Új hozzászólás Aktív témák
-
dezz
nagyúr
Az elmúlt évek AMD Analyst Dayein bemutatott slide-ok alapján elemezték a magokat. Ha mindent még nem is lehet tudni, épp eleget ahhoz, hogy nyilvánvalóak legyenek a főbb különbségek.
Ezek az új utasításkészletek meg részletesen ismertek (Intel és AMD dokumentációkból): SSSE3, SSE4.1/4.2, AVX, AES, FMA4, XOP, PCLMULQDQ.
-
Tidus
addikt
Majd ha a weboldal úgy kezdődik hogy http://www.amd... és a linkedben szereplő állításokat tagllják akkor elhiszem.
Egyébbként a linkedben is a felületesen kiszivárogtatott hireket elemzik.
De ezektől a konkrétumoktól eltekintve, mindenki nyomoz és kutakodik az újabbnál újabb hirekért.. -
Oliverda
félisten
Jajajajjaj... nem vagyok semmilyen menedzser, se marketing szakember, se semmi ehhez hasonló. Maradjunk ennyiben.
Nekem nem okozott csalódást, mert már elég régen lehetett tudni, hogy mit fog hozni. Ezen felül jobban lehet tuningolni mint az X4-et, úgy, hogy nem is nagyon fogyaszt többet annál. Plusz nekem kereken 0 forintomba került.
-
#323
Zeratul
addikt
yakuza.tora
#322
Zeratul
addikt
válasz
yakuza.tora
#322
üzenetére
A sunimod legyen igazi sufni.
-
#321
Zeratul
addikt
yakuza.tora
#298
Zeratul
addikt
válasz
yakuza.tora
#298
üzenetére
Tüzes tű és rögtön megvannak a hiányzó lyukak a foglalaton.
-
dezz
nagyúr
-
-
Tidus
addikt
válasz
Oliverda
#304
üzenetére
Teljes elismerésem neked, olyannak tünsz mintha te lennél az AMD magyarországi innovációs marketing menedzsere.
De a Thuban azért neked is csalódást okozott, nem. A négy mag mellé bedobtak szimplán még kettőt oszt késsz.
Ez a bulldózer nem valami hasonló elképzelés, mivel a Thubán előzetesek is a fellegekben jártak, aztán jött e PH. teszt és kegyetlenül elvérzett, a nemzetközi tesztekről nem is beszélve.
Én egyébbként a Thuban miatt ábrándultam ki, azért váltottam.
De talán ebből tényleg lessz valami, és vissza kell térni az AMD-hez, mert ismét elfogadható lessz az ár érték arány. -
dezz
nagyúr
(Itt az "és tokozás" nem érvényes, mert mindkettő AM3 volt. Illetve úgy tűnik, valójában a foglalat is.)
darál0w: A foglalaton nem azért van 2-vel több lyuk, amit gondolsz... Az azért van, hogy az AM3 tokos proci AM3 és AM2(+) foglalatba is betehető legyen, de az AM2(+) tokos proci AM3-ba ne.
-
dezz
nagyúr
válasz
Oliverda
#304
üzenetére
Ez más, mint az előző, a bal alsó sarok közelében lévő keying két láb helyett egy láb. Ha ott szintén csak egy láb hiányzik az AM3+ tokon, akkor az tényleg nem megy bele az AM3 foglalatba. De ez utóbbi még nem tudható.
Illetve, ha az ftc által mutatott alaplap bizonyosan AM3+, akkor felmerül a kérdés, mit keres rajta egy AM3 foglalat? Talán csak nem azért van rajta, mert abba is belemegy az AM3+ tokos proci?
darál0w: Hol?
-
#301
dezz
nagyúr
yakuza.tora
#298
dezz
nagyúr
válasz
yakuza.tora
#298
üzenetére
Annyira más nem lehet, ha az AM3 tokos procik mennek benne... De persze két lábbal több a procin nehezebb ügy, mint két lyukkal több a foglalaton.
(Ha tényleg így van.) Én azért még reménykedek [vagy -em, az ikes ragozás támogatói kedvéért], hogy ha van valami keying különbség, az azért van, hogy AM2(+) foglalatba ne lehessen beletenni. -
#299
darál0w
Jómunkásember
yakuza.tora
#298
darál0w
Jómunkásember
válasz
yakuza.tora
#298
üzenetére
hmmm...hát nem tudom ki az a user, aki a frissen vásárolt procijának a lábait elkezdi letörni.
-
#294
dezz
nagyúr
yakuza.tora
#293
dezz
nagyúr
válasz
yakuza.tora
#293
üzenetére
-
#291
dezz
nagyúr
yakuza.tora
#263
dezz
nagyúr
válasz
yakuza.tora
#263
üzenetére
Nincs még teljesen kizárva, hogy mégis csak működik majd AM3-ban, csak pl. a TurboCore nélkül.
-
MPowerPH
félisten
Nem váltottam SB-re, de részben a Bulldozer miatt. Mi várható? Mert ez így elég szép lenne, csak vannak fenntartásaim. Még pedig az eddigi AMD-s szokás, hogy már alapból magas órajelen adják ki a procikat, és alig van tuning, míg az Intel hagy bennük előcsalogatni valót rendesen.
-
#288
Oliverda
félisten
yakuza.tora
#287
Oliverda
félisten
válasz
yakuza.tora
#287
üzenetére
A legkomolyabb ráncfelvarrás is 100 vagy max. 200MHz lehet.
-
#287
yakuza.tora
addikt
Oliverda
#286
-
#286
Oliverda
félisten
yakuza.tora
#283
Oliverda
félisten
válasz
yakuza.tora
#283
üzenetére
Szernitem már nem sokat...
-
#285
csucsbicep
nagyúr
yakuza.tora
#283
csucsbicep
nagyúr
válasz
yakuza.tora
#283
üzenetére
Még nem tudom a jövő hogy lesz... Sok tényezőtől függ.
Mindenesetre az jó jel lehet, hogy a lapra rá van "írva" a feloldás...
-
#284
darál0w
Jómunkásember
yakuza.tora
#283
darál0w
Jómunkásember
válasz
yakuza.tora
#283
üzenetére
én is ugy oldom meg, h procit nem cserélek...elég ez nekem bőven...de egy lapot beujítok..nameg DDR3at
-
#283
yakuza.tora
addikt
darál0w
#281
yakuza.tora
addikt
Értem én, csak "picit" túlbonyolítja.
A Bull procik visszafelé nem kompatibilisek. Szerintem tök felesleges az AM3+ procivétel előtt jóval AM3+ deszkát vennie. (feltéve, hogy azért vált deszkát, mert "idővel" procit is cserélni akar benne, s nem az előző generációs unlockolt cpu miatt...)
Most vesz egy "költséghatékony" AM3-as konfigot, aztán később eladja és vesz egy Bull-t.
Sajnos ez az AMD-s váltás most ilyen lesz. Én meg azt remélem, hogy lesz még egy rev. a Deneb X4 (bár az már eléggé ki van hegyezve) vagy a Thuban magos X6-ok esetében, amire érdemes lesz cserélni az Athlon X2-t egy komolyabb váltás előtt. Meglátjuk...
Oliverda: A mellékelt fotó azért jót sejtet!
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Arról esetleg nincs infód, hogy mit fognak még kifacsarni a Deneb, ill. Thuban vérvonalból? -
#281
darál0w
Jómunkásember
yakuza.tora
#280
darál0w
Jómunkásember
válasz
yakuza.tora
#280
üzenetére
még mindig el vagy tévedve.
teáht ő most vesz egy gyengébb AM3as lapot és egy AM3as procit, ami unlockolhato. fő az olcsoság
aztán amikor kijönnek az AM3+os lapok, ő vesz egyet, de a proci marad. és ezért kíváncsi az AM3+ unlockra.
remélem így már érthető
-
#280
yakuza.tora
addikt
darál0w
#279
yakuza.tora
addikt
-
#279
darál0w
Jómunkásember
yakuza.tora
#278
darál0w
Jómunkásember
válasz
yakuza.tora
#278
üzenetére
van hozzá most is lap, illetve vesz...csak az érdekelte,h AM3+os lapban fog e működni az unlock a régi procijával. illetve egyáltalán lesz e unlock.
-
#278
yakuza.tora
addikt
csucsbicep
#272
yakuza.tora
addikt
válasz
csucsbicep
#272
üzenetére
???
Most veszel egy lockolt procit és majd csak "későbbiekben" veszel hozzá lapot? Addig mit csinálsz a procival?
-
#277
Zeratul
addikt
csucsbicep
#267
Zeratul
addikt
válasz
csucsbicep
#267
üzenetére
3 modulos ami a 4 modulos 1 letiltásával készül biztosan lesz, mert az AMD is megerősítette, de az 2 modulos szvsz valóban fele mag lesz vagy 1-2 nagyon selejt 4 modulos.
-
#274
Oliverda
félisten
csucsbicep
#267
Oliverda
félisten
válasz
csucsbicep
#267
üzenetére
Nincs varázsgömböm és Nostradamus sincs benne a családfámban.
-
#273
darál0w
Jómunkásember
csucsbicep
#272
darál0w
Jómunkásember
válasz
csucsbicep
#272
üzenetére
biztosat csa kakkor lehet mondani, ha megjelenik ugye...addig csak találgatni lehet.
-
#271
darál0w
Jómunkásember
csucsbicep
#270
darál0w
Jómunkásember
válasz
csucsbicep
#270
üzenetére
hja....egy ujabb jopont lenne nálam. meg jopár embernél...bár piaci szemszögből elhanyagolhato szám.
-
#268
darál0w
Jómunkásember
csucsbicep
#267
darál0w
Jómunkásember
válasz
csucsbicep
#267
üzenetére
mondjuk ez engem is érdekelne. modulfeloldás?
-
#266
Oliverda
félisten
csucsbicep
#265
Oliverda
félisten
válasz
csucsbicep
#265
üzenetére
Az MSI 990FX-es lapjára rá van írva, hogy "BIOS Core Unlock Technology", így lehetséges hogy lesznek.
-
#265
csucsbicep
nagyúr
csucsbicep
nagyúr
Azt megtudnátok mondani, hogy a majd lesznek olyan AM3+ lapok támogatják az AM3 procik magfeloldását(UCC)?
-
#256
T_Stark
őstag
yakuza.tora
#255
T_Stark
őstag
válasz
yakuza.tora
#255
üzenetére
Teljesen mindegy milyen deszka, AM3 akkor is AM3.
Szerintem inkább legyen újabb tokozás és ne kelljen visszafogni a CPU-t, minthogy a régebbi tokba is belemenjen de emiatt butítani kelljen.
-
#255
yakuza.tora
addikt
yakuza.tora
addikt
Azért az rosszul esik, hogy nem lesz kompatibilis a Crosshair III Formula deszkába!
-
Oliverda
félisten
Nagyon sok variáció nincsen. Négy modul és egy négy szálat kihasználó alkalmazás esetében az OS cselekedhet majd úgy, hogy minden páratlan mag kap egy szálat, mellyel a maximális teljesítmény lesz elérhető. Amennyiben viszont szépen sorban kerülnek kiosztásra a szálak, akkor le lehet teljesen lőni 2 modult amivel meg lehet takarítani némi energiát. Valószínű, hogy az AMD csinál egy külön driver-t a Bulldozer-ekhez (olyasmit mint amilyen a Cool and Quiet driver volt korábban), hogy a Windows rendesen tudja használni a procit. Ez egyben arra is lehetőséget adhat, hogy esetleg a felhasználó választhasson a két fenti mód közül, amolyan "Performance" és "Balanced" módra. Bár a Bulldozer nem éppen egy kifejezetten low power cuccnak készül.
-
Med1on
aktív tag
Ez igaz, de pl. egy négy szálra optimalizált alkalmazás alatt, hogy fog viselkedni? A chip teljes erőforrását kihasználja vagy félgázon üzemel?
Az órajellel kapcsolatban láttam egy régebbi diát. Valószínűleg 3.5 GHz lesz.Blase19:
Az 50% szerintem még így is nagyon soknak tűnik.Hát igen nem rossz "kis" elemzés Oliverda.
-
Med1on
aktív tag
Én úgy tudom, hogy 4 modul az nagyrészt 8 magnak fel meg. Asztali környezetbe szerintem a felhasználók 99%-ának biztosan elég lesz, gyakorlatilag 4 mag fölé már csak akkor érdemes menni, ha komolyabb renderelést vagy videóvágást "tol" az illető.
"ez a különbség főleg a játékokban, valamint a multimédiás és a renderelést végző alkalmazásokban keletkezik"
Játékokban 50%? Ezmiez?
(minimum érdekes és akkor finoman fogalmaztam) -
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Igen ez egy négymodulos proci lesz. Az 1000 dollár az FX-es verzió lesz, ami a leggyorsabb Bulldozer lesz. Lövésem sincs, hogy milyen órajelekkel.
A szerver vonalon lesz 8-modulos processzora az AMD-nek. Ahhoz már négycsatornás memóriavezérlő kellene, és a tokozásnál sem lenne elég 1000 láb. Valahol 1800 környékén lenne a megvalósítható. Persze ennek az alaplapgyártón nagyon nem örülnének, mert a routing ennyi láb kivezetés mellett pokolian bonyolult. Kb. 500 dollár lenne az az ár, ami mellett megéri egy ilyen alaplapot csinálni. Nyilván megoldható, csak kérdés, hogy mennyi értelme van. A Socket AM3+-ba vagyis 939 lábhoz a négymodulos lehetséges.
-
Na most csak a miheztartás végett!
Akkor ez egy 4 "modulos" proci, ami i7 950es szintjén van. Majd lesz 8 "modulos", ami érthetően job telljesítményt fog szolgálni. Azt kb hova lehet belőni? Az 1000 dolláros ár pedig mire vonatkozik? a leendő csúcsprocira? Mert a 330 dolláros 2600k bizony erősen megingatta bennem is az AMD iránti elkötelezettségemet
-
Nahát, hogy mi van itt ebben a topicban mióta nem néztem ide.
Mi ez, profilt váltott a PH!? Hogy jon ide ez a sok sületlenség?Végülis a topic elérte a célját, a kommenteket végigolvasva kijött hogy ki melyik oldalnak a fanatikus elkötelezettje. Egyszerűen már nevetséges amit itt olvasok.
A Bulldozer-t már régóta úgy hirdette az AMD hogy eleve nagyon erősre tervezték és nagy lesz a kezdeti teljesítménye, így (igaz késéssel de) konkurenciát tud adni az Intel aktuális leggyorsabb procijainak. Azoknak akik azt mondják hogy ok, most lehet hogy gyorsabb lesz az AMD egy ki időre, de jön majd az Intel is az új cuccaival. Erre majd az AMD is válaszol valami erősebbel mivel olvashattuk korábban hogy a most kiadásra kerülő AMD cuccok egy új generáció első sorozatának első pédányai ahonnan van és lesz is még hova fejleszteni a jövőben.
A rendszerszerűen a hozzászólásokban trollkodók nem szakmai jellegű hozzászólásait nem lehetne kimoderálni? Mégiscsak komolytalan már egy ilyen szakmai lapban ami itt megy...
-
MongolZ
addikt
A bemutató mostmár rémlik, csak nekem olyan kézenfekvőnek tűnik, hogy ha fizikailag szétosztottak AMD-ék 1 magot 2 modulra, akkor – kevés modulszám esetén – lehet értelme a további „logikai” bontásnak – gondolok itt az Intel-féle HT technológiára. El tudom képzelni, hogy a valóságban előnyös lehet a modulra bontás + HT. Pl. 1 mag – 2 modul – 4 szál. A HT-t sokan kezelik félmegoldásként, holott a gyakorlatban azért az esetek többségében (nem is akármilyen) előnyökkel jár, akkor a modulok esetében is jót tehet – persze valószínűleg nem annyira, mint különálló magok esetén. De lehet, hogy az 1 magon futtatott 2 szál (2 modul) mellett már a 3. és 4. szál „nem fér el”. Szerintem ez a kérdés a tervezők fejében is felmerült…
-
#236
HSNet
aktív tag
Ł-IceRocK-Ł
#201
HSNet
aktív tag
válasz
Ł-IceRocK-Ł
#201
üzenetére
Ez érdekelne engem is, mármint, hogy a platform szintű energia gazdálkodásból lesz-e valami a bulldozernél, vagy azt eleve csak a llamohoz/zacatehoz ígérik? (mondjuk, ha legalább ott meglesz, az már önmagában fél csoda lenne, desktopnál eddig sosem sikerült igazán működnie)
A hírhez meg, egyrészt az a bizonyos +100%mag +50% teljesítmény már egy ideje terjeng, másrészt amíg valaki meg nem méri, addig azt sem szabad elhinni amit kérdeznek (marketing anyagoknak, pláne ennyire koraiaknak, az igazságtartalma általában a névelőkre, kötőszavakra és a cégnevekre korlátozódik, jelen esetben: A Bulldozer architektúrán alapuló CPU-kat, ha nem jön közbe semmi váratlan, az AMD fogja piacra dobni
). A méregetéssel várjuk meg, hogy megjelenjen, beárazzák, és majd akkor kiderül, hogy ki kente el kinek a száját, a többi egyelőre csak spekuláció. Ami jónak tűnik eddig az a skálázhatósága, ha nem fojtják meg a memória sávszélességgel, cache sebességgel. A csúcskategóriába a szerver vonalat indítják amúgy is, ott ugye (up to) 8 dozer modulról volt szó eddig is, asztaliban meg szvsz a llamo mellé kell nekik valami kicsit feljebbre (az ha jól tévedek még mindig 10.5-ös magokat, vagy azok közeli hozzátartozóit használja, azok meg nem voltak elegek arra hogy az i7-el tartsák a lépést, erre jó lehet egy 4 modulos dozer, ha jó lesz).facepalm-ra emelek és hívok
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Az AMD korábban tartott egy ilyen bemutatót, ahol megmutattak négy módot a többszálúságra. Az HT az egy SMT megvalósítás. Ami mellett az szól, hogy kevés tranzisztortöbbletet igényel, ám elfordulhat olyan szituáció, hogy lassít a teljesítményen, mert a szálak ugyanazért az erőforrásért küzdenek. Van a Switch-on-event megoldás, amit főleg az Itanium alkalmaz. Ez akkor hatékony, ha az adott event nagy késleltetéssel jár. Ilyenkor ezt le lehet cserélni. A PC-be tervezett prociknál nem biztos, hogy túlzottan nagy haszna lenne, de kétségtelenül előnyös bizonyos szituációkban. Ezek azok a megvalósítások, amelyek nem túl nagy tranzisztortöbbletet igényelnek, de nem is gyorsítanak sokat.
Egy szinttel feljebb már aránylag sok tranyót kell befektetni, de dedikált végrehajtók vannak a szálakhoz rendelve, vagyis a gyorsulás is sokkal nagyobb. Ilyen megoldás a CMP, ami gyakorlatban a többmagos processzor. Több dedikált mag, egy-egy szállal. Látható, hogy gyorsul a rendszer, de a tranyóhasználat dupla akkora. A CMT az a megvalósítás, amikor csak bizonyos erőforrásokat kettőzöl meg egy magon belül. A tranyóigény arányaiban kevesebb a technológiával elérhető gyorsuláshoz viszonyítva. A CMT másik előnye, hogy sosem állhat elő az a helyzet, hogy negatívba fordul a teljesítmény a szálak erőforrásért való küzdelme alatt. Ezért választotta ezt az AMD.
Egyébként technikailag megoldható a CMT és az SMT egymás mellett, csak nem biztos, hogy előnyös. -
-
stratova
veterán
Fenti állításomat, immár tanult kollégám
Móci is bizonyította. Mint látható tesztek igazolják, hogy gyakorlatilag bármilyen környezetben egyedülállóan teljesít. Nem csak szintetikus (rajzfilm) környezetben de hétköznapi (valós/emberi személyek) alkalmazás során is elsőosztályú.No jó éjszakát mindenkinek és elnézést
Cane: köszönöm, most már nyugodtan alhatok -
#213
Ł-IceRocK-Ł
veterán
Ł-IceRocK-Ł
veterán
Micsoda agymenés LOL
(tetszik) -
stratova
veterán
Márpedig Facepalm processzort vegyen mindenki, piaci részesedése friss megjelenése ellenére már több mint 20%-os a topikban. Ezzel a tempóval sem Intel sem AMD nem képes felvenni a versenyt. Bármilyen fórummotorral kompatibilis, igaz egyes modellek fogyasztása jelentős az ép idegpályákra vetítve, ezért végül kiverheti a biztosítékot a moderátoroknál.
Szerver szegmensben ajánlott a Tactical, Gamereknek a Double, mezei szinten elég a Consumer-Facepalm (kollégiumban, egy hetes kajával az asztalon).A facepalm összetevők megfelelő alkalmazása rendszer (topik) szinten jótékony hatással van a fogyasztásra, mert az általa kiváltott derültség érzet végett a felhasználó lassabban alszik be a monitor előtt. Azaz nő az akkumulátoros, töltés (kávé) nélküli üzemidő.
Bevezetése viszont előzetes vizsgálatokat igényel, mert az átállás költségei (munkaidőben indokolatlanul, feltűnően vigyorgó kollégák hatása a többiekre) egyelőre ismeretlenek.
Kérem kapcsolja ki...
-
#209
Cane
őstag
gainwardgs
#208
Cane
őstag
válasz
gainwardgs
#208
üzenetére
vagy majd a Fekete Laci.
-
#208
gainwardgs
veterán
csucsbicep
#207
gainwardgs
veterán
válasz
csucsbicep
#207
üzenetére
Bulldozer, Sandy bridge, mik ezek??
Majd a Westmere/Gulftown odavág 
-
#204
Oliverda
félisten
[CS]Blade2
#91
Oliverda
félisten
válasz
[CS]Blade2
#91
üzenetére
"4 modul (8mag) ezek szerint csak a 2600K 4mag (8szál) ellen elég, csakhogy az intel hoz 8mag-os SB-t is."
Az AMD pedig 8 modult azaz 16 magot hoz majd addigra Opteron köntösben.
Igaz ezt konkrétan nem az asztali szegmensbe szánják (egyelőre), de van és lesz 1 foglalatos szabvány ATX lap, ergo akinek ez kell az megveheti majd.Amúgy az ilyen LGA-1366 és hasonló kaliberű jövendőbeli társai jó ha durván a piac 1%-át fedik le. Ergo nem ott kell villogni hanem inkább alatta meg fölötte (szerver).
Mellesleg ez az 50%-ot már elég régen elhintették. [link] Sokkal többet most sem tudtunk meg róla.
-
#201
Ł-IceRocK-Ł
veterán
Abu85
#200
Ł-IceRocK-Ł
veterán
Akkor úgy látom ezek szerint rágyúrtak a fogyasztásra. ( Egy full AMD-s rendszerben itt is lehet szó rendszerszintű fogyasztás mérséklésről? vagy ez csak a Fusion nél van?)
Azt hiszem ez nem lehet nagy "bántás" a felhasználók felé az AMD- től, hogy ez az új foglalat nem lesz kompatibilis a régiekkel. Eddig azért nagyon szépen vitték a kompatibilitás vonalát. Legalábbis szerintem. Felhasználóbarátabb politika mint a kékeknél a 2 évente architektúra váltás.... ( bár kérdés hogy a profit szempontjából ez mennyire káros).
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Arról esetleg nincs infód, hogy mit fognak még kifacsarni a Deneb, ill. Thuban vérvonalból?
Új hozzászólás Aktív témák
- Eredeti játékok OFF topik
- Prezentálta a Rubin CPX-et az NVIDIA
- Kézbe fogható paradoxon lett az iPhone Air
- Műholdaktól is képes segítséget kérni az Apple Watch Ultra 3
- World of Tanks - MMO
- Autós topik
- Építő/felújító topik
- Milyen házat vegyek?
- Békéscsaba és környéke adok-veszek-beszélgetek
- A magas vérnyomást is felismerheti az Apple Watch Series 11
- További aktív témák...
- Telefon felvásárlás!! iPhone 14/iPhone 14 Plus/iPhone 14 Pro/iPhone 14 Pro Max
- Telefon felvásárlás!! Xiaomi Redmi Note 12, Xiaomi Redmi Note 12 Pro, Xiaomi Redmi Note 12 Pro+
- Bomba ár! Lenovo ThinkPad X260 - i5-6G I 8GB I 256GB SSD I 12,5" HD I HDMI I CAM I W10 I Gari!
- Samsung 9100 PRO 4TB Villámgyors NVMe SSD 14.800 / 13.400
- Samsung Galaxy A20e // Számla // Garancia // Ajándék töltő //
Állásajánlatok
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft.
Város: Budapest
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest