Új hozzászólás Aktív témák
-
#71
Penge_4
veterán
TROGLODITA
#70
Penge_4
veterán
válasz
TROGLODITA
#70
üzenetére
Nem az "irányított" emberek mennyisége a lényeg, hanem az "irányítási folyamat" minősége. Koordinátor esetében önszántadból, önként vállalod azt, hogy alatta dolgozol és bármikor kiszállhatsz, vagy akár te magad is válhatsz koordinátorrá, amennyiben a többségnek képes vagy bebizonyítani, hogy a te módszered jobb, mint a másiké.
Hogyan is működik ez a jelenlegi "demokratikus" országokban?
Bármit, amit teszel egy magát demokratikusnak valló diktátor állam engedélyével teheted meg. Még olyan ártatlan tréfák esetében, amivel az illető senkinek sem árt is kapja az ívet, mert pár köcsögnek csípi a szemét.
Ezek után mégis mit gondolsz? Ha valaki úgy döntene, hogy embereket állít maga mellé és táblalóbálás (és macskakődobálás) helyett önszerveződik és alternatívát kínál az aktuális kormányra? Pártállástól függetlenül mindegyik elsöpörné a picsába, csak más-más módszerrel.
Amíg Józsi bácsi meg Pista bácsi összefog és 10-20 ember elkezd barterezni egy zsákfaluban nincs gáz. Még a média is mutogatja (a mainstream nem teljesen hátsó szándék nélkül, avagy: nézd meg te elkényelmesedett, TV/számítógép előtt ülő, modern berendezésekkel körülvett ember: ez történik, ha szeretnél kiszállni a mókuskerékből).
De az életképes alternatívákat csírájukban elfojtják.
-
#70
TROGLODITA
csendes tag
Pug
#69
TROGLODITA
csendes tag
Hivatalosan nem, de Penge_4 nél igen.
Teljesen mind1, hogy 10 vagy 10 millió vagy 100 millió embert irányítasz vagy akár egyet is. Ha ilyen eset lép fel, akkor már ranglétra van. Márpedig hierarchia nélkül nem létezik egy társadalom sem. De még az állatvilágban sincs példa rá. -
Penge_4
veterán
válasz
#56573440
#65
üzenetére
Túl földhözragadtan szemléled a dolgokat.
"még egy nyomorult linux disztróhoz is kell egy központi mag, aki kitalálja merre mennek, kell az irányítás még ha a közösség fejleszt akkor is."
De rohadtul nem mindegy, hogy valaki koordinátori tisztséget vállal, vagy konkrét hatalmi pozíciót.
Senki nem kényszeríti a közösséget, hogy a Linuxot fejlessze. Ha nem ért egyet Linus Torvalds-szal (és meggyőzni sem tudja az igazáról: na ez az első pont, ahol a hagyományos államhatalom elhasal, mert itt a javaslataid senkit sem érdekelnek, ha meg lázongsz, akkor megunod és hazamész), akkor bármikor forkolhatják és kezdhetnek új fejlesztésbe.
Ezzel szemben egy országot vagy céget nem tudsz "forkolni". Még a lehetőséged sincs meg, hogy bebizonyítsd: neked van igazad.
Nincs szükség homogén masszára, csak egy központi verézelvre, amit mindenki követ. Nyilván különböznek a Gentoo Linux fejlesztői az Ubuntu meg a LinuxMint fejlesztőitől sok szempontból, viszont van egy közös vezérelv (a nyílt forráskód és a GPL licenc).
"oszt az anarchia ezen hogy segít? van olyan világrend amiben előre lehet ezeket büntetni? elrettentő ereje meg akkor se volt amikor ilyenért felkötöttek szó nélkül és a tömeg őrjöngött. loptak akkor is amikor az ujjadat levágták érte."
Nem veszed figyelembe a technológiai fejlődést. Amikor éhezik az ember, akkor előtör belőle az ősi ösztön és erőszakkal el fogja venni. De a technológia biztosítja, hogy ez ne ismétlődhessen meg. Ha meg bármi gebasz beüt, akkor törvény ide vagy oda, az emberek bizony el fognak indulni és lesöprik az egész hatalmi elitet.
Az anarchia úgy segít, hogy ott nincs lesöprendő hatalmi elit. Ott elgondolkoznak és közösségekbe szerveződnek. Megoldást keresnek az adott problémára, mert tudják, hogy minden csak rajtuk múlik. És miért? Mert nincs felettük semmilyen hatalom, aki eldönti, hogy nekik mi a jó.
"tehát gyak bármikor. nincs definiálva ki a hülye és ki a normális. mi alapján normális ? ha nincs definiálva akkor merre a hányóra?"
Normális az, aki képes előre gondolkodni.
"hogyan alakítható ki közös értékrend, közös világkép, kollektív érdek, és ez miért nem agymosás?"
Úgy, hogy a tényeken alapul és fenntartja a lehetőséget a változásra. Bővebben, olvasnivaló.
"az a baj hogy ami szerinted jó az szerintem nem és fordítva. ennek az az oka, hogy mást tapasztaltunk, mást láttunk, mást érzünk. különbözőek vagyunk."
De bizonyos dolgok attól még tények maradnak.
-
#56573440
törölt tag
"Tényleg 100%-ig biztos vagy benne, hogy az anarchia a káosszal lenne egyenlő?"
tényleg azt hiszed hogy egy világban ahol azt csinálsz amit akarsz ott valaki is elvinné a szemetedet vagy ganajozná a csatornát? aszfaltozná az autópályát? 100%? fejedrá?
"Azt még megértem, hogy a 80-as IQ-s éjjel-nappal RTLKlub-ot néző átlagjózsi miért hisz szentül az államban, de hogy itt ezen a fórumon, az átlagnál intelligensebb emberek, ez már kevésbé érthető."
nem. nem az államban hiszek pl én. abban hiszek hogy ha valaki nem mondja meg pl a cégen belül hogy mi van és mit csinálj, akkor nincs az az isten hogy bármi kész legyen. van 40 fejlesztő. leülnek és megbeszélik hogy mit kéne fejleszteni, mindenki egyetért aztán amikor kedvük, idejük, lehetőségük van rá csinálgatják? akár el is tudom képzelni bár nem túl hatékony. na most ezt szorozd meg 10000-el. még egy nyomorult linux disztróhoz is kell egy központi mag, aki kitalálja merre mennek, kell az irányítás még ha a közösség fejleszt akkor is. minél nagyobb a tömeg akire alkalmazod a képleted annál nagyobb a káosz. mert az emberek nem fognak remélem soha az életben egyetlen homogén masszát alkotni.
" karhatalom sem más, mint egy közmegegyezéses illúzió. Bárki megölhet bárkit, a lehetősége megvan rá. Utólag kap érte szankciót "
oszt az anarchia ezen hogy segít? van olyan világrend amiben előre lehet ezeket büntetni? elrettentő ereje meg akkor se volt amikor ilyenért felkötöttek szó nélkül és a tömeg őrjöngött. loptak akkor is amikor az ujjadat levágták érte. ha most is ilyen szabályozás lenne akkor lenne akasztás meg csonkítás minden napra. ezen se a diktatúra, se a kommunizmus, se az anarchia nem segít. ha homogén agymosott tömeget tudsz gyártani a mai emberekből akkor kiküszöbölhető a probléma. másképp nem hiszem.
"Az anarchia egyetlen esetben torkollhat káoszba: amennyiben a hülye egyedek túlsúlyba kerülnek a normális egyedekkel szemben."
tehát gyak bármikor. nincs definiálva ki a hülye és ki a normális. mi alapján normális ? ha nincs definiálva akkor merre a hányóra?
"De egyelőre a normális emberek vannak túlsúlyban." melyik galaxisról beszélünk, mivel definiáljuk a normális embert?
az a baj hogy továbbra se látom mi kéne ahhoz hogy egy irányítás nélkül maradó népcsoport hogy nem falja fel egymást, hogyan tud fókuszáltan közös megegyezés alapján cselekedni, hogyan alakítható ki közös értékrend, közös világkép, kollektív érdek, és ez miért nem agymosás? az a baj hogy ami szerinted jó az szerintem nem és fordítva. ennek az az oka, hogy mást tapasztaltunk, mást láttunk, mást érzünk. különbözőek vagyunk.
az anarchia akkor fog működni, ha mindenki egy kollektív tudattal rendelkező droid, egységes, homogén massza. na ezt remélem soha nem érjük el... de továbbra is tartom, te odaadnád a fizetésed 50%-át önként? tuti hogy más is ezt tenné? most se teszi amikor kötelező. ki kátyúzna a pályán? ki döntené el ki mennyit és mire ad? honnan tudnád hogy mire van szükségük és mikor? milyen gyors lenne a fókuszálatlan tömeg reagálási képessége egy katasztrófára, egy szükséghelyzetre?
van az az "ideális" világ ahol ez működhet. de onnantól hogy saját tudattal rendelkezik az ember, saját véleménye van, saját érzései, világképe, ez nem működik, csak egy totálisan túlfejlett, technikailag kimaxolt társadalom esetén, ahol bármid lehet amit akarsz, bármikor, bármeddig, nincs éhezés, betegség, nyomor, mindenki a legmagasabb fokú tudás birtokosa, és elég hátradőlni, élvezni amit alkottunk. bár el tudom képzelni józsit hogy felkel hétfő reggel, "asszony én ma szavamra elmegyek és nekiállok annak a nyomorult m0 híd szélesítésnek. szavamra megcsinálom"
-
lapa
veterán
összevissza beszélsz.
nem "burkoltan bevallom", hanem épp te állítottad az ellenkezőjét, arra válaszoltam.
az erősebb ovis meg sulis elveszi a gyengébbtől a kaját amióta világ a világ.
megint totál összemaszatolod a dolgot: én nem azt mondom, hogy a jelenlegi a létező világok legjobbika. azt mondom, hogy a te világodba nincs ebből megvalósítható konverzió. annyira azért nem írok bonyolultan.
de hogy tiszta legyen ez a része is: körbenézek és látom, hogy a rendszer működik. a zombik is meg a nobel-díjasok is megtalálják benne a helyüket, biztonsággal, kényelmesen és végtére szabadon felnevelhető a következő nemzedék. ezt te egy cseppet alulértékeled, nem én értékelem túl. a rendszer minden hibája mellett azért ez egy némiképp jelentős fegyvertény.
és most arrogáns lesz amit írok, de ha annyira zavar, hogy elveszik a pénzed a gonosz politikusok, akkor keress annyit, hogy megvehesd az adód kilóra.
"normális emberek vannak túlsúlyban" - hát persze. csak a statisztikák szerint nem.
-
szilard28
aktív tag
szép dolog az anarchia, ahogy a 15 éves lázadó pistikék elképzelik, akiket korlátoz a mutter meg az a köcsög tanár, csak a gyakorlatban soha sehol nem működött, mert vagy kihal az a csoport, vagy létrejön valamilyen hierarchia, vezetői szervezet.
Még egy világtól elzárt törzsnél is vannak vezetők, van szokásjog (amely ugyanúgy jog, mint egy 1000 oldalas jogszabály, csak éppen rövidebb).
Lehet hogy éppen más szabályok alapján választják a vezetőket, máshogy hozzák létre a szabályokat, de a lényeget tekintve nincs különbség. -
Penge_4
veterán
"ez a rendszernek a vesztesége. a kocsidon se dühöngsz, hogy miért csak 30% a hatásfoka. elfogadod, hogy ilyen szabályok szerint működik, próbálsz ügyesebben, átgondoltabban vezetni."
Szóval akkor burkoltan bevallod, hogy marad az adócsalás. Legalább te járjál jól. Az erősebb ovisok meg lopják el a gyengébb ovisoktól az ételt és vissza is tértünk a kezdetekhez.
De egyszer azért próbálj meg minden beléd sulykolt mainstream információforrástól és antiutópisztikus filmektől elvonatkoztatva belegondolni: Tényleg 100%-ig biztos vagy benne, hogy az anarchia a káosszal lenne egyenlő?
Azt még megértem, hogy a 80-as IQ-s éjjel-nappal RTLKlub-ot néző átlagjózsi miért hisz szentül az államban, de hogy itt ezen a fórumon, az átlagnál intelligensebb emberek, ez már kevésbé érthető.
Tényleg azt hiszed, hogy valami varázslatos, már-már isteni eredetű védőpajzzsal egyenértékű az állam? Egyik politikus sem bír szuper hatalommal vagy szuper erővel, ami által igába hajthatja az emberiséget akarata ellenére. Ez az egész jóval mélyebben gyökeredzik. A karhatalom sem más, mint egy közmegegyezéses illúzió. Bárki megölhet bárkit, a lehetősége megvan rá. Utólag kap érte szankciót (amennyiben elkapják, de tegyük fel, igen). A karhatalom sem szuper erővel és szuper hatalommal bíró egyedekből áll. Egyszerű halandó, sebezhető emberekből, akiket ugyanúgy meg lehet ölni.
Ez az egész állam-dolog egyfajta mitikus hit, mint anno az Egyház. Ott is nyugodtan el lehetett volna söpörni az inkvizíciót, de sokáig nem tették, mert féltek Isten lesújtó haragjától.
Az anarchia egyetlen esetben torkollhat káoszba: amennyiben a hülye egyedek túlsúlyba kerülnek a normális egyedekkel szemben. De ebben az esetben a "demokratikus" államhatalom is összeomlik. Egyedül egy diktatórikus rend képes ideig-óráig fenntartani a rendet, de az sem kerülheti el az összeomlást.
De egyelőre a normális emberek vannak túlsúlyban. Csak azokat nem mutogatja a média. Mert az nem generál nézettséget/látogatottságot, ellentétben a hülyékkel.
-
lapa
veterán
persze, de ez kb kívánságlista tétel, chilében se lesz vagy lett jobb tőle. csak gondoljatok bele: komolyan megszűntetne bármilyen lenyúlást egy pár kirakott excel? nem. váltanának b tervre, és máshol, máshogyan lenne kiszedve a pénz. ez kb olyan, mint az "aktuális kormánynak nem adózom". jól megbünteti őket az iq forradalmár, közben ők ugyanannyit fognak lenyúlni, csak az ovisok reggelijére marad kevesebb. ezek elég nyilvánvaló dolgok. ez a rendszernek a vesztesége. a kocsidon se dühöngsz, hogy miért csak 30% a hatásfoka. elfogadod, hogy ilyen szabályok szerint működik, próbálsz ügyesebben, átgondoltabban vezetni. annyi minden hasznosat lehet csinálni kamuexcelek böngészése helyett.
-
3psilon
aktív tag
Az átláthatóság igényét osztom. Igenis mindent lehessen kereshetően követni, pl. közbeszerzések. Az egész korrupciós gépezet lelke, hogy sok kis pénz száll fölfelé a visszafizetéseken keresztül.
Vannak országok (pl. azt hiszem, Chile), ahol Excel-táblában letölthetők a közbeszerzések adatai. Itthon kb. 10 éve nem sikerül "informatikai okokból" létrehozni egy adatbázist.
Szerintem a Bitcoinra is azért csaptak le, mert a tranzakciók nem átláthatók, amit egyébként meg is értek.
A bankszámlának az (volt) a lényege, hogy - az offshore-korszak előtt - nem lehetett csak úgy rátolni az illegális milliókat-milliárdokat, hanem kemény, kitartó, izzadságszagú munkával tisztára kellett azokat mosni.-----
u.i. egyébként a Venus Projectnél én is felhördültem... egyszer megnéztem, emlékszem, nagyon kifeküdtem, mint műszaki végzettségű ember
-
Polllen
félisten
A sok csapongó felvetése között, mintha olvastam volna az oktatást...
Ha a jelenlegi bankrendszert úgy akarjuk megbuktatni, hogy 3-4 emberöltő alatt kinevelünk elég sok értelmes embert, aki képes gondolkodni és jól használni a bankrendszer adta lehetőséget (nem csak kihasználtatja magát), akkor egyetértek.
Egyébként is vagyunk akkora kaksiban már, hogy sztem csak egy új alapozás menthet meg minket, az alap pedig az ember.
-
#53
TROGLODITA
csendes tag
TROGLODITA
csendes tag
Ezen a penge_4 gyereken csak én röhögök fetrengve ?
Azt hiszi ami a fejében működik elméletben maximum 5 emberrel az működik 5 millióval sőt több mint 7 milliárddal
Történelmet nem ismeri. Gazdasághoz köze nincs. Logikus gondolkozáshoz meg ááá..
Valószínűleg azért ilyen az emberiség berendezkedése már több ezer éve, mert azokat a köcsög egyiptomiakat meg asszírokat meg a mezopotámiaiakat is a szemét szabadköműves, összesküvő 1%-os bankrendszer irányította!
-
lapa
veterán
te hol élsz most komolyan? az emberek mindig is csalni fognak. nem a rendszer igazságossága a paraméter, hanem a lebukás veszélye. egyszerű példának lásd gazdag adócsalók tömege satöbbi.
végül 6.000 munkaórát kellett lapátolni, és 4.300 köbméter beton kellett. nagyonszép piaci áron, tessék. mit tudtál meg? honnan tudod, hogy tényleg annyit lapátoltak-e? és hogy tényleg annyit kellet-e lapátolni? rakjuk fel a projekt összes papírját szintén a napi jelenléti ívekkel? és te majd molyolod?
egyátalán mit értesz az alatt, hogy rendelkezésre áll a technológia? ennyi erővel a nanocső is rendelkezésre áll. tudod mit jelentene a rendelkezésre áll? a digitális iroda eszményi képének megvalósulását a létező legbonyolultabb építések kapcsán.
mindegy, szerintem pihend ki magad, ennek így tényleg semmi értelme. frusztrált vagy az aktuális rendszer miatt és kiutat keresel, de ezek nem létező megoldások. se nálunk, se a világ legfejlettebb, legjobban tanítós, legtöbb pénzes képviseleti demokráciáiban sem. a rendszert valahol ki fogják játszani, és akkor tök felesleges volt 10.000 gizikének a gazsi meg szandokán jelenléti ívét bepötyögni.
elvi síkon egyetértek, nyilván kéne egy b@szott nagy sap az egész államszervezetre meg mindenre. rendbe tenné a dolgokat. csak ekkora implementációkat képtelenség kivitelezni, az anyagi oldaláról ne is beszéljünk. megnézhetsz egy-két céges sap bevezetést, hogy per fő mennyi pénz. aztán kalkuláld fel állami alkalmazott számra. na annyiba kerülne. annyi pénz a világon sincs.
költségvetés 2013: A bevétel 15 ezer 83 milliárd, a kiadás 15 ezer 737 milliárd forint.
-
bambano
titán
az, hogy a jelenlegi rendszer itthoni "példányosítása" hagy kívánni valót maga után, nem mond semmiféle bizonyítást vagy állítást arra nézve, hogy egy teljesen más, utópisztikus rendszer bevezetése milyen eredményt hozna. attól tartok, hogy egy utópisztikus rendszer hosszú távon nem fenntartható.
amit kiolvasni vélek az elképzeléseidből, azt, szerintem, már próbálták és nem jött be. az egésznek az lenne az alapja, hogy "a termelő erők fejlődésével a társadalmi tudat is fejlődik", vagyis hogy a jólét ellenére lesz annyi eszük az embereknek, hogy arra is fordítanak, ami rövid távon nem térül meg, de hosszú távon szükséges. ez a rendszer már megbukott.
fejtető hajazottság terén kihívásokkal küzdők valószínűleg azt is tudják, hogy az idézőjelbe tett mondat honnan van és minek az alapja.
-
szilard28
aktív tag
Ha az összes lopást kiveszed a rendszerből, az sem befolyásolja érdemben a kiadások szintjét, mert a legtöbb pénz a nyugdíjra, szociális segélyekre, közalkalmazottakra megy el, az hogy az autópálya 100 vagy 120 mrd-ért épül az elenyésző a 10000 milliárdos költségvetésben.
"Onnantól jöhetne a részvételi demokrácia (amihez a technológia megvan, már csak ész kéne, különben a végén még megszavazzák maguknak az emberek az ingyen sört is)."
Részvételi demokrácia, ahol a nagy testvér megmondja hogy mit szavazhatnak meg az emberek. Ingyen sör hülyeség, rendben. Ingyen nyugdíjasutazás is az? Ingyenes egészségügy, ami Európában természetes, USA-ban meg nem? -
Penge_4
veterán
Oké. Kezdésnek minden állami kiadás publikusan legyen elérhető az interneten, akár részletekre bontva is. Pl. mennyi volt a sóder, a cement, meg a munkások bére, adott építési projektnél, teljesen átvilágítható alapon. Onnantól jöhetne a részvételi demokrácia (amihez a technológia megvan, már csak ész kéne, különben a végén még megszavazzák maguknak az emberek az ingyen sört is).
Ha ez megvalósulna már csökkenne az adócsalási kedv. De amíg azt látják az emberek, hogy a politikus felveszi a sokmilliós fizetéseket, lenyúlja az EU-s pályázati pénzeket, amikből nem épül semmi, vagy nem úgy, ahogy azt a pályázat alapján megszavazta az EU, mellette pedig benzinpénz, ingyen laptop, magángép meg f@szom, akkor ne csodálkozzanak, ha a sarki fűszerestől a multinacionális cégekig minden szegmensben lesznek adócsalók.
De amíg legalább ezt meg nem valósítják, addig csak a sárdobálás fog maradni, az egyik erre mutogat, a másik meg arra, anélkül, hogy halvány gőze lenne róla, hogy mire mennyi megy. Mert lehozhat hatásvadász cikkeket bármelyik hírportál, hogy x milliárd ment el erre, vagy x%-kal több/kevesebb, de ez nem más, mint demagóg, klikkvadász cikkírás. Nincs egy központi, legitim, hiteles, hivatalos átvilágítható felület, ahol minden részletes statisztika elérhető a pórnép számára.
-
#56573440
törölt tag
tudom. azért érdekelt volna engem is a válasza. olyat én is tudok hogy majd nyomtatom magamnak a kajától a klotyópapírig magamnak otthon mindent, senki nem beteg mert nincs betegség a földön, nincs szükség pénzre, mindenki egyenlő, felvilágosult társadalom van technikai alapokon tehát a vallás megszűnt, stb. ebből filmet forgatni lehet, ilyen alapokra építve értelmesen érvelni és vitatkozni nem.
-
-
#56573440
törölt tag
nem érted. bambano azt kérdezte hogy a fizetésedből ha te döntöd el havonta hogy mennyit adsz hova akkor mennyit adnál. most. nem egy ideális technikailag kitoppolt talán soha el nem jövő időben. ilyen filmeket én is láttam, tetszik, de attól nem feltétlenül a bankrendszer választ el minket. sőt.
-
lapa
veterán
akkor már csak ötvenezer brilliáns pedagógus kell és kész is van? hogy ez nekünk eddig nem jutott eszünkbe.
jah, meg kéne mondjuk egy-egy alma is mindennap minden ovis-iskolás asztalára, mert az éhségtől számottevő részük meg sem érti mit tanít neki a brilliáns pedagógus (szemléltető eszközök nélkül).
hogy konkrét példával éljek mondja óvónéni szülői értekezleten (csak a popcorn miatt ültem be) szülőknek, hogy a gyerekek nem tudnak (értsd tanultak meg) kockával játszani. wtf, mert kevés a játék az oviban (is). lehet adó 1%-át meg amennyit a zsebed enged direkt allokálni. ha cég, akkor manapság már minden ovi alapítvány is (amelyiknek van esze legalábbis az, gondolom), adócsökkentetten allokálhatod a politikusok bora-bora nyaralása helyett. a szép jövő eljön, csak csinálni kell, nem besztondulva filozofálni vulkániáról.
inkább törjétek a fejeteket azokon a problémákon, amik megoldására legalább némi esély van. az ilyen kusza utópiákba fordulás csak eltereli a figyelmet a tényleg megváltoztatható dolgokról. plusz nem néznek páran hülyének a neten, ami szintén előny.
-
Penge_4
veterán
"a többiek meg nem halnak meg csak úgy csettintésre. és akkor itt az általad elképzeld okosok országa zárható is."
Bőven elég lenne már az is, hogy legalább az új generációt normálisan oktatnák.
Ez a tömeges elhülyülés két eltérő tengelyen mozog és a következő önmagát erősítő folyamatokra épül:
- csóró lét perspektíva nélkül.
- újgazdag lét kompromisszumok nélkül.Mélyről nehezebb felemelkedni és visszahúz a környezet. Magasról nehezebb nagyot bukni és ott szintén visszahúz (csak felfelé) a környezet.
(#41) bambano:
- más megyében élők nyugdíjára - nem csak nyugdíj esetében, hanem minden téren egy Venus Project-szintű high-tech társadalmat építenék. Az élet nem úgy működne, hogy megszületsz, felnősz, kidolgozod a beled, majd megpihensz, de éreztetik veled, hogy dögölj meg minél hamarabb, mert terhet jelentesz. Persze fiatalon csinálj gyerekeket (még ha globálisan túlnépesedés is van), mert kell, aki fizesse a nyugdíjjárulékot. A lehető legmagasabb technológiai szinten mindenki életminősége biztosítva lenne, miközben a mostaninak a töredéke lenne az ökológiai lábnyom.
- honvédelemre - semennyit. Teljes globalizációt képzelnék el, földönkívüli fenyegetés pedig nem áll fenn, ami indokolttá tenne bármilyen fegyverkezést. Az erőszak erőszakot szül. A terrorizmus is csak egy reakció az elnyomásra.
- katasztrófavédelemre - ha már megvan a baj, akkor amennyi éppen megjavítja, de amúgy nagy hangsúlyt fektetnék a megelőzésre. Pl. nem lehetne olyan fiaskó, mint Fukushiában a nem vízálló dízelmotorral a MAL Zrt-s mutyizásról nem beszélve.
- közbiztonságra - szintén amennyi éppen kell. Igyekeznék az átmeneti időszakban szinten tartani, mígnem olyan generációt nevelnék ki, akik esetében minimális fegyelmezés szükséges, ha egyáltalán szükséges.
- másik egyház támogatására - az egyházak, mint filozófiai/spirituális intézmények, oldják meg maguk és a híveik között. Ha lenne fölös pénzem, talán a buddhizmust valamennyivel támogatnám, ők egész korrekt értékrendet képviselnek.
- egészségügyre - Ez kiemelt fontosságú lenne, de ezerrel korszerűsíteném is.
- oktatásra? - Szintén kiemelt fontosságú lenne, bár ezt is megreformálnám. Pl. informatika óra keretében a Microsoft úgy szerepelne, hogy igen, ez egy operációs rendszereket (is) gyártó cég az Apple mellett, nem pedig, mint központi tananyag. Nem eszköztár-specifikus lenne az oktatás, hanem a készséget adna, amelyre lehetne építeni. -
bambano
titán
te mennyit adnál a jövedelmedből:
- más megyében élők nyugdíjára
- honvédelemre
- katasztrófavédelemre
- közbiztonságra
- másik egyház támogatására
- egészségügyre
- oktatásra?a válaszodat spékeld meg az időtényezővel is, tehát pl. mennyit adnál oktatásra, miután a gyerekeid lediplomáztak?
-
lapa
veterán
te nagyon nem vagy tisztában az átlag iq-val. nézzük például azt, hogy "alternatív energiaforrás":
100 emberből:
80 tudja kimondani
70 tudja elolvasni
15 érti a szó jelentését
3 tudja mi a tartalma
1 tud reálisan, minimális számításokkal is alátámasztva döntést hozni a témában.a többiek meg nem halnak meg csak úgy csettintésre. és akkor itt az általad elképzeld okosok országa zárható is.
-
Penge_4
veterán
"a közműveket senki nem fogja működtetni, hisz senki nem fog paksra kolbászt meg lisztet küldeni cserébe."
Dehogynem. Maximum a politikusok, bankárok és a többi, aránytalanul túl sokat kereső haszonleső semmittevő kapna jóval kevesebbet, amiből nem telne Dubajozásra.
Még adózás nélkül egy donation alapú rendszer is működhetne, ha az állam nem fölözné le erőszakkal a saját hasznát, amiből semmit nem csinál, az a kicsi, amit meg néha azt is 10x-esen megszámított árakon.
Gondolj bele, te dönthetnéd el, hogy a jövedelmed 16% + 27%-a mire menjen. Az egészségügynek? Rákkutatásra? Űrkutatásra? Alternatív energiaforrások kutatására? Esetleg a semmirekellő politikusoknak, mutyizásra? Vagy a bankároknak számzsonglőrködésre?
Csak azért gondolod úgy, hogy kényszer nélkül nem lenne hajtóerő, mert a kisemberek annyira túlhajszoltak, hogy érhető okokból maguk is úgy gondolják, hogy "Ha egyszer végre nem kéne dolgoznom, de jó lenne, megpihennék végre."
Valóban, egy ideig, de ahogy a nyaralás sem tart évekig (még azoknak sem, akik megtehetnék), úgy egy idő után regenerálódnának mentálisan és fizikálisan is, elgondolkodnának (lenne rá idejük) az élet dolgain és visszatérne gyerekkorban elnyomott kreatív énjük.
-
-
lapa
veterán
a szervezettség tette lehetővé, hogy magas szintű szolgáltatásokat magas rendelkezésre állással biztosítani tudjunk. a szervezettség az egy mindenki által elfogadott, mert kikényszerített szabályrendszer.
amint a kikényszeríthetőség megszűnik, beáll a totális káosz. a közműveket senki nem fogja működtetni, hisz senki nem fog paksra kolbászt meg lisztet küldeni cserébe. az, hogy meddig bírná az önállóan boldogulásra képes 5% a faluban, az jó kérdés. most éli végnapjait az a nemzedék, aki még valamennyire emlékszik az önellátás fortélyaira.
persze beállna egy egyensúly, kb. 20-30 év alatt és kb. 200 évvel korábbi szolgáltatási szintre, jelentős veszteségekkel. ami nem baj, amíg vagy lázas például, vagy amíg nem jön egy aszályosabb év. akkor könnyen veszteséggé válhatsz te is egy náthától. szabadon meghalni a legszebb.
megint más kérdés meddig bírnák mondjuk a most folyamatos karbantartás alatt álló, különösen veszélyes anyagokat tartalmazó műtárgyak. szóval lenne szennyezés szépen kémiai tűzzel, föld-víz-levegő nullázással, még járványok se kellenének.
értem, hogy esetleg friss élmény a harcosok klubja, de attól hogy láttad az még nem igaz. az csak trükkfelvétel fyi.
-
bambano
titán
én speciel nem a piac alapú gazdaságot utálom, sőt, azt szeretem, hanem azokat, akik miatt valójában nincs piac alapú gazdaság. azt például teljesen irritálónak tartom, hogy egy hitelügylet minden kockázatát az ügyfél viseli, és a bank egy csomót keres azon is, ha az ügyfél bebukja. a bank csak akkor nem képes nyereséget termelni, ha elfelejtik reggel felhúzni a rácsokat.
-
Béééla
őstag
Nekem van egy olyan érzésem mostanában, hogy a 2008-as válság óta, egyszerűen divat lett utálni a piac alapú gazdaságokat.
Nem divat, egyszerűen hirtelen látványosan, sokkal több ember életét nyomorította meg a "pénzügyi elit", amíg Párhuzamos György és hasonló "befektetők és szakértők" hülyére keresték magukat. Szedték a hitelsápot majd vitték a házat is (végül is win-win, folyamatosan jött pénz ÉS a házat is megkapták), ráfogták hogy "sok a lakás", lentebb mentek az árak, ezért még kevesebbet tudtak törleszteni a megmaradtak, és folytatódik a kör: mostanra a bankoknak van egy rakat ingatlana és nagyjából csináltak ugyanennyi földönfutó családot (a különbség meg kb. fellógatta magát, nagyon kevésnek sikerült kiugrania belőle; ismerősék megúszták egy manőverrel, így "csak" az összes megtakarításuk és a lakásuk ment rá, de legalább albérletre futja)
Majd hosszú távú befektetésnek jó lesz hogy fél USA az övék, ha a papírral fedezett papír értéke mégse lesz több a papír értékénél. A többi meg járulékos veszteség, nem nekik fáj, úgyse láttak még hajléktalant. Arannyal meg házzal utána is lehet fizetni a zsoldosokat, vagy kenyérrel.Nem divat már dolgozni, sokkal szebb tanácsadással meg mosollyal milliókat keresni, meg szolgáltatásokat nyújtani; majd valami megtermeli a fogyasztási cikkeket meg az élelmet. Csak emlékezzünk vissza a hiperinflációs időkre, amikor a pesti polgárok levitték mindenüket vidékre hogy éhen ne pusztuljanak!
Csak a történelem leszarja az embert, majd lesz visszajátszás.Aranyos kis cikk, következőnek jöhetnek majd a bitcoinért anonim VISA kártyák feltöltött egyenleggel és a román szexrabszolga-lányok. Hátha valamelyik Vér István kedvet kap és megkeresi.
Kimeríthetetlen a darknet mélysége, csak óvatosan a hasonló írásokkal, tényleg valaki naiv nagy bajba kerülhet. -
#30
Penge_4
veterán
Ninja Chick.
#23
Penge_4
veterán
válasz
Ninja Chick.
#23
üzenetére
"az emberiség nem 1%-a hanem legalább 90%-a pusztulna el ilyen olyan módon (főként anarchia útján)."
Az ehhez hasonló mondatokból erőteljes félelem tükröződik. Nekem nincs mitől félnem. Hát neked? (költői kérdés).
"mert ha valaki nem irányítja az egyszerű parasztot akkor képes 2 kalász gabonáért bedarálni a másikat, csak azért mert annyival kevesebb van neki.)"
Ebből pedig erőteljesen az tükröződik, hogy eddig még csak TV-ben láttál parasztot valamelyik kabaréműsorban, élőben nem igazán. Közelebbről meg pláne nem.
(#26) szilard28: "(a lakáshitelesek is örülnének, ha elveszne a hitelnyilvántartás, de szépen ottmaradna a tulajdoni lapon a zálogjog)"
A bankrendszer nélkül hatalmukat vesztenék a rendszer őrzői, mert nem igazán lenne karhatalom, aki szolgálná őket. Akik eddig hithű rendszer-hívők voltak, azok kiábrándultságból, akik meg zsoldosok voltak, azok azért, mert nem bíznak többé a lufipénzben. A zálogpapír gyújtósnak lenne jó.
"akik az ájpedről "rombolhatják" a szörnyű elnyomó kapitalizmust."
Magad sem tudod mit beszélsz. iPad-ről maximum a Facebookot bújják 0-24-ben és élik a boldog kis világukat felső-közép osztálytól felfelé. Akiknek kinyílt a szemük azokra nem jellemző, hogy túlárazott Apple termékeket vesznek (még ha némelyikük esetleg meg is tehetné).
-
ElEvEn11
senior tag
Nekem van egy olyan érzésem mostanában, hogy a 2008-as válság óta, egyszerűen divat lett utálni a piac alapú gazdaságokat. A lényeg, hogy a csúnya bankok, meg a világ 1 vs 99 százaléka, meg a fogyasztói társadalom és kész...
Egyetértek, hogy nem a mostani gazdasági berendezkedés a legtökéletesebb, de egészen biztosan változni fog és remélhetőleg nem olyan forradalmi módon, ahol ugyan nem a föld 90%-a fog egymásnak esni, de több százmillióan hallnának meg a hirtelen anarchia miatt. Szóval nyugi, kedves forradalmisták. Eljön majd a kánaán, csak nem holnap, hanem holnapután és akkor lesz majd szabadvásár, de nem lesznekszabad kőművesekbankok.
Áthúzott szöveg szándékosan két szó! Így provokatívabb. 
-
=WiNTeR=
senior tag
Mindenki tudja, hogy a bankrendszer mögött világméretű szabadkőműves összeesküvés van, aminek az egyik példája a nanobotokat tartalmazó H1N1 oltás volt és még lehetne sorolni
Egyébként a BitCoint hogy-hogy nem tudják lenyomozni, ha ekkora szabadságot ad a feketepiacnak a darkneten belül? Vagy nem tartják a hatóságot elég nagynak a veszélyt?
-
szilard28
aktív tag
Javaslom észak-koreát, ott nincs csúnyagonosz bankrendszer, amely megnyomorítja a dolgozó népet, így boldogan él mindenki, szemben a fasiszta svájccal, ahol a bankrendszer rabigába dönti a dolgozó osztályt.
(a lakáshitelesek is örülnének, ha elveszne a hitelnyilvántartás, de szépen ottmaradna a tulajdoni lapon a zálogjog)
Ja és vajon az itcafe meddig működne, ha a hírdetők nem utalnák a pénzt, ők nem fizetnék ki a hostingot, a hostingcég meg a netet.
-
-
#24
Pug
veterán
Ninja Chick.
#23
válasz
Ninja Chick.
#23
üzenetére
Aham, ahogy látom neked még az az egy sík sincs meg...
Abban igazad van, hogy be állna az egyensúly, csak azt nem akarod megérteni, hogy előtte az emberiség nem 1%-a hanem legalább 90%-a pusztulna el ilyen olyan módon
Mivel a bolygónk finoman szólva túlnépesedett, ez nem lenne túlzottan nagy probléma a faj szempontjából, mondjuk az arányok melyeket lefestettél kissé viccesek... 90%... aha
A Bitcoin részedre meg inkább nem mondok semmit, mert az még nagyobb bullshit mint a többi ökörséged
Köszönjük a "hozzáértő" és "tartalmas" érvelésed. Kérlek folytasd tovább engedelmes, fogyasztói félrabszolga életed.
-
#23
Ninja Chick.
tag
Penge_4
#21
Ninja Chick.
tag
De egysíkúan gondolkozol.
Ami a fejedben úgy van ahogy gondolod az a valóságban nem. Törődj bele igazat mond,(Abban igazad van, hogy be állna az egyensúly, csak azt nem akarod megérteni, hogy előtte az emberiség nem 1%-a hanem legalább 90%-a pusztulna el ilyen olyan módon (főként anarchia útján). Utána már könnyű az egyensúly, mert az a maradék pár száz millió [?] ember nem nagyon fog találkozni egymással nagy tömegben). Ha pedig mégis találkozik ismét csökken a populáció, mert ha valaki nem irányítja az egyszerű parasztot akkor képes 2 kalász gabonáért bedarálni a másikat, csak azért mert annyival kevesebb van neki.)
A Bitcoin részedre meg inkább nem mondok semmit, mert az még nagyobb bullshit mint a többi ökörséged
-
Penge_4
veterán
Bitcoinból...
(#20) TROGLODITA: "A kisemberek teljesen hülyék és póráz kell rájuk, mert ha elszabadulnak mindent fognak csinálni, csak "működtetni" és "termelni" nem."
Igen, jelenleg ez lenne a valószínű, ahogy a pórázon tartott kutya is elkezd rohangálni, mert kilométerhiánya van. De utána beállna az egyensúly. Bármennyire is próbálják elhitetni, az ember eredendően nem ilyen. A rendszer teszi ilyenné őket. Mert 99% tartja el az 1%-ot, akiknek az erőforrások 99%-a van a birtokában.
Ha nem így lenne, ki se fejlődtünk volna. Amikor ilyeneket állítasz, hogy a "kisemberek hülyék" már közel van a fasizmushoz. Mintha magadat felsőbbrendűnek tartanád és úgy összességében a világot uraló elitet. Emlékeztetnélek, egyenlőre bármennyire is megfeledkezik róla a politikus vagy a bankár, egyelőre még mindig ott van az a fránya gerincoszlop (még ha csak biológiailag is), szóval nem alakultatok át valami különleges fajjá.
Innentől kezdve pedig már értelmét veszti a "kisemberek teljesen hülyék és póráz kell rájuk" érvelés. A kisembereknek erőforrás kell, hogy lehetőségük legyen képességeikhez mérten fejlődni és normális szinten élni.
-
#20
TROGLODITA
csendes tag
Penge_4
#17
TROGLODITA
csendes tag
Csak van egy probléma. A kisemberek teljesen hülyék és póráz kell rájuk, mert ha elszabadulnak mindent fognak csinálni, csak "működtetni" és "termelni" nem.
(#19) Polllen : Amint elfogyna az utolsó konzerves hal a pincéből telesírná a párnáját majd éhen / szomjan halna pár napon belül. Csak sok Ultimate Survivort nézett és azt hiszi tudja amit hisz
-
#17
Penge_4
veterán
Ninja Chick.
#12
Penge_4
veterán
válasz
Ninja Chick.
#12
üzenetére
Szerintem meg én lennék a XXI. század bérrabszolga-felszabadítója. Jóval többen nyernének vele, mint akik buknának rajta. Ne feledd, az infrastruktúrát a kisemberek működtetik, nem a pénzemberek.
(#10) bambano: Botnettel maximum DDoS-t lehet csinálni, az meg tényleg csak megzavarná, sajnos nem döntené be az egészet. Én úgy értettem a bedöntést, hogy minden banki rendszert végérvényesen wipe-olni. Annak lenne értelme. A sima DDoS csak olyan, mint mikor pöcköljük a kutya orrát.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
csak ha nagyon felbőszítenek
Új hozzászólás Aktív témák
- Kormányok / autós szimulátorok topikja
- Milyen légtisztítót vegyek?
- Wuthering Waves
- OLED TV topic
- BestBuy ruhás topik
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 / 3 5***(X) "Zen 3" (AM4)
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- Kodi és kiegészítői magyar nyelvű online tartalmakhoz (Linux, Windows)
- A fociról könnyedén, egy baráti társaságban
- Linux kezdőknek
- További aktív témák...
- Eladó karcmentes Xiaomi Redmi Pad SE 11 8/256GB / 12 hó jótállással
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone Ryzen 7 9800X3D 32/64GB DDR5 RAM RTX 5070 12GB GAMER termékbeszámítással
- Hp Prodesk 600 G3/ G5/ G6 SFF/ i5 8-9-10 gen / Elitedesk 800 G4 /Win11- Számla, garancia
- AKCIÓ! DELL PowerEdge R630 rack szerver - 2xE5-2660v4 (28c/56t, 2.0/3.2GHz), 96GB RAM, 4x1G, áfás
- Kezdő Gamer PC-Számítógép! Csere-Beszámítás! I5 7500 / GTX 1050Ti / 16GB DDR4 / 128SSD+1TB HDD
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest