat, és az USB 3-asok alja is csak az USB 2 elvi korlátját súrolja. Kilenc évvel a szabvány bevezetése után... amikor nagyjából még Core2-esek, meg a 8800 GT-k voltak új hardverek.
-
#45
King Unique
titán
bteebi
#39
King Unique
titán
"de még mindig nagyon messze van nem csak a 10 Gbps-től, de amúgy még az 5-től is."
Az megvan, hogy Gb/s ≠ GB/s és 1 bájt = 8 bit...?
Illetve az USB 3.0-nál (is) 8b/10b kódolás van—►20% veszteség—►eredmény = névleges érték x 0.8 / 8 = 5000 x 0,8 / 8 = 500 MB/s. De a gyakorlatban általában lenni szokott még egy kis veszteség és így jön ki a 450 MB/s. Tehát a Mushkin pendrive az USB 3.0-t pont hogy kb. teljesen kihajtja.Az meg, hogy egy komolyabb eszköz nem filléres kategória, az egy dolog. De pl. pont a pendrive-oknál más is említette, hogy egy gyorsabb típus is már megfizethető. Tehát nem csupán egy szűk réteg számára érhetők el.
"Olyan döntés is jöhetett volna már, hogy minden laptopon alap lesz az USB 3.0/3.1"
Egy szabvány elterjedésénél nyilván kell valamennyi felfutási idő és nem meglepő, ha pl. 2009-ben még nem volt minden laptopon USB 3.0 interfész. Ellenben meg lehet nézni most 2017-ben, vagy az elmúlt pár évben, hogy szinte már a legolcsóbb (≤100k) gépeken is szokott lenni 1-2 db USB 3.0 port. Az USB 3.1 Gen 2, illetve a Type-C viszont még nyilván nem ennyire elterjedt, de éveken belül valószínűleg ez is változni fog.
-
Egyetlen dolgot tennék hozzá: fejlődési lehetőség.
3 éve hallottam egy előadást az egyik magyar orvostechnikai cégtől, aki 2 foton mikroszkópokat fejleszt, hogy az egységeket össze kötő kábelezés az USB 3.0 szabvány sávszélesség határait feszegeti. Nekik szerintem jól fog jönni ez a sebesség növekedés, ahogy az ipar egyéb része se áll le fejlődésben azért, mert itt néhány embernek elég a 2.0.
De a modern CT gépekben sem azért van 3db GTX1080 mert a kisebb is elég lenne.Lehet offenzívan fogalmaztam, de túl kellene néha látni az otthoni gépeken.
-
Cifu
félisten
Leginkább azért, mert csak egy-két éve jelentek meg az USB 3.0/3.1 támogatású SoC-ok, és ott is csak a csúcsverziókban (pl. a Snapdragonokból a 65x-ek is csak USB 2.0-sak, az új 660-as támogatja az USB 3.1-et, a csúcsverziós 8xx szériából eleve volt USB 3.0 támogatás a 800-as óta, az új 835-ös már 3.1-est támogat).
-
bteebi
veterán
"És még mindig: már most már ennyiért elérhető egy 128GB-os, 420MB/s-es pendrive. Ha számolunk a fejlődéssel, pár év, és elérjük az USB 3.1 gen 2 határát.... Akkor mi lesz? Széttesszük a kezünk, hogy hát korábban azt hittük, hogy ez mindenre elég lesz?"
Nekem szerintem legalább 10 évig elég lenne egy olyan pen drive, ami tartósan és stabilan 1 GB/s feletti olvasást és írást tudna. Doc, pdf, ppt file-ok másolásához kiváló lenne
, de a 4K-s mkv-kat és az ISO-kat is pillanatok alatt rá lehetne másolni - persze ha nem egy 10-20 terás döglassú HDD a forrás .A kar széttárás amúgy a SATA 3-as SSD-knél kiválóan bevált
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
. És hiába vannak itt az újabb csillivilli NVMe-s SSD-k akár 2-3 GB/s-es (kb. 15-20 Gbps) olvasással-írással (tegyük fel, hogy nem throttlingolnak), meg akár 2-300 kIOPS-szal, hogyha otthoni felhasználásra gyakorlatilag nem nyújtanak érdemben többet, mint egy n éves, SATA 3-as, 500 MB/s-es olvasásra képes tucatSSD."Mert mondjuk az USB a Thunderbolt-al is versenyez, és amíg a Thunderbolt tud 40Gbps-t"
És azt kihasználja legalább félig bármi (az ugye kb. >2,5 GB/s)? Tök komolyan kérdezem
.#36: Köszi a példákat. A Mushkin pen drive (is) lenyűgöző, és tulajdonképp mindenre bőven elég lenne, de még mindig nagyon messze van nem csak a 10 Gbps-től, de amúgy még az 5-től is. A külső SSD is nagyon kemény, de 800 dollárért inkább nem kellene
. USB 3.0 pedig már majdnem tíz éve van, és még mindig alig van elterjedve. Ha meg azt nézzük, hogy kb. tíz év alatt jutottunk el oda, hogy az adattárolók sebessége megközelíti a szabvány gyakorlati korlátját... akkor szerintem nem vagyunk még elkésve a 3.2-vel se , hiába csak évek múlva fog megjelenni. És igen, olvastam én is (itt is), hogy (nyilván) nem csak pen drive-okról van szó az USB-nél, de ezek is nagyon rétegigények (míg egy pen drive jóval kevésbé). Legalábbis egy külső videokártya, vagy egy USB-s monitor egyáltalán nem szokványos. Utóbbiaknál én amúgy beérem a HDMI-vel, vagy még inkább a DP-tal.Én továbbra is sokkal inkább azt szeretném, hogy a "van olyan" (baromi drágán) helyett azt mondhassuk, hogy "ez az általános". Az általad említett drive-ok szélsőségesen jók, de attól még a bőven több, mint 90%-uk továbbra is a hulladék kategória.
"Ha pedig állandóan arra várnának, hogy mikor jut el egy technológia a legkommerszebb szintekre is, akkor eléggé nyögvenyelős lenne a fejlődés..."
Szerintem olyan gyorsan jut el, ahogy az a gyártóknak megéri. Lásd például 4K. Ma már talán nem is lehett jobb FHD TV-t venni (esetleg talán még van olyan OLED), miközben a legtöbb TV csatorna még mindig SD-ben tolja, és 4K filmek is alig vannak, 55" alatt meg eleve hülyeség a 4K. De ezt kapjuk, mert így döntöttek a koreaiak
. Olyan döntés is jöhetett volna már, hogy minden laptopon alap lesz az USB 3.0/3.1, és a 2.0-át csak néhány gagyibb eszköz (pl. nyomtatók, szkennerek) miatt nem kukázzák eleve, de a pen drive-ok simán meghízhattak és gyorsulhattak volna. De nem, mert így jobban megéri. Nekik . -
#38
AxBattler
félisten
-=RelakS=-
#35
válasz
-=RelakS=-
#35
üzenetére
Pedig inkább az NVMe melegszik, mint tudjuk.
(#37) MK VII
Jó az, csak egy, a lap felé fújó procihűtőt kell beszerezned, pl. AXP-100-ast. -
#36
King Unique
titán
bteebi
#29
King Unique
titán
Már leírták többen is (pl.), hogy nemcsak a mezei adattárolós példákból kell kiindulni! Ha pedig állandóan arra várnának, hogy mikor jut el egy technológia a legkommerszebb szintekre is, akkor eléggé nyögvenyelős lenne a fejlődés...
Egyébként most is van elérhető áron több olyan pendrive, amely ki tudja használni az USB 3.0 ~ 450 MB/s körüli gyakorlati maximumát (példa). De egyes külső SSD meghajtókkal a USB 3.1 Gen 2 is kihajtható (példa). Vagy M.2 PCIe SSD-vel már a Thunderbolt 3 is (példa). Egy utóbbihoz hasonló megoldás pedig nyilván az USB 3.2-höz is elég lenne.
Az meg nem az USB-IF hibája, hogy egyes gyártók nem képesek a szabvány adta lehetőségeket kihasználó eszközöket készíteni. Vagy éppen nem fillérekért dobálják a komolyabbat. Valamint az sem, hogy a felhasználók egy része tájékozatlan a technológia újítások terén, illetve nem használ bizonyos dolgokat.
(#27) pomorski:
Tekintve, hogy manapság már nem érdemes, illetve jóformán nem / alig lehet USB 2.0-s háttértárat kapni, az már nem a gyártók hibája, ha egyes felhasználók híján vannak az USB 3.0-s típusoknak. Pláne, hogy utóbbi eszközök manapság már általában megfizethető áron vannak. -
#35
-=RelakS=-
veterán
AxBattler
#34
-=RelakS=-
veterán
válasz
AxBattler
#34
üzenetére
fél éve PCIexpresses M.2 SSD-ről megy a rendszerem gond nélkül. Ettől még más SSD-knek felforrhat a chipje.
bteebi
Oké, akkor igen, de ha egy ilyen hubod van, akkor ott valami jó eséllyel el van cseszve (nincs elég alaplapi USB 3 csatlakozó, vagy csak érdemben nem férsz hozzájuk, és kell egy "hosszabbító").
1db TypeC, 2db TypeA...
mert a gép úgy jó, ha lapos, mint a füzet... -
Cifu
félisten
Egy pen drivenak alapvetően nem kell 300 MB/s-et bírnia, de a harmadát már illene. De ha még tudná is a 300-at, még az is csak kb. 2,5 Gbps lenne, ami a nyolcada az USB 3.2-nek, és a negyede az USB 3.1-nek, mégis tulajdonképp extrém gyorsnak számít (és tulajdonképp az is).
Miért ne kéne? Én például élvezem, amikor gyors (még ha csak ~150MB/s-es) olvasási sebességű pendrive-ról tudok live linux-ot futtatni, ha az alap OS nem akar bebootolni / rendesen működni, és kell egy rendes oprendszer.
Ráadásul még mindig rá kell mutatnom, hogy az USB 3.2 még nincs jóváhagyva, lesz még vagy egy év, amire véglegesítik, és további 2-3 év, amire elkezd szállingózni a hardwerek szintjén.
Miért akarod megvárni, hogy előbb legyen az igény? Szerinted jobb az, ha azért kell új csatlakozófelület-szabványokkal foglalkozni, amikor a meglévők már kevesek? Nézd meg a PCI-Express hogy járt például...
Akkor meg minek erőltetni az USB 3.2 implementációját, ha a legtöbb eladott eszköz továbbra is csak 10-20 MB/s-et (kb. 0,1-0,2 Gbps) bír?
Mert mondjuk az USB a Thunderbolt-al is versenyez, és amíg a Thunderbolt tud 40Gbps-t, az USB 3.1 Gen 1 csak 5 Gbps-t, a Gen 2 pedig 10 Gbps-t tud? Adott esetben egy 2160p/60 Hz kijelzőt sem tudsz meghajtani ennyivel...
A leggyorsabb pen drive, amit az Árgépen találtam, 400 MB/s (kicsivel több, mint 3 Gbps, az USB 3.1 alig 30%-a) olvasási sebességre volt képes. Az még rendben is lenne, de a 16 GB-os kapacitáshoz tartozó 110 ezres ár sokkal kevésbé
Sandisk Extreme Pro 128GB - Olvasási sebesség: 420 MB/s, Írási sebesség: 380 MB/s, ár ~38e Ft.... Nem véletlenül hoztam fel a #21-es hsz.-ben, szemezek vele egy ideje...
És még mindig: már most már ennyiért elérhető egy 128GB-os, 420MB/s-es pendrive. Ha számolunk a fejlődéssel, pár év, és elérjük az USB 3.1 gen 2 határát.... Akkor mi lesz? Széttesszük a kezünk, hogy hát korábban azt hittük, hogy ez mindenre elég lesz?
-
#31
-=RelakS=-
veterán
Cifu
#30
-=RelakS=-
veterán
én még mindig ott tartok, hogy mindenki rugózik rajta, hogy nincs megfelelően gyors pendrive, vagy arany áron van, mikor e dolog nevében is benne van: Universal Serial Bus, én úgy fordítanám, hogy Általános célú Soros Busz.
Namost előttem pont elzötyög rajta egy WQHD monitor, és ezen keresztül van vezetékes netem is. Mint felhasználó, nem lenne őszinte a mosolyom, ha ezután a dock-ba dugott winyók, pendrive-ok csak erősen visszafogott sebességgel működnének, mert a 10Gb/s nem tudja kihajtani az összes cuccot.
Emeljék csak 20, 40Gb/s-re, stb, aztán egy USB kanócról meg lehet hajtani 2db 4K monitort is, meg a háttértárak is zötyöghetnek rajta, meg még amit a kedves felhasználó az adott portba bele tud gyömöszölni. Kényelmesebb a laptopból 1db kábelt kihúzni, mint egy csomó vackot, illetve az egyedi dock egységekkel sem mindig boldog az élet.
-
Cifu
félisten
Én egy hete vetettem be egy USB 3.1-es pendrive-ot, mivel nagy méretű fájlokat kellett egy partner laptopjára átmásolni. Láttam, hogy a laposán van kék nyelves USB, mondom a leggyorsabb, ha pendrive-ot használunk. Gondolom rákészült, hogy lesz vagy negyed óra a másolás. Volt kb. fél perc az írás, az olvasás meg pár másodperc alatt megvolt. Meg is lepődött rendesen. Mondtam neki, hogy nem rossz dolog az USB 3.x, csak ki kell használni...
-
bteebi
veterán
Egy pen drivenak alapvetően nem kell 300 MB/s-et bírnia, de a harmadát már illene. De ha még tudná is a 300-at, még az is csak kb. 2,5 Gbps lenne, ami a nyolcada az USB 3.2-nek, és a negyede az USB 3.1-nek, mégis tulajdonképp extrém gyorsnak számít (és tulajdonképp az is). Akkor meg minek erőltetni az USB 3.2 implementációját, ha a legtöbb eladott eszköz továbbra is csak 10-20 MB/s-et (kb. 0,1-0,2 Gbps) bír?
A 3.1 is bőven elég lenne mindenre még évekig, de igazából talán még a 3.0 se előzi be eladásban a 2.0-t. Ez itt a gond. Ma már USB 2-es, és 50 MB/s-nél lassabb pen drive-oknak nem szabadna léteznie, aztán mégis "akad még" néhány. Egyáltalán nem a fejlődés ellen vagyok, sőt. A fejlődést azonban inkább abban látnám, ha a technológia utolérné (vagy legalábbis érdemben megközelítené) a szabványokat, szóval nem 10-20-szoros messzeségből figyelné
. Többet érnénk azzal, ha minden pen drive legalább 8 gigás lenne és legalább 50 MB/s-es írásra/olvasásra lenne képes, mint egy alsó hangon még 5 évig abszolút jelentéktelen újabb szabvánnyal.De ha azt vesszük, hogy ne legyen olcsó konzumer gyors pen drive/külső SSD, akkor legalább az enthusiast vonalon lenne, de igazából ott sincs - legalábbis olyan nem nagyon, ami az USB 3.1 felét kihasználná... A leggyorsabb pen drive, amit az Árgépen találtam, 400 MB/s (kicsivel több, mint 3 Gbps, az USB 3.1 alig 30%-a) olvasási sebességre volt képes. Az még rendben is lenne, de a 16 GB-os kapacitáshoz tartozó 110 ezres ár sokkal kevésbé
. Akkor már sokkal inkább egy bármilyen SSD - mondjuk egy közel 16-szor akkora kapacitású 850 EVO negyedáron, ami még gyorsabb is. Ilyen szinten ne a méreten múljon...#23: Na ez egész jó vételnek tűnik, remek alternatíva.
#24: "Ezen kívül ha Dock egységet hajt meg az USB port, akkor még kell hely a monitoroknak, hálózatnak, etc."
Oké, akkor igen, de ha egy ilyen hubod van, akkor ott valami jó eséllyel el van cseszve (nincs elég alaplapi USB 3 csatlakozó, vagy csak érdemben nem férsz hozzájuk, és kell egy "hosszabbító"). Amúgy meg ha megközelítenék a csatlakozófelület sávszélességét (mondjuk 5-10 Gbps), akkor az mindenkinek jó lenne, mert gyorsabban végezne az eszköz az adott feladattal (ha több fut párhuzamosan, akkor is - oldja meg a vezérlő), és nem azon lehetne morfondírozni, hogy "oké, most csak 60 MB/s-el másolok, de még akár tíz másik eszközt is ráköthetnék, hogy korlátba ütközzek
". -
#25
King Unique
titán
Patice
#16
King Unique
titán
Így van, nyilván a professzionálisabb felhasználást sem szabad kihagyni és nemcsak a mezei adattárolós példákból kell kiindulni! Illetve a fejlesztések attól még nem állhatnak le, mert éppen egy átlagos user kihasználja-e egyik-másik szabvány adta lehetőségeket, vagy sem...Na meg tartani kell a lépést a konkurenciával is! A Thunderbolt 3. verziója már most 40 Gbps, amihez képest a 20 Gbps nyilván el van maradva.
-
#24
-=RelakS=-
veterán
-=RelakS=-
veterán
Többen írjátok, hogy nem használja ki egy eszköz sem a maximális sebességet.
Na, de ha több USB 3-mas vinyót kötsz a gépre, és filmeket másolsz, vagy szinkronizálod a tartalmat, vagy ilyesmi, akkor milyen jó, ha a vinyók sebességének a kétszerese még gond nélkül átfolyik a csatornán, és még marad esetleg másra is hely mellette, nem?
Ezen kívül ha Dock egységet hajt meg az USB port, akkor még kell hely a monitoroknak, hálózatnak, etc. Szóval a sebesség nagyon jól jöhet akkor is, ha 1-1 eszköz nem tudja a végletekig kihasználni, mert több már képes lehet rá.
A Type-C-t is tehetik a kirakatba.
Vettem power bank-ot, amin van Type-C, és támogatja a Power Delivery-t. Gondoltam, ha nem vagyok konnektor közelben, rádugom a lapostopot, aztán majd tölti magát.
Meg ahogy azt Móricka elképzelte. A Dell laptop nem támogatja a PD-t, szóval a power bankkal csak nézték egymást, hogy most mi lesz?Na meg hosszabbító kábelek is. Rákötök egy 1m-es hosszabbítót a dokk és a gép közé, és az USB2.0 támogatásnak lőttek (billentyűzet, egér eltűnik)
Gratula 
-
Chaser
legenda
nem árt ha van usb2 a lapon, mert tudjuk szuper kompatibilis visszafelé az usb3, kivéve amikor nem az ( : és vannak olyan akár biztonságtechnikai megoldások amik usb2-sek
szerk: sebességnövelés meg egyáltalán nem gond, van akinek nem okoz gondot 1 terás ssd-t rackben használni, nem mo-i fizetésekből kell kiindulni
szerk2: a megoldás neve m2, sok lapon már gyárilag van, nyilván akinek csillió tároló kell 1-2 csati kevés, de bővítőkártyák is vannak, azokhoz se kell kanóc, ezeöccáz' lesz a tanácsadás ( :
én is azt néztem ha asztali akkor így, nem drágább mint a sata ssd, sok új lapon meg ott figyel -
Cifu
félisten
Megbocsáss, de kissé extrémek az elvárásaid. Vannak ma is olyan pendrive-ok, amelyek a SATA3-as SSD-k szintjét közelítik meg (pl. Sandisk Extreme Pro), drágák, igen, de bakker, pendrive méretben hozzák azt, amit 2,5"-os méretű SSD-k.
Azt azért ne várd, hogy majd 10e Ft-ért dobnak utánad 64GB-os, 300+MB/s írási sebességű pendrive-okat...
Ráadásul azt is vedd figyelembe, hogy mit keresnek a vásárlók, az emberek többsége nem vár el SATA3 sebességet a pendrive-jától...
-
Fionn
tag
Nem pazarlás a külső SSD.
Felnyomsz rá egy OS-t amit USBn bármely gépen bebootolsz és akár játszani is lehet rajta (tökéletes munkahelyi megoldás pl) a hibameoldásra használható erőt benne meg se említen. Kicsi mint 1 bankkártya nem egyszer és ez által helyet is alig kér.
USB2-n is életképes egy pl W8.1 (nyílván nem repeszt, de megy használhatóan) USB3-al meg kifejezetten jó, mígy egy külső rendes lemez, nagy méretű és érzékeny is. -
bteebi
veterán
A felvetéseid ugyan teljesen jogosak, de ettől függetlenül továbbra is elég nagy parasztvakításnak tartom az egészet. A legtöbb alaplapon még valószínűleg jövőre se lesz USB 3.1 se, ahhoz megfelelő pen drive (pláne sebességben) meg gyakorlatilag nem létezik, szóval én nem érzem annyira sürgetőnek, hogy jövő tavasszal már majd USB 3.4.1b legyen, ami már majd 98,5 Gbps-et fog tudni elméletben, de a gyakorlatban még 5 évig nem lesz szinte egyetlen eszköz se, ami a sávszél tizedét is kihasználná akár. Szóval nagyon szép az a 20 Gbps elméletben, de én sokkal többre értékelném azt, ha már a negyedét, sőt akár a tizedét tudná szinte az összes pen drive, megfelelő áron. Amíg nem így van, addig ez is csak parasztvakítás
.És igen, nyilván a szabványnak a technika előtt kell járnia (érthető okok miatt), de az utóbbi pár évben azért elég nagyra nyílt az olló az elmélet és a gyakorlat között, és sokkal inkább a különbség csökkentésén kellene dolgozni, nem pedig a csillió gigabites újabb szabványokon. 20 Gbps-et egy átlag NVMe-s SSD se bír...
#15 és #16: Nem hülye elképzelések
. -
Szerintem ezek a sebességek már nem a hagyományos adatátvitelhez kellenek, hanem kijelzőkhöz, külső VGA-khoz, több kijelző felfűzésére egyetlen port esetén.
Mondhatnánk úgy is, hogy az USB 3.2 szabvány lehetővé teszi, hogy versenybe szálljanak a HDMI-vel.
A jövőben elég lehet így egy darab USB Type-C kábel egy 4K-s kijelző meghajtásához, akár az adatot, akár az áramot nézzük.
-
Cifu
félisten
Azért gondolkodjatok már...
Ez nem a mának szól, hanem a holnapnak. Ha jönnének a még gyorsabb külső tárolók (igen, akár külső SSD is), gyorsabb külső modemek (Wifi és/vagy kábeles), külső megjelenítők nagy felbontással, és a többi, akkor per pillanat a sávszélleség lenne a szűk keresztmetszet az USB 3.0/3.1 esetében.
Ha majd megjelenik az USB 3.2, akkor lehet már ráépíteni a perifériákat. Amíg nincs, addig építeni se lehet rá semmit.
Az pedig nem a szabvány problémája, hogy sok téren elég még az USB 2.0, illetve nem használják ki a 3.0-át....
-
bteebi
veterán
Ideje volt már, hisz minden pen drive bőven gyorsabb 5 Gbps-nél, és így az interface mellett már az NVMe-s SSD-k kezdték jelenteni a korlátot másoláskor. Ja, nem
.Jó dolog ez persze, csak azt nem értem, hogy minek ennyire előre rohanni, amikor valószínűleg kb. nincs olyan eszköz (1-2 külső SSD-t leszámítva), ahol a nagyobb elvi sávszélnek gyakorlati hatása lenne. Még az 5 Gbps is bőven sok (és alig tud annyit pár eszköz), nem hogy a 10 vagy a 20... De javítsatok ki, ha tévedek
. Egy-két professzionális alkalmazásnál persze lehet jelentősége.#8: Arról nem is beszélve, hogy a legtöbb USB 3-as pen drive is olyan, amilyen. Lehet, hogy írásban csak 30-40 megát bírnak (vagy még akár annyit se). Sőt, az igazán gyatrák talán olvasásban tudnak annyit
. Mondjuk egy valamire valónál már bőven 100 MB/s felett van az olvasás, akár 200 MB/s környékén, az írás pedig 100 körül, vagy akár afelett. Jobb esetben egész slim kialakítás mellett. Sajnos többnyire az áruk is olyan , bár talán már valamivel jobb a helyzet. Régebben viszont - sőt talán még most is - sok esetben jobban megérte (volna) SSD-t venni, és valamilyen átalakítóval (pl. SATA to USB3) használni pen drivenak... -
MK VII
veterán
Szépen fejlődik a technika, csak nem kéne visszafogni...
Amíg a boltok polcai még USB 2.0-ás pendrive-okkal van tele és itt ott elvétve van egy 3.0, vagy még a mai napig gyártanak olyan alaplapokat amiken van 2.0 csatlakozó addig felőlem hozhatnak USB 5.0-t akkor sem fogok jobban tapsikolni...(#7) AusWolf
Ez meg ugye a másik... Kb alig tudja egy két eszköz a 3.0 sebességét, de már 3.2 kell, mert az huszonnyolcsilliárdszor gyorsabb... Csak használni nem lehet... -
#6
Plasticbomb
addikt
Plasticbomb
addikt
Célszerűbb lenne ugyanazokat az egység értékeket használni, sokan lesni fognak, hogy 20 gbből marad 2gb.
.
.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
.
.
Új hozzászólás Aktív témák
- Kerékpárosok, bringások ide!
- Telekom mobilszolgáltatások
- Az Intel mindent feltesz az Intel 14A node-ra
- Proxmox VE
- Futás, futópályák
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- Samsung Galaxy S23 Ultra - non plus ultra
- iPhone topik
- Kerékpársportok
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- További aktív témák...
- Asus TUF Gaming F15 FX507 - 15,6"FHD 144Hz - i5-12500H - 8GB - 512GB SSD - RTX 3050 - 1 év garancia
- 1080Ti FE Accelero Xtreme IV hűtővel
- ÚJ Apple Macbook Air 15,3 M4 /16GB/256GB - Éjfekete - (2025) - mw1l3mg/a - MAGYAR - 3 év garancia
- Apple Watch Series 4 Nike 44mm Teljes doboz, sok tartozék, 100% akku
- LG 77C4 - 77" OLED evo - 4K 144Hz - 0.1ms - NVIDIA G-Sync - FreeSync - HDMI 2.1 - 1000 Nits
- Gamer PC- Számítógép! Csere-Beszámítás! I3 10100F / RTX 2060 / 32GB DDR4 / 500GB SSD
- HIBÁTLAN iPhone 13 mini 128GB Blue -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3363
- Samsung Galaxy A33 5G 128GB Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- Honor Magic6 Pro 512GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- Felsőkategóriás merev csöves Gamer PC! I7 12700KF / RTX 3090 24GB / 32GB DDR5 / 1TB SSD!
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft.
Város: Budapest