Új hozzászólás Aktív témák
-
rudi
nagyúr
válasz
julius666
#52
üzenetére
Neked valami nagyon nem tiszta, sőt asszem több szempontból sem. Először is a jpeg nem veszteségmentes. Amit neked skrínshotként tűélesen mutogatnak, az a PR miatt kell, amivel téged vezetnek meg, hogy ez kell neked. Pedig mozgásban az agyad nagyon nem képes felfogni a crsyis minden maxon részleteit. Aztán ott van még az FPS limit megvalósítása. Egy streaming cuccnál megcsinálhatják azt is, amit a filmkamera csinál. Hogy nem csillió fps-sel vesz fel, hanem azt rögzíti, ami 1/24 másodperc alatt történik. Mondjuk fut a szerveren 96 fps-sel a játék, de a hálózatra már csak minden 4 kép átlaga jön át. Ezek mind olyan technikák, amitől a Te PR-rel vakított, Crysis full-detail renderrel etetett elméd sikoltana, de a szemed egyszerűen nem képes ennyi infót mozgás közben átadni neki. Pont marha jó példa erre az Avatar. Ami 24 fp-es Blu-Ray filmként szebb mint a műanyag játékok többsége. Persze, a játékban ott van, hogy Te megállsz nézelődni...
Ami meg a 720p-t illeti. Amikor új volt a HD Ready 720p-s tévém akkor kiraktam rá az éppen divatos Test Drive Unlimitedet. Sokkal látványosabb volt mint a 20"-os 1600x1200-as monitoromon.
-
julius666
addikt
Egy FullHD, 80-85%-os tömörítésű jpg, amin állóképben talán van esély megtalálni a hibákat, mozgóban tuti nem, úgy 200 kB.
Hogyha úgy lenne ahogy mondod (hogy a veszteségmentes tömörítés ilyen bitrátán tökéletes minőséget nyújt), akkor is, 60 fps-el számolva 90 megabit felett vagyunk. És ezt ki kell szolgálni konstans több ezer embernek egy körzetben.
De mint mondtam, a játékvideókat nagyon nehéz tömöríteni, nagyon nagy komplexitásúak.
Pixeléles kép és textúrák, mindamellett nagyon gyors mozgás (persze a dolog játékfüggő, most FPS-ről beszélek főként). Ráadásul a tömörítést minél kisebb késleltetéssel (és persze erőforrásal az anyagiak miatt) kell végrehajtani, ami igen erősen visszaveti a hatékonyságot.
Ne a 8 megabites egész jó minőségű Blu-Ray rippekhez hasonlíts, itt most low-latency streamingről beszélünk. A kettőnek jóformán köze sincs egymáshoz.Ha csak 720p-t és 30 fps-t veszel, akkor 3 MB/s elég, amihez 24 mbps-os net elég.
Már nem azért, de 720p és 30 fps az már ma is gagyinak számít. Nem mellesleg ezt már az alsó kategóriás videókártyák is kinyomják jóformán magukból, csak azoknál gyakorlatiag nincs késleltetés meg lag.
-
Vertic
aktív tag
cloud is evil.
szerintem borzasztó elképzelés a desktop rendszerekre ezt erőltetni. Annyira idegesítő amikor van egy jó ötlet, elkezdik hypeolni és aztán ebből egyenesen következik, hogy minden olyan dologra is elkezdik használni, amire nem való, de cserébe így már az eredeti felhasználásra is kevésbé lesz megfelelő. A cloud arra jó, ha burstösen kell baromi nagy számítási teljesítmény, nem pedig állandó jelleggel. Real-time applicationökhöz szerintem abszolút nem megfelelő. Hihetetlen infrastruktúraigénye lenne, és ráadásul a felhasználói élmény is romlana. Halva született ötlet, csak sajnos akiknél a pénz van nem így látják...
Mellesleg jártunk már arra, a unixok eleve úgy lettek kitalálva, hogy van egy erős gép, a felhasználók pedig buta terminálok előtt ülnek. Sokan. Csakhogy innen fordult az egész a PC irányába, és nem véletlenül... ébresztő!
Persze nem elképzelhetetlen, hogy a technológiai kihívásokat sikerül leküzdeni, és erre tendál majd a világ, csak azzal is számolni kellene, hogy az emberek ódzkodnak a dologtól, márpedig ez nem elhanyagolható tényező. Hiába ütős egy technológia, ha a usereknek nem jön be, akkor bukta. -
rudi
nagyúr
válasz
julius666
#44
üzenetére
Szerintem azért itt nem olyan vészes a sávszélesség és képminőség kérdése, ahogy leírtad. Egy FullHD, 80-85%-os tömörítésű jpg, amin állóképben talán van esély megtalálni a hibákat, mozgóban tuti nem, úgy 200 kB. Egyre több játékban van 30-60 közötti FPS limint. Ha 60 kockát veszel, akkor is 12 MB/s környékén vagy, ami nem olyan nagyon vészes még mai technológiával sem. Ha csak 720p-t és 30 fps-t veszel, akkor 3 MB/s elég, amihez 24 mbps-os net elég.
-
t72killer
titán
Gondolom erre a hírre gondoltál
A gond azzal van, hogy többezer háztartáshoz ugye többezer gigabitnyi sávszél kéne, ami a jelenlegi technológiával kivitelezhetetlen (kb olyan sávszél kéne egy Bp.-i kerület ellátásához, mint amekkora a gerincvezeték Európa és USA között). Itt van néhány példa nagysebességű hálózatokra. A cikkben is azt írják, hogy ez a gigabites sávszél a max, azaz, ha mindenkit lekapcsolunk a hálóról, és a szervergép szomszédságából netezünk, esetleg akkor lesz annyi. Ergo, ha a szomszédságnak is kedve támad játszani, filmet nézni (IPTV...), akkor esélytelen. Ráadásul jó eséllyel ők is olyankor csinálják ezen tevékenységeket, amikor én (este, munkából hazajövet)
#48: én azért örülök, ha az 1920*1200-as monitort meghajtja (meghajtaná...) a noti VGA-m. FullHD kijelzőt lassacskán már a 15.6"-os gépekre is tesznek (h miért, ne kérdezd...)
-
-
julius666
addikt
Bár Japánban már van ilyesmi sebességű net
Milyen? 1,4 gigabites?
szóval lehet, hogy 5 év múlva USA-ban és EU-ban is lesz.
Azt ne felejtsd el, japánban sokkal nagyobb a népsűrűség, ott olcsón lehet kivinni házig az üvegszálat.
Illetve könnyű combos gerinchálózatot csinálni, egy vonal mentén fut maga az ország. Míg mondjuk amcsiban be kell hálózni az egészet. -
Taranti
senior tag
válasz
julius666
#44
üzenetére
Így elsőre logikusan hangzik. Bár Japánban már van ilyesmi sebességű net (az országon belül bárhol), szóval lehet, hogy 5 év múlva USA-ban és EU-ban is lesz.
"A belépőszint maximum 100 dolláros árat jelent, és ebben a szegmensben az NVIDIA vezet több mint 5,5 millió eladott kártyával, míg az AMD 3,5 milliós teljesítménnyel a második. Ennek megfelelően a zöldek itt 61,5%-os részesedéssel bírnak, így az AMD-nek marad 38,5%."
Na, én inkább ezen csodálkozom. Legalábbis akárhány tesztet láttam mostanság és a közelmúltban, az AMD jobb volt.
-
julius666
addikt
Utána kell csak számolni.
3 lehetőség van:
- a képet tömörítetlenül küldik át
- a képet veszteségmentesen tömörítve küldik át
- a képet veszteségesen tömörítve küldik átelőször számoljunk FullHD-vel:
Egy kép ~ 6 megabyte tömörítetlenül.
Vegyünk 30 fps-t -> 180 megabyte másodpercenként tömörítetlenül
ez 1440 megabit -> esélytelen- veszteségmentes tömörítésnek van ugye alsó határa (a forrás entrópiája). Sajnos a számítógépes játékok eléggé nagy komplexitású képet adnak, ráadásul a dekódolásnak is valós idejűnek kell lennie, így hasból azt mondanám, 50%-os tömörítést elérni nagy szó.
Ez így meg még mindig 720 megabit -> még mindig sok- veszteségesen tömörítve lejjebb lehet jóval menni, de úgy gáz szvsz az egész. Sokaknak jóformán a 16×-os AA meg AF is kevés, azok mit szólnának egy tömörített sz*r képhez?
És 100 megabit alatt a minőség még a kevésbé igényeseknek is gagyi lenne, a nagy komplexitásból adódó rossz tömöríthetőség miatt.
Nem vagyok hálózati szakember, de van egy olyan sejtésem, a hálózat nem igazán bírná, ha egy körzetben egyszerre több ezren csontra kihasználnának egy Fiber Power csomagot.
Pláne hogy így is mennek a jóslások, a net meddig bír lépést tartani a növekvő igényekkel, ezen marhaság nélkül is.Szóval ez már így régen rossz.
És akkor a "fekete leves":
- 30 fps egy mozgalmasabb játékhoz kevés. Simán meg lehet duplázni 60-ra.
- 5 év múlva biztos vagyok benne, PC-knél a felbontás inkább lesz 2160p mint 1080p
- a 3D megint dupláz, pedig ez is úgy tűnik, alap lesz.a 2160p 60 fps-sel pedig már 1423 megabyte másodpercenként tömörítetlenül, csak 2D-ben.
A streamingben játszás zsákutca, egyszerűen a szükséges hálózatot kiépíteni sokkal többe kerülne, mint megvenni mindenkinek a 30-60 rugós videokártyát, ami simán kinyomja a fentebb leírt kritériumokat.
-
-
siriq
őstag
A netes infrastrukutra nagyon nem lesz megfelelo. A vegpontokkal lesz problema. Ugyanis oda sok esetben csak egy korlatozott savszel jut el(lasd virgin net, x forgalom utan lekorlatoz tobb orara). Sok szolgaltato manapsag igy oldja meg a forgalom kerdest. Jelenleg, ebben a formaban hallott otlet.
-
julius666
addikt
Ilyen OnLive-os megoldásra gondolsz?
Mert ha igen, az szerintem egy zsákutca, legalábbis ebben az évtizedben mindenképpen. Addig amíg tart a technikai boom (tehát amíg nagyjából azonos áron ilyen sebességben nő a számítási kapacitás), addig biztosan bukta. Ugyanis a hardver olcsó, a sávszél viszont drága.
Persze a hálózat is fejlődik, de messze nem olyan ütemben, mint az igények nőnek.
A technikai/fizikai korlátokról (késleltetés, valami peak miatt a hálózatban lag) nem is beszélve.Egyértelműen a cloudé a jövő, csak szvsz nem az egész renderelést fogják kidobni egy szerverre, hanem csak bizonyos elemeit. Pl. az AI-t, ott annyira nem fontos a késleltetés, a hús-vér embernek sem 0 a reakcióideje. Ráadásul mesterséges intelligencia-szerűségeket könnyebben is lehetne egy nagy szerverparkban számolni.
És ez így nem mellesleg ugyanúgy megszüntetné a warezt mint olyat. -
t72killer
titán
Nem könnyű dolog ám a szolgáltatókat infrastruktúrafejlesztésre rávenni, főleg nem ekkorára.
A legnagyobb piacok - USA, Ny-európa, Kína elég gyengén vannak behálózva (Ausztráliáról, Kanadáról ne is beszéljünk), csak a nagyvárosokban kapható száloptikás net, ott is extra szolgáltatásként, és előfordul, hogy nem stabil a kapcsolat (= pont azon a 2 napon nincs net a hónapban, amikor egy komoly projecten dolgozom vagy épp játszani jut időm, akkor asszem elküldöm a felhőjüket a #&!...-ba).A felhő jó ötlet olyan feladatok elvégzésére, ami nem kíván alacsony késleltetésű és extragyors netet. pl videotranszkódoláshoz nem rossz, feltöltöm az 50 gigányi nyersanyagot, a szupergép 1-2 óra alatt végez a feladattal, az eredményt meg letöltöm és nézem.
-
t72killer
titán
válasz
Tigerclaw
#31
üzenetére
Igen, én sem hívnék középkategóriásnak egy AMD HD 5670-es kártyát, és nem is csodálom, hogy nem fogy. A középkategória számomra az, ami a csúcskategóra teljesítményének 50-70%-át hozza. Márpedig hol vannak ezek a kártyák a GTX 480 és a HD 5970 teljesítményének felétől??
5-6éve még racionálisabban skálázódott a piac. pl egy radeon 9600pro-val simán el lehetett tolni az aktuális játékokat.
Most ez a kategóra a "felső közép", és olyanok tartoznak bele, mint a GTX 460, HD 5770, HD5850. Az árakat nézve kb ugyanannyiba, vagy kicsivel többe fájnak, mint a régi középkategória.
#32: ez így lesz a közeljövőben is, hacsak nem kötnek minden háztartásba száloptikát, és nem 1000x-ezik meg a kiszolgálókapacitást. Mindenki a torrentezőkre mutogat, de elfelejtik, hamarosan legálisan is fognak tartalmat szolgáltatni (IPTV), akkor meg amiatt fog laggolni a felhőben futtatott starcraft 3/crysis 4. Márpedig a gémer nem szeret lag miatt kipurcanni...
-
Tidus
addikt
Nem igazán tartom ezt a dolgot konkrétan kivitelezhetőnek, mi van ha a kiszolgáló belassul nagy az adatforgalom, az én szolgáltatómról nem is beszélve. Valamint a hirek is arról szólnak hogy néhány év és bedugul az internet a jelentős adat forgalomtól.
Jelen pillanatban is hiába van 10 megás netem ha a sebességem elég sűrűn a fele körül mozog, pedig nem a szolgáltatóm lassú. -
Tigerclaw
nagyúr
Nem az igény a kevés a középkategóriára, hanem egyik gyártó sem volt képes az elmúlt évben normális terméket prezentálni a középkategóriába. Próbálják 40k-ért lenyomni a belépőszint tetejét a felhasználók torkán, de a középkategóriában már tudatosabbak a vásárlók és nem nyelnek be bármit. Amelyik kártya pedig elmenne már középtájon, azokat túlárazzák. Szóval a termék hiányzik abból a szegmensből, nem a vásárló.
-
fatal`
titán
Ember!
Tavaly sem voltak ilyen drágák a VGAk amikor igencsak 180-200 forint volt egy dollár. A dollár áruk magasabb mint akkor, nem a forint, az senkit nem érdekel, mert egy igencsak szar pénz most. A politikát meg ne keverd ide, nem tartozik sem az oldal sem a topic témájához.
-
leviske
veterán
Vélhetően akkor fognak kivonulni, mikor már nem tudnak olyan megoldást letenni a vásárlók elé, ami egyszerre állja meg a helyét a HPC és desktop piacon.
A HPC piacra meg onnantól kell majd minden erőforrásukat összpontosítani, mikor az Intel tényleg elkészül a Larrabee-vel. Gondolom a GF104-re is azért jutott pénz és ember, mert már időben érezték az Intel buktáját és fel tudtak lélegezni.
Vagyis gondolom én.
Az viszont mindenképp gyanúsnak mondható, hogy egy ideje már az egész PC piacot szidják a marketingeseik...
-
t72killer
titán
Meglátjuk, hátha beszáll még egy szereplő a piacra - pl az intel mégis előveszi a Larrabee projectet.
Illetve lehetnek még fúziók is a piacon (pl az intel felvásárol egy kisebb GPU tervező céget - pl XGI, vagy VIA, és megtanul végre GPU-t gyártani)Az sincs kizárva, hogy megszűnik az x86 hegemóniája a pc piacon, és pl bejönnek az ARM nagyobb teljesítményű megoldásai. Tudtommal 2GHz-es 4magos ARM Cortex proci már létezik.
Másik kérdés a PC-s játék jövője - bár én ezt nem temetném, mert nem mindenki akar külön gépet munkára és még 1et játékra.
-
Srodney
senior tag
hanyadik negatív cikk az nvidiával kapcsolatban?!?!...nah mindegy
Lehet akár mekkora az árfolyam ingadozás,mindíg az ár/érték arányt kell nézni,amikor az ati volt a gyengébb ezt alkalmazta és bevált neki,ha az nvidia tud jó kártyát készíteni és jó áron eladja,máris megfogta az ati-kat.DE egy a bibi,az nvidia szerint a pc "halott" és ebből leszürhető,hogy nem fog sokáig harcolni az atival...ingább más platformok után néz...
Ebből meg az szürhető le hogy verseny nélkül az atinak megnő,bocsi elszáll az ára,a minősége meg silány lesz...
sok nvidia kártyám volt/van és tudom mennyire hulladékok,de az árak elszabadulása végett szükség van jó versenyre...muszáj....
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
Angel1981
#23
üzenetére
Én az NV távoli jövőképével tudok a legjobban egyetérteni. Csak a számítási felhő számít. Lesznek alig fogyasztó kis kütyük, amikhez teljesítményt fogsz bérelni. Ezért építik a zöldek így a piacot. A GeForce eldobható, de a Tegra fontos lesz, mert az lesz a consumer szinten a kézhez vehető termék. Ezután szolgáltatást vásárolsz, amihez a Tesla jelenti az alapot. Nem a te géped számol, hanem egy kiszolgáló, amihez csak internetkapcsolat kell. Persze ez távoli jövő, kb. 5-7 év mire lesz belőle valami, de nem csak az NV próbál felhőzni. Az AMD-nek is van ilyen projektje, sőt az övék már működik is, de még kezdetleges állapotban van.
-
Manbal
senior tag
off
Ember!
téged úgylátszik mint sok másik embert itt a fórumon nem igazán érdekel egy igen fontos probléma, mégpedig az hogy a forint-dollár árfolyam 2 éve, a 4870es időszakában 140 körül alakult. Manapság meg köszönhetően a MASZOPnak, és az ország nyomorba döntésének, kb. 225 körül alakul per-pill.
Ez ezt jelenti számokban:
2008 nyara: 400$ = 140*400Ft = 56000 Ft
2010 nyara: 400$ = 225*400Ft = 90000 FtItt alapból megfigyelhető egy 50%-os plusz költség, amiről nem a gyártók tehetnek, hanem ezek a spekuláns g*cik akik Magyarországot remélhetőleg már csak irányították... :S
on
-
capulet75
addikt
Most hogy "sz@rban" van az nvidia mindjárt eltemeti a pc-t.Eddig verték a mellüket ezerrel és lasajnáló nyilatkozatokat tettek.Nem vagyok ati/nv párti,egyszerűen imádom mikor valamelyik cég úgy pofára esik hogy alig tudja magát felvakarni a padlóról.És amíg egy játékra épp hogy alkalmas noti árából izmos gépet lehet épiteni addig lesz pc.
-
Yany
addikt
A piac az előrejelzéseknek megfelelően érezhetően szűkül, így jövőre még ennél is nagyobb kieséssel kell számolni. Ez főleg annak az eredménye lesz, hogy az Intel és az AMD a belépőszintű teljesítményt a processzorba integrált grafikus vezérlővel fogja szállítani.
Vagyis éppen ott durvulhat el az AMD részesedése (belépőszint), ahol most még tere van az NVIDIA-nak. Ideje lesz lassan megválni az NV papíroktól, már ha van valakinek olyanja.
Van egy fura ellentmondásos érzésem: az AMD-t még mindig féltem az Inteltől, mert a P4 óta folyamatosan bizonyítja az Intel, hogy elég jól talpra tud állni, amikor kell, az NVIDIA-t pedig az AMD-től féltem a hírben is említett kilátások miatt. Ugyanakkor az NV-t nem féltem az Intellel szemben, mert ez utóbbi csúnyán el van maradva a "Larrabee"-jével. Hát, kíváncsi vagyok, hogy mi fog ebből kikerekedni. -
t72killer
titán
Elég jelentős szegmens a netbookoké és HTPC-ké - ott viszont ha tud alacsonyfogyasztású megoldást szállítani az AMD, akkor komolyan megugorhat a részesedése, uis a kurrens Atomok mellé csomagolt GMA 3150 és 950 nagyon-nagyon gáz
se flash, se videógyorsítás, kb arra jó, hogy elvigye az aerót. -
joi29
őstag
Nem fog mert az Intel nem tesz be a lapkakészletébe AMD-s IGP-t.
Az megint más kérdés hogy az eladott GMA-k hány %-a van kihasználva
valós munkára, hányat használnak multimédiás célokra és "játékra".
Nagy valószínűséggel az irodai és céges munkaállomásokban ahol
nincs szükség komoly teljesítményre ott az igp-t használják de odahaza
ahol már kell a sebesség szinte biztos hogy a GMA-k igen nagy százaléka
csak úgy van a chipkészletben és szundikál.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Nem tudnak IGP-t csinálni, így a GPU piac eredményeibe már nem szólhatnak bele. Egyszerűen azzal, hogy nincs IGP közel 5-7 milliós eladástól esnek el negyedévenként, ezért eset vissza a részesedésük 10%-kal az előző negyedévhez viszonyítva. Ez az IGP hiánya.
A diszkrét piac önmagában érdektelenné válik. Most csak 15 millió terméket adtak el, ami gyenge ... jövőre ez tovább csökken. Ez a része a PC-nek lemorzsolódik. A zsíros piac az IGP. Nem véletlen, hogy az Intel csak erre koncentrál. Anyagilag a VGA-piac nagyon gyászos, önmagában nem éri meg érte küzdeni, mert drágán állíthatók elő a termékek, de olcsón kell őket adni.
Átírtam problémásra, hogy ne legyen fennakadás, de a GPU-piac részesedésben állandóan gyenge lesz, mert az IGP eladások megnyomják az AMD és az Intel eredményét.
-
t72killer
titán
"A GPU-piacon viszont sokkal nagyobb előnyre tett szert az AMD, de a zöldek számára ez a terület eleve értéktelen, mivel a megfelelő licenszek hiányában teljesen kiestek a legnagyobb eladásokat produkáló szegmensből."
Hm?
nem hiányzik vmi a GPU elé? (integrált, miegymás)Kíváncsi leszek, ha az AMD fusion-ja elkészül végre, lesz-e valami változás az integrált megoldások piacán (=megtörik-e végre a szerencsétlen GMA monopóliuma?)
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
- Kiválthatja az AI az egeret és a billentyűzetet?
- Xiaomi 16: önfejlesztés önfotós oldalon
- Battlefield 6
- Gitáros topic
- Sorozatok
- Miért álltak az oldalak egy hétig, mi történt?
- Telekom mobilszolgáltatások
- Milyen légkondit a lakásba?
- Hobby elektronika
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- További aktív témák...
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone i5 13400F 16/32/64GB RAM RTX 3060 12GB GAMER PC termékbeszámítással
- iPhone 13 mini 128GB Midnight -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3086, 94% Akkumulátor
- Zebra ZP505 EPL hőpapíros címkenyomtató
- Eladó egy wittings steel hr sport hibrid okos óra dobozával töltővel
- Surface Pro 7+ i5-1135G7 16G 256GB 1 év garancia
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest