Új hozzászólás Aktív témák
-
#274
kovaszoskeny
aktív tag
kovaszoskeny
aktív tag
Csak pozitívan.Mindig előre!
-
.DLL
veterán
"Kell majd egy ember a Földön a véredből akit megölelhetsz, aki 80 évesen önzetlenül kitörli majd a sgged."
Aha biztos olyan önzetlen és odaadó lesz, ha amúgy nem sok köze volt hozzá az életben, mert az akció után "lelépett" a férfi. Simán van rá esély, hogy idegenszámba veszi, sőt ki tudja milyen élete lesz az egyedülálló anyjával, pláne, ha a csaj 20 évesen ott van hagyva.
"...és talán, mert megóvhatok így egyetlen gyereket a papás-papás verziótól, ami szerintem gázabb."
Nem azt a gyereket óvod meg, mert a papás-papás verzióba jellemzően pl. egy elárvult gyermek kerülhetne, hiszen ha amúgy van valakije, akkor ez szóba sem jöhet. Ezen feltételezett árva gyermek attól függetlenül is kerülhet a meleg pár gyámsága alá, hogy a feleknek van valahol egy vér szerinti gyermeke, aki talán nem is tud az illetőről.
Van több hetero pár ismerősöm a harmincas korosztályból, akiknek nem lesz gyermeke. 5-10 éves kapcsolat után is mindegyikük egyetért abban, hogy gyerek? Na azt már nem. Ismerve őket jobb is
kár lenne elkallódniuk. Most még nem léteznek, ergó nem tragédia, hiszen ilyen alapon végtelen számú meg nem született gyereket sirathatnánk. Jobb az úgy, hogy ahova nem kell, hogy gyerek szülessen, oda inkább ne szülessen. Ahova kell, oda úgy is jön magától. 
Ha pedig egy már megszületett élet elárvul teljesen, annál a hányattatott életnél rosszabb nem lehet, annál bármilyen szerető környezet jobb.
-
mdseldon
csendes tag
Titokszoba ezt próbáltad már?
Hülyeséget félretéve nem kell túlgondolni mint ahogy semmi mást sem, egyik volt osztálytársam meleg és így legalábbis kívülről nézve (FB) tök boldogan elvan Bpesten, lakj ott ahol jól érzed magad, vedd körül magad olyanokkal akikkel jól érzed magad, csináld azt amit szeretsz és főleg merj lépni ha valami nem OK, ne pazarold a saját idődet.
-
#271
Jhonny06
veterán
Titokszoba
#230
Jhonny06
veterán
válasz
Titokszoba
#230
üzenetére
A pszichológus nem egy negatív dolog, viszont sokat tud segíteni. Nekem a cikkből nem az jött le, hogy szimplán tanácsot kérsz, hanem hogy problémáid vannak a másságod felvállalásával, amiben simán tud segíteni egy szakember.
-
Redneck
nagyúr
Azzal oszd meg családban aki úgy érzed megért és elfogad olyannak amilyen vagy. Szerintem első körben jobb ha csak egyedül találod. Lehet elsőre sok lenne nekik is ha hazavinnél valami gipszjakabot.
Azzal még ráérsz. Ha Budapestre költözöl, ismerkedni is több esélyed lesz.Van pár meleg barátom/kollégám (fiúk és lányok is) de mind bátran mertek velem erről beszélni, tudják hogy meghallgatom őket, és nem török pálcát felettük.
-
#267
Eastman
addikt
FoxiestFox
#264
Eastman
addikt
válasz
FoxiestFox
#264
üzenetére
-
#266
FoxiestFox
félisten
.DLL
#265
-
#265
.DLL
veterán
FoxiestFox
#264
.DLL
veterán
válasz
FoxiestFox
#264
üzenetére
"és nem érte meg"
Ezt már sejthetted volna ezen a ponton:
"tudatosan seggfejként kellett viselkednem, és hülyébben öltözni"
-
#264
FoxiestFox
félisten
Ah, törölték a hozzászólást, amire azt akartam írni, hogy "miért, az azonos neműtől jövő bók is bók"
Sőt, kantól kapni bókot jobb is, a nőknek úgyis elég szar ízlésük van (nekem pl tudatosan seggfejként kellett viselkednem, és hülyébben öltözni, hogy becserkésszek egy csajt, aki tetszett - és nem érte meg )
. -
buherton
őstag
válasz
Mister_X
#242
üzenetére
Oké.
Lehetnek meleg párok rendkívül hasznos tagjai a társadalomnak, hasznosabbak, mint a nagyátlag
Hogyan lehetnének hasznosabbak, ha ők is átlagos emberek?
Milyen PC vagy már, hogy kizárod a LMBTQ közösséget a gyerek csinálásból. A meddő párok már nem heterók? Technikailag a homók is meddők.
-
#257
solfilo
veterán
Titokszoba
#255
válasz
Titokszoba
#255
üzenetére
Nem is feltétlen kell szakember, csak ugye ezt innen nehéz megítélni, de ha így érzed, az csak jó.
Az ismerkedéshez sok sikert, ha tényleg top10-es város, akkor nem lehet veszett fejsze kapanyél ott sem.
(#256) Máté94:
-
Máté94
addikt
Hűtsük le a kedélyeket, és derüljön mindenki egy kicsit.
-
#255
Titokszoba
csendes tag
solfilo
#252
Titokszoba
csendes tag
Nem arról van szó, gondoltam én a pszichológusra, de úgy érzem, nincs rá szükségem. A problémákat magam is látom, megoldani meg csak én tudom őket. Ebben a folyamatban nem látom a szakember szerepét.
Az ismerkedéssel kapcsolatban pedig most a bejegyzés segítségével kaptam támpontokat, de a folyamaton nekem kell majd végigmennem.
-
#254
Eastman
addikt
Titokszoba
#253
Eastman
addikt
válasz
Titokszoba
#253
üzenetére
Ahogy' érzed.
-
#253
Titokszoba
csendes tag
Eastman
#248
Titokszoba
csendes tag
Tudom, hogy a tanácsod jóindulatú, és elgondolkodtató amit írsz, még ha a "gyerekcsinálás" nem is olyan egyszerű, mint ahogy azt előadtad. Ilyen csak a másik fél konkrét beleegyezésével történhetne, de még lehet, hogy azzal sem, mert nem tudnám egyszerűen megtenni... A melegeknek a legritkább esetben lehet genetikailag hozzá hasonló gyerekük, és ezt elfogadta a meleg társadalom, mert "ilyen a természet".
-
#252
solfilo
veterán
Titokszoba
#230
válasz
Titokszoba
#230
üzenetére
Szerintem Jhonny06 csak arra utalt, hogy egy pszichológus segíthet a gondolatok rendezésében is. Ahogy lejött, nagyjából ennek a bejegyzésnek is ez lehet a fő célja.
Az jó jel, hogy a környezeted készen áll, de ettől még egy coming outhoz kell bátorság. Ha úgy érzed, eljött az ideje, lépj. Nem kell egyszerre, nem kell feltétlen mindenkinek, de könnyebb lesz utána jó eséllyel.
Ismerkedésre nincs tuti recept, meleg bulik, netes társkeresők, ma már appok is vannak, de szerintem ez szexuális beállítottságtól függetlenül lutri, nagy a véletlen szerepe. De hát ez ilyen, próbálkozni kell.
-
joysefke
veterán
válasz
Mister_X
#245
üzenetére
Aham. Tehát, ha jól értelmezem, mivel a nők is tudnak gerinctelenek lenni, legyen ő is az. Nem kell bemutatnod a nőket neked, ne aggódj, de ez akkor is meddő vita.
Nem értem miről beszélsz, mégis hol gerinctelenség az, hogy egy nő gyereket akar? Kivel szemben gerinctelenség?
A nőnek amikor elkezd egyre hangosabban ketyegni a biológiai órája és gyereket akar, akkor valahonnan beszerzi a szaporítóanyagot, ennek egyik válfaja a "felcsináltatja magát". elég sok példa van erre. gondolom van olyan is aki elmegy spermabankba. A haladószelleműek.
-
Eastman
addikt
válasz
Mister_X
#245
üzenetére
Nézd, leírtam egy nem szép, de technikailag (biológiailag) járható utat. Bevállalom, hogy az Olvasónak esetleg nem tetszik.
Az a tanácsom, hogy legyen legalább egy saját gyermeke. Így, vagy úgy, nekem teljesen mindegy. Ha az ő génjeit (is) hordozza, talán később kellően nyitott és megértő lesz az apjával.
(IRL)Valóságos tapasztalataim szerint sok nő nem akar Apát, csak valahonnan, valahogyan egy gyereket. ...éés egy fejős tehenet. Ennek az ellenkezőjéről nagyon nehezen győztök meg. -
buherton
őstag
Abba nem mennék bele, hogy már óvodában mit látnak a (hetero) szülőktől a gyerekek, melyek sokkal nagyobb kárt okoznak a fejlődésükben, mint hogy szembesüljenek a sokszínűséggel (emberekkel, kultúrákkal...)
Aha, szóval csak heterók lehetnek kirekesztők.
Ki döntse el, hogy ki írjon ide? Igen vannak korlátok a megnyilvánulásra, de a tartalomra hagy ne legyen már. Neked is olyan szűrő kell, mint Cartman-nek?
-
#246
Titokszoba
csendes tag
joysefke
#231
Titokszoba
csendes tag
válasz
joysefke
#231
üzenetére
Ha nem lennék most névtelen, linkelném a logout.hu-s blogomat, szakmai cikkekkel együtt. Egytől egyig ilyen nyelvezettel íródtak, ami miatt (illetve persze a szakmai helyessége miatt is) meg is kapták a megfelelő dicséreteket a közösségtől.
Sosem jöttem ki túl jól a kortársaimmal, mindig is különcnek éreztem magamat. A mai napig nincs túl sok barátom, ezért fokozódik a magányosság is. Akik vannak, azok hasonlóak hozzám.
Nem kell elhinned amit írok, tudom, hogy nem tudsz a személyazonosságomról meggyőződni. Mindenesetre örülök a dicséretnek ("kiválóan tud fogalmazni és helyesebben ír, mint a PH! kommentelőinek 99%-a"), még ha ezt nem is annak szántad.
-
-
Eastman
addikt
válasz
Mister_X
#239
üzenetére
Mivel nőktől hallottam már a „majd leveszek a polcról egy gyereket”, illetve a „veszünk majd Tajföldön, ha nem sikerül”, nem érzem akkora bajban a nőket. Szerinted a szoc-ban hány NDK-s nő járt a Balatonra a jó magyar szaporítóanyagért? Rengeteg. A „levesszük a polcról” elég gyakori a független szabadgondolkodású hölgyek körében. Nem jársz a pesti, 30-as bulikákban?
-
Mister_X
nagyúr
válasz
buherton
#238
üzenetére
Megkérnélek, hogy ne szavakat ragadj ki többszörösösen összetett mondatokból
Lehetnek meleg párok rendkívül hasznos tagjai a társadalomnak, hasznosabbak, mint a nagyátlag (de már leírtam ezt is).
Sőt, én támogatom (sokakkal ellentétben), hogy fogadjanak örökbe, mert ezzel lehetőséget adnak kiegyensúlyozott és boldog gyerekkorra egy árvának.
khm...
"Vagyis ők, akkor az új emberek, akik jobbak, mint "mi"?
Ez az, amitől falnak megyek. Attól, hogy homoszexuális még nem válik Jézussá."Nem is ezt írtam le...
"Ugyanolyan ember, mint te vagy akárki más, akkor miért is lennének hasznosabb tagjai a társadalomnak és lenne jobb helyen az árváknak?"
Fentebb kiemeltem neked. Azt se írtam le, hogy jobb helye lesz egy meleg pár mellett, mint egy hetero pár mellett - de egy hetero pár gyermeket vállal/nemz/családot alapít/becsúszik a baba/kell a CSOK/kilyukad a gumi, tetszőleges aláhúzandó. Ritkán fogadnak örökbe gyerekeket egészséges (nem meddő) párok.
-
Csapoati
nagyúr
Igazából azért vagyok kevésbé toleráns a homofóbiával, vagy akár a rasszizmussal (nem magával az emberrel, hanem ezen nézetével!) szemben, mert aki ilyen, az egy veleszületett dolog miatt utál/nem szeret valakit - bőrszín, szexuális hajlam, stb. Az érintettek ez ellen nem tudnak tenni semmit, míg a homofóbok megpróbálhatják elfogadni őket, vagy ha az nem is megy, akkor legalább nem úton-útszélen buzizni. Ez utóbbi szerintem kicsit talán könnyebben mehet, mint mondjuk bőrszínt vagy szexuális hajlamot változtatni... Az nem probléma, hogy az embernek van véleménye, bizonyos határokig (gyűlöletbeszéd, holokauszt-tagadás), az a baj, hogy ezt nem feltétlen kell a lenézettek arcába tolnia. Én is járhatnék egész nap az utcán és elküldhetném a rózsaszín pólósokat, a kockás ingeseket, a zöld szeműeket, a félcipősöket, az opelosokat stb. a francba, mondván milyen ratyik/gázok/bénák, de kinek lenne ez jó? Vagy ettől lennék igazi macsó faszagyerek? Ne már...
#232: Ugye ez csak vicc? Ellenkező esetben sajnos azt kell feltételeznem, hogy valami mentális problémád van.
A papás/papás gyerek meg nagyon sok esetben jobb, mint egy egyedül nevelő mamás, ahol az anyuka éjt nappallá téve dolgozik, a gyerek meg elkallódik. Láttam már ilyet, nem is egyet testközelből (korrepetáltam is), katasztrofális felnőtt lett belőlük. -
Mister_X
nagyúr
Végülis hogyne:
- gyerek elfogadó
- szülők megnyugszanak, mert van unoka
- oviban, suliban másképp néznek az emberre a pedagógusok
- családi kedvezményeket igénybe lehet venni
- GYED, GYES, CSOK, adóvisszatérítés, kutyafüleEgyedüli vesztes meg az asszony. Végülis csak egy ember lett tönkretéve a több javára...
-
buherton
őstag
válasz
Mister_X
#154
üzenetére
hasznosabbak, mint a nagyátlag
Sőt, én támogatom (sokakkal ellentétben), hogy fogadjanak örökbe, mert ezzel lehetőséget adnak kiegyensúlyozott és boldog gyerekkorra egy árvának
Vagyis ők, akkor az új emberek, akik jobbak, mint "mi"?
Ez az, amitől falnak megyek. Attól, hogy homoszexuális még nem válik Jézussá. Ugyanolyan ember, mint te vagy akárki más, akkor miért is lennének hasznosabb tagjai a társadalomnak és lenne jobb helyen az árváknak? -
Mister_X
nagyúr
Persze! Tegyen csak tönkre érzelmileg egy nőt, csak azért, hogy ki tudja magát húzni a tschalád előtt és legyen utódja. Mert gyereket általában vállalni szokás, aztán meg közölni kell az asszonnyal, hogy "bocs, de én homoszexuális vagyok és csak gyerekcsinálás miatt jöttem össze veled".
Vagy tartson fent egy álcát a családja* előtt és péntek esténként vigyen mindig más férfit az ágyba? Remélem, hogy egyik lehetőséget se gondoltad komolyan.
*férfi, feleségével és gyerekével együtt értve klasszikusan
-
#232
Eastman
addikt
Titokszoba
#230
Eastman
addikt
válasz
Titokszoba
#230
üzenetére
Mivel „az első randim” kb. a születésed évében lehetett, bölcselkedő tanácsként csak annyit mondok, hogy (összeszorított fogakkal
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
) dgj meg egy húszéves lányt, legyen egy utódod tőle, aztán jöhet a melegfront. Sajnálni fogod, ha esetleg visszafordíthatatlanul zsákutcába ér majd a „géntérképed”. Aszem így finom voltam, és Te is érted.Több „meleg” ismerősöm ezt így menedzselte. Nem szépen, de így. A gyermekeknél elfogadóbb nincs. Viszont - akárki akármit mond - kell nekik a női energia is. Male-male + vietnámi „vett”* kisfiú dolog, családi szinten nem nagyon működik. Kell majd egy ember a Földön a véredből akit megölelhetsz, aki 80 évesen önzetlenül kitörli majd a sgged.
*elhangzott kifejezés.
-
joysefke
veterán
Ezzel én is egyetértek.
Mostanában, harmincöt éves fejjel volt alkalmam írni pár oldalas, nyelvezetükben igényes beszámolókat (nem PH). Úgy gondolom, hogy mára már tudok értelmesen választékosan fogalmazni, ha veszem a fáradtságot.
Az utóbbi időben beleolvastam pár régebbi e-mailembe is tíz-tizenkét évvel ezelőttről (23-25 voltam) és közelében sem volt a nyelvhasználatom, fogalmazási képességem ennek az írásnak. Pedig én akkor ugye nem egy érettségi, hanem már egy BME diploma után voltam.
Erős a gyanúm, hogy egy tizennyolc éves feldúlt lelkiállapotú gyerek egy olyan témában ami neki hatalmas érzelmi töltést hordoz nem képes lenne így fogalmazni vagy, ha képes is lenne, nem hiszem, hogy ilyen stílusban írná meg azt ami a szívén van. Mindenki elsősorban a saját korcsoportjához orientálódik, azokkal igyekszik megtalálni a közös hangot, a tizennyolc éves gyerekek pedig nem így beszélnek, nem így fogalmaznak. Szerintem.
Ezt persze nem tudhatjuk biztosan, de attól még lehet élni a gyanúval, és kétkedve fogadni egy ilyen "coming-out"-ot. Láttam már karón varjút, nehéz bemondásra elhinnem bármit, ha a józan ész azt mondatja velem, hogy más dolgok is lehetnek a háttérben.
Ha a posztoló tényleg azt szeretné elérni amit leírt (megértés, segítés, bátorítás) akkor számtalan jobb fórum van erre a magyar weben. Nem azért mert ide nem lehet felrakni egy ilyen írást, vagy tiltanák a modik vagy ilyesmi, hanem mert azok a csoportok akik abban a helyzetben vannak, hogy érdemben hozzá tudjanak szólni, más fórumokon szólnak hozzá érdemben.
Saját maga írta, hogy az internet nagy segítségére van, hogy a témában tájékozódjon. Igen nehéz elképzelnem, hogy nem akadt még rá az index.hu vagy az nlc.hu vagy egyéb lelki problémákkal foglalkozó fórumokra ahol nyilván van külön a témával foglalkozó topik, ahol nem (csak) kívülállók ugatnak.
Aki ilyen jól tud írni az sokat olvas, aki sokat olvas az interneten, az eligazodik az interneten, tudja mit hol kell keresniTehát azt hogy a posztoló egy tizennyolc éves, saját homoszexualitásával még meg nem békélt srác, aki mellesleg kiválóan tud fogalmazni és helyesebben ír, mint a PH! kommentelőinek 99%-a én el tudom képzelni, de nem tartom azt sem valószínűtlennek, hogy a posztoló egy 50 éves pacák, aki a fél életét az internet bugyraiban, fórumaiban tölti és éppen azt kapta házifeladatul, hogy tesztelje le, mekkora a szexuális elfogadás a Logouton, mi az ami még éppen belefér.
-
#230
Titokszoba
csendes tag
Jhonny06
#227
Titokszoba
csendes tag
válasz
Jhonny06
#227
üzenetére
Ha mások véleményét kikérem, akkor egyből pszichológusra van szükségem? Én nem gondolnám... Nem vártam világváltást, csak véleményeket és tanácsokat. Akiktől ezt megkaptam, azoknak nagyon köszönöm, mert sokat jelentenek.
(#228) Eastman: Most ez vehetem dicséretnek?
Sokan mondták már, hogy a koromhoz képest roppant választékos a szóhasználatom, és nagyon szépen tudom magam kifejezni (egyébként műszaki pályára készülök). Közösségi tesztről pedig hidd el, szó sincs. Bár simán elmenne annak is, lévén egész szép képet ad a PH! közösségéről.Az otthoni vallomás által okozott érzések a szülőkben nem (feltétlenül) függnek össze a kultúrkörnyezettel. A szüleim attól hibáztathatják magukat, vagy lehetnek csalódottak.
(#229) kentucky: A kérdést egyébként viszonylag ritkán kapom meg, lévén ezt csak a tágabb értelembe vett családi vacsorán kapom meg, ahol ott vannak az unokatestvéreim, nagyszülők, és egyéb távolabbi családtagok. És ugye a "coming out" náluk lesz a legnehezebb, nem a szűk családi körben. De ezt mér magamban kell lejátszanom. A környezetem készen áll, már csak nekem kell felkészülnöm erre.
-
Eastman
addikt
„Most komolyan azt várják egyesek, hogy mindenki veregesse csak vállon, akinek nem tetszik maradjon csendben...”
Az az nlcafe. Pontosabban egy női, és/vagy befogadó (mint minőség) közösség. A FÉRFI ösztönösen kiáradó. Ez pedig egy nyilvános blog, ahol számítani _lehet_ férfiúi ellenvéleményre. Naiv, aki csak egyetértésre, vagy finom és lágy ellen-szellőre számít.
A bejegyzés pedig - szerintem - egy, a közösségen lefuttatott teszt. A mondatszerkezetei alapján vagy egy tanult/tapasztalt fiatal felnőttel, vagy - én tévedek, és - egy fiatal irodalmárral, nagyon olvasott teenagerrel beszélgetünk. Bevallom, hogy 18 évesen nem voltam ennyire kifinomult. (Talán most sem.) Ha pedig a szavaiból egyértelműen tükröződő kultúrkörnyezetből indul, akkor pedig semmi gond nem lesz az otthoni vallomással. Mégis az elsőre tippelnék.
-
#227
Jhonny06
veterán
Titokszoba
#224
Jhonny06
veterán
válasz
Titokszoba
#224
üzenetére
Ezt amúgy még senki nem javasolta, de van egy kis félretett pénzed, akkor nem árt meglátogatni egy pszichológust néhány alkalommal. Egy blogbejegyzés nem fogja megváltani a világot.
-
#225
Lauda
támogató
Titokszoba
#224
válasz
Titokszoba
#224
üzenetére
Erre utaltam tobbek kozt a zarojeles reszben.
-
#224
Titokszoba
csendes tag
Lauda
#218
Titokszoba
csendes tag
Nem erről van szó. Vannak olyan tagok, akik idejönnek pár mondatos hozzászólásokkal hatalmas flameket generálni. Pontosan tudják, hogy mi lesz a következménye: szét fog esni a topic, az OFF-ok között elvész a lényeg, és vita, sőt továbbmegyek, személyeskedés veszi kezdetét.
Leírtam már korábban, de megteszem megint: a blogbejegyzést nem vitaindítónak szántam. A többség nem is vette annak. De a vitával sincs gondom, ha kapcsolódik a bejegyzéshez. De az, hogy például minek kéne megjelennie a Logout.hu-n, és minek nem, na az pont nem tartozik ide. Nem tudom, hogy hova tartozik, lehetne neki nyitni egy új témát, nem tudom. De a trollok elveszik a lehetőséget attól, hogy aki segíteni akarna akár tanácsával, tippjével vagy tapasztalataival, az meg tudja tenni.
(#219) Egon: Legalább raktad volna OFF-ba... A fentire egyébként nagyon úgy tűnik, kitűnő példa vagy.
-
joysefke
veterán
Rövid leszek: A blogíró nem kérte hogy a másságot véleményezze bárki is, pláne nem
őt magát.Jó tudni.
Mindenesetre én még mindig nem véleményeztem sem őt magát, sem a homoszexualitását. Nyilván van egy véleményem erről, de arról nem volt szó. Kérlek idézd már be, hogy hol mondtam véleményt a poszt írójáról vagy a szexualitásáról.Mert ez nem az:
"Szerencsére a PH!-n sincsenek (még) szivárványszínű zászlók és itt általában nem is szokták a szexuális orientációjukat blogbejegyzések formájában kihirdetni az emberek. Gondolom nem csak én, hanem még sokan mások is úgy érezzük, ennek nem nagyon lenne helye a Logouton. Remélem nem lesz belőle rendszer. Ezer más hely van erre a magyar világhálón..."Ha azt írtam volna, hogy "Szerencsére a Prohardver még nincs tele kismacskás képekkel és kismacskákkal pózoló emberekkel és nagyon remélem ez így is marad, mert szerintem ennek nem itt van a helye" akkor te abból azt szűrőd le, hogy én nem szeretem a kismacskákat és elítélem a kismacskákkal játszó gazdikat?
Ez kicsit egyszerű gondolkodásmódra vallana, nem gondolod?
Ezt vagy nem értetted, vagy nem olvastad el. Ha megtetted volna akkor tiszta lenne, hogy nem volt kérdés kinek mi a véleménye arról, hogy a LOGOUTon minek van helye vagy nincs. A MODIK és HÁZIGAZDÁK majd eldöntik szerintük mi idevaló. Megteheted hogy jelzel nekik privátban vagy adott fórumban, de meglehetősen csúnya viselkedés szándékosan figyelmen kívül hagyni a posztoló kérését.
Ohh ez a gyermeki álnaivitás
De ugye mindketten tudjuk, hogy az internet és az internetes írások meg úgy általában semmilyen közszereplés nem úgy működnek, hogy kirakok valamit és nem fogadok el semmilyen kritikát. Az internet és a közszereplés olyan, hogyha valaki kiáll a nyilvánosság elé egy véleménnyel vagy akár csak az énjével, akkor kap ilyen-olyan kritikát véleményt.
Nem mondtam meg (és nem is tudom megmondani) a modiknak, hogy mit csináljanak, egyszerűen a véleményemet közöltem arról, hogy szerintem a téma nem ide való. Mivel ezt a véleményt a fórum alapelveinek megfelelően közöltem szerintem helye van a topikban, és elég jól láthattad, hogy nem vagyok vele egyedül. Ezt az észrevételemet alapvetően akkor is közölhetem, ha a blogposztoló ír valamiféle disclaimert. Ja még mindig ott tartunk, hogy nem a homoszexualitás témakörével van gondom, hanem azzal van a gondom, hogy a posztolónak ezt az írást pontosan a Logouton kellett megjelentetnie...
Legalább 10x leírtam már, kérlek jelezd, hogy megértetted hogy milyen álláspontot képviselek, mert addig nehéz érdemben vitatkozni, amíg szalmabábokat kergetsz ahelyett, hogy az álláspontomat támadnád.Az hogy nem törlődött, meg egyértelműen megmutatja mit lehet kezdeni az ellenvéleménnyel, pláne nem a helyén.
Nem, az ilyen megnyilvánulások csupán azt mutatják (amire már én is rájöttem), hogy mennyit ér számodra valakinek a tieddel ellentétes véleménye.
-
vhw
addikt
Mondjuk ez egy marha érdekes dolog...
Olvasva ezt az idézetet...
"Mindig emlékezz arra, hogy a szép szavak nem mindig igazak, s az igaz szavak nem mindig szépek. (Jókai Mór) "
A negatív reakció is reakció, abból is lehet tanulságot levonni. Ugyanígy találkozhat a posztoló hasonló gondolkodásuakkal a saját közvetlen környezetében.
Most komolyan azt várják egyesek, hogy mindenki veregesse csak vállon, akinek nem tetszik maradjon csendben - miközben a valóságban ugyanígy belefuthat hasonló elítélő véleményekbe. Nem ettől kell "megvédeni" őt. Neki kell levonni a megfelelő következtetéseket, hogyan tovább. Kinek/kiknek, mikor és milyen formában ossza ezt meg.
-
Szóval pozitív véleményekre, bátorításra lett volna szüksége, nem arra, ami itt leíródott.
Ha valaki erre vagyik ne irjon blogot. Nem tudom mire vagyott a blogiro, most csak a tiedre reagalok, a blogiro fele mar megtettem. Ha blogot irsz el kell viselni amit kapsz, vagy at kell felette lendulni es kiszedni ami erdekel. Bizonyos emberek blogjaiba mar azert nem irok, mert tudom, hogy amint elkezdik osztani (marpedig elkezdik, sokan mar csak demagogiabol is, hogy megmutassak ki a faszagyerek), fogja es kitorli a blogot.
-
#217
7
addikt
Titokszoba
#190
7
addikt
válasz
Titokszoba
#190
üzenetére
"A kérdések, amik engem foglalkoztatnak, hogy hogy fog reagálni a környezetem, és hogyan lehetne hatékonyan párt találni, akivel akár csak tudnék beszélgetni a témáról."
Vannak meleg ismeroseim, akikkel egy-egy nyugodalmas beszelgetes soran en is feltettem azokat a kerdeseket, amit neked is feltettek a topic elejen a hozzam hasonlo "kivulallok". Az en ismeroseim annyiban kulonboznek toled, hogy ok mar valamilyen formaban tulestek a coming outon, ugyhogy errol is faggattam oket.
Egybehangzoan mondtak, hogy teljesen lutri, ki hogyan reagal ra. Mindannyiuk szamara kiemelten fontos volt a csalad velemenye. Szulok reszerol tobbnyire altalanos ertetlensegrol, hitetlenkedesrol, nehany esetben onhibaztatasrol szamoltak be ("mit rontottam el?"). Ezeket az ido javareszt orvosolta, hosszabb tavon (honapok, evek) azert a legtobbjuknel elfogadtak a tenyallast, es ment tovabb az elet.
Viszont javaslom, hogy fontold meg a kovetkezot: amellett, hogy a coming out neked irgalmatlan stressz, legalabb idod es lehetoseged van baratkozni ezzel a gondolattal. Ez a szuleid, barataid reszerol jo esellyel nincs meg: ok valoszinuleg nem ismerik olyan behatoan a temat, mint te, es felkeszuletlenul is eri oket (hacsak nem jo valakinek a melegradarja), epp emiatt vegig kell verekedniuk magukat az elfogadas folyamatan egy olyan helyzetben, amiben elveszettnek erzik magukat. Lehet, hogy abszurdan hangzik, de egy ilyen helyzetben sokszor nem csak a coming outolonak van szuksege tamogatasra, hanem a befogado felnek is.
Ismerkedesre viszont nem tudok tippeket adni, mert heteroszexualiskent nem vagyok erintett a temaban. Valoszinuleg az itt-ott fellelheto LGBT kozossegek jo kiindulopontok arra, hogy felterkepezd a lehetosegeidet (szorakozohelyek, kulturalis programok, stb). Mindenesetre (megintcsak az ismeroseimbol kiindulva) nem egy veszett ugy.
-
kriver
tag
Srácok, srácok!
Amikor a srác bejegyzését olvastam, már elképzeltem, milyen kommenteket fogok olvasni. Nos, minden várakozásom alulmúlta néhány tag.
Ő azért írt nektek, mert szereti ezt a közösséget. Sokan segítőkészek, megértőek. Tapasztaltak már egy s mást. Nem azt várta, mint pl. a face kommentelő "értelmiség" egy részétől várható. Kihangsúlyoznám, hogy tisztelet a kivételnek.
Szóval pozitív véleményekre, bátorításra lett volna szüksége, nem arra, ami itt leíródott. Nyilván nem egy tündérmese a melegek élete, nem erre céloztam. De ahogy egyesek nekiestek, nemhogy bátrabb lenne, de valószínűleg még kevésbé lenne mersze pl a szülők elé állni.
Sok cikket olvastam már itt. Amikhez tudtam, hozzászóltam. Nem fikáztam, nem trollkodtam. Nem becsméreltem a posztoló tudását. Úgy gondolom, hogy a PH-n nem csak a többdiplomás, értelmiségi - magát mindenek felett érző - egyéneknek, az igazi hetero macsóknak van helye. Ahogy nem csak fehér és fekete létezik, úgy a másságot sem kellene elítélni, kiközösíteni. Abba nem mennék bele, hogy már óvodában mit látnak a (hetero) szülőktől a gyerekek, melyek sokkal nagyobb kárt okoznak a fejlődésükben, mint hogy szembesüljenek a sokszínűséggel (emberekkel, kultúrákkal...)
Bárhol, ismétlem bárhol találhat a gyerek olyan tartalmat, amitől óvni kellene őt. Erre egy korrekt és bátor bejegyzés olyan vihart kavart, hogy elképesztő.Aki iszonyodik a témától, nem tud építő hsz-t írni, az inkább ne tegye. Ha nem tetszik az oldal keress mást!
Olvastam ,láttam már jó pár olyan témát, amihez magamban megvolt a véleményem, de nem trollkodtam vele szét a fórumot.
Ugyanez a mentalitás igaz mint politikailag, mint társadalmilag az egész országra.
Meglátásom szerint záródjon a topik, és aki tud értelmes (hasznos) véleményt, inkább pü-ben tegye meg.
Nekem is lehet nyugodtan üzengetni (ahogy ezt már korábban is megtették), nem fog érdekelni, nem fogok reagálni. -
válasz
Mister_X
#214
üzenetére
Tekerjük? Egy általános helyzet adódott most ami mellett nem lehet szó nélkül elmenni szerintem. Számomra ez olyan, mint amikor az utcán fekszik valaki szükségben, és az arra járó közli vele h mennyire rontja az utcaképet és jó lenne magát összeszedni és eltűnni. És amikor felhívják rá a figyelmét hogy a "szakadék szélén állót" rossz módon segítette meg, akkor jön azzal h neki joga van és hogy mások is vele értenek egyet.
De rajtam ne múljon, nem szaporítom tovább a digitális szemetet
-
-
válasz
joysefke
#208
üzenetére
Rövid leszek: A blogíró nem kérte hogy a másságot véleményezze bárki is, pláne nem
őt magát. "Szerencsére a PH!-n sincsenek (még) szivárványszínű zászlók és itt általában nem is szokták a szexuális orientációjukat blogbejegyzések formájában kihirdetni az emberek. Gondolom nem csak én, hanem még sokan mások is úgy érezzük, ennek nem nagyon lenne helye a Logouton. Remélem nem lesz belőle rendszer. Ezer más hely van erre a magyar világhálón..." Nem a témához szóltál hozzá, ráadásul olyan véleményedet (a jövőbeli reményeidet) fejezted ki amit senki nem kért. -> Nem értetted meg a bejegyzés első pár sorát: "(ez az első blogbejegyzésem ezen fiók alatt) Akinek problémát jelent a homoszexualitás témaköre, annak a lenti sorokat nem ajánlanám."Ezt vagy nem értetted, vagy nem olvastad el. Ha megtetted volna akkor tiszta lenne, hogy nem volt kérdés kinek mi a véleménye arról, hogy a LOGOUTon minek van helye vagy nincs. A MODIK és HÁZIGAZDÁK majd eldöntik szerintük mi idevaló. Megteheted hogy jelzel nekik privátban vagy adott fórumban, de meglehetősen csúnya viselkedés szándékosan figyelmen kívül hagyni a posztoló kérését. Ismét nyomatékosan rámutatok, hogy nem a Te vagy az én dolgom eldönteni minek van itt a helye. Az hogy nem törlődött, meg egyértelműen megmutatja mit lehet kezdeni az ellenvéleménnyel, pláne nem a helyén.
És azt nem merem feltételezni, hogy valaki nem olvasta volna vagy szándékosan figyelmen kívül hagyna egy ilyen egyértelmű és tisztességes előszót/figyelmeztetést. Akkor pedig nem marad más feltételezés csak hogy nem érti. -
joysefke
veterán
No hol kezdjem. A Liberális nem az amit a magyar köztudatban és benned lecsapódik. A Liberális nem hülye, csak elfogadóbb.
A személy az, ahogyan a személy viselkedik. Te folyamatosan mutatod, hogy ha valakivel szemben felmerül a gyanú, hogy esetleg nem a Te véleményeden van, akkor hogyan kommunikálsz vele. Nem a véleményét igyekszel megcáfolni, hanem a személyt magát, annak alkalmasságát, hogy szerinted felismerje a helyes összefüggéseket és a szerinted jó álláspontra helyezkedjen.
Mivel nem sokat ismerek belőled, ezért én téged ez alapján kell megítéljelek, idézlek:
A probléma ott kezdődik, hogy nem érted te sem és talán sokan mások sem h miről szólt a bejegyzés. Csak azt látod belőle amit akarsz, nem azt amiről szól.
ez volt az első hozzászólásod a felvetésemre.
Amikor te idejössz egy olyan bejegyzésbe irreleváns butaságokat írni , ami azzal kezdődik hogy ha nem tetszik ne gyere, az bemutatja h mit értesz meg és mit nem. Nem én találom ki, magad mutatod be.
Próbáltam ezekre rámutatni, erre te habzó szájjal nekem ugrasz h lehülyézlek
Ha így érzed, sajnálom a dolgot mert nem volt ilyen szándékom.Te semmire nem próbáltál rámutatni, azonnal a személyemet kritizáltad. De belemegyek a játékba:
Szerinted miért irreleváns butaság az, hogy megkérdőjelezem, hogy a blog-posztnak van-e itt egyáltalán helye vagy nincs? Vagy egy ilyen kérdést már fel sem lehet szerinted vetni?
Annyira eszemnél vagyok, hogy még mindig állítom: csak azért mert nem érted a felvetést sem, nem kell a saját véleményed mára vetíteni.
Hidd el, értem, a topikindító írást, de egyszerűen nem tartom ide valónak. Te szerinted milyen eszmecsere az, ami azonnal azzal a feltételezéssel indul, hogy a másik fél fel sem fogja, hogy miről van szó? Lehet ezt feltételezni a másikról, de a legritkább esetben produktív valakinek valamilyen a témában első felvetésére egyből rávágni, hogy azt sem fogja fel, miről beszél.
Szerinted egy ilyen hozzáállás milyen reakciót fog kiváltani a másik félből? Azt fogja a másik ember gondolni, hogy Te hajlandó vagy meghallgatni a másikat, megpróbálod megérteni, hogy mi a problémája, vagy a másik azt fogja gondolni, hogy ha megneszeled hogy véleménykülönbség lehet, akkor már egy megelőző szereléssel (integritását megkérdőjelezed) megpróbálod belefojtani a szót?
Annyira eszemnél vagyok, hogy még mindig állítom: csak azért mert nem érted a felvetést sem, nem kell a saját véleményed mára vetíteni.
Próbáltalak rávezetni, de még mindig nem fogod fel, hogy lövésed sincs, mit gondolok a homoszexuálisokról, lövésed sincs, mi a véleményem róluk. Te vetíted ki a(z általad nem ismert) véleményemről alkotott prekoncepciódat arra amit próbálok mondani. Egyszer nem kérdezted a véleményemet, tehát ne csinálj úgy mintha tudnád. Egyvalamit tudhatsz -mert ezt elmondtam-, azt hogy úgy gondolom ilyen írásoknak nem itt van a helye.
Veled valóban csak a vitatkozás meg. Vitázni csak érvekkel lehet.Érvelni nem tudsz csak olyan lózungokat szajkózol amik értelmezési hibásak. Ráadásul azzal vádolsz amit te követtél el: személy elleni támadás... tehát ha te hiszel valamiben, amivel más nem ért egyet , akkor személyedben támadnak...oké. Erre valóban nehéz mit írni.
Oh istenem...
-
#207
pet007
aktív tag
Titokszoba
#206
pet007
aktív tag
válasz
Titokszoba
#206
üzenetére
Miert toroltetned? Azzal csak igazat adsz a gyulolkodoknek. Gyanitom azert van ennyi beloluk mert semmit nem tudnak az egeszrol, csak annyit, amit a tv-ben latnak, masoktol hallanak. Valoszinuleg osszezarnanak egy szobaba egy ilyen "oroszlannal", jobban felnenek toled mint a bezartsagtol... Ilyenek mindenhol lesznek, meg kell tanulni ignoralni-helyen kezelni masok velemenyet.
-
#206
Titokszoba
csendes tag
joysefke
#202
Titokszoba
csendes tag
válasz
joysefke
#202
üzenetére
Mi való a Logout-ra szerinted? Csak érdekel. Ha ennyire zavar a téma, akkor irány a modker, ha a moderátorok úgy látják, eltakarítják a témát. Sőt, tudod mit, még pár gyűlölködő hozzászólás, és magam fogom kérni a folyamat elindítását. Így remélem helyreáll az "egyensúly"...
(#203) Fred23: Igen, tényleg kár volt ideírnod. Sőt, ezt a hozzászólást is simán elküldhetted volna PM-be. Arról meg nem is beszéltem, hogy nem sikerült a kérdéseimre válaszolnod...
-
#204
bitpork
nagyúr
fordfairlane
#187
válasz
fordfairlane
#187
üzenetére
Nincs szellemi fölényem, hol állítottam én ilyet? Miért érzed ezt? Én azt gondolom, hogy teljesen egyenrangúként kezeltelek mindvégig.
(#195) vhw: bocsánatot kérek a pontatlan megfogalmazésélrt, azt hittem azonos neműek kapcsolata téma rajtam kívül másnak is feltételezi ezt a tényt
PC vagyok meg ezt inability (erre nem tudok jó magyar szót, csak a képtelenséget) megállapítása önmagában nem sértés. Ha azt mondom valakire h siket azzal nem bántom meg sem szándék szerint se véletlenül. Azzal viszont ha azt mondom hogy képtelen valamire és ezért nem természetes már bántó dolgot állítok. A tények mérhetőek , a vélemények pedig kétoldalúak.(#202) joysefke : No hol kezdjem. A Liberális nem az amit a magyar köztudatban és benned lecsapódik. A Liberális nem hülye, csak elfogadóbb. Amikor te idejössz egy olyan bejegyzésbe irreleváns butaságokat írni , ami azzal kezdődik hogy ha nem tetszik ne gyere, az bemutatja h mit értesz meg és mit nem. Nem én találom ki, magad mutatod be.
Próbáltam ezekre rámutatni, erre te habzó szájjal nekem ugrasz h lehülyézlek Ha így érzed, sajnálom a dolgot mert nem volt ilyen szándékom. Az már szándékom volt h a témába vágó bejegyzésen kívül mást ne: nem rólad és a te véleményedről volt szó, ahogy a bejegyzés eleje is jól mutatja.
Annyira eszemnél vagyok, hogy még mindig állítom: csak azért mert nem érted a felvetést sem, nem kell a saját véleményed mára vetíteni.
Veled valóban csak a vitatkozás meg. Vitázni csak érvekkel lehet.Érvelni nem tudsz csak olyan lózungokat szajkózol amik értelmezési hibásak. Ráadásul azzal vádolsz amit te követtél el: személy elleni támadás... tehát ha te hiszel valamiben, amivel más nem ért egyet , akkor személyedben támadnak...oké. Erre valóban nehéz mit írni. -
#203
Fred23
nagyúr
Titokszoba
#193
válasz
Titokszoba
#193
üzenetére
Nálad idősebb vagyok, de nem hiszem, hogy a kor olyan sokat számít ebben a kérdésben! Én fiatalon is meg tudtam mondani másoknak a véleményem akkor is, ha 30 emberből én voltam az az egy, akinek eltérő volt a véleménye. Én a "puhatestűeket" nem szeretem, a nem egyenes embereket, akik folyton azt nézik, hogy "hogy fog reagálni a környezetem". A transzi ismerősöm annyi hideget és meleget kapott már az életben, azt ebből a topikból szerintem senki el nem képzelné; és megállta a helyét a világban így, és eszébe se jutott volna titkolózni, meg az érdekeit méricskélni, hogy hol, kivel, mennyivel járhatna jobban, ha ennyivel vagy annyival másként viselkedne! Pontosan ezért minden tiszteletem az övé!
Egyébként meg minden nagyobb városban vannak olyan helyek, ahol sok a hozzád hasonló, csak persze erről nem biztos, hogy értesülsz, ha rólad nem tudják sokan az igazságot!
Nem írok többet ide, annyira nem érdekel a téma, meg nem is vagy számomra szimpatikus a fentiek miatt, szóval tényleg hülyeség volt kommentelnem ide, ezt aláírom!
-
joysefke
veterán
No és meg is van a probléma: te a saját gondolataidat és félelmedet vetítetted ki a postra. Nem kell. A Coming out itt nem megvalósítás, hanem egy kérdésre utaló cím. Nem nekünk kell szembenéznünk a phórumtársunk szexuális identitásával, hanem a segítő szándékunk reményében , a rá nehezedő nyomást csökkentendő írta azt, amit.
Ha ezt megérted, ahelyett h a saját sztereotípiáidat vetíted más tevékenységére, ki fog nyílni előtted a világ!Oké, ha máshogy nem érek célt, akkor elkezdek egyértelműen fogalmaznii:
Le kéne már szállni a magas lóról és a gyógymódodat először is saját magadon alkalmazni, nem csípőből a másikban keresni a hibát és ezzel magyarázni, hogy miért nem vagyok képtelen a te álláspontodon lenni. Mert ugye nyilván szellemileg vagy valahogyan máshogy defektes vagyok, ezért nem tudom befogadni amit szerinted be kéne.
Ezzel indítottam:
Szerencsére a PH!-n sincsenek (még) szivárványszínű zászlók és itt általában nem is szokták a szexuális orientációjukat blogbejegyzések formájában kihirdetni az emberek. Gondolom nem csak én, hanem még sokan mások is úgy érezzük, ennek nem nagyon lenne helye a Logouton. Remélem nem lesz belőle rendszer. Ezer más hely van erre a magyar világhálón...
Te meg a felvetésemet -tehát hogy a téma egyáltalán nem a Logoutra való- teljes mértékben figyelmen kívül hagyva, arra nem reagálva azzal vádolsz engem, hogy "azt sem tudom miről van szó". A te finomkodó stílusodban ("legősibb foglalkozást űző édesanyukádat vs a kúrva anyádat") ez bizony annyit jelent, hogy még ahhoz is hülye vagyok, hogy egy állítólagos 18 éves fiú irományát megértsem, hogy miről szól és inkább azt lássam bele amit bele akarok látni...
ez volt a válaszod:
A probléma ott kezdődik, hogy nem érted te sem és talán sokan mások sem h miről szólt a bejegyzés. Csak azt látod belőle amit akarsz, nem azt amiről szól.
Kapsz egy figyelmeztetést, amiből tudnod kéne, hogy nem Józsival a Koccintos IV-osztály™-ból beszélsz. Ezt írtam (a te tipikusan finomkodó stílusodban, de ha a másik oldalon állsz már nem veszed a lapot):
látom liberális fórumtársam élesben gyakorolja a az elfogadást, különösen a másik véleményének elfogadását. Ennek persze az a legjobb módja, ha a másik fél álláspontja láthatóan nem egyezik az általad elvárttal, akkor azonnal a személye integritását, értelmi képességeit kell kérdőre vonni.
Mielőtt ilyen merész kijelentést teszünk néha érdemes egy lépéssel távolabbról megvizsgálni a szituációt, talán nem illik-e magunka jobban az amivel a másikat vádoljuk
De nem veszed a lapot, tovább lovagolsz saját felsőbbrendűségeden tudatában. ezt írtad:
No és meg is van a probléma: te a saját gondolataidat és félelmedet vetítetted ki a postra. Nem kell. A Coming out itt nem megvalósítás, hanem egy kérdésre utaló cím...
Ha ezt megérted, ahelyett h a saját sztereotípiáidat vetíted más tevékenységére, ki fog nyílni előtted a világ!Ez most komoly? Semmit nem tudsz rólam, csak annyit tudsz (ha elolvastad volna az indító hsz-met amire annyira gyorsan reagáltál) hogy a témát nem tartom ide a Logoutra valónak (hogy miért nem tartom ide valónak, azt nem fejtettem ki, mert sem te sem más nem kérdezte), de te már tudni véled, hogy mik a saját félelmeim és hogy azokat ide kivetítem.
Eszednél vagy, de tényleg? Tényleg, komolyan?
Közben meg beböfögsz egy ilyet:
Soha nem azert vitazok hogy kiirtsam az en velemenyemmel nem azonos nezeteket, csak azert h fogadjak el masnak a nem egyezo velemenyet is kulturaltan.Zéró integritás van aközött, hogy a vitatkozással, eszmecserével kapcsolatban mit hirdetsz és hogy ténylegesen hogyan vitatkozol.
Ha megneszeled, hogy a másik fél esetleg nem a te véleményeden van, még csak arra sem veszed a fáradtságot, hogy értelmezd, mi a másik álláspontja és azt ész érvekkel támadd/vitasd, nem Te a másik személyét támadod. Közben nekiállsz lózungokat szajkózni, mint például "a félelmek kivetítése", "elfogadás hiánya". Itt megjegyzem, hogy én egy szóval nem mondtam, hogy a homoszexuálisokról mi a véleményem. De te már azt is tudod, hogy belőlem hiányzik az elfogadás.
Köszönöm leülhetsz, vitatkozásból ma egyest kaptál.
-
#201
hyggelig
senior tag
fordfairlane
#200
hyggelig
senior tag
válasz
fordfairlane
#200
üzenetére
Pék vagy?
kár lenne elkallódniuk. Most még nem léteznek, ergó nem tragédia, hiszen ilyen alapon végtelen számú meg nem született gyereket sirathatnánk. Jobb az úgy, hogy ahova nem kell, hogy gyerek szülessen, oda inkább ne szülessen. Ahova kell, oda úgy is jön magától. 
.
Ez az, amitől falnak megyek. Attól, hogy homoszexuális még nem válik Jézussá."
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
.
Új hozzászólás Aktív témák
- Thermaltake Toughpower SFX Platinum 1000W
- Gigabyte B650M Aorus Elite AX ICE + 3 év garancia
- Sony DSC-HX300 digitális fényképező + 3 extra akksi + 8GB memóriakártya + Hama Star 700 állvány
- BESZÁMÍTÁS! LENOVO LOQ 15APH8 15 notebook - R7 7840HS 16GB DDR5 1TB SSD RTX 4060 6GB WIN11
- BESZÁMÍTÁS! ASUS TUF A15 FA507NV 15 notebook - R7 7735HS 32GB DDR5 512GB SSD 1TB SSD RTX 4060 6GB W
- Fujitsu LIFEBOOK E449 i5-8130U 8GB 256GB 14" FHD 1 év garancia
- Windows, Office licencek kedvező áron, egyenesen a Microsoft-tól - Automata kézbesítés utalással is!
- LG 55G4 - 55" OLED evo - 4K 144Hz & 0.1ms - MLA Plus - 3000 Nits - NVIDIA G-Sync - FreeSync Premium
- ÚJ Dell Latitude 15 5550 - 15.6"FullHD IPS - Ultra 5 135U - 16GB - 512GB SSD - Win11 - 2,5+ év gari
- AKCIÓ! MSI Z390 i5 9400F 16GB DDR4 512GB SSD RTX 2060 Super 8GB Corsair Carbide Series 200R 600W
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest