Új hozzászólás Aktív témák
-
Zsiti4
csendes tag
Sziasztok
Hát végigolvasgatva a bölcs hozzászolásokat összegezve RAM/SSD modulokat kérünk az SSD oldalon mini-S-ATAp 600 csatival az alaplapon pedig integrált legalább olyan sok csatornás RAID vezérlövel mint ahány memoria hely van. Természetesen legalább RAID 50 merthogy ugye ha már 8-12 memoriahely van akkor jöhet az atomRAID. Ezzel mondjuk igen megbarátkoznék egy SQL szerverben ahol bizonyos adatbázisok sebességét a csillagos égig kéne felvinni. De gondolom mindenhol máshol is használható lenne ahol kis helyen kis méretü adatot nagyon nagy sebességgel kéne mozgatni. Amolyan RAM-SSD-Igazi háttértár kapcsolatot kéne összehozni hogy értelme legyen.
-
orbano
félisten
egyébként meg régen óriási nagy kunszt volt a DMA kitalálása, mindeki örült neki, hogy végre nem kell a CPU a háttértár eléréséhez, az szépen lassan a maga tempójában íródhat az operatív tárba. erre most azt akarod, hogy a csigalassú háttértárat megint a CPU kezelje, mint ~15 évvel ezelőtt? dejó
-
-
orbano
félisten
akkor ezekszerint hülyék voltak az intelnél, az amdnél és az nvidiánál is a mérnökök, sőt, az elődjeik is hülyék voltak, sokkal inkább, mert akkor még a memóriavezérlőt a rendszersínen lehetett elérni.
vagy lehet hogy mégsem voltak hülyék, nem keverték a szezont a fazonnal, hanem tudták, hogy a processzorhoz közvetlenül, gyors és drága interface-en keresztül csak az operatív tárat van értelme csatolni, mert az való arra?
a neumann-elvű számítógép ugyanis egy processzorból, és egy a programok és adatok számára közös operatív tárból áll. ez utóbbihoz van hozzáférése a processzornak. a háttértárakhoz nincs. nem is kell. nem arra való. ennyi erővel a nyomtató és az egér is nyomhatná egyből az inputot a processzor egyik dedikált regiszterébe. hagyjuk már -
"az eszement és lehetetlen bonyolultságon kívül áruld el mivel lenne az másabb, mint hogy fogjuk azt a nyomorult SSD-t és rádugjuk a legközelebbi sata portra?"
CPU - memóriavezérlő - flash
CPU - PCI-E vezérlő - PC-s SATA vezerlő - SSD-s SATA vezérlő - memóriavezérlő - flashNekem úgy tűnik, hogy a SATA-s megoldás jóval bonyolultabb
"ennél már csak az lenne kacifántosabb, ha az így kialakított ramdrivera a windoz lapozófileját raknánk"
Ez tulajdonképpen nagyon is logikus lépés lenne.
-
DMG
senior tag
Hát egy éles üzem nem tudom mit szólna hozzá, ha menet közben kihúznád a tálcát, levennéd a gép tetejét (ami ráadásul biztonsági érzékelőkkel is el lehet látva) majd kikapsz belőle egy modult, ami erre nincs felkészítve, mert egy memória slot nincs erre felkészítve.
Az már más kérdés lenne ha direkt ilyen jellegű SSD-re gyártatának BLADE szerű gépeket, ahol menet közben az egyes szlotok logikailag lekapcsolhatók a konfigurációról és vígan cserélhetők üzemidő alatt. De csak emiatt a "spanyol viasz" miatt nem fognak ilyen gépeket gyártani.
Szóval az én véleményem az, hogy ez nagy gépes rendszerekben tapasztalataim szerint nem tudja helyetesíteni a diszkes megoldásokat. Persze ha készérvekkel valaki elő tud hozakodni olyan környezettel, amibe előnyös, akkor ezt késséggel elismerem.
-
-
DMG
senior tag
Én még mindig nem értem, miért erőltetitek ezt a szerver környezetet? Nagyszerveres környezetben felesleges a logális diszk bővítés, mert üzembiztosabb és kielégítőbb diszkalrendszer fölé tervezni a szervereket, és minek kisebb helyigényű cuccokat gyártani amikor egy kétajtós szekrény méretű rack-be befér lassan vagy 1 PB, ha nem több.
Egy 2 unit magas szerverbe meg simán befér annyi diszk, hogy kiszolgálja a szervert, ha nincs szükség diszkrendszerre.
még egy 1 unit magas szerverbe is lehet rakni 4 darab diszket RAID5-ös tömbnek.
Szóval akkor hova is szánják ezt a megoldást? Mc' Donalds-ba Stand Alone szerverbe?
-
orbano
félisten
persze, mert a ram slot nemtudomán hányszáz vezetékét a nyáklapra rátervezni olcsó mulatság. nyilván ezerszer drágább, int az a 4 eres kábel, amivel rákötöd a mostanit sata meghajtót a gépre. de még ha olcsóbb is lenne a foglalatos megoldás (tegyük fel), az akkor sem a processzorral közvetlenül kommunikáló méregdrága interfacen keresztül történne, hanem úgyanúgy egy SATA, vagy PCI-E interface-en keresztül, ahogy most is történhet.
de ez egy dolog, még értem is az igényedet. de ennek abszolúte semmi köze ahhoz, hogy a RAMnak fenntartott rendszersínre ráaggatni egy háttértárat úgy, hogy azt a rendszer RAM-nak lássa, de úgy, hogy közben a szoftvereket felkészíteni arra, hogy az operatív tár inhomogén, a rákötött, RAM-nak hazudott valami nem is RAM, hanem háttértár, tehát ne is RAMként kezelje, hanem háttértárként, de simán háttértárként, hanem igazából ramként, ami háttértárnak van kezelve. gondolom nem a számítástechnika a szakmád, mert akkor látnád, ez mekkora agyrém, mennyire leírhatatlanul fölöslegesen. nincs az a mérnök, akinek a gondolatai még csak a közelében is járnának egy ilyen megoldásnak. -
vedini
őstag
tudom nem 100 évre terveznek egy ram modult sem, de x írás olvasás után gyakorlatitag a modulon kuka lesz az ssd tár
mondjuk utána még lehet értékesíteni sima ram-ként
szerk: nem beszélve arról, ha tényleg szerverekbe szánják, ott van rendesen adatforgalom, és a megbízhatóság is fontos szempont
-
-
freeapro
senior tag
Kösz, hogy elmagyaráztad hogy működik az ssd, most már értem mi működik a gépemben több mint 1 éve.
A memdisk-el arra utaltam, hogy létezik technológia arra, hogy memóriát diskként használjanak, a probléma inkább ott van, hogy az oprendszer szintjén működik, tehát a kernelt elöbb be kell rántani valahonnan. -
orbano
félisten
de minek???? berakni egy háttértárat a ram helyére hogy háttértárként használd? az eszement és lehetetlen bonyolultságon kívül áruld el mivel lenne az másabb, mint hogy fogjuk azt a nyomorult SSD-t és rádugjuk a legközelebbi sata portra? légyszi gondolt át és válaszolj a kérdésre. már attól futkos a hátamon a hideg, hogy egy hozzád hasonló embertől elhangzik az "ezzel nincs semmi baj" kijelentés
ennél már csak az lenne kacifántosabb, ha az így kialakított ramdrivera a windoz lapozófileját raknánk -
"okos: egy háttértárból csináljunk virtuális operatív memóriát, hogy abból aztán virtuális háttértárat csinálhassunk. ezt nem gondoltad át szerintem."
Ezzel nincs semmi baj, csak (némileg még rágva a dolgot) valószínűleg csúnyán bezavarhat az, hogy ha ennyire eltérő sebességű modulokat kell kezelnie a SB-nek.
-
orbano
félisten
okos: egy háttértárból csináljunk virtuális operatív memóriát, hogy abból aztán virtuális háttértárat csinálhassunk. ezt nem gondoltad át szerintem. az SSD alapból egy nem felejtő memória, ezért használják háttértárnak
rádugod a SATA csatlakozóra, és voila: van egy nem felejtő meghajtód amire tudsz adatot rözgíteni 
a ramdisket pedig, mint a neve is utal rá, ramból alakítják ki, ami azért jó, mert piszok gyors. -
"egy ram-ssd miért nem használható adatokat kikapcsolás után is megörző memdiszkként??"
Mert jelenleg nincs (ill. nem tudok arról, hogy lenne) olyan OS, ahol egyrészt megadhatod, hogy az x. slotban lévő memóriamodult szeretném RAM drive-ként használni, pedig erre lenne szükség ahhoz, hogy külön lehessen válogatni az igazi RAM-ot meg az SSD-t, másrészt (bár ezt valószínűleg egyszerű lenne orvosolni) ne azzal kezdené a RAM disk készítését, hogy leformázza az egészet.
-
DMG
senior tag
Nagygépeknél erre nem igazán van igény, bár lehet változik a hozzáállás, de nem hiszem.
Nagygépes rendszereknél a tároló lényege, hogy ha meghibásodik egy RAID5-ös tömbben egy diszk, akkor on the fly tudd cserélni előlapról, ennél a megoldásnál meg le kell állni, gép szétkap stb...
Arról meg nem is beszélve, hogy a valóban nagy gépes rendszerekben a lokális diszkeken max a rendszer csücsül, a többi adat hálózati diszktárolókon van, főleg SAN-ba illeszthető EMC-ken.
Szeritem csak unatkoztak, valamit ki kellett találni.
-
Mania
senior tag
-
#65675776
törölt tag
Pont fordítva. A RAM mindenképpen szükséges a működőképes számítógéphez. Ahhoz ugyanis két dolog kell: végrehajtó egység és operatív tár. Előbbi jelenleg a CPU, utóbbi a RAM.
A háttértárak szerepe a műveletvégzéshez éppen nem szükséges adatok tárolása (mert mondjuk egy másik folyamathoz, vagy ha úgy jobban tetszik programhoz, kellenek), szükség szerint a tápfeszültség megszűnése után is.
-
#56573440
törölt tag
az ötlet nagyszerű. alig várjuk szerintem már a satás rendszermemóriákat, abban is lenne még piac. szerverekbe eddig is megoldották a megfelelő mennyiségű háttértár biztosítását... nem hiszem hogy ezzel egy túlságosan nagy méretű problémára tudnának választ adni. én legalábbis nem futottam még bele olyan helyzetbe, ahol egy ilyen kellett volna mindenképp és sehogy nem lehet másképp/olcsóbban megoldani. de ki tudja mit hoz a jövő
-
lapa
veterán
szerintem gondold végig a dolgot, mielőtt fennhéjázol. minden nagyobb szerverházban van bőven hely akármit berakni, azaz lehet ssd alakú ssd-t is belepakolni.
ennek tényleg csak a nagyon keskeny helyen van értelme, de a keskeny helyen nem fér el a kábel. ha a kábelt irányba töröd, akkor nem fér el a mellette lévő ugyanilyen kártyától. ha csak a kábel lapja síkjában töröd, akkor megint kifutsz az 1u-ból. magyarán duplán kell törni.
mindemellett inkább arra szánják, hogy majd a mérnökök jól kompatibilissé teszik a memóriafoglalatokat és akkor nem kell kábel. magyarán adatlábak is vannak bekötve a dimm érintkezőkbe, csak a fogadó oldalt kell(ene) megcsinálni. remélem idővel felismerik, hogy erre van már egy pci-x, ahol nem kell széllel szemben.
bár ahogy látom ezek össze-vissza forrasztgatnak mindent mindenhogy, ami a kezük ügyébe kerül.
-
-
#95904256
törölt tag
-
Ribi
nagyúr
-
_Oscar
tag
A memória alá tervezém a sata csatit aminek a vége nem a memória foglalat felé néz. Terveznék hozzá egy U alakú műanyag pöcköt amiben az összes sata vezeték U-alakban végig fut. Ezt a cuccot csak rá kéne tolni a két csatira. 6-8mm vastag lenne, 1,5cm hosszú és 5cm széles. Ennyi.
-
T_Stark
őstag
Akár azt is ki lehetne, miért ne? A RAM, a Cache ezek mind csak kényszermegoldások a háttértár lassúsága miatt, de ha nem lenne lassú mi szükség lenne ezekre?
De mire egy SSD olyan gyors lesz mint a Cache vagy akár a RAM az még nem holnap lesz
Ha lesz olyan egyáltalán valaha... -
wwenigma
Jómunkásember
Hát, ha RAM ként dolgoztatnad a kis SSD-t, akkor elég hamar elfogyna az a 10-100e ujrairas....
Mégegyszer, mindenkinek: szerverekbe szanjak, hattertarnak a kihasznalatlan memófoglalatok kitöltésére és nem RAM-nak... meg amugy is, bármilyen gyors az SSD, nem igazan hozza a mostani RAM sebességeket és elérési időket...
-
bucu
csendes tag
-
T_Stark
őstag
Ha ebbe az irányba kezdenének el fejleszteni idővel talán azt is meg lehetne oldani hogy ne kelljen a gépbe RAM. Ha olyan gyors lenne az SSD, akkor ki lehetne hagyni a RAM-ot, és a CPU közvetlenül az SSD-ről dolgozna, nem kell köztes tár (RAM), és az SSD nézne ki úgy mint a mostani RAM-ok. Persze ahoz nem a SATA kábelen hanem a RAM foglalaton keresztül kellene folyni az adatoknak.
De csak hangosan gondolkodtam -
wwenigma
Jómunkásember
-
lujó55
addikt
és akkor ugrott a memória.
Addig amíg a SATA helyek száma így-úgy bővíthető, a memória modulok száma véges. Ez pont olyan, mintha egy duál gépben az egyik procit kikajuk és a helyére bedugunk egy jó kis hangkártyát! Na, milyen eredeti ötlet.
Én ennek nem látom értelmét, de való igaz, hogy az összes csatlakozó megvan a modulon és van rajta SATA is.
El bírom képzelni milyen sebességgel megy majd a többi memória ha ezt rádugják a foglalatra
-
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
- Milyen routert?
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- iPhone topik
- Milyen TV-t vegyek?
- Motorolaj, hajtóműolaj, hűtőfolyadék, adalékok és szűrők topikja
- sziku69: Fűzzük össze a szavakat :)
- Robotporszívók
- Autós topik
- Váratlanul lehet VRAM-gyilkos a DirectX 12 érkező funkciója
- TCL LCD és LED TV-k
- További aktív témák...
- Lexar NM790 2TB M.2 NVME PCI-E 4.0 x4 - Új - 7400-6500 MBs - Eladó!
- Crucial T500 PRO 2TB M.2 NVME PCI-E 4.0 x4 - Új, Hűtőbordás - 7400-7000 MBs - Eladó!
- Lexar NM1090 PRO 2TB M.2 NVME PCI-E 5.0 x4 - Új - 14.000-13.000 MBs - Eladó!
- WD SN8000S 4TB M.2 2280 NVMe SSD Gen4 7300-6800MB/s
- ÚJ/Keveset futott/Használt HDD-k Szuper áron!
- HATALMAS AKCIÓK! GARANCIA, SZÁMLA - Windows 10 11, Office 2016 2019 2021,2024, vírusírtók, VPN
- Lian Li HydroShift LCD 360R/TL AIO vízhűtés eladó!
- Telefon felvásárlás!! iPhone 14/iPhone 14 Plus/iPhone 14 Pro/iPhone 14 Pro Max
- LG 27GR95UM - 27" MiniLED - UHD 4K - 160Hz 1ms - NVIDIA G-Sync - FreeSync Premium PRO - HDR 1000
- Bontott, vadiúj, MIDNIGHT MacBook Air 13.6" M4 10C/8G 16GB 256GB 13 Gar.: 1 év APPLE világgarancia
Állásajánlatok
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft.
Város: Budapest
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest