Új hozzászólás Aktív témák
-
janosski
csendes tag
nálam épp most van terítéken az APFC kontra UPS téma és elég vegyesek a tapasztalatok. a tied egy viszonylag új táp aktív PFC-vel úgyhogy szerintem jó eséllyel nem fog menni egy olcsó négyszögjeles modellel, mint például az APC Back ES amit kinéztél.
a legrosszabb az, hogy nem tudok olyan módszert, ami alapján meg lehet mondani előre, hogy menni fog-e együtt az adott páros, egyszerűen össze kell őket próbálni.
pl. a Chieftecek közül egy régebbi típusú HPC-360-at még simán elvisz egy olcsó BK350EI, míg az új GPS-400AA már lazán túlvezérel egy drága (szinuszos!) SUA750-et is nagyobb áramfelvétel mellett.
turkálj egy régi, passzív PFC-s tápot, vagy vegyél drága, szinuszos, túlméretezett UPS-t. -
neduddki
nagyúr
HI!
Kerlek 10telttel, a magyar hejjtelniras szbajai be nem tartsanak vetkeben talltam bunosnek, ezert a k-t legyszives g-re cserelni kulomben radkuldom a Szamar-at:- )))
udv
neduddki
mod: egy pcm 325VA-t doglott akuvla hijjaba is ajanlok fel probara ugyis keves:- (
[Szerkesztve] -
schrank
tag
most akkor jó -e ez nekem vagy hagyjam a ..csába az egészet
APC - Back-UPS ES 400VA 230V ez ugye 240W-os
APC - Back-UPS ES 550VA 230V ez meg 350W-os
FSP BLUESTORM II 400W -hoz kell még nincs megvéve se a táp se a ups csak ez a kombó nem üti egymást ha naponta 10-szer lesz 3mp-szünet ? -
lazydog
addikt
Velem meg olyan történt tegnap, mint még sohasem.
Nálunk észak-keleten, este 8 órától komoly vihar, záporeső kerekedett. Az ilyenkor törvényszerű 1-2 másodperces, vagy ettől is rövidebb áramszünet is befigyelt egyszer. Itt fogtam padlót, mert fennállása óta, most az egyszer bevédett az MGE Nova 600 AVR típusú UPS.
Lehet, hogy meghibásodott benne valami? -
neduddki
nagyúr
hi!
Ma keso du vegig villamlott eszak felol kis faumban, ment is mind a 5 gep /merlegleadasi hatarido a nyakunkom:- (/ eso nem lett belole, mongyuk aramkimaradasnak nyoma sem volt, de neha neha felvisitott egyik-masik ups, de semi gond nem volt /nem tom miert hisztiztek az ups-ek/ lista: mge pulsar 500, apc bk650mi, centralion blaser 600 *2
udv
neduddki -
lazydog
addikt
Tökéletesen működik, ha csak simán megszűnik az áramszolgáltatás, vagy én csapom le az automatát. Viszont ha csak kicsit megélénkül a szélmozgás eső előtt, netán tíz kilométerekkel távolabb mennydörög, villámlik, akkor mintha nem is volna UPS a táp előtt.
Ez a méreg, nem a ciánkáli! -
lazydog
addikt
válasz
Freddy TNT #69 üzenetére
A kérdés inkább az, hogy mi lett volna ha nincs ott a szünetmentes ? megsül a gép, így meg csak restart ?
Ez nem kérdés, mivel van összehasonlítási alap. A másik konfigom az MGE UPS nélkül üzemel, és köszöni jól van, azóta is. Semmiféle megsülés, maximum az is csinál egy restart-ot.
Vagyis pontosan úgy viselkedik, mintha a másik gép is rajta volna ezen a gyakorlatilag működésképtelen UPS-en.
Egyre inkább úgy tűnik számomra., hogy nem földi viszonyokra tervezték, mivel nem működik szeles, nagyon messzi, távoli villámlásos időjárásban. Viszont egy légkör nélküli bolygón kifogástalanul üzemelne. -
neduddki
nagyúr
válasz
Freddy TNT #63 üzenetére
H!I
Egy-ket szam: aminke ne mlett lemerve a masik fele: [link]
udv
neduddki -
neduddki
nagyúr
HI!
CSak fiatal vagy es nem olege kitato:- )))
A Powercom-nak volt egy powerking szeriajaja /ill. pro is/, aminek kodja powerkin /vagy csak kin/ volt na ebbol az 1000va-srol rofogok:- )))
amugy itt alink: [link] /me nem a gyartona keresed/
Mlelesleg MO-ban a kellytech az importor, de szerintem mar nnincs nekik
udv
neduddki -
schrank
tag
válasz
Freddy TNT #70 üzenetére
amúgy ez hülye példa mert egy x éves készüléknél (teló,stb) ugyanúgy drágább az akksi mint a készülék
-
schrank
tag
válasz
Freddy TNT #70 üzenetére
akkor itt egy konkrét példa
Tápegység: Chieftec 400W GPS-400AA 12cm fan, PFC 1 év garancia: 11.500,
akkor ehhez a PFC mit jelent és milyen ups kell hozzá (szinusz,négyzte, mekkora) -
Freddy TNT
őstag
Olcsó ár, szar alkatrészek. Szerinted mennyibe kerül egy akksi egy UPS-be ? Nézz utána, hogy amit kinéztél abba mennyibe kerül.
Na akkor ezt ugye levonod az UPS árából és megkapod, hogy milyen drága elektronika is védi a gépedet. (Persze a haszon meg egyebek is rajta vannak)
Nem csak a márkát fizeted meg, hanem a minőségibb alkatrészeket is. Elvégre az sem mindegy, hogy milyen minőségű a táp a gépedben. (persze elmegy egy 3500 Ft-os táppal is a vas,de aztán ne lepődjünk meg ha valami kinyiffan a gépben)
Akkor miért lenne mindegy, hogy a szünetmentes milyem minőséggel szolgálja ki ? -
Freddy TNT
őstag
Aha, értem. Ez a dolog az én szememet is szúrja ám. Ha kihúzgosom a konnektorból akkor frankón működik a dolog, ha meg pl: villám miatt van akkor meg újraindul a gép.
A kérdés inkább az, hogy mi lett volna ha nincs ott a szünetmentes ? megsül a gép, így meg csak restart ?
Vagy nem történt volna semmi......
Viszont az összes többi esetnél időben kapcsol a szünetmentes, de villámnál valami galiba van.
Kíváncsi vagyok, hogy az MGE Pulsar ASR-nél ugyan így van ez még vagy már javították( holnap kapom meg)
szerk: nekem van com portos kapcsolatom az UPS-el,de főként csak lehívni lehet az adatokat. Állítgatni szinte semmit nem lehet. Ja, meg a naplózást is persze megnézhetem így.
[Szerkesztve] -
schrank
tag
köszi a válaszokat de nem értem hogy egy terméknek mint a szünetmentesek hogy lehetnek nem jól funkciónálók akkor senki nem venné őket olyan mint ha gagyi lélegeztető gépeket gyártanának
vagy ti vagytok márka megszállottak ?
-
lazydog
addikt
válasz
Freddy TNT #65 üzenetére
Már linkeltem az előző oldalon, de közkívánatra megismétlem.
[link]
-
lazydog
addikt
válasz
Freddy TNT #62 üzenetére
Én meg nem ajánlom, tapasztalatból beszélek.
Aki esetleg kíváncsi a részletekre, olvasson utána. -
Freddy TNT
őstag
Tudja valaki, hogy mennyit fogyaszt egy szünetmentes ? Nem az akkumulátor töltésére felhasznált energiára vagyok kíváncsi, hanem az elektronika folyamatos üzemére.
-
neduddki
nagyúr
HI!
Nalam a powerking 1000VA-son van /tobb mint 3.5 eve/
- egy 2.5Barton nforce2 igp 120G-s Hita 17tft
- 1 db 3.4nw i875pbz 120G hita samu 214t
mindketto fojjmatos 100% proci+ virnyiohasznlat /ez sokat nem jelent:- )/ es gond nelkul viszi tovabb oket, mikor vmi hujje lelovi a fokapcsolot /szamolnka akis dragak na:- )/
udv
neduddki -
schrank
tag
arra célzol hogy nem elég a 600VA-s ami 300w -ot tud hanem kell egy 1000VA-s ami 500W kell egy 400w-os táphoz
ami az időt illeti azt mondta a villanypásztor hogy kell bele egy időrelé hogy ne találkozzon a két különböző áram mert leverheti a biztit és ha mondjuk be van állítva 3s-ra az is előidézheti az általad ecsetelt jelenséget -
lazydog
addikt
Látom a nyűgöd. Nem a szükséges áthidalási idő a gond, hanem az átkapcsolás sebessége lehet kevés.
Másrészt az átkapcsoláskor felvett áramlökés sokkal nagyobb lehet, mint ami a folyamatos üzemre jellemző. Ezt zárlatként érzékelheti az UPS, és esetleg lekapcsolja a terhelést. Ezt leginkább túlméretezéssel lehet megelőzni.
[Szerkesztve] -
schrank
tag
nnna utánanéztem és az itteni PH-es 8800gts tesztkonfig csúcsrajáratva 220w-ot csipegetett amiből azt a következtetést vontam le hogy elég lesz egy 600VA-s ups és [link] ezt néztem ki mert olcsó és a leírásban írtak ilyen szimulált szinuszhullámról amiből arra következtetek hogy ez ilyen szinuszos izé erősítsétek meg a meglátásomat vagy támasszátok alá az észrevételeiteket
-
schrank
tag
engem csak az érdekel hogy akkor a szinusz-négyzet probléma orvosolható a duplájára méretezett ups-szel ergó ha nekem most lesz egy 500w-os siftek tápom akkor azt egy 1000VA-os upsnek elkell tudni látnia ha szinuszos ha nem
több forrásból szeretném megerősíteni ezen hasznos infót -
neduddki
nagyúr
HI!
Majdnem:- )
Ha rakattintoaal volna az elozmenyre amire a linkelt hozzarofoges valaszol akkor raguttel vlna, hogy 300-as fsp-rol van szo ami ~3700ft nakkernetto.
udv
neduddki
mod: amugy itt [link] erdemes nezlodni ha raersz kivani az jo ajanlatot;- ) /vagy ''kisse'' gragabban sosups.hu itt barmi van csak dragabb/
[Szerkesztve] -
schrank
tag
azóta megtaláltam csak mivel hogy 100k volt a legolcsóbb kicsit ledermedtem
jja és deríttettem ki a PÜ-dből hogy a 60glc az egy 550-es fsp táp
de jobban örültem volna valami táblázatnak vagy ilyesminek amivel én tudnám összepaszintani a dolgokat mert te nem a bérből és fizetésből élőknek a pénztárcájához választod a dolgokatmeg még rákeresek itt az archívumban erre a szinuszos négyzetes fasságra de azé köszi az infót
-
schrank
tag
köszike mi is pontosan ez a 9120-as márka type valami mert a powerkinget megtaláltam meg a többit csak ez nem világos
hmmmm hülye vagyok írtad a lista alján powerware de légyszi fogalmazhatnál egyenesen mert ezek a humoros többértelmű jellemzések nem teljesen tiszták számomra
[Szerkesztve] -
neduddki
nagyúr
válasz
take.a.ride #45 üzenetére
HI!
[link]
udv
neduddki -
take.a.ride
tag
azt lehet tudni, hogy milyen oprendszereket tamogat a cucc?
(amugy MGE = Merlin Gerin?)
[Szerkesztve] -
schrank
tag
válasz
Freddy TNT #40 üzenetére
húúú eut le tudnád fordítani emneri nyelvre mert nem elég hogy a mondanivalót nem értettem de azt se tudom melyik kérdésre adtad ezt válaszként
-
lazydog
addikt
válasz
Jim Tonic #17 üzenetére
Nekem is van közel egy éve, Nova 600 AVR-em, azzal a különbséggel, hogy az enyémről lespórolták az RS-232-es kommunikációs port-ot.
Örömmel olvasom a tartósság, megbízhatóság vonatkozásában kedvező tapasztalataid. Egy bosszantó, rossz tulajdonságával kínlódom kezdettől fogva: [link] -
Freddy TNT
őstag
www.mgeups.hu :
Az Ellipse ASR az első szünetmentes áramforrás a piacon valódi túlfeszültség védelem technológiával. Az „ASR” túlfeszültség védő technológia egyaránt hatékony a villámlás és ipari kapcsolók által okozott túlfeszültségek ellen
Teljesítette az IEC 61643-1 minősítési teszteket, továbbá az előírásoknak megfelelően egy jelző mutatja a védelmi áramkör állapotát
Védi a telefonvonalat / modemet / szélessávú és Ethernet 10/100 vonalakat
Megnövelt teljesítmény, hogy hatékony védelmet nyújtson több berendezés számára (375VA – 1500VA)
[Szerkesztve] -
Freddy TNT
őstag
válasz
Freddy TNT #40 üzenetére
AVR-re gondoltam...na mind1.
-
Freddy TNT
őstag
A szünetmentesek nanoszekundumban mérhető sebességgel kapcsolnak át ha gond van. A line-interactive szünetmentesek meg legyalulják a tüskéket és egyébb cuccokat.
Én a villanyégőn is látom mikor átkapcsol a tetves trafó. A szünetmentes meg diszkréten jelzi, hogy elkezdte az éjszakai ''szörtelenítést''.
[Szerkesztve] -
falsetrue
tag
-
schrank
tag
szevasztok az a szitu hogy a villanyszerelőnk azt tanácsolta hogy ''éjszakai'' áramról is lehetne üzemeltetni a kégliben a berendezéseket csak a pc-hez kell egy szünetmentes táp az átkapcsolásokkor amik késleltve lesznek kb. 2-3 mp-re nna a lényeg az hogy a villanyszerelő szerint tapasztalatból tudja hogy elég a legolcsóbb is mert azt apár másodpercet kibírja de a pc-s boltban az eladó azt mondta hogy akkor is szuperkurvadrága kell belőle mert .... és elkezdte nyomni a rizsát gondoltam megkérdezek pár fórumon is hozzáértőket aztán majd levonom a konklúziót
-
A`rpi
addikt
válasz
Freddy TNT #27 üzenetére
Villanyszerelőnek tanulok és pont a villám védelemről volt szó és a tanár, azt mondta, hogy nincsen egyelőre olyan cucc, ami a közvetlen villámcsapás ellen védene...
-
GuMipOkE
senior tag
12-13 éve a szomszéd ház kéményébe vágott bele a villám. A kéményt félig lebontotta. Amikor bevágott, az ablak mellett ültem, légvonalba kb 10 méterre a kéménytől. Majdnem beszartam, akkorát szólt.
A szomszédnál az elektromos cuccok egy része kifingott (TV, video...stb.). Nálunk a TV kapott egy szép löketet az antennán keresztül, és kinyiffant. Teljesen véletlenül a számítógépünk ki volt húzva a konektorból is. Mondjuk a hűtő és a bojler is túlélte, ezért lehet hogy a szgép is kibírta volna, bár akkor még nem használtam szünetmenteset. -
Muton
addikt
válasz
Freddy TNT #27 üzenetére
szerintem egyközvetlen villámcsapásnál az egész cucc egy nagy fémes-müanyag dzsuvává olvadna öszze (a gépeddel együtt
). de arra jó lehet, h ha a környékre csap be a villám, és szétoszlik az energia a vezetékeken, akkor a hozzád eljutó lökéshullámot már lehet, h meg tudja fogni (meg az egyéb pillanatnyi kihagyásokat, tüskéket, stb.)
-
Freddy TNT
őstag
Az Ellipse elvileg pont teljesíti a legkorszerűbb védelmi feltételeket.....ebbe beletartozik a villám is. Sőt, asszem pont ezzel reklámozták, hogy az első UPS, ami valódi villámvédelmet nyújt. Vagy hülyeséget beszélek ?
Na de az AVR hiánya után még villám ellen sem véd akkor mit is tud ? sima szünetmentes és kész ?? -
Muton
addikt
válasz
Freddy TNT #25 üzenetére
szerintem az olyan cstlakozó, amibe a 4 eres telefondugó és a 8 eres utp is belemegy. legalaább is az enyémen olyan van, és én is a telefont szűröm a modem előtt, így az is megmenekülhet (persze nem közvetlen villámcsapásra gondolok, mert akkor mindegy, van-e ups vagy nincs
)
-
Muton
addikt
komolyan mondom, h az egy vicc, amit ezek a gyártók csinálnak. ha már van rajta 8 dugalj, meg lan/tel védelem, akkor már miért nem bírtak egy koax szűrést is rárakni? mennyi értelme van az egésznek, ha a tuneren át megfingatja a vihar a gépet
mondjuk az apc gyárt koaxosat is, viszont az ellipse 1000-s formáját meg nehéz überelni
a címlapfotó csak engem emlékeztet egy fúró táskájára? -
Freddy TNT
őstag
Látom nem vágod a helyzetet. itt nem pillanatnyi feszről beszélek, hanem este 6 körül megugrik 240-ről ennyire, majd tartja délelöttig.
De van, hogy egész nap 255 körül marad.Persze olykor kicsit ingázik mikor úgy tartja kedve. Az oszlopon a trafó pont itt van velem szemben kb 10 méterre.
Ilyenkor persze a blazer dolgozik mint állat, hogy lenyomja 220-ra. De talán túlmelegszik mert sokszor megadja magát és hagyja áthaladni magán a 255-öt is.
[Szerkesztve] -
Renwick
őstag
válasz
Freddy TNT #21 üzenetére
Elvileg nem lehet baj, ha sorba kötöd őket, bár esküdni azért nem mernék rá.
Ha a 255 volt nem állandó túlfesz, csak periodikusan ugrik meg pár század-tizedmásodpercre, akkor azt elvileg zokszó nélkül el kell viselnie egy PC-s tápnak...
üdv
R. -
Freddy TNT
őstag
-
Renwick
őstag
válasz
Freddy TNT #18 üzenetére
Igen, csak a line-interactive UPS tud belenyúlni a hálózati feszbe.
Az MGE-nél a Nova széria, a Pulsar Ellipse és a Pulsar Evolution ilyen, az Ellipse ASR csak standby. Ennél csak egy átkapcsolási intervallumot adhatsz meg, de sztem 255 voltnál még biztosan nem lép közbe az elektronika.
üdv
R. -
Freddy TNT
őstag
De milyen dolog, hogy csak a legkissebb testvér ''
csak a legolcsóbb Nova 600 AVR típusnál találkozhatunk line-interactive topológiával, azaz a belépőszintű kínálatból egyedül ez az egy széria képes rátáplálásra és leszabályozásra (+18 és –15 százalékos mértékig). ''
Ha jól értem akkor csak ebben van AVR ? (Auto voltage reductor)
Mert az elég ratyi akkor. Én ugyanis elsősorban azért rendeltem egy Ellipse 750-es szünetmentes, hogy lenyomja a 250-255V feszt 220-230 V-ra. Ugyanis itt 240-255 között ingázik olykor. (tetves szolgáltató bagózik rá)
A mostani Blazer 600-as ellátja ezt a részét,de sajna nem bírja el a gépet. (talán az aktív PFC miatt....) -
Cégnél van pár Nova 600. Nagyon megbízható, tartós, kiváló termék. Egy rossz szót nem lehet róluk mondani. Mellettük meghalt már 10 APC is, ezekben még aksit sem kellett cserélni.
-
Renwick
őstag
Ezek mind négyszögjeles szünetmentesek, ilyen árban nincs szinuszos.
A passzív PFC-s dolog érdekes felvetés, de nehogymár azt mondja nekem egy gyártó, hogy az APFC-s táppal szerelt gépemhez nyolcvanezer alatt nem kapok új UPS-t (kábé itt kezdődnek a színuszosok). Nem is mondja, úgyhogy nem fordítunk erre külön figyelmet a tesztnél. Elvileg (a gyártók szerint) ezeknek minden PC-t el kéne vinniük a terhelési határukon belül.
Az APFC-s táp pedig jellemzően csak a kisebb teljesítményű UPS-eket terheli túl, de mindegyik négyszögjeles típusnál okoz terhelésnövekedést (azaz több áramot vesz fel a szünetmentestől). Ezért javasoljuk az APFC-s táppal rendelkező tulajoknak, hogy ha UPS-t akarnak, mindenképpen méretezzenek túl a választásnál.
üdv
R. -
azbest
félisten
Lehet elkerülte a figyelmemet... de nem látom hogy milyen hullámformát generálnak a szünetmentesek. Általában ilyen témánál mindig azt hangsúlyozzák, hogy csak szinuszosra szabad aktív pfc-set kötni... itt pedig csak azért is aktívat tettetek rá... árakból nézve valsz nem szinuszosak...
Nem lett volna korrektebb egy passzív pfc tápos rendszerrel nézni?
Az a mondat is megkapta a fülemet, hogy ''a gépben lévő aktív PFC-s tápegység jelentette többletfogyasztás miatt''... hááát... inkább az hogy túlterheli a szünetmentest a működési módja miatt, normál esetben nem fogyaszt többet.. sőt.
[Szerkesztve] -
AmPeX
aktív tag
A füttyögést 2 forrasztósuhintással el lehet intézni. Vagy egy fogóval, kevésbé kultúrált módon.
-
GuMipOkE
senior tag
Csak érdekességképpen, nekem egy CRL 1000 Rack UPS-em van (1000VA, nem egy mai darab, és kb 15kg).
2 hónapja megnéztem, hogy meddig bírja. Az adatlapomban lévő konfig ment róla (2 hdd-vel, cpu tuningolva) + 19'' LG F900B CRT monitor, egy 100W-os Panasonic hifit zenéltetve (nem volt csutkán, de azért rendesen szólt a teszt közben). Ilyen környezetben 28.5 perc után fogyott ki a nafta a UPS-ből.
Hja és kultúráltan néha csippan egyet, ha épp szolgáltaban van.Egy korábbi szünetmentesemtől én is agybajt kaptam, mert mikor áramszünet lett, akkor majd meg lehetett hülyülni a füttyögésétől...
[Szerkesztve] -
Adi
senior tag
Nekem egy Protection Center 500-am van lassan 2 éve. Teljesen meg vagyok vele elégedve és a színe sem zavar
, mert az asztal alatt van, annak a lábára szerelve.
A cikkből kimaradt, hogy az MGE cuccai linuxos/*BSD-s gép mellé is igen jó választást jelentenek. A cég régebben a NUT-projekt (Network UPS Tools) egyik fő szponzora volt, többek között jópár UPS-t adott ajándékba a fejlesztőknek, publikálta a doksikat stb.; illetve egy ideje meg a fő fejlesztőt teljes állásban foglalkoztatják is. -
lapa
veterán
nekem több éve van meg az egyik(?) előző széria ellipse 500 usb modellje.
ami tetszik:
-még jól bírja
-keveset fogyaszt (5w)
ami nem tetszik:
-vérhólyaglila (reagáltak)
-kevés (2+1) dugasz (reagáltak)
-rutin kell a főkapcsoló rendes megnyomásához
-sípol vazze, mintha nem venném észre, hogy elment a világosság (gondolom ez ebben is alapfícsör, nálam szoftverből sem moddolható)
összességében normális, használható eszköznek találtam. -
AmPeX
aktív tag
''75 voltamper (azaz körülbelül 45 watt)''
És ezt így hogy? mértetek cos fí-t, vagy csak exhasra, legyen mondjuk 0.6 alapon? az aktív pfc nek éppen az a dolga h közelítsen 1 hez... (és ha közelít, akkor a látszólagos, és hatásos teljesítmény is közelít egymáshoz)
vagy hogyvanez? -
Renwick
őstag
Prescott CPU, Radeon X700, vinyó, DVD-író, 1 GB RAM. Pontosabb részleteket most nem tudok mondani, talán rudi vagy fLeSs. A táp egy Coolink 550-es APFC-s volt, asszem volt róla PH-teszt is...
üdv
R. -
Gaben01
őstag
Azt esetleg lehet tudni hogy mi volt a tesztkonfig?
Új hozzászólás Aktív témák
- Battlefield 6
- Gaming notebook topik
- Már az MSI is figyel arra, hogy mit vár egy átlagfelhasználó a klaviatúrájától
- Vezeték nélküli fülhallgatók
- Milyen autót vegyek?
- Telekom otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- Miért álltak az oldalak egy hétig, mi történt?
- Milyen billentyűzetet vegyek?
- eBay
- Call of Duty: Modern Warfare III (2023)
- További aktív témák...
- Windows 10 / 11 Pro Retail aktiváló kulcs Azonnal szállítással, számlával, garanciával!
- Microsoft Surface Pro 9 i5-1245U 16GB 512GB 1év garancia
- GYÖNYÖRŰ iPhone 13 512GB Pink -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3080, 100% Akkumulátor
- Samsung Galaxy Watch 7 44mm Bluetooth / 1 hónap garancia / zöld / szép állapot
- Samsung Galaxy Tab A8 32GB, Újszerű, 1 Év Garanciával
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest