Új hozzászólás Aktív témák
-
vati
senior tag
A fiókban őrzött papírkép lehet 100 éves is, távoli leszármazottaink ugyanúgy megnézhetik, mint mi.
Igazából csak a korai színes képek neccesek ilyen szempontból.
De akármilyen manapság elterjedt HDD-t, OD-t nem biztos, hogy lesz mivel elolvasni 20 év múlva... nemhogy 100 év. Annyi idő alatt simán tönkre is mehetnek, nem tudhatjuk.
A dolog természeténél fogva, semmi biztos tudás nincs arról, mit lehet(ne) majd kiolvasni a BR lemezekről 20-50 év múlva. -
Dany007
veterán
"Próbálj meg betűírással jegyzetelni 135 percen át, úgy, hogy majd le is kell vizsgázz belőle pár hónap múlva."
Erre ottvan a netbook, laptop, akár tablet is. Gépelve, 10 ujjal. Simán.
"akkor még a mobil sem volt elterjedt, hogy fel lehetett volna venni, már ha engedték volna."
Az lehet, de mi most a jelen illetve a közeljövő korról beszélünk, nem a múltkor, amikor még a mobil sem volt elterjedt....
Ma már viszont az, nem is kicsit. A laptop, netbook meg aztán végképpen az.
A legtöbb ami fiatal mind az egyetemi tanulmányokkal indokolja a laptop, netbook vásárlását asztali PC helyett. Mert, hogy azt viheti be az egyetemre jegyzetelni...
Erről ennyit. -
vati
senior tag
"Szerintem pedig az iskolai feladatokat leszámítva a való életben már nincs olyan terület, ahol olyan mennyiségű folyó szöveget kell gyorsan leírni kézzel, ami indokolná a folyóírás tanítását."
Voltak tárgyaink az egyetemen, amihez nem létezett semmilyen nyomtatott jegyzet.
Még hasonló sem. Próbálj meg betűírással jegyzetelni 135 percen át, úgy, hogy majd le is kell vizsgázz belőle pár hónap múlva.ui. akkor még a mobil sem volt elterjedt, hogy fel lehetett volna venni, már ha engedték volna.
-
#99
Crystalheart
őstag
ALI_G
#96
Crystalheart
őstag
Évvesztes vagyok, szal 7 évesen. Nyomtatottan 3 évesen tudtam írni, folyóírással talán úgy 4-5 évesen. Bár vakarom a fejem, ez talán nem olyan általános, de azért nem hiszem, hogy az írás megtanulása olyan áthághatatlan problémát és időveszteséget jelentene általános alsóban, amikor még úgyis csak készségfejlesztés folyik javában.
-
#98
Depression
veterán
Depression
veterán
Uhh.
Bár a kézírás gyakran elég olvashatatlan.
Meg ennek is lassan vége lesz, jön majd a beszédfelismerés, meg a gépi szövegfelolvasás.
Matekot úgysem kell tanulni, hisz azért van a számológép.
Iskolába meg azért kell járni, hogy ne legyen otthon a gyerek.
Oktatás meg kimerül 1 órából, ahol megtanítják a google használatát. -
#96
ALI_G
veterán
Crystalheart
#11
ALI_G
veterán
válasz
Crystalheart
#11
üzenetére
Hány évesen mentél elsőbe?
-
tildy
nagyúr
Max te nem hasznalod... Altalanositani nem kene belole. Az osszes kezzel irt level es kepeslap, csomsgok amit kapok es kuldok folyoirassal van, a jegyzeteim szintjen. Ugy tunik az en kornyezetem megint kivetel, nem esik bele a sehol nem hasznalnak mar folyoirast halmazba.
Egyebkent crystalhesrt peldaja jo, es az enyem is.foiskolan pl mi folyoirassal jegyzeteltunk.
Nem azt mondom, hogy kotelezo legyen tsnitsni, de en spec nagyon nehezen lennek meg nelkule.
az meg, hoyg tanitottak anno.... Total nem kisiskolas szinten ir folyoirassal szerintem az emberek tobbsege.
-
#94
PazsitZ
addikt
Crystalheart
#92
PazsitZ
addikt
válasz
Crystalheart
#92
üzenetére
Nem lassabb, ha elég ideje használod, mint említettem én gimi óta kezdtem el úgy írni és elég gyorsan tudok írni.
-
#93
cucka
addikt
Crystalheart
#92
cucka
addikt
válasz
Crystalheart
#92
üzenetére
És a halál sem akar nyomtatott kisbetűkkel lassúskodni.
Ha kiskorodtól fogva betűírást használtál volna, akkor nem lenne szignifikánsabban lassabb, mint a folyóírás.Elfogadom, hogy az élet egyes területein az életben nem használunk folyóírást, de másokon igen.
Szerintem pedig az iskolai feladatokat leszámítva a való életben már nincs olyan terület, ahol olyan mennyiségű folyó szöveget kell gyorsan leírni kézzel, ami indokolná a folyóírás tanítását.
Plusz ugye ott a fő probléma, hogy a folyóírás nehezen olvasható, minden országban máshogy tanítják, sorolhatnám. Ez van, el kell fogadni, hogy ez az írásmód már nem használatos sehol az iskolán kívül, akkor meg ugye minek tanítani.(#91) ZCoyote
Nyilvánvalóan kell, mindössze a hangsúlyokat kéne eltolni. -
#92
Crystalheart
őstag
cucka
#76
Crystalheart
őstag
Hát arra nem is, de azért egy forgatókönyv hibáit elsőre javítani kézzel a legegyszerűbb. És a halál sem akar nyomtatott kisbetűkkel lassúskodni.
Elfogadom, hogy az élet egyes területein az életben nem használunk folyóírást, de másokon igen. Többek közt pont azért is kell megtanítani, amiért a matekot is: egy kisgyereknél honnan lehetne tudni, hogy fogja-e használni?
-
cucka
addikt
A kézírás pedig a finommotorikus mozgást fejleszti, ahogy az az írásban is szerepel.
És a külön-külön betűs írásmód nem fejleszti a finommotorikus mozgást, csak a "cursive"?A te gondolatmeneted szerint pedig a facebookológiát és a blogikát tanítanák csak.
Nem.
Az én gondolatmenetem szerint a nyers információmennyiség memorizálása helyett a hangsúly az információ keresésén, értelmezésén és a korábbi tudásanyagban való elhelyezésén lenne. -
mephi666
nagyúr
lassan 15éve egyszer elolvastam goethe-től a vándor éji dala-t... németül
és azonnal megjegyeztem és a mai napig tudom... barátnőm nővérének volt eljegyzése pár hónapja, svábok az udvarlójának rokonai... (páran kint is élnek németországban) enyhén már kezdtünk spiccesek lenni és eszembe jutott, aztán felmondtam nekik poénból 
...csak lestekmost nem tudom, hogy mennyire könnyen tanulnék
habár elvileg még nem szabadna nehéznek lennie -
Dany007
veterán
A gond az, hogy karban tartja ugyan a memóriát, de csak addig amíg időről időre frissíted azt.
Miután végeztél a sulival, mondjuk eltelik 10 év, aztán próbáld megtanulni a Walesi Bárdokat.Én emlékszem annak idején iszonyatosan fogott az agyam. Tipikus eset verstanulás utáni napon ébredés és kívülről fújtam a verset... tipikus álmomból ébresztenek is tudom.
És után még hetekig, hónapokig tudtam. Majd egy másik vers megtanulása is ilyen könnyű volt.Aztán eltelt pár év és azon kapom magam, hogy ami egyáltalán nem érdekel, azt az 'istenért se" tudom megtanulni.
Egyébként tény, hogy megutáltatja az emberrel a verseket.
@ZCoyote:
"A kézírás pedig a finommotorikus mozgást fejleszti, ahogy az az írásban is szerepel."
Erre szerintem lenne sok talán hasznosabb alternatíva is. (talán rajzolás, műszaki rajzolás stb)
-
cucka
addikt
Az általánosan elfogadott vélemény, hogy a versek tanulása fejleszti a memóriát.
A saját személyes véleményem, hogy (leszámítva az óvodai meg kisiskolás versikéket) a kötelező verstanulás és verselemzés egyetlen felmutatható eredménye az, hogy a diákok egy életre megutálják a versművészetet. -
Raucher
tag
Nyomtatott karakterek kézzel írásáról beszéltem, hogy az jóval lassabb.
Annak aki nem tanulta.
Egyrészt letisztultabbak a betűk, kevesebb a felesleges díszítés benne. Másrészt a betűk összekötőívei itt is léteznek, csak nem ér papírhoz a toll, ezért nem kell törődni az ívek szépségével vagy az olvashatóság megtartásával.A folyóírásnak van több hátránya.
1. Amitől te is szenvedsz, országonként egy kicsit eltér az írásmód. Ha nem alkalmazkodsz környezethez, magadat bünteted.
2. Országon belül is eltér a betűk formázása. A kistelepüléseken még ma is cirkalmasabb írást tanítanak. Egy sorból megmondom honnan jöttél.
3. Elszoktunk a folyóírás olvasástól. A könyvek, számítógép/internet de még valós levelezésben is, a nyomtatott betűket használnak. (A szemünk elé kerülő folyóírás aránya lassan százalékban sem mérhető.)
Ha nem az iskolában tanult stílusú folyóírással találkozol, szenvedés olvasni. Ha nem muszáj akkor nem is küzdenek vele az érintettek.
Ezzel visszaértünk az első ponthoz. -
tildy
nagyúr
Tudom, írtam is, lehet elsiklottál felette. Ahogyan afölött is, amit a posztban leírtam, koránsem tartom akkora tragédiának, mint amit egyesek vízionálnak, ezért nem is is igazán értem , az alábbiakat miért vonatkoztatod rám is:
"A ti gondolatmeneteteket követve mai napig a tananyag része kéne legyen a kaligrafikus irásmód oktatása, mert voltak idők, amikor ez egy nagyon fontos skill volt, például azoknál az embereknél, akik kódexeket másoltak"
Nyomtatott karakterek kézzel írásáról beszéltem, hogy az jóval lassabb.
Itt UK-ben tanítják mindkettőt, talmida talán meg tudja mondani, kint mi a helyzet
-
#81
Geri Bátyó
addikt
dabadab
#80
-
#80
dabadab
titán
Geri Bátyó
#78
válasz
Geri Bátyó
#78
üzenetére
"Viszont ez még mindig jobb, mintha egyáltalán nem tudnék írni!"
Akkor mar csak olvasni kell megtanulni
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
-
cucka
addikt
A folyóírás alternatívája az, amikor külön-külön írod a betűket. (Vannak erre rendes szakszavak amúgy?
)
Na, nekem az iskolában az utóbbit nem is tanították, amerikában viszont ha jól tudom, külön tanítják a kettőt. Amiről beszélünk, az pusztán annyi, hogy ebből a két írásmódból az egyik a modern világban haszontalan.Az meg szerintem nem túl releváns, hogy neked éppen mi jön be, mert végig az iskolában folyó írást tanultál és használtál, így nyilván az esik jobban kézre. Ha a betűírást tanultad volna, akkor az esne jobban kézre, és nem értenéd, hogy miért kell egy olyan írásmódot tanítani, ahol a betűk nem is nagyon hasonlítanak arra, amit mindenhol máshol látsz és más emberek nem is tudják könnyen elolvasni..
A ti gondolatmeneteteket követve mai napig a tananyag része kéne legyen a kaligrafikus irásmód oktatása, mert voltak idők, amikor ez egy nagyon fontos skill volt, például azoknál az embereknél, akik kódexeket másoltak
.
A helyzet hasonló: amikor még az emberek a leveleiket, könyveiket, hosszú szövegeiket kénytelenek voltak kézzel írni, akkor fontos volt tudni a folyó írást. Ma már az emberek a hosszú szövegeiket géppel írják, másoláshoz pedig fénymásolót használnak, így a folyó írás oktatása egyszerűen fölösleges. -
#78
Geri Bátyó
addikt
Engem annak idején, kísérleti, gyorsított módszerrel tanítottak írni (utánam még 1 évfolyamot) és meg is lett az eredménye. Olyan bűnrondán írok, hogy sokszor még én magam is nehezen olvasom el.
Viszont ez még mindig jobb, mintha egyáltalán nem tudnék írni! Bődületes marhaság, hogy nem tanítják!A verseimet is egy füzetbe írom, el sem tudnám képzelni másképp.
-
tildy
nagyúr
Mint írtam , papíron tervezésnél is folyóírást használok, mert jóval lassabb a nyomtatott karakterek írása ( a sok tollemelgetés miatt)
Lehet szerinted nincs szükség rá, én viszont a hajamat tépném, ha nem lehetne. Kényelmes.
És lehet hosszú egybefüggő szövegek írására már most jobb a begépelés, de jegyzetelést-tervezést el nem tudnám képzelni folyóírás nélkül.
-
#76
cucka
addikt
Crystalheart
#71
cucka
addikt
válasz
Crystalheart
#71
üzenetére
Igen, azt én is írtam, hogy az iskolában tanítják és használják.
Viszont iskola után, filmrendezőként vélhetően sehol nem lesz arra szükséged, hogy 16 oldalas folyó szöveget gyorsan le tudj írni.(#75) tildy
Senki nem mondta, hogy nem használsz kézírást, hanem azt, hogy nincs szükség arra, hogy "cursive" írást használj. Ennek ugyanis az a lényege, hogy hosszú folyamatos szöveget gyorsabban lehessen leírni (pl. leveleket). Na ez az (mármint a hosszú folyó szövegek írása) az, amit ma már mindenki számítógéppel végez, nem pedig papíron. -
tildy
nagyúr
Én rendszeresen használom, programtervezésnél. Értsd nyilazás jobbra-balra, következtetés, stb.
Szóval én a kezdő kis s betűt kivéve most is folyóírással írok. Már ha épp nem gépelek. Persze nem az alább linkelt kisiskolás folyóírással, hanem amilyen az embernek felnőtkorban van.
El nem tudnám képzelni, hogy a jegyzeteim csak és kizárólag számítógépen készüljenek. Egyszerűen valahogy jobban rögzül amit leírok. -
#74
Thunderzolee
veterán
dabadab
#70
-
Dany007
veterán
Az tény, hogy leginkább backup-ként szolgáltak a CD-k. Hiszen amíg megvolt a gép, a vinyó, addig jó volt onnan is
Az elmúlt 10 évben 3x próbálkoztam arányosan elosztva, tehát 3-3-3 évente. Első alkalommal beszart a vinyó, de akkor még sikerült visszamásolni az egészet. Második alkalommal már csak kb. a CD-k felét tudtam felmásolni. Harmadik alkalommal pedig szinte alig valamit, ahogy korábban is írtam.
De tényleg rendesen tároltam őket. Nem porosodott, nem sérült, nem érte napfény sem.Ez van, gyakorlatilag 3-4 éve DvD-re se írtam már ki semmit. Lassú, kevés a hely rajta stb. A blu-ray meg nem ad annyival többet, hogy megérje váltanom. Most vagy egy 1 és 1,5 terrás vinyóm. Ami fontos cucc az rajta van mindkettőn. Van túlfeszvédőm, hamarosan lesz egy szünetmentesem is, plusz a gépben sem gagyi tápegység van. Aztán remélem a legjobbakat
-
#71
Crystalheart
őstag
cucka
#69
Crystalheart
őstag
Nekem idén a filmművészeti felvételin 16 oldalas kreatív teszt volt, aminek legalább a felét tele kellett írni. (Plusz volt még műveltségi teszt, az rövidebb terjedelmű volt.) Messze van még az idő, hogy egy ilyenhez mind a több ezer jelentkezőnek külön gépet biztosítsanak.
-
cucka
addikt
nem is annyira szép lassan megyünk afelé, hogy végképp kikopjon a kézírás a mindennapokból és csak olyan kivételes alkalmakkor kelljen használni, mint egy házasságkötés
Kézírást még egy jó ideig használni fogunk, viszont a "cursive" írásmód (ez az, aminek beszüntetik a tanítását), na az már gyakorlatilag ki is kopott.Most komolyan, gondoljatok már bele, mikor, milyen helyzetben van szükség arra a skill-re, hogy több oldalt tudj gyorsan kézzel leírni? Az iskolában tanítják, meg ott gyakorolni kell, de ezt leszámítva senki sehol nem használja.
-
anulu
félisten
nekem a folyóírásom világ életemben kb konvergált az olvashatatlanhoz. ez és minden ellenére (imádom a tech kütyüket, erősen tudok 1-1 hír olvasása közben bólogatni (pl dél-koreai digitális táblák)), nem tartom jó dolognak. nem is annyira szép lassan megyünk afelé, hogy végképp kikopjon a kézírás a mindennapokból és csak olyan kivételes alkalmakkor kelljen használni, mint egy házasságkötés... bár arra meg ott a digitális aláírás, mondjuk QR kódban, matricaként.
de akkoris. ennyire nincs idő tanítani a gyerekeket??? -
wolfman
veterán
Alap műveltséghez hozzátartozik a kézzel írni tudás, ennyi. Én ezt megint egy hülye amerikai f@szságnak tartom, ilyen hülye fogyasztótársadalombeli ökörség, mint már oly sok más. Mint hogy korábban volt hogy matekból ne kelljen érettségizni. Miért ne?
Nem tudom ki látta az Idiocracy c. filmet? Lehet picit erős a jövőkép, de majdhogynem afelé tartunk.
-
Dany007
veterán
Igen, én is erre gondoltam.
Viszont akkor az otthoni "gagyi" írókkal esélytelen a biztonságos archiválás. Nem beszélve az "óccsó" CD-k, DvD-kről.
Egy fokkal még mindig jobban bízom a vinyókban. Én pl a fotóinknak tartok egy külön backup részt a másik vinyón. Elég kevés az esélye, hogy a két vinyó egyszerre menjen tönkre, hacsak nem valami villámcsapás vagy hasonló ami az egész gépet tönkreteszi. -
#63
Thunderzolee
veterán
mephi666
#62
-
mephi666
nagyúr
egyik ismerősöm nyomott sz@r alapanyagra nagy sebességgel mindent, válogatás nélkül... ezek pár hónap után nem voltak már olvashatóak
...viszont van mondjuk diablo cd-m, (ami azóta már "biztonsági másolat" lett ) ami '97-es... zöld tdk, a felső réteg pedig kapott még 10 éve egy nyomtatott "védőréteget", hogy hasonlítson az eredetire... na: ez megjárt már mindent, karcos is, de olvasható... jó szerintem a cd/dvd arra, hogy tároljunk rajta pl. családi képeket, de nem árt mondjuk időnként újra kiírni... számold ki: 60-70ft-os dvd ár mellett ha van 10 dvd-nyi családi fotód (ami azért nem kevés), akkor ha ezt 5évenként kiírod, akkor 600-700ft? nem sok egy raid tömbhöz képest és esetleges emp-fegyverek ellen is védettebb -
Dany007
veterán
A CD-kben én se bízok.
Még a 2000-es évek elején írtam ki magamnak 6CD-nyi mp3-at. Azóta a 6 CD-ből egyse olvasható teljes mértékben. Kb 2-3-ból az adatok felét lehet kinyerni maximum, a többi kuka.
Pedig "féltve" őriztem őket, gondosan tárolva, naptól elzárva stb... Külsérelmi nyom nem látható rajtuk. Ezeken olyan számok és mixek voltak, amiket azóta se tudtam megszerezni.Szóval akkor már inkább raid, vagy online felület.
Ellenpélda, anyámék Kuschelrock 6-os CD-je. Ezt még valamikor 1991-1992 körül vették Bécsben.
Mind a két CD azóta is kifogástalanul működik! Pedig a borító már besárgult, sose vigyáztak rá, a CD-k kicsit karcosak is már. De hibátlanul működik, gondolkodás nélkül beolvassa az olvasó. -
Igazából már az se rossz, ha feltolják facebookra v picasara, ott is sokkal nagyobb biztonságban vannak
De ez a téma szempontjából mindegy is, igazából csak arra a bornírtságra akartam reagálni, miszerint bármilyen analóg archiválási módszer jobb lenne bármelyik digitálisan (főleg úgy, hogy elvi szinten a digitális egyértelmű előnyben van - nem véletlen, hogy tulajdonképpen az emberiség által használt kommunikációs meg adatrögzítési módszerek java része mindig is valami diszkrét kódolásra épült (beszéd, írás, füstjelek, morzekódok stb)). -
ZCoyote
őstag
Sajat tapasztalat szerint a fiokban levo papirkep sokkal kevesebe idotallo (na es persze joval kevesbe menedzselheto meg eleve kevesebb is van belole) mint egy olyan digitalis kep, amirol van backup RAID5 tombon + offsite backup.
A saját tapasztalatod lehet, hogy ez de ma még nem jellemző egy átlag családra a RAID5 tomb + offsite backup. Azt sem tudják ez mit jelent. Jó ha arra rá lehet venni az embereket, hogy cd-re kiírják a fontosabb dolgaikat
-
#56
mephi666
nagyúr
Thunderzolee
#54
mephi666
nagyúr
válasz
Thunderzolee
#54
üzenetére
anyukámnak vannak olyan precíz írott betűi, hogy szó szerint tanítani lehet... tette is, mert kb. 40 évig tanítónőként dolgozott
(ált. iskola első, második osztály) -
#55
tildy
nagyúr
Thunderzolee
#54
tildy
nagyúr
válasz
Thunderzolee
#54
üzenetére
Viszont az angolok rendre F-nek olvassak, igy lett az iranyitoszamom a bankszamlamnamnal 8LF, illetve igy klett LAJOSbol LAFOS...
-
#54
Thunderzolee
veterán
tildy
#52
-
"Problem solved."
Pontosan, mivel papirkep meg soha nem veszett el vagy serult meg.
Sajat tapasztalat szerint a fiokban levo papirkep sokkal kevesebe idotallo (na es persze joval kevesbe menedzselheto meg eleve kevesebb is van belole) mint egy olyan digitalis kep, amirol van backup RAID5 tombon + offsite backup. -
tildy
nagyúr
Egyaltalan tanitanak meg folyoirast? vagy mar alt. isk-ben is csak a nyomtatott betuket rajzoltatjak a gyerekekkel? ( bar ahogy en a szovegbol kiveszem csak gepirast akarjak tanitani nekik . A nyomtatott karakterek kezi irasat nem -> azzal is pont ugy elmegy az ido, mintha folyoirast tanitananak, itt meg pont arrol volt szo, hogy nincs eleg ido mindkettore megtanitania gyerekeket. )
Ma megneztem a jegyzeteim, egyetlen betunel hasznalok nyomtatott karaktert , es az a kis s-el kezdodo szavak.
Nem irok csunyan, de volt mar problemam itt pl. a J-vel , az angolok rendre F-nek olvassak , pedig szerintem hatarozottan J :
-
Z86
őstag
"eldózerolják a Földet "
Bizony ez így van. A South Parkban csináltak is erről egy részt. A Föld csak egy valóságshow, amit egyszer majdnem beszüntettek és ledózeroltak. Szerencsére akkor megúsztuk, de ki tudja mi lesz, ha egyszer tényleg oda lesz a nézettség....
szerk: nagyon OFF
-
#42
Crystalheart
őstag
Иван
#41
Crystalheart
őstag
Ami azt illeti, a nyomtatott sajtóban és a könyvekben ez a kor simán agyon van dokumentálva, ettől - egyelőre - nem kell félni.
Ami a digitalizálás dilemmáját illeti: nem azt kell nézni, hogy egy filmet analógban vettek-e föl vagy digitális kamerával, például. Lehet konvertálni, és konvertálnak is. Ma Kabost már DVD-n lehet nézni. ha jön egy új tech, akkor majd azon is lehet. Bár valószínűtlennek tartom, hogy belátható időn belül valami korszakalkotóan új jöjjön. (Mire gondolsz, tudatszámítógép, vagy mi?
) -
Иван
őstag
Csak ennyi?
Kalandor: ami adat nem kell, miért mentegetnénk? pedig a örténelemírás szempontjából később ezek fontosak lehetnek. Pl családi fotók millió veszhetnek el. nem nagy cucc. De akkor honnan tudják meg, ebben a korban hogy is volt az élet meg mint?
dabadab: igen, ezt értem, hogy vannak ilyen projektek meg adatbázisok meg minden, de azért ezek se örök életűek. A digitális technológia koránt sem olyan időtálló és strapabíró, mint az "analóg". Ezt be kell látni.
Aról ne is beszéljünk, hogy ma mindenki a digitalizmus bűvöletében él, holott ez egy hihetetlenül primitív dolog (épp ezért sokoldalú), de egyszer jön valami új meg hasznosabb, és elfelejtjük. Ahogy az analóg tévé is most megy ki, úgy előbb utóbb ez is kimegy.
Másfelől milyen murisnak hat ez a kor nem? Mindneki otthon ül, nyomogatja a gombokat és képernyőket bámul. Ja és a következő évszázadokat is így vizionáljuk, csak több gombbal és képernyővel. pont, ahogy az ipari forradalomban emlegették: 1990-re már körömnyi gőzgépek lesznek és 300 lóerősek! A jövő mindig csak a jelen "kivetítése".
Támogatom az automatizációt és főleg támogatom a robotikát. De valahol ez a digitális korszak furcsa éra... Érdekes lenne megnéznem, hogy a dédunokáim hogy tekintenek majd rá
-
#40
Crystalheart
őstag
Dany007
#33
Crystalheart
őstag
Szerintem meg nem kell túlmisztifikálni, egyszerűen épp olyan kulturális hiányosság lenne, mint ma a szép kézírás hiánya. Azon kívül, ha már gyakorlati hasznot is keresünk, tényleg pótolhatatlan készségjavító, ha valaki megtanul kézzel írni, még ha nem is túl szépen, de legalább olvashatóan; általa a rajz és festészet is sokkal jobban megy.
dabadab: Igen, én is azt nézem, mindenkinek csak az aláírás jut eszébe róla, holott egy digitális aláírás sokszor biztonságosabb és hitelesebb.
Ami azt illeti, nem szeretek aláírni, mert minden egyed darab úgy néz ki, mintha valaki más írta volna, néha nagyon nem hasonlítanak egymásra. Amikor bankkártyát csináltattam és alá kellett írni vagy 20 papírt, az ügyintéző is vakarta a fejét, de azt mondta, belefér... -
Algieba
őstag
Álmodozni fogok. Nekem egy olyan tablet kellene, ami fölöslegessé tenné számomra a jegyzetfüzeteket. Nagyon sokat jegyzetelek kézzel. Sajnos, a kézírásom nekem is ronda macskakaparás.
Nincs türelmem szépen megformálni a betűket, amikor a gondolataim gyorsan pörögnek.
A gépeléssel nincs ilyen gondom, mert megtanultam "vakon", tíz ujjal gépelni.
Kézzel hosszabb szöveget írni... tortúra lenne. Például egy regényt. Őszintén csodálom a régi szerzőket, akiknek csak toll és papír állt rendelkezésükre. Lekörmölni egy regényt minden tekintetben embert próbáló teljesítmény.
Visszatérve a tabletre. Jelenleg 16 darab teleírt jegyzetfüzetem van. Visszakeresni bennük a lejegyzett hasznos információkat
. Igen, a netbookban tárolt infóimat villámsebesen kikeresem, azonban a netbook nincs velem állandóan, míg egy-egy jegyzetfüzet mindig kéz közelben van. Tehát egy A/4-es kijelzőjű, a kézírást kézírás formájában tároló tablet kellene nekem. Tudom, hogy van kézírás felismerés, próbáltam az okostelefonjaim kijelzőjén, de lassabb mint a normál kézzel írás.
Illetve szoktam primitív grafikákkal is kiegészíteni a jegyzeteimet. Pl. amikor a csillagok méreteiről töprengtem a papíron, akkor a Nap átmérőjét 1mm véve felrajzoltam köré a többi ismertebb csillagét. A legnagyobbnak már csak a becsült ívét tudtam felrajzolni, mert cirka 700mm volt a kicsinyített átmérője is.
Tehát jó lenne egy jegyzet-tablet. Nem kell csúcstechnika, azonban könnyű, jó fogású, csepp és por álló legyen. A kijelzője ne karcolódjon. Legyen benne kártyaolvasó és usb port is. A hátlapja karcálló napelemtábla legyen. Vérmes álmom lenne? -
"Ezeket hogy fogják megnézni 100 év múlva?"
Siman. A Project Gutenberg iden 40 eves, semmi gond nincs vele, siman olvashato a legelso dokumentuma is. Amugy meg egyre inkabb a jol dokumentalt, nyilt formatumok a jellemzoek (ascii / utf8 szoveg, HTML, PDF kb az idok vegezeteig olvashato marad), ami meg nem az, azt se tul nagy muveszet dekodolni, vannak ra programok, a programok futtatasahoz van emulator, ha kell.
"Tegyük fel, hogy még akkor is működni fognak az adathordozók"
Adatot meg adathordozot egy egysegkent kezelni rettenetesen elavult gondolkodasmod. Visszaterve P Gutenbergekhez: hol van ma mar az a Xerox mainframe, amin bepotyogte az elso szoveget? Sehol, valoszinuleg regen leselejteztek. Az archivum viszont el es virul, nem fugg attol a jovoje, hogy egy-egy adott HDD meddig huzza.
-
Dany007
veterán
Ezesetben viszont már a folyóírás szükségessége tényleg megkérdőjelezhető.
Hiszen ma már a fiatalok többsége minden olyat amihez írás szükséges számítógépen, telefonon vagy tableten végez. És ez a jövőben csak fokozódni fog.
Ebből kifolyólag (mivel iskolán kívül elég ritkán használják) pedig a mai felnőttek folyóírása gyakran olvashatatlan, de mindenképpen csúnya. Ezért is praktikusabb a nyomtatott betűs írás.
Az meg amit nagyapáink műveltek, a szép "cirádás" kézírás velük együtt sajnos ki is halt.Az aláírások nagyrésze meg már nem más, mint olvashatatlan kriksz-kraksz. Olyat bárki tud. Nem véletlenül van a hivatalos iratoknál olyan pont, hogy "olvasható" aláírás, vagy nyomtatott betűkkel történő aláírás is. Nyilván azért mert tudják, hogy az aláírások nagyrésze olvashatatlan.
Szerintem el kell fogadni, hogy a modernebb technológiák elterjedése (laptop, tablet, okostelefon, internet) és beépülése a hétköznapi életbe bizonyos dolgokat szükségtelenné tesz. Ilyen lehet akár a folyóírás is.
Ha már mindenképpen kézzel kell írni, akkor legyen nyomtatott az nagyobb valószínűséggel lesz olvasható mindenkinél, mint a folyó.Egyébként ha már minden iskolában tablet / laptop lesz, akkor sajnos vagy sem, de a gyerek előbb fog megtanulni gyorsírni, mint "folyóírni".
-
Иван
őstag
A mostani kor információs temetőnek fog minősülni 100 év múlva. Digitális temető. A 100 éves információk még fizikai valójukban léteznek, ma meg minden csak digitálisan. Ezeket hogy fogják megnézni 100 év múlva? Tegyük fel, hogy még akkor is működni fognak az adathordozók (bár szerintem már 20 év múlva se fognak). De mivel fogják őket olvasni meg dekódolni? Amikor már a 2 éves formátumokat is kiröhögjük, hogy szarok, a 20 éveseket meg már olvasni is nehezen tudjuk. pedig az ma volt!
Gondoljatok bele, hogy egy régi öt/feles flopin tárolt doksit ma milyen nehéz lenne egy mai átlagembernek egy mai laptopon megnéznie. ÉS ez nem is történelmi távlat.
-
#25
Thunderzolee
veterán
Sic transit gloria mundi.
-
tkazmer
addikt
a gondolkodásnak bőven elég, ha valaki fejben számol, az írásban számolásnál sokkal időpazarlóbb dolog szerintem nincs (jó, nyilván egy összetettebb hármasintegrált nehéz fejben számolni vagy gépbe beütni, de valljuk be, ritka dolog, hogy valakinek ilyesmit kelljen számolnia)
-
danih
veterán
Azt vettem észre magamon, hogy mivel szinte kizárólag billentyűzettel írok, mennyire nyűgössé válok ha tollal kell írnom. Azt is észrevettem, hogy csúnyán írok, és betűt is vétek néha, illetve hamar begörcsöl valami a tenyeremben ott, ahol a hüvelykujj izompárnája van.
Egyszóval kerülöm a dolgot, ahol lehet.
Ez persze nem azt jelenti, hogy kiállok a folyóírás feleslegessé tétele mellett - egyáltan nem, tanítsák csak, nem kell még egy lépcső az analfabetizmus felé... -
#20
tkazmer
addikt
Motion_Blur
#18
tkazmer
addikt
válasz
Motion_Blur
#18
üzenetére
az aláírásnál azért nem követelmény az olvashatóság, rengeteg olyan embert ismerek, akiknek rendkívül jól kinéző, lényegében utánozhatatlan aláírásuk van, de hogy abból bárki kiolvasson bármilyen értelmes szót (nevet), az lényegében kizárható.
-
#19
ZCoyote
őstag
Motion_Blur
#18
ZCoyote
őstag
válasz
Motion_Blur
#18
üzenetére
Nyomtatott nagybetűvel is lehet aláírni
-
#18
Motion_Blur
félisten
Motion_Blur
félisten
Azért az megtanítják a zombiknak hogy aláírni tudjanak?
De gyűlölöm az ilyet...
-
Eastman
addikt
Június végén vettem egy töltőtollat.
...sokkal szebben lehet vele írni mint a golyóssal. Sajnos nem írok szépen, nem fordítok rá kellő figyelmet ezért úgy éreztem, hogy "edzenem kell".Egy IT-s haveromnak 8 (azaz nyolc) éve nincsen tolla, nem használja. Mindenféle kütyüi vannak persze.
Ha a legborulátóbb jövőképeket elemezzük, azok aki csak a számítógépek előtt ülnek és a való életre nincs receptjük, bajban lesznek. 2012. ide vagy oda, ha egy napon nem jön víz a csapból, nem lesz áram a fali csatlakozóban szükség lesz majd ezekre az "elavult" dolgokra. Ne legyen így, senki sem kívánhatja.
Szerintem Crystalheart lenne az egyike a "túlélőknek" innen PH!-ról. Amennyire ismerem lenne egy-két receptje az élelemszerzésre egy krízishelyzetben. Tanyán él szinte a természetben állatok és haszonnövények közt.
Nagyváros mondjuk áram és víz nélkül = káosz.Summázva; mindenkinek kell az írás a mai technokrata életünkben is. ...ugyan úgy mint a tűzgyújtás, sátorverés, mérföldes gyaloglás, sütés-főzés és az értelmes beszéd, érvelés "tudománya" is.
-
#11
Crystalheart
őstag
mephi666
#8
Crystalheart
őstag
Bizony, még szóban sem lehet olyan gyorsan lejegyezni a dolgokat, mint egy olvashatatlan gyorsírással.
Azt nem értem, miért volna célszerű a nyomtatott betűket erőltetni a folyékony írás helyett. Sokkal lassabb - legalábbis a nagy átlagnak biztosan.
Már az is nagy veszteség, hogy a szép kézírást nem tanítják, hát még egy ilyen! Az időre hivatkozva? Hol idő az? Én mire elsőbe mentem, már évek óta tudtam írni... :S
-
Dany007
veterán
Ha úgy van ahogy loveless írja, tehát csak a folyóírást akarnák megszüntetni akkor annak "csak" kulturális hátrányai lennének.
Arról nem is beszélve, hogy eddig ahány folyóírást láttam, alig vagy egyáltalán nem olvasható.
Ellenben ha megnézel egy 60-80 éves ember írását, na az már majdhogynem művészi szinten van a mai átlaghoz képest
Nemrég néztem nagyapám leveleit. Hát valami hihetetlen szépen írt. Nem csak olvasható volt az írása, hanem tényleg egyfajta szépséget sugárzott.Én meg ha nagyritkán írok is kézzel akkor csak és kizárólag nyomtatott betűket használok. Sajnos a suli vége óta fokozatosan csúnyult a kézírásom. Ezért valamikor 5-6 éve eldöntöttem, ha kell akkor nyomtatott nagybetűkkel írok. Azt legalább biztosan eltudja olvasni mindenki.
Egyébként talán ennek az lehet az oka, hogy manapság már szinte alig van szükség a kézírásra. Én már 6 éve csak arra használom a kézírást, hogy a munkatáskákat megírjam vele, ami max 3-4 sor. De ha lenne az irodában külön kis nyomtató, akkor v.színű inkább nyomtatnám azt is.
Tehát egyszerűen nincs szükségem a kézírásra.A másik meg, hogy már most pedzegetik, hogy az iskolákban a füzeteket és tankönyveket felváltják a laptopok és tabletek. Na onnantól kezdve az iskolákban se lesz szükség a kézírásra.
-
mephi666
nagyúr
nyomtatottal nem szeretek írni: sokkal lassabb is, mint a folyóírás... általában csak akkor írok nyomtatott betűvel, ha megkövetelik... egyszerűen nincs rá olyan technikám, amivel gyorsan és számomra olvashatóan tudnék írni... folyóírással pedig van
ha kell, akkor baromi gyorsan írok és általában ilyenkor csak én tudom kiolvasni...apropó: vannak iskolák, ahol szerintem még mindig tanítanak gyorsírást... vagyis 10éve az egyik közeli közgazdasági szakközépben tanultak a csajok gyorsírást...
az is még egy szép dolog és bizonyos munkakörökben hasznos is -
#51736960
törölt tag
nem a kézírás oktatását szüntetik meg, hanem a folyóírásét.
idézet a cikkből: "Indiana is the latest US state which will not require its schoolchildren to learn joined-up, or cursive, writing."
szerk: tehát továbbra is tudunk majd kézzel írni, de csak nyomtatott betűkkel (én egyébként már kb. 10 éve nem használok folyóírást)
-
#5
mephi666
nagyúr
Crystalheart
#4
mephi666
nagyúr
válasz
Crystalheart
#4
üzenetére
oké, hogy fejlődni kell a korral, de a több ezer év alatt kialakult "írást" most le akarják váltani egy (hozzá képest) ilyen új dologgal, mint a gépírás?
számomra az a furcsa, hogy az írás mintha első osztályos tananyag lett volna nálunk... szerintem máshol is ez a legalapvetőbb dolog és az erre fordított időn akarnak spórolni? mégis milyen fontosabb tárgyak lehetnek? miért nem lenne jobb gyors letudni, hogy mindenkinek meglegyenek az alapok, aztán esetleg gépírni?
ui: én sem félek tőle, hogy itthon ez lesz, mert belegondolva durva lenne, ha már első osztályos gyereknek a füzetcsomag helyett egy netbook lenne az előírás
...hosszabb távon ez viszont már elképzelhetőbb... gondolj bele: nem kellene súlyos tízezrekért újabb könyv/füzetcsomagokat venni, hanem a gép lenne az egyszeri kiadás és évekig használhatná... az iskola elektronikus formában biztosíthatná a tankönyveket (ami megint nem pluszkiadás... nem rongálódik, stb), a gyerek "nem felejthetné otthon" a házi feladatot, mert mindent a gépen kell csinálnia, stb... sok előnye van, de itt az országban egy ilyen mértékű modernizációt nem tudok elképzelni még vagy 20évig -
#4
Crystalheart
őstag
Crystalheart
őstag
Ez most komoly? Megnyugtat a tudat, hogy ilyen Magyarországon az életben nem fog előfordulni. (Legalábbis nagyon bízom benne.) Ez tényleg vicc kategória.
Egyébként vajon ha nem tud kézzel írni, akkor a matematikai egyenleteket, tételeket, stb. a dolgozatokba hogyan írja le, képletszerkesztő programmal? Sőt, egy dolgozatot hogyan ír meg?
Feleletválasztósan? Pff... -
Bling95
őstag
Nem szeretek kézzel írni, mert szerintem lassú és sokkal egyszerűbb és gyorsabb géppel írni.
De ez már szerintem túlzás. Simán írhatnak órán géppel mert miértne? viszont gép bármikor elromolhat, vagy csak szimplán nincs kéznél. na meg rövid párszavas dolgokat mégis inkább lapra írok...
és azonnal megjegyeztem és a mai napig tudom... barátnőm nővérének volt eljegyzése pár hónapja, svábok az udvarlójának rokonai... (páran kint is élnek németországban) enyhén már kezdtünk spiccesek lenni és eszembe jutott, aztán felmondtam nekik poénból 
...csak lestek
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
. Igen, a netbookban tárolt infóimat villámsebesen kikeresem, azonban a netbook nincs velem állandóan, míg egy-egy jegyzetfüzet mindig kéz közelben van. Tehát egy A/4-es kijelzőjű, a kézírást kézírás formájában tároló tablet kellene nekem. Tudom, hogy van kézírás felismerés, próbáltam az okostelefonjaim kijelzőjén, de lassabb mint a normál kézzel írás.
Új hozzászólás Aktív témák
- iPad Pro m2 11" hibátlan 2026.07.26. Apple Care + full dobozos
- BESZÁMÍTÁS! iPhone 16e 128GB Black - 100% akku - Apple gari
- BESZÁMÍTÁS! iPhone 14 128GB Red - 100% akku
- T14 Gen1 14" FHD IPS i5-10210U 16GB 256GB NVMe magyar vbill IR kam új akku gar
- XPS 15 9530 15.6" FHD+ IPS i7-13700H RTX 4060 16GB 1TB NVMe ujjlolv IR kam gar
- BESZÁMÍTÁS! MSI B550M R7 5800X3D 32GB DDR4 1TB SSD RTX 4070 12GB ZALMAN M4 A-DATA 750W
- Lenovo ThinkPad P1 Gen2 intel i7-9850H 32GB RAM 1000GB SSD 15,6" 4K OLED TOUCH 1 év garancia
- Tablet felvásárlás! Samsung Galaxy Tab S10+, Samsung Galaxy Tab S10 Ultra, Samsung Galaxy Tab S10 FE
- BESZÁMÍTÁS! 16GB (2x8) Kingston HyperX Fury 1600MHz DDR3 memória garanciával hibátlan működéssel
- HIBÁTLAN iPhone 13 Pro 128GB Graphite -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3015
Állásajánlatok
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft.
Város: Budapest
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest