Új hozzászólás Aktív témák
-
#109
dezz
nagyúr
Kotomicuki
#107
dezz
nagyúr
válasz
Kotomicuki
#107
üzenetére
Itt most egy meglehetősen más helyzet van...
-
#108
Zeratul
addikt
Kotomicuki
#107
Zeratul
addikt
válasz
Kotomicuki
#107
üzenetére
Az Itanium esetén azért lett katasztrófális a kompatibilitás hiánya mert mindent az új akkor még nem nagyon használt WLIV arhitektúrára kellett volna újraírni, ami nehéz és drága lett volna, a felhasználók viszont nem voltak hajlandóak áttérni az teljesen új rendszerre és minden újból megvenni. Heterogén computing a dark silicon jelenség miatt nem kikerülhető és alapvető különbség hogy itt már támogatva van a picipuha, az android és nyílt rendszerek által egyaránt. Open CL mellett megjelent a WebCL is ami heterogén rendszerek között átjárást biztosít legyen az android, v MS vagy egyéb platform. AMD azért is nyerő helyzetben van mert nem csak MS C++ AMPjára épít hanem támogatja a nyílt rendszereket is és ARM-ot is, ha kell ARM végrehajtók is kerülhetnek a majdani APUkba.
-
#107
Kotomicuki
senior tag
Zeratul
#106
Kotomicuki
senior tag
Itanium üzletileg is "gyenge" volt (intel + HP kevés volt hozzá): a teljesítményéhez képest drága volt és a szoftverkörítés hiányosságai együtt már túl sebezhetővé tették -> a "hagyományos"(Xeon, Opteron) olcsóbb és egyszerűbb volt - többek között, igen, a kompatibilitásuk miatt is. A kompatibilitás hiánya, önmagában még nem vészes, HA az adatokat át lehet ültetni az új rendszerbe, de itt még ez az utóbbi sem volt meg teljesen. Ezért "féltem" most az AMD-t is, mert ha nem tud az APU-l, a heterogén programozással akkora ár/teljesítménybeli ugrást végrehajtani, hogy arra a többség rábólintson és elfogadja, mint jövőt, akkor az is csak egy zsákutca lesz, mint az Itanium - és sokkal sebezhetőbb, anyagilag is, mint az intel.
A M$ ott fogja vissza a fejlődést - ez részben a rendszer hibája is - , hogy sajátot és "fizetőset" akar, még a nonprofit helyett is. Nem kellett volna a DX, ha az OpenGL, amiből összetákolták, is tudja azokat funkciókat - és azt legalább egy erre szakosodott cég/konzorcium fejlesztette, ami előny is lehet néha. Az állandó korlátozásai az op.rendszerében (pl. RAM-kezelés), miközben a kismillió, alig néhány évet megélt "újításokkal" való állandó kompatibilitást hangsúlyozza (pl. virtualizációk, "a 640kb elég mindenre" áthidalásaira), ahelyett, hogy egyszer legalább tényleg maradandót alkotna, amihez nem kell fél-egy év múlva hozzányúlni, mert elavult, túlhaladta az idő.
Az, hogy egy eleve fölösleges és a kezdetektől fogva kétes hatékonyságú rendszerhez nem tud az akkor még javában "nagyarcú" nV - piacvezetőként ők se a fejlesztéseikről voltak híresek - hardvert tálalni, az kinek a hibája? Egyik kutya, másik eb. -
#106
Zeratul
addikt
Kotomicuki
#103
Zeratul
addikt
válasz
Kotomicuki
#103
üzenetére
Itanium sikertelenségének csak egyik oka volt a késés, egyébként hamarabb kész volt mint az AMD x64 és windows is volt rá, csak kompatibilitás hiánya régi rendszerekkel megölte. Gyökeresen újat nem tudnak hozni mert nincs hozzá mérnöki tapasztalat, másik hogy már rég nem az intel diktál, jó példa erre a MS is. Miért fogta vissza picpuha a fejlődést? Talán nem az nV volt az aki nem tudott normális geometriai árnyalót kalapálni és MSnek kellett visszavenni a DX10 specifikációkból, hogy a nV beleférjen?
-
#105
dezz
nagyúr
Kotomicuki
#103
dezz
nagyúr
válasz
Kotomicuki
#103
üzenetére
Az Itaniumos érvet gyorsan "lerendezted... Aztán szépen megismételted, amit előzőleg írtál... Azt hiszem, így a vita zátonyra futott.
Csak annyit tennék még hozzá, hogy éppen most állt a MS a heterogén rendszer ügye mellé, annak minél könnyebb kihasználása érdekében. [link] (Ami egy teljesen kézenfekvő lépés volt.)
Az Intel akár a feje tetejére is állhat, nem tudja visszaforgatni az idő kerekét.
-
#103
Kotomicuki
senior tag
Kotomicuki
senior tag
(#100) Zeratul és (#101) dezz:
Az Itanium-nál elkésett az intel - ha valaki uralja a piacot, akkor azon helyzetét kívánja elsődlegesen konzerválni, a lehető legkevesebb mozgással, a "reakcióideje" ezért lassabb lesz - és a piacvezető pozíciójából következően nem óhajtott akkora előrelépést, mint amire már régen várt és igényt tartott a piac, ill. akkor nem volt meg az összhang a picipuhával, akinek szintén jól jönnek a változások, hiszen lehet "új" terméket eladni és nem annyira penetráns a rókabőrszag. Ha a kékség most előáll egy gyökeresen "újjal", a (lefizetett/megfélemlített) "partnereit" felvonultatva, mint igényt erre, akkor minden további nélkül övé az elsőség; de a reakcióidejével megint baj van: hagyta, hogy kifejlődhessen az nV/AMD "reformációja", miközben a saját elképzelések (pl.Larrabee) nem piacképesek már/még ezek mellett. Ebből már csak tereléssel, a még meglévő helyzetével való visszaéléssel tud "sikeresen"(ami nekünk nagyon nem jó) kilábalni - visszafogni a fejlődés lendületét, amíg a saját megoldása elkészül/"jó" lesz/bebetonozza azt a piacvezető helyre, mint "szabványt".
Amíg néha cserélgették egymást a vezető helyen a GPU/VGA-fronton az AMD és az nV, addig ott is volt fejlődés - nagy kár, hogy önös érdekből, ezt a picipuha(DX, majd Xbox) szépen visszafogta, már akkor is. A processzoroknál nagyon visszaüt, hogy nincs gyakorlati lehetőség a vezető szerep váltogatására - az utolsó hozott még nagyobb lökést(C2D - önmagához(P4, amit, ha az elődjéhez mérünk, akkor nem volt nagy előrelépés (értelmetlen GHz-háború)) képest bizonyosan), azóta is abból "tengődnek" a kékek, és ha nem jön az APU, akkor még akár évekig, mi is - , így a cserékhez szükséges fejlesztő, előremutató "lökések" elmaradtak. Viszont ebből annyit profitált az AMD - az nV-t("aki", ha nem ennyire önző és nincsenek a wintelt megszégyenítő húzásai, akkor még az x86/PC piacon van) közben sikeresen félreállította az intel - , hogy a fejlett GPU-ira alapozva már versenyképes lehet a CPU-piacon is (APU).
Az OS/2-re, Linuxra, bármilyen más op.rendszerre akkor volna nagy szüksége az AMD-k, ha élből elzárkózna a M$, mint monopol helyzetben lévő op.rendszer-"gyártó", az APU támogatásától. Így, hogy (megint) támogatni kényszerül a vörös technológiát (ha nem támogatja, és pl. a Linux igen, akkor akár piaci részesedést is veszíthet), persze, szépen visszafogva a térnyerését, már "csak" a háttértámogatást és annak minél széleskörűbb terjesztését kéne, a szoftveroldalról az AMD-nek forszíroznia. Sajnos, az AMD nem egy Apple, sem anyagilag, sem (~önálló) piacteremtő készség szintjén, hogy végre valódi és visszafordíthatatlan fejlődést lássunk a mostani vánszorgás helyett a CPU/PC fronton - nagyon sebezhető a piaci ellenlábasá(i)val szemben; amire, szélsőséges esetben, de a piacon "elfogadott" módszer miatt, akár az egész eddigi sikerei is rámehetnek -> a fejlődés, határozatlan ideig elnapolva... -
dezz
nagyúr
Egyébként amikor egyértelművé vált, hogy az IA-64 nem fogja leváltani az IA-32-t és az AMD procikban már ott volt az x86_64 (azaz AMD64) és pl. a Linux már támogatta is, akkor az Intel először nekiállt egy saját, az AMD64-gyel nem kompatibilis 64 bites kiterjesztés megtervezéséhez. (Úgy gondolták, majd hasonlóan lenyomják, mint az SSE-vel a 3DNow!-t), de a Microsoft (ami már szintén elkezdett dolgozni a 64-bites Windowson, AMD64 alapon), azt mondta, hogy köszönjük szépen, nem kérjük...
Mit volt mit tenni, át kellett vennie az Intelnek az AMD64-et. Na persze nem ilyen néven. De jellemző az Intel játékstílusára, amilyen nevet először választottak neki: EM64T, azaz: Extended Memory 64-bit Technology -- mintha az egész csak a nagyobb memóriáról szólna, ami ugye átlagembernek még sokáig nem számított, hiszen a 4 GB sem volt általános. Pedig itt jóval többről van szó (minden belső, skaláris integer művelet 64 biten is mehet, nem csak 64 bitesre bővültek a regiszterek, hanem sokkal több is lett belőlük, modernizálódtak a proci-állapotok, stb., stb.). Aztán végül átnevezték Intel64-re.
-
#101
dezz
nagyúr
Kotomicuki
#99
dezz
nagyúr
válasz
Kotomicuki
#99
üzenetére
Nos, szerintem meglehetősen irreális azt feltételezni, hogy az Intel megengedhetné magának, hogy visszatér az FSB-hez (vagy valami hasonlóhoz) és feladja az x64 támogatást is. Még ők sincsenek abban a helyzetben. Elég megnézni az Itaniumot! Az lett volna az Intel megoldása a 64-bites érára, PC vonalon is, de elbukott az AMD 64-bites rendszerével szemben (részben a piaci elvárások, részben éppen a MS támogatása révén).
Jelenleg éppen az Intel kínlódik versenyképes GPU megalkotásával... És miközben ők lépnek x-et, az AMD lép 1,5x-et.
Szerintem az is eléggé "elvont" gondolat, hogy az AMD-nek valamilyen felújított OS/2-vel kellene előállnia, ha "bármit is" akar.
A GPGPU téma nem újdonság, közel egy évtizede létező, fejlődő dolog, ami pl. a HSA-val igen nagy lendületet fog kapni. Egyszerűen azért, mert most erre van szükség.
-
#100
Zeratul
addikt
Kotomicuki
#97
Zeratul
addikt
válasz
Kotomicuki
#97
üzenetére
Itanium mond neked valamit? Baromi "sikeres" lett. Intel azon képzelte a 64 bitet asztalon is, csak a kompatibilitás teljes hiánya már születéskor halálra ítélte. Pár HPC-t építettek rá de összességében a fejlesztés költségei messze meghaladták belőle származó bevételt.
-
dezz
nagyúr
"Ami teljesítmény szempontjából nagyon nem mindegy."
Még jó.
Azt próbáltam demonstrálni a számodra, hogy egyátalán nem 4db K10.x FPU teljesítményét hozza a 4db FlexFP FPU, hanem annak kb. 2x-esét, esetenként még többet is ennél!(Ráadásul ugye nem is Bulldozer magokról beszélünk, hanem Piledriver.)
Nos, ezek után, számíthatunk rá, hogy mellőzni tudod az olyan kommentek közlését, mint amit pl. a #77-esben láttunk?
"(hacsak nem lesz 50k az A10, amire azért nem vennék mérget, hogy olcsóbb lesz)"
Arra se vegyél szerintem, hogy több lesz...
(#97) Kotomicuki: Hát, a helyedben gondolkodtam volna még egy sort a helyedben, mielőtt rányomok az OK-ra...
-
#97
Kotomicuki
senior tag
Zeratul
#96
Kotomicuki
senior tag
Ezért írtam, hogy "erőszakos" úton-módon, akár "közvetítőkön" keresztül is.
De ha ez nem járható út - ezt azért nehezen hiszem, a mai világban, ugyan már... - , akkor kijönne a 128-bites XT, "vadonatúj" utasításkészlettel, hozzá WinDos op.rendszerrel - ami nem "AMD" kompatibilis, vagy csak szaggatna az alatt - , fél éven belül és azt kéne mindenkinek venni és tovább(el)adni, arra programot írni és azt (vég)felhasználni - és az egységsugarú tömegek ennek fenemód örvendezének vala.Sajna, az, ami az AMD-k vért izzadva is nehezen jön(ne) össze, azt a kékség - és szoftveroldali monopóliumtársa - lazán ki tudja vitelezni, vagy megkontrázni: termékkel, esetleg/főként a piac manipulálásával. Az egyetlen - most még, úgy ahogy - járható úthoz, a platformhoz, az AMD-k jóval több és jobb szoftvert - akár még op.rendszert is, pl .az IBM-l, egy "felújított" OS/2-t (hogy minél kevesebb helyen tudják akadályozni/visszafogni) - kéne biztosítania a hardveréhez. De ha már a(z APU)
gyártásnálgyártatásnál gondok vannak...
Ha nem képes elszakadni a mások által kijelölt, számára végzetes úttól, akkor az AMD-l is csak egy újabb Via lehet, ha nem Cyrix-ként (még a neve sem marad fenn) végzi. -
#96
Zeratul
addikt
Kotomicuki
#95
Zeratul
addikt
válasz
Kotomicuki
#95
üzenetére
Ha kenyértörése kerülne a sor az intel se tudna egy kanyi processzort gyártani annyira bele vannak ágyazva az AMD licenszek. Core-i memória és IO alrendszere AMD szabadalmakra épül, x64 AMD szabadalom, intel IGP számos AMD licenszet tartalmaz csk hogy legfontosabbakat említsem, ha nem akarna a 386 korába visszakerülni akkor nem kerülheti AMD szabadalmak használatát.
-
#95
Kotomicuki
senior tag
Zeratul
#75
Kotomicuki
senior tag
Hogy az APU-ba RAM kerülhessen, oda (is) kellenek a licencek. Ha nem a Rambusz, akkor majd más nyújtaná be ezért a számlát.
De ha már a xarrágás szóba került: a kékekből is kinézek egy, az AMD-t "mindenéből" kiforgató pert, vagy az "erőszakos" felvásárlásukat - egyéb úton való tönkretételüket - is; kb. mint ahogy az nVidia búcsúzott a (d)VGA-piactól: aprópénzért... HA valóban sikergyanússá válna a vörös APU, a wintel monopólium megkerülésével - mert minden más út "járhatatlanná" lett téve (erőfölénnyel és piaci pozícióval való élés útján): a PC-ben jelenleg meglévő mesterséges dugók kihúzásával. Szerintem 150-200w-ból simán kihozható lenne egy, a jövőbeli Xbox-ot(értsd: a monopólium által elképzelt - tehát visszafogott - játékgépet) oda-visszaverő "központi egység": PCIe, API-k és minden más, idejétmúlt dolog nélkül.
Notiba még így is jó az APU - Hopssz, most "csúnyát" mondtam a kékekre... vagy ez is csak azt bizonyítja, hogy mennyire elkorcsosult a PC az üzleti érdekek miatt?!
- , csak "mernék" gyártani és forgalmazni is azokat - a nem az ajtót kitámasztani való kategóriában is. Az "asztali" - esetleg szerver - vonalra meg, ahol végre előjönne a két megoldás között lévő, nem éppen elhanyagolható teljesítménykülönbség, jó lenne a slot-s - kezdetben. -
justo77
csendes tag
Üdv!
Lenne egy szokatlan kérdésem próbáltam utána nézni de nem találtam hozzá semmit .
Nem is húzom tovább. Mondom.
A lényeg egy AMD 5000+ 2.6 mhz procceszort lehúztam 2.4mhz-re
everesten figyelem a hőmérsékletét cpu1: 10 c cpu2: 20c-fok de ez folyton változik a lényeg nem melegszik fel minden normális . (de ezt csak próba képpen csináltam unalomból)
A kérdés Jó ez a proci nak illetve az alaplapnak csináltam vele valami jót vagy negatívumat ?
Jobban fogja bírni vagy ilyesmi?
Ha tudd valaki választ adni annak nagyon örülnék vagy csak felfelé szokás húzni a procit?
azért kérdezem mert még senkítől se hallottam volna hogy lehúzta volna. -
Oliverda
félisten
"Ergo Fx4100-nak megfelelő CPU lesz benne "
Nem.
"Ugyan ez a mostani llano árak alapján az ivy i3-al fog versenyezni elvileg,"
Gyakorlatilag is. Az APU-k nem azzal a céllal készülnek, hogy nyers CPU erőben lenyomják az i5-i7 procikat. Ilyen téren valóban az i3-at célozzák meg, mert az a felhasználók nagy többségének igényeit kielégíti.
"De megkérdőjelezendő, hogy nem-jár-e jobban valaki egy i3+5770 vga-val, mint egy A10 Dual graphics crossfire-el azonos pénzért."
Egyelőre valóban, mivel még nem tudjuk, hogy pontosan mire lesz képes.
-
Prof
addikt
Köszi a teszteket ,de ezek szerint nem írtam le világosan mi a bajom.
Ezek 4 modulos bulldozer tesztek, illetve valós 3-4 magos Llanok.Tudtommal a Trinity-ben 2 modulos lesz az A10 is.
Ergo Fx4100-nak megfelelő CPU lesz benne ! Nem FX8xxx-es.
Ami teljesítmény szempontjából nagyon nem mindegy.Ugyan ez a mostani llano árak alapján az ivy i3-al fog versenyezni elvileg, nem az ivy i5-el. (hacsak nem lesz 50k az A10, amire azért nem vennék mérget, hogy olcsóbb lesz)
De megkérdőjelezendő, hogy nem-jár-e jobban valaki egy i3+5770 vga-val, mint egy A10 Dual graphics crossfire-el azonos pénzért.
-
stratova
veterán
Csúcs APU-t az vesz akinek teljesítmény kell játékra
Csúcs APU-ra pályázhat az is akinek, nem csúcs teljesítmény kell de alkalmanként szüksége lehet nagyobb CPU erőre a koca-játék/multimédiás tárház mellett, alacsony rendszerszintű fogyasztással - mindezt úgy, hogy közben nem száll el a SATA stb. vezérlő a tuning miatt.
Az hogy A10-5800K TDP-je 100 W még nem jelenti azt, hogy annyit is eszik. A8-3850 TDP-je is 100W ügyesen használva, mégis elvan akár 40W körül üresjáratban. Ha akár Turbo core 3.0-val akár máshogyan be lehet profilozni Trinity-t CPU intenzív vagy javarészt GPU igényes alkalmazásoknak megfelelően, egy egész kiegyensúlyozott kis rendszer alapja lehet. -
Zeratul
addikt
Trinity nem bull hanem piledriver végrehajtókat tartalmaz és mobil vonalra van optimalizálva. CES-en már demózták hogy mit tud, [link]
I5 + 5770 -on nem használható az AMD platformfüggő alkalmazásai optimalizációi, dual graphics-nak középkategóriában és mobilban lesz szerepe. -
Prof
addikt
Én csak azt sajnálom nem lesz valós négymagos trinity, amiben 4 FPU van.
Mint most egy A8 Llano.Nagyon olcsón kell adni desktopra A10-et, hogy megérje A8+10+ kis diszkrét VGA-t használni Dualban egy i5 +5770 szintű vga-val szemben. (ár/teljesítmény/fogyasztást nézve)
Csúcs APU-t az vesz akinek teljesítmény kell játékra, márpedig ha kevesebbet hoz, mint egy intel proci + dGPU azonos áron és csak DX10+-os játékokban versenyképes a hybrid CF miatt akkor a vásárló az erős intel CPU + diszkrét VGA-t fogja választani.
Mivel gyakorlatilag egy FX4100-asnak megfelelő kiherélt bull lesz benne cpuként.
Javítsatok ki, ha rosszul értek valamit? -
#75
Zeratul
addikt
Kotomicuki
#74
Zeratul
addikt
válasz
Kotomicuki
#74
üzenetére
Keresztlicenszelésről hallottál már? AMD Intel keresztlicensz szerződések értelmében használhatják egymás szabadalmait, e nélküle nem lenne se K8-10, Se bull, se core2, se core-i. Intel használhatja pl a ATI szabadalmakat is csak mérnöki tapasztalat hiányában semmire nem megy vele. Slot foglalat szvsz halott ötlet mert nem lehet notiba belerakni és ezek a procik már mobil piacra készülnek.
-
#74
Kotomicuki
senior tag
dezz
#68
Kotomicuki
senior tag
Ha ezen megoldásokkal a kékek fölé tudnának kerülni - ha megengednék nekik - , akkor simán kinézem az AMD-ből is ezt a presztízs árazást, mint az x2 idején.
Mivel az AMD-nek a legnagyobb baja az, hogy önállóan semmit sem tud elkészíteni, ezért az intel-nél, 1:1-ben drágábbnak kell lennie: licencek, gyártatás - mind-mind éhes szájak özöne...Azzal is kiegyeznék, ha ideiglenesen, visszatérnének a SLOT-os processzorfoglalatokhoz, ha azzal olcsóbban kijönnék, végfelhasználói árban -> a cache helyett most a RAM csücsülne a nyákon, immár az APU társaként. De ehhez előbb célszerű volna egy RAM-gyártóval fúzionálnia a vörösöknek, hogy hosszútávon olcsóbb lehessen a műsorszám - ahogy az ATI-val is tették azt, anno. Így a PCIe jelenlegi megkerülhetetlensége megszűnhetne a teljesítményre áhítozók számára (is).
-
#73
Ł-IceRocK-Ł
veterán
Ł-IceRocK-Ł
veterán
Nem tétlenkednek az AMD nél, az biztos.
-
-
Angel1981
veterán
Ok, köszi!
"Nyilván a nagyon fogyasztás az nagyobb platformteljesítményt is jelent." - Úgy legyen!
Azt is írtad, hogy a Vishiera az utolsó "sima" CPU, utána mi lesz?
A felső kategóriában is csak APU lesz?
Ha igen, az képes lesz grafikus megjelenítésre, még nagyobb teljesítmény mellett? -
Abu85
HÁZIGAZDA
Ezt az AMD dönti el. Technikai követelmény, hogy a két rendszer között a különbségeket el kell tüntetni. Azt még nem tudjuk, hogy a Trinity Vliw4, vagy Vliw5 struktúrájú-e, de ez nem is annyira lényeges. Tulajdonképpen a kettő párosítható. Innentől kezdve specifikáció a lényeg. Ki kell választani pár lapkát, és azokkal mehet a Dual Graphics. Akár a Radeon HD 6900-as sorozattal is.
Ami nagyon sok különbség az a GCN architektúra. Ott nem hiszem, hogy össze lehet hozni a működést a Vliw-vel. Az opciók között a Turks, Juniper, Barts és Cayman játszik. Akár mindegyik támogatható, csak akkor négy konfigurációt kell specifikálni. Valszeg kettőnél többet nem választ, majd az AMD. Úgy gondolom, hogy a Turks biztos befutó. -
#68
dezz
nagyúr
Kotomicuki
#47
dezz
nagyúr
válasz
Kotomicuki
#47
üzenetére
"- vagy 4-5-6 csatornás alaplapok, 100-200k HUF-ért és további +50-100k az APU-hoz a többletlábakért"
5-6 csatornás szerintem kizárt (max. ha átállunk majd valamikor XDRn-re, aminél egy csatornához jóval kevesebb vezeték kell). 4 esetleg megjelenhet majd valamikor "extrém" kategóriában. (Egyébként pusztán a többletlábak miatt közel sem kell ennyivel drágábbnak lennie a "procinak". Intelnél most a elsősorban a presztizst kell megfizetni. Az sokrétegű alaplap persze mindenképp drágább, de annak sem kell feltétlen 200k-nak lennie.)
"- vagy megy a RAM is az "integrációba", ekkor az APU lesz 100-200k között (ez tűnik "egyszerűbbnek", legalábbis a pénztárcámnak)"
Előbb-utóbb ez lesz. De ettől még nem lesz 100-200k. Most is éppen azon dolgoznak a mérnökök, hogy minél olcsóbb legyen a stacking technológia.
A PCIe-t mindenképp hasznos lenne leváltani, de ez önmagában kevés.
(#49) TGWH: Olyan, hogy ATI, mint cég, már nem létezik, beleolvadt az AMD-be 5 évvel ezelőtt.
Az Nvidia pedig nagyrészt már profi munkaállomás/HPC (high-performance computing, mini- és szuperszámítógépek) szektorból él meg, a nagyobb chipek is elsősorban oda készülnek (csak még készül belőlük PC-s videókártya is). Mint ahogy AMD-nél is a 79xx-asok alapját képező chip.
(#65) Abu85: Többnyire igen, de azért előfordult 1-2 "érdekes" grafikon is.
-
#65
Abu85
HÁZIGAZDA
leonejoci2
#63
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
leonejoci2
#63
üzenetére
A DH nagyon jó forrás. Ha valakinek hinni lehet, akkor azok ők.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
Angel1981
#50
üzenetére
Tőlem olvastad régebben. De nem 130-at írtam, hanem 125-öt, mondjuk az az 5 watt annyira nem számít.
Szerintem ezek lesznek zömében az A10-ben.
Az asztali Trinity-khez 45-65-95-125 wattos osztályok vannak a gyártók előzetes leírásaiban. A mobil Trinity-khez 17-25-35 wattos osztályok lesznek. Nyilván a nagyon fogyasztás az nagyobb platformteljesítményt is jelent. -
#63
leonejoci2
tag
leonejoci2
tag
Nah megint kíváncsivá tett az AMD.Tényleg nem életbiztosítás ez a forrás.Kicsit nehezen értelmezhető...
UPPP!!
-
atti_2010
nagyúr
A tablettán a gépelés egy rémálom, erre jönnek a tablett hívők hogy lehet tenni hozzá külső billentyűzetet, de akkor már inkább egy laptop.
Visszatérve az APU-khoz azért kedvelik a gyártók mert viszonylag olcsó mivel nem kell mellé dVGA-t tenni csak különleges esetekben (gammaer laptop), így persze hogy ezeket igénylik a mostani CPU-k meg tökéletesen megfelelnek egy normál felhasználónak, teljesen felesleges erősebbekre költeni és ezt a gyártók nagyon jól tudják, így rákényszerítik az Intelt és az AMD-t hogy olyat gyártsanak amire szükség van. Intel még izmozik egy kicsit mert ez neki nem nagyon felel meg de hosszútávon ők sincs mit tegyenek ellene.
-
TGWH
őstag
válasz
atti_2010
#60
üzenetére
Azért egy gyárban remekül lehetne használni. Az meg csak egy extra, hogy a dolgozók röhöghetnek a főnökön / ,,értelmes'' irodistán, amiért nem képes kezelni, és állandóan beégetné magát, mert fingja sincs arról mit gyártanak, vagy hogy mit is kéne neki jegyzetelnie
Amúgy nem lenne annyira használhatatlan, csak megint jön, hogy ha van nálad mobil meg laptop, akkor minek... laptop helyett esetleg. -
TGWH
őstag
válasz
atti_2010
#56
üzenetére
Gyárthat, max nem veszem meg, csak a legolcsóbbat, úgyis viszi a netet, office-t meg ami kell.
Nem tudom miért van erre igény, az egy dolog, hogy aki sokat utazik, és közben munkára kell, az vesz laptopot, de csak azért, hogy az ágyban tudjak gépezni, ráadásul elég rossz ár/érték mutatókkal, csak pénzkidobás...
Volt pár ilyen eset, mondtam usernek, akkor legyen össz. 70-80-ért egy szép nagy monitor (esetleg 110ért, ha úgyis annyit szánnak rá, és még kicsit játszani is szeretnének), és mögé építve a gép, extra ugye az érintőképernyő, de van hozzá egér is bill, ha nem akarjátok összetapizni... ááá nem kell, sok helyet foglal, meg nem lehet cipelni... Hát könyörgöm, ha nem kell hát nem, lett helyette sokkal kisebb kijelzőjű laptop, amire ráadásul alapból mindenféle hülyeség fel van telepítve, melegszik, meg gyengébb is. Erre van igény... mert egy széket nehéz arrébb tenni, hogy az ágyból tudd használni a másik verziót, ja meg át kell kábelezni, hát hűűű de nagy munka...
Olyanokról nem is beszélve, akik suliba, vagy az utcára viszik ki, mint ha belehalnának, hogy két-három óráig nincs ott a gép...
A legrosszabb, hogy közben meg siránkoznak az emberek, hogy nincs pénzük, eközben meg lustaságra mindig van zsé... -
stratova
veterán
Korábbi diák alapján Trinity a Turks alapú kártyákkal megy Dual-ban. Így illene 6670-nel is mennie, de ki tudja mit talál ki AMD az "új" HD 7670-es könnyebb eladására.
A FAD anyagai között található pdf tanúsága szerint az asztali Trinity egész számra kerekített heterogén számítási teljesítménye 819 GFLOPs.
Llanora számoltak 580 GFLOPs-ot, ami 3870K-val is inkább 576.
4x3000x8+400x600x2= 96G + 480G = 576 (számítási módot lásd. Appendix A a 34. oldalán).
Ha Trinity nem fejlődött volna november óta és max. 3800 MHz-en jár, akkor a GPU-nak kellett és fordítva.
ES: 121,600+680,640=802,240 GFLOPs (480 SP és 709 MHz-cel számolva)
A HD 7660D "elméleti" teljesítménynek 680,640 - 696,960 GFLOPs közöttinek kell lennie.
S legfeljebb PC3-17000-es (2133 MHz) RAM 34 GB/s sávszélességén osztozik a CPU-val.
vö.
HD 5670 - 620 GFLOPs - 25,6-64 GB/s
HD 6570 - 624 GFLOPs - 28,8-64 GB/s
HD 6670 - 768 GFLOPs - 28,8-64 GB/s (mert van gyártó aki meri DDR3-mal adni)
HD 4850 - 1000 GFLOPs - 63,55 GB/s
HD 5750 - 1008 GFLOPs - 73.6 GB/sAz 50%-os gyorsulást a Sabine (mobil) platform 35 W-os A8/A6/A4 APU-ihoz képest becsülték 3D Mark Vantage pontszámokra alapozva, a Comal platformot képviselő Pumori referencianotebookkal.
-
atti_2010
nagyúr
Na ez a bajom. Mi jogon akarnak nekem egy bevált technológia helyett eladni valami drágábbat, ami még ráadásul gyengébb is, csak azért, mert a mobil piacra ilyeneket gyártanak.
Mindenki azt gyárt amit akar, legfeljebb nem veszik meg, de most az APU-kra van igény és magasról tesznek rá mit akar pár PC-t buheráló emberke.
-
TGWH
őstag
válasz
atti_2010
#54
üzenetére
Na ez a bajom. Mi jogon akarnak nekem egy bevált technológia helyett eladni valami drágábbat, ami még ráadásul gyengébb is, csak azért, mert a mobil piacra ilyeneket gyártanak...
Most is csak azért nem lehet felső kategóriás vga-d, mert megduplázták az árát, lásd 7970 és társai... Azért mennyivel jobb volt, amikor a plafon 130 ezer forint volt, ennél drágább meg alig hozott gyorsulást, te meg vettél egy 65 ezreset, és azzal elvoltál... most is csak 65 ezreset veszel, de hol van az a 200 feletti vga-khoz képest? Oks, van benne válság, meg árfolyam különbözet is, de külföldön sem olcsóbb pl. egy proci mint itthon, pont tegnap néztem...
Az a nem rossz dolog konkrétan annyi, hogy nem szűnik meg egy vastag felhasználói réteg...
-
atti_2010
nagyúr
Az lesz hogy a selejtes darabokat eladják szimpla CPU ként jóval olcsóbban ami nem olyan rossz dolog.
agy csökkentsük a szerepüket, egy fél alaplapnyi proci + vga párossal,
Nem növelhetik a CPU lábak számát mert akkor több rétegű nyákot kellene használni ami nagyon megdrágítaná az alaplapokat (300-400$), egy darabig még marad a diszkrét VGA annak aki teljesítményt is akar, csak egyre drágábban lehet majd megkapni.
-
TGWH
őstag
válasz
atti_2010
#51
üzenetére
Tudom, de akkor is elég érdekes, gondoljunk csak bele.
Vagy emelkedni fognak az árak, mert apu-s, vagy gyengülni fog a két nagy vga fejlesztő, no nem biztos, hogy sokkal. Az alsó kategóriás vga-knak már úgyis vége.Amúgy is lesz sima cpu egység, a sok selejtet el kell adni, azt meg kétlem, hogy rövid időn belül felső kategóriás vga-kat építenének be a procikba. Akkor már döntsük be az alaplapgyártók egy részét is, vagy csökkentsük a szerepüket, egy fél alaplapnyi proci + vga párossal, esetleg tegyük bele mindjárt a ramot is, és ezt az egészet lehet majd az alaplapra rögzíteni.
-
#47
Kotomicuki
senior tag
Male
#44
Kotomicuki
senior tag
Azaz:
- vagy 4-5-6 csatornás alaplapok, 100-200k HUF-ért és további +50-100k az APU-hoz a többletlábakért
- vagy megy a RAM is az "integrációba", ekkor az APU lesz 100-200k között (ez tűnik "egyszerűbbnek", legalábbis a pénztárcámnak)
HA érdemi teljesítménynövekedést vár el az APU-tól a T. fogyasztó a közeljövőben.Nem lehetne mégis a PCI-E busz késleltetésén faragni (vagy egy jobb paraméterekkel rendelkezővel leváltani) - maradni a CPU-GPU párosnál és külön-külön etetni RAM-l őket, takarékossági okokból? Esetleg az x86/Win korhoz igazítása mellett? Mert az utóbbiak volnának az igazán nyerő lépések.
-
#44
Male
nagyúr
FireKeeper
#27
Male
nagyúr
válasz
FireKeeper
#27
üzenetére
4850-nek a mem. sávszélessége 64GB/s volt... itt talán a fele meglesz, de ebből eszik a proci is, szóval nem hinném, hogy lehet hozni egy 4850 szintjét, hiába a fejlesztések.
-
Pítőr
aktív tag
Arról kellene valami infó, hogy mivel fog dual graphicsba működni a trinity! Mert az mindegy az én szemszögemből nézve, hogy a 6670-nél +-10%-al jobb/rosszabb, számomra az a fontos, hogy mivel tud dualba menni! Ha most kb. egy 6670 teljesítményét tudja, és eddig úgy működött a dual, hogy a llano számolta az 1. képkockát, a 2-3-4-et a gpu, akkor itt most hogy lesz, a trinity számolja az 1. képkockát, a gpu a 2.-at, aztán így tovább... Miért nem lehet a legnagyobb vliw5-ös gpu-val összepárosítani a 6850-el, vagy ne akarjak sokat, legyen a 5770-6770 páros, és ott is elég lenne, ha minden 3. képkockát a trinity számolná (mert akkora a teljesítménye), így behozható lenne a 6850 is dualba egy 5770-6770 kombóval! Vagy ehhez új drivert kellene írni? Vagy az is lehet, hogy mint a llanonál itt is két részre osztották a procikat, és azért lesz megint a 6670 a csúcs dual kártya, hogy a leggyengébb A6-os is ki tudja szolgálni-> A6-8-10->6670=7670,6570=7570; A4->6450-75?0
Bár egy ilyennek örülnék: A10-8->5770=6770; A6->6670=7670,6570=7570; A4->6450-75?0Szrk.: Bár mivel a mobil szegmens az első, és ott fontos a fogyasztás, így valószínű, hogy marad a 6670-7670 a csúcs dual kártya!?
-
#40
jim_raynor70
aktív tag
T_Stark
#37
jim_raynor70
aktív tag
50%.
[link], [link], [link]
Ha nem is eri el az 5750-es szintjet, mindenkepp erdekes lehet az miatt, amit mar felvetettek: egy 7670-es kaliberu diszkret kartyaval parositva, ami tegyuk fel, alacsony fogyasztas mellett hozzacsap +100%-ot teljesitmenyben, ahogyan a Llanonal is megesett. Ez mar talan meguti azt a mercet.(#32) dezz: nem mernek ra merget venni, hogy a gyartok arra szamitanak, csak nem publikus korokben fog ez az informacio terjedni...
-
#38
bmollszeptim
aktív tag
bmollszeptim
aktív tag
eléggé zavaros úti terv,de majd meglátjuk.
-
-
dezz
nagyúr
Már csak azért is fura ott az az E2-3200-as rész, mert az IGP-jének a hivatalos neve HD 6370D.
(#9) rviktor25: Ez a táblázat teljesen beleillik abba, amit már hónapok óta tudni...
(#10) jim_raynor70: Azért nem kell belehalni 1-1 könnyen kiszúrható hibába. (Különben sem publikus, mint már írták.)
(#11) Chepany: Vigyázz, sok lesz neked ez!
(#14) martonx: Mikor ígérték tavaszra a nem-APU Piledrivert?
(#23) jozsef m.: Még jöhet... Ebből a táblázatból nem derül ki, hogy jön-e vagy sem...
(#30) rviktor25: Pfff, tényleg fontos volt? Miért is áll csak az AMD? Inkább csak másik úton halad, mint az Intel...
-
#30
rviktor25
tag
FireKeeper
#29
rviktor25
tag
válasz
FireKeeper
#29
üzenetére
S miközben az AMD csak áll,
az Intel már kilométerekre jár,
de talán jön még jön a Trinity-Ivy pár.Elnézést, ezt muszáj volt
-
#23
jozsef m.
tag
goodboy007
#21
jozsef m.
tag
válasz
goodboy007
#21
üzenetére
C0 lett volna !
Egyébként a TechPower ezt is írja:The current product lineup will remain unchanged in the first quarter of 2012. Then in the second quarter, AMD will launch a few more socket AM3+ FX-8000, FX-6000, and FX-4000 series eight, six, and four-core processors; along with the much talked about "Trinity" accelerated processing unit.
-
Srodney
senior tag
hát ideje lenne már jól értelmezni hogy az uccsó még simpla proci am3+ és abba jön a piledriver,az fm1-fm2 pedig az apu ami pedig egyenlőre a jövőkép.ez lesz.
15: hát eddig sem azt kellett volna nézni mennyi magos,hanem azt hogy mire van szükséged,mi a fontosabb?fogyasztás,teljesítmény,ár-és megtalálni a legjobb arányt.tudatos vásárlás nem pedig vérpestáskodás....
-
-
#13
Male
nagyúr
jim_raynor70
#10
Male
nagyúr
válasz
jim_raynor70
#10
üzenetére
Ezeket nem a külvilágnak szánják (hivatalosan), ezért nem fontos az ilyesmi... de az is benne lehet, hogy direkt vannak hibák bennük (ne derüljön már ki minden belőle, lehessen rajta rágódni, stb.).
-
#10
jim_raynor70
aktív tag
clippy
#6
jim_raynor70
aktív tag
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Szerintem a Discrete Graphics részt elírták. A gyártói pdf-ekben elég sok ilyen hiba szokott lenni. Ezt nem nézi át senki.
A + az azt jelenti, hogy HD 6450 vagy nagyobb VGA-t rakhatsz mellé. Ekkor lesz a rendszer platform.
A D az az IGP-t jelöli a Trinity esetében. Desktop azaz asztali IGP. A Brazos esetében azért nincs D mert nem csak Desktop termék lesz. -
Taragas
aktív tag
Még semmit sem lehet tudni, de egy biztos. Asztali frontra az lesz az utolsó sima CPUja az AMDnek, utána már csak APUk jönnek. Az hogy lesz e 10 magos csoda, az kérdéses, és egyre jobban rajzolódik ki a NEM válasz, mert az AMD mostanában elég rendesen megvariálta az útirányát.
Azt próbáltam demonstrálni a számodra, hogy egyátalán nem 4db K10.x FPU teljesítményét hozza a 4db FlexFP FPU, hanem annak kb. 2x-esét, esetenként még többet is ennél!
- , csak "mernék" gyártani és forgalmazni is azokat - a nem az ajtót kitámasztani való kategóriában is. Az "asztali" - esetleg szerver - vonalra meg, ahol végre előjönne a két megoldás között lévő, nem éppen elhanyagolható teljesítménykülönbség, jó lenne a slot-s - kezdetben.
Új hozzászólás Aktív témák
- Telefon Felvásárlás!! iPhone 14/iPhone 14 Plus/iPhone 14 Pro/iPhone 14 Pro Max
- GYÖNYÖRŰ iPhone 13 mini 128GB Midnight -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3316
- Azonnali készpénzes AMD Ryzen 1xxx 2xxx 3xxx 5xxx processzor felvásárlás személyesen / csomagküldés
- Lenovo ThinkPad T15 Gen 2 Intel Core i5-1135G7
- BESZÁMÍTÁS! LENOVO LOQ 15APH8 15 notebook - R7 7840HS 16GB DDR5 1TB SSD RTX 4060 6GB WIN11
Állásajánlatok
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft.
Város: Budapest
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest