Új hozzászólás Aktív témák
-
FTeR
addikt
nem volt időm végig olvasni az egész topikot, csak a gp kapcsán jegyeznék meg egy dolgot:
a gp-ben nem az a lényeg, h távolról lehet beállítani egy másik gépet. tehát nem az, h ülök a gépem előtt csatlakozom a szerverre és onnan elérek egy másik gépet vagy írok egy scriptet, ami végigmegy vmilyen logika mentén az összes gépen. a gp arra van, h ülök a gépem előtt, csatlakozom a szerverre és beállítom, h adott tartományban mi a házirend (mik az alap beállítások, mik a kötelező elemek, mit lehet megtenni és mit nem). innentől kezdve bármilyen a tartományba jelenleg és a jövőben csatlakozó gépre érvényes lesz a szabályozás, anélkül, h minden csatlakozó kliens egyedi nyűgjével foglakozni kéne. -
tcp
tag
"FF-et nem lehet policyből szabályozni, nem lehet WSUS-ból frissíteni...", ami max féligazság. "Én nem tudom/akarom megoldani" -- ez inkább közelebb jár hozzá."
annó leírtam, hogy én tudom, csak éppen a kutya nincs, aki ezt megfizesse, hogy ilyen hülyeségekre megoldást talál az ember, egy megrendelőnél sem fogok tudni elszámolni +X embernapot (itt elég komoly bérteher mellett), hogy ilyen frankó mókákkal szórakoztassam magam, vagy a megrendelőt. Addig pedig ilyen SoHo szegmensbe való vackokkal, mint az opera a kutya nem fog foglalkozni.
-
floatr
veterán
Amikor az ember nem ért valamihez, akkor az valóban pénzbe kerül, amíg megtanulja, kikísérletezgeti. Vannak olyan emberek, akik a felsorolt dolgokhoz értenek, de nyilván nem abban a csoportban kell keresni őket, akik megelégedéssel használják a ms megoldásait, mivel utóbbiak könnyen kimondják azt a problémásnak vélt mondatot h "FF-et nem lehet policyből szabályozni, nem lehet WSUS-ból frissíteni...", ami max féligazság. "Én nem tudom/akarom megoldani" -- ez inkább közelebb jár hozzá.
-
killipoly
aktív tag
Sziasztok!
Olvastam,hogy ha eredeti Vistam van akkor arrol egyenesen tudok Win 7re frissiteni,azt viszont sajnos nem irta le hogy ez hogyan is mukodik.
Valaki esetleg tudna nekem ebben segiteni?Probaltam keresgelni a win 7 oldalan de eddig nem talaltam ezzel kapcsolatban semmit...
-
#241
Scalpel
senior tag
John Fowler
#239
Scalpel
senior tag
válasz
John Fowler
#239
üzenetére
De a legtöbb ember vakon megbízik a google-ben... ahogy a postástól sem várod el, hogy elolvassa a leveled, majd az alapján virágboltot ajánljon, hogy tudjál vörös rózsát venni az érkező kedvesednek... úgy hasonlót nem várok el az e-mail szolgáltatóktól se, sőt kicsit ilyesztő, mert néhány jól összedobott algoritmus, és tök jó személyiségprofilt lehet összeállítani... a Sasszem című hősi eposzt láttad?
Azt senki nem vonta kétségbe, hogy a google jó minőségű cuccokat csinál... csak egy kicsit mélyebbre is kell látni, mint a csili-vili GUI és hasonlók...
-
#240
#40553216
törölt tag
John Fowler
#239
#40553216
törölt tag
válasz
John Fowler
#239
üzenetére
nekem sincs bajom a guglival (eddig
), és persze, hogy utálták már a chrome előtt, de pl. a gmail levelezést is tárolja a szervereken még x évig, miután törölted a levelet, vagy akár a fiókodat. mondjuk egy 4096 bites gpg talán nyugodttá teszi az embert, ha nem gmailben küldte át a kulcsot. -
#239
John Fowler
tag
#40553216
#235
John Fowler
tag
válasz
#40553216
#235
üzenetére
Az írókra jellemző felhős mélabúval a homlokomon
megjegyzem: bizonyos körök már a Chrome előtt is utálták a Guglit. Bizalmas adatokatat meg csak azt ad ki egy óvatos ember amit feltétlenül muszály, és azt is csak olyan helyen, amit megbízhatónak vél.De a progijaik nagy része nagyon jó, innovatív, és ingyenes, ráadásul egyikre sincs rákényszerítve a világon senki. Ezek alapján én nagyon bánnám, ha a cég meszűnne létezni.
-
#238
Csakénvagyok
őstag
#40553216
#237
Csakénvagyok
őstag
válasz
#40553216
#237
üzenetére
Nincs. Sőt utoljára bejelentkezve 2009-06-26 18:04 utolsó feltűnés 2009-06-27 04:06. Csak valószínüleg besértődött hogy őt bannolni merték
-
#40553216
törölt tag
válasz
MichaelSD
#234
üzenetére
hátdehát ezt már megszoktuk az M$-től. így nem igaz a mondás, és mi ezért szöktünk meg!
(#233) John Fowler (alias Csülök
):
"Teljesen nem ide tartozik, de megérne egy misét, hogy miért is a google a legújabb antikrisztus. Valaki felvilágosíthatna, mert nem értem.">pl. a Chrome első EULA adatkezelésre vonatkozó részei miatt? és úgy általában az adattárolási szokásai?
-
#233
John Fowler
tag
#64791808
#56
John Fowler
tag
válasz
#64791808
#56
üzenetére
Nem reagálok tartalmilag erre a szösszenetre, mert azóta elég sok más hozzászólás született és csak másokat ismételnék. A rendkívül humoros, és személyeskedéstől tökéletesen mentes hangvételhez meg csak annyit, hogy ezért kár volt tovább ébren maradnod; inkább feküdtél le volna előbb, és másnap kevesebb stresszel ébrednél.Microsoft és a vevői igények kielégítése, jejj.
A microsoft -egyébként el nem ítélhető módon- csak egy valamiben érdekelt: minél nagyobb piaci részesedés megszerzése, miáltal minél nagyobb profit realizálása. Persze ezzel önmagában nem is lenne baj.A baj ott kezdődik, hogy egy operációs rendszer alkotójának elvileg ezerrel kellene nyomni a platformra fejlesztő más cégeket, hogy minél több, és minél jobb minőségű progik jelenjenek meg az adott rendszerre. De mivel maga az ms is részben érdekelt ezen a piacon, az oprendszert eszközként arra használja, hogy a saját szoftverei legyenek az adott piacon egyeduralkodók -ahol a haszonkulcs jóval nagyobb, és a termékéletciklus is rövidebb.
A fentiek miatt erkölcsi szempontból mindenképpen rezeg a léc.Más kérdés, hogy hülyeség azt kérni hogy a konkurencia programjait ajánlja fel. Bár büntetésnek megteszi, valójában eléggé zavaros, hogy akkor most pontosan melyik konkurenseket ajánlja fel, abból melyik verziókat, hogyan fognak frissülni, stb.
Szerintem a korrekt megoldás az lenne, hogy az oprendszerhez nem szorosan tartozó, és önmagában is jelentős piacot jelentő szoftvereket (a calculator, meg a minesweeper érzésem szerint nem az) választhatóvá kellene tenni installkor. Azaz bejönne egy fakingnagy táblázat és lehetne ikszelni, hogy kell-e vagy nem. Ha valami nem kell, az korrekten ki lenne gyomlálva, nem csak az ikonját venné el, hanem fel sem teszi az adott progit. Defaultból felőlem minden lehetne beikszelve, a lényeg, hogy ha én boltban megveszem a dobozos OS-t, akkor legyen lehetőségem választani.
Teljesen nem ide tartozik, de megérne egy misét, hogy miért is a google a legújabb antikrisztus. Valaki felvilágosíthatna, mert nem értem.
-
REDeath
őstag
Az EU azt hiszi lassan hogy részvényes lett 90%-ban vagy nemtudom, de már a kiemelés se jó nekik, annyira gyökerek meg hogy lehetnek, hogy arról álmodoznak, hogy majd a konkurenciát hirdeti a saját termékén az ms? tudom régóta téma ez, csak nem tudom hogy a hülyék hogy kerülnek be oda ahol ilyen kaliberű döntéseket hoznak...
Mer ennyi erővel abba mértnem szólnak bele, hogy milyen játékok vannak az oprendszerben?
Pedig van rengeteg konkurens kártyajáték, meg sakk, meg képnézegető...
-
#40553216
törölt tag
||
M$ Case Studies about Supercomputing Company Chooses Windows HPC Server 2008 over Linux
"Dawning previously used Linux HPC operating systems on its computers, but it wanted to offer more choices to customers, particularly those unfamiliar with Linux technology. “Many of our main customers for high-performance computers in the Chinese market struggle because they lack experience with Linux"”
-
tcp
tag
erről van szó!!! "kis" vagy nem is olyan ki serőfeszítéssel mindent meg lehet oldani. Ki lehet váltani az AD-t openLDAP alapokon, lehet szambával file szerverezni, lehet FF-al böngészni, lehet mindezt központilag managelhetővé tenni, akár teljesen ingyenes, akár third party cuccokkal. Csakhogy, a világon ember (megrendelő, cég, ügyfél) nincs, aki ezt megfizetni neked. Amikor egy IE-n egy kezdőlap beállítás egy kattintás az AD-ben, amikor valaminek a letiltása egy másik kattintás, akkor nem fogod embernapok tömkelegét ölni abba, hogy megmutasd, hogy FF-el is meg lehet csinálni. Ilyesmivel az ember szívesen elszüttyög a szabadidejében kíváncsiságból, esetleg egyetem alatt mókás megmutatni a kolesz társaknak, hogy milyen frankó az LDAP+kerberos+XP házassággal összelőtt domain windows DC nélkül, és a többi, de produktív környezetben, ahol felelősséget kell vállalnod arra, hogy amit csinálsz, az megy is (akár 7x24-ben), ahol pénzbe kerül az, hogy valaki kísérletezget senki nem fogja ezt bevállalni.
Szóval kedves konkurencia nem rinyálni kell, meg nem mindenféle 2%-os piaci részesedéssel bíró cégeknek sírva rinyálni az EP-nél, hogy a csúnya gonosz, hanem olyan out of the box terméket kell fejleszteni, amit utána szívesen üzemeltet/telepít/támogat az is, aki nem ér rá két egyetemi előadás közben forráskódot hackelni, mert az milyen jó.
-
floatr
veterán
A szelektivitással kapcsolatban pl ki lehet használni, hogy több szintről szedi fel a beállításokat, de mondom: egy kis utánajárás kell hozzá. A frissítést is ugyanígy lehet megoldani, de akár egy caching proxy is csodákra lehet képes.
Azt meg egyáltalán nem kérem számon a ms-on h oldja meg, csupán tudom h egy kis erőfeszítéssel ugyanolyan kényelmessé tehető. -
bobsys
veterán
nem, arra gondolok hogy mashogy mukodik a group policy
meg lehet oldani mindent, akar azt is hogy firefox bellitasokat modositgassak de a group policyt ms termeket szabalyozasara, beallitasara hasznaljak elsodlegesen
soha nem jutna eszembe firefoxot hasznaltatni a userekkel mikor (igazad van) kenyelmesebb az ie-t szabalyozni (firefox frissites szinten erdekes lehet kozponti update nelkul) es egy fileban azt nemtudod megoldani hogy par sort tudjon csak modositani a user a tobbit meg ne
lehet mondani hogy miert nem csinalja meg az ms, azert nem mert kismillio 3rd party cucc van nemfog mindent tamogatni (melyiket rakja be es melyiket nem) illetve a koncepcio mas mint egyeb rendszereken -
floatr
veterán
-
#72042496
törölt tag
A versenytorzítás ebben az esetben talán a legfontosabb momentum, hiszen ekörül megy az egész huzavona. Általában ilyen értelemben, a piaci erőfölénnyel való visszaélés egyik eszközeként kerül elő a kifejezés, pedig több klasszikus példát lehetne hozni, ami szintén árukapcsolás, de teljesen elfogadott: Burger King és Univer termékek, szettben olcsóbb, ill. csak párban kapható hangfalak, mobiltelefon csak bizonyos előfizetés mellett, vagy akár a citromos és narancsos cukorka egy zacskóban...
-
floatr
veterán
Nem vitatom egyáltalán, arra gondolok h szvsz másképp is meg lehet oldani. Pl utóbbit FF esetében az app.update.* kulcsokkal, de nem hiszem h sokból tartana egy egyedi GPO adatait betolni a FF beállításai közé.
Csak egyszerű aszondani, hogy nem lehet, mert alapból nem támogatja -
#221
Csakénvagyok
őstag
#64791808
#215
Csakénvagyok
őstag
válasz
#64791808
#215
üzenetére
Alapvető tévedésben élsz. Az EU nem tiltotta le az IEt a Winről, bármikor felrakhatod. Egyszerün nem engedi hogy alapértelmezett böngésző legyen. Amibe az is belefoglaltatik hogy EU elképzelés szerint az MSnek bele kel integrálni a többi böngészőt is a Winbe, hogy a felhasználó dönthesse el meiket akarja majd használni.
-
-
floatr
veterán
Pont KDE port van pl. Egyébként ezt a GPO/WSUS dolgot annyi 3rd party szutyoknál meg lehetne említeni, aztán mégis használják még űbernagyvállalati környezetben is. Nem rendszergazdaként amúgy valamiért az a megérzésem, hogy ez az érv inkább kényelmesség/beletörődés, mintsem valódi probléma.
-
FTeR
addikt
egyrészt rakat shell extet meg minden egyebet fel lehet pakolni. nálam alap a power menu. tiszta vicc, h már w95-re is volt és én csak idén fedeztem fel...
másrészt mint írtam, nincs értelmes alternatíva, még régebben játszottam ilyen explorer.exe meg windows manager lecserélős dolgokkal.
egyébként ha minden igaz EULA tiltja... -
#211
attila9988
őstag
tcp
#208
attila9988
őstag
hát... tudod, miért használunk enterprise környezetben IE-t?
A piac ennél jóval szélesebb, és a határozat elsősorban a nagy tömegek, monopolista törekvésekkel szembeni tehetetlensége okán született. A vállalati környezet nem teljesen ugyanaz a kategória, ugye te is érzed?
a következő lépés az lesz, hogy az MS-nek meg kell majd írni az FF kompatibilis GPO-t meg WSUS-t
Elméletileg arra is kötelezhető lenne, hiszen a cél a versenyhelyzet fenntartása, megteremtése. Sok vita volt már arról, hogy az MS -nek kötelessége megfelelően dokumentálni, a windows rendszerekkel való megfelelő kompatibilitáshoz szükséges api -kat.
-
#210
attila9988
őstag
tcp
#207
attila9988
őstag
sőt, a shell meg a gui is rád van erőszakolva, azokat sem cserélheted le...
A böngésző egy kissé más kategória, ha a jelenlegi webes világ jelentőségét vesszük figyelembe. Ilyen körülmények között közös iparági szabályozásra van szükség, nem pedig ms ámokfutásra. Igenis meg kell mutatni neki, hogy a web, és webes szabványok nem egyetlen vállalatért vannak.
-
#209
bobsys
veterán
attila9988
#205
bobsys
veterán
válasz
attila9988
#205
üzenetére
meg meg kismillio dolog van amit nem tudsz csak telepites utan eltavoltinai/telepiteni
-
#208
tcp
tag
attila9988
#206
tcp
tag
válasz
attila9988
#206
üzenetére
hát... tudod, miért használunk enterprise környezetben IE-t? Mert az FF-et nem lehet policyből szabályozni, nem lehet WSUS-ból frissíteni... gondolom a következő lépés az lesz, hogy az MS-nek meg kell majd írni az FF kompatibilis GPO-t meg WSUS-t is mert az nem járja, hogy a konkurencia programjaival nem működik együtt.
-
#207
tcp
tag
attila9988
#205
tcp
tag
válasz
attila9988
#205
üzenetére
sőt, a shell meg a gui is rád van erőszakolva, azokat sem cserélheted le...
-
#206
attila9988
őstag
tcp
#203
attila9988
őstag
az FF-nek sikerült ilyen részesedést elérni akkor miről beszélünk?
Az ie6 elhúzódó életciklusa miatt sikerült elkapnia a lendületet a kisrókának, de ettől még ugyanúgy fontos, hogy a microsoft ne az árukapcsolás módszerét használva népszerűsítse saját böngészőjét (főleg hogy az gyakran szándékosan szabványtalan megoldásokat alkalmaz. Windows monopóliumban még így is elterjeszthető. Ezen a helyzeten kell most változtatni)
Csak ismételni tudom önmagam:
Windows -on az IE MELLÉ lehet telepíteni másik böngészőt, és nem helyette. Nagy különbség. -
#204
bobsys
veterán
attila9988
#202
bobsys
veterán
válasz
attila9988
#202
üzenetére
nincs ram eroszakolva, akkor lenne ha nem hasznalthatnek mast csak IE-t es nem telepulne fel mas bongeszo
-
#203
tcp
tag
attila9988
#202
tcp
tag
válasz
attila9988
#202
üzenetére
milyen óriási hátrányban van a Firefox? folyton arról szólnak a hírek, hogy 40% részesedésük simán van a böngésző piacon, de vannak országok, ahol a 60-at is elérik. Ezek után az egész balhét kirobbantó törpicsek Opera siráma nekem nagyon szánalmasnak tűnik, ha az FF-nek sikerült ilyen részesedést elérni akkor miről beszélünk? A böngészők piacán az MS egyáltalán nem piacvezető, nincs monopóliuma, és az FF elterjedése alapján azt sem mondanám, hogy a felhasználók nem tudnak/mernek/stb másik böngészőt felgyűrni.
-
#202
attila9988
őstag
bobsys
#200
attila9988
őstag
windowsnal is azt a bongeszot rakom fel amelyiket akarom
Persze. Csak közben rád van erőszakolva az IE is, ha kell, ha nem.
Ez olyan, mint ha a boltban akarnál venni egy kiló kenyeret, de a mellé, kapnál egy liter tejet is. Mondjuk minna tejet. Na most. Ha te vagy a kenyér gyártás legnagyobbja, és 90% feletti a részesedésed, akkor a tejtermelők neked esnek, hogy mégis hogy képzeled hogy egy ilyen fontos, alapvető élelmiszert is mellékelsz a kenyérhez, amit nem is lehet visszautasítani, ergo, óriási hátrányba hozol ezzel mindenkit.
Windows -on az IE MELLÉ lehet telepíteni másik böngészőt, és nem helyette. Nagy különbség. (vehetek más tejet is, de a minna -t akkor is meg kell innom)
-
#200
bobsys
veterán
attila9988
#198
bobsys
veterán
válasz
attila9988
#198
üzenetére
windowsnal is azt a bongeszot rakom fel amelyiket akarom
-
-
#198
attila9988
őstag
attila9988
őstag
Amennyiben egy alapszintű html megjelenítő kerülne bele a rendszerbe, az megoldhatná a problémát. Ez ugyanis gyakorlatilag 0 "böngészési élményt" nyújtana, de alkalmas lenne arra, hogy letöltsük a nekünk tetsző böngészőt. Erről egy megjelenő ablakban tájékoztathatna is a rendszer, és esetleg egy állandóan karbantartott webes listára irányíthatna, ahova a különböző böngészők nevei, és elérhetősége, valamint rövid információk szerepelhetnének róla (pl acid teszt eredmények, rövid jellemzés).
Ezt a listát pl a w3c is felügyelhetné, és a listára kerülés mindenkinek módjában állhatna, aki böngésző fejlesztésre adja a fejét.Nekem így ma reggel ennyire futotta az ötleteket illetően....
(windows -tól eltérő rendszer esetében meg ugye egyébként is azt teszek fel amit akarok, tehát ott nem lenne gond mindezzel, ám lehet hogy az imént vázolt webes listát tájékoztató jelleggel alkalmaznák mások is)
-
#197
FTeR
addikt
Csakénvagyok
#192
FTeR
addikt
válasz
Csakénvagyok
#192
üzenetére
ööö, és? mire mész egy ftp klienssel, amit ugyanúgy le kell tölteni valahonnan valahogy?
#193
w7-ben nincs telnet//
megvan, RDP-vel csatlakozni kell egy olyan gépre, amin van böngésző és azon keresztül leszedni!szerk: mivel a trident benne lesz, notepadban írni kell egy gyors klienst és abból letölteni a böngit!
-
#196
bobsys
veterán
Csakénvagyok
#195
bobsys
veterán
válasz
Csakénvagyok
#195
üzenetére
explorer ftp illetve http cimnel inditja az iexplorert
-
#194
bobsys
veterán
Csakénvagyok
#192
bobsys
veterán
válasz
Csakénvagyok
#192
üzenetére
de ezt is le kell tolteni elotte
-
#191
FTeR
addikt
Csakénvagyok
#190
FTeR
addikt
válasz
Csakénvagyok
#190
üzenetére
és hogyé mész el a daonlódálod oldalra ie nélkül?
-
#40553216
törölt tag
-
#187
#72042496
törölt tag
fordfairlane
#186
#72042496
törölt tag
válasz
fordfairlane
#186
üzenetére
Köszi, így már tényleg biztosra vehető a dolog.
-
#64791808
törölt tag
Kérdezem attól, aki ért hozzá - moonman pl, ha itt lennél, jóvóna -, hogy ezek szerint a Windows 7 megjelenésekor itthon CSAK E-s vagy N-es változatot lehet majd kapni, vagy azt IS?
Mert olvastam már erről mindent. Lesz lehetőségem Windows 7 Professional-t venni magyar nyelven IE-vel és WMP-vel?
THX
-
#72042496
törölt tag
Az általam olvasott szakanyagokban árukapcsolásként szerepel, de másutt termékkapcsolásként is hallottam már - ugyanaz a fogalom, szinonímaként használják. Fordfairane leírta a lényegét, annyival módosítanám, hogy a kapcsolásnak több kategóriája is van, így a "csakis együtt" kitétel nem mindig áll fenn.
Onnantól, hogy az IE a Windows része, árukapcsolásról beszélünk, sőt, finomabb formában bár, de ez még akkor is árukapcsolás lenne, ha az IE-t egyszerűen és teljes egészében el lehetne távolítani a rendszerből.
Gizikénél erősebb analógiát hozok - a WMP esetében is árukapcsolást írnak.Az ilyen példák a legtöbb esetben sántítanak, ráadásul általában semmi szükség rájuk. A gizikésen például úgy lehetne finomítani, hogy Gizike 5000-et kér a menetért, de a randa lánypajtását mindenképpen hozza. Ez bizony árukapcsolás, függetlenül attól, hogy meghágod-e a rusnyát, vagy zoknit tömsz a szájába és bezárod a szekrénybe.
De ez még így is elég blőd. Ráadásul a leglényegesebb elemet, a versenytorzító hatást nem is tartalmazza a "modell". -
brd
nagyúr
válasz
Morden24
#179
üzenetére
Okíts kérlek (komolyan, most már tudni szeretném): mi a termék, ha az IE nem az? A Windows az egy termék, és az IE meg annak a része (de nem külön termék)? Akkor az összes olyan Windows egy (azonos) termék, amin fut egy adott IE? Mondjuk az IE6 még asszem' 98-on is fut, az XP pedig ugye azzal jött ki. Mégis külön lehet őket megvásárolni. Ill. a 98-at már nem, de lehetett. Vagy csak azért nem termék az IE, mert nem kér érte pénzt a M$? Vagy a nevétől termék egy termék? Mostmár komolyan érdekel a te definíciód.
Azért fontos, hogy látni lehessen, nem áll(na) semmiből kivenni (vagy legalábbis nem alapértelmezetté tenni), külön fejlesztett program.
Egyébként egyszerű: nincsenek warezolt krekkelt szarjaim. Márkás cuccaim vannak, megfelelően beállítva. Nincsen agyament határokig feszített tuningom. Nem kúrtatom a rendszerkomponenseket és beállításokat, amikhez nem értek. Nem teszek fel tákolt meghajtókat. Nem használok inkompatibilis programokat.
És érdekes, hibám akkor van, amikor hardverhiba történik. Nyilván geci szerencsés vagyok, így van.Te sosem találkoztál még olyan driverrel, asztali gépen, ami nem egészen jól működött? Persze ez önmagában nem a Windows hibája, az viszont igen, hogy bizonyos eszközöknél hatalmas szívás lehet abból, ha megpróbálod eltávolítani, vagy valahogy frissebbet feltelepíteni stb. Na meg maga a Windows is teljesen hibátlan ugye, biztos ezért jönnek a patch-ek, javítások, és ezért van tele olyan cikkel a KB, ami problémát okozó beállítások megváltoztatásáról szól. Irígyellek, komolyan.
-
#180
brd
nagyúr
fordfairlane
#178
brd
nagyúr
válasz
fordfairlane
#178
üzenetére
Rendben, egyre vagyok már csak kíváncsi: ez a definíció melyik példámra nem áll?
-
Morden24
nagyúr
Nem külön termék, mert a patch-hez kell a Crysis, vagyis annak egy kiegészítése, javítása. De az IE8 nem az IE6 (vagy IE7) patch-e, nem azt egészíti ki, hanem egy külön program.
Komponenseket cserél le. Egészen konkrétan egy létező program update-je. De amúgy azt nem értem, hogy kit érdekel, hogy az IE "külön termék" vagy nem? Csak azért kérdezem, mert a termék szót rosszul használod, tehát max. külön program lehet. Oké, az. És?
Egyébként árukapcsolás akkor lenne, ha együtt árulná az MS a Windows-t a Halo2-vel, vagy az Office-al. Így annyiról van szó, hogy a piaci erőfölényét kihasználva egy feature-t piacvezetővé erősített. És egyébként éppen ezért is baszogatja az EU erőfölénnyel való visszaélésért, többek között.Akkor te vagy Isten. Értem már
Nem. De baszdmeg, a fasznak kérdezel vissza, ha egy egyszerű álllítást nem tudsz elfogadni?!
Egyébként egyszerű: nincsenek warezolt krekkelt szarjaim. Márkás cuccaim vannak, megfelelően beállítva. Nincsen agyament határokig feszített tuningom. Nem kúrtatom a rendszerkomponenseket és beállításokat, amikhez nem értek. Nem teszek fel tákolt meghajtókat. Nem használok inkompatibilis programokat.
És érdekes, hibám akkor van, amikor hardverhiba történik. Nyilván geci szerencsés vagyok, így van. Sőt, egyenesen Isten.
Akkor most, hogy így átestem az apoteózison, tényleg hagyjuk abba. Úgy sem beszélünk már semmiről. -
#178
fordfairlane
veterán
brd
#172
fordfairlane
veterán
Megnyugodtam, ezek szerint nincs ilyen, hogy termékkapcsolás.
Árukapcsolásnak nem az a lényege, hogy összeraksz valamit valamivel, hanem hogy két önálló piaccal rendelkező terméket árusítasz együtt, és csakis együtt. Gyakran előfordul az ilyen, szoftvereknél is, de ez akkor válik igazán kellemetlenné, ha az egyik termék domináns pozícióban van, míg a másik terméknek elvileg versenyeznie kellene a vetélytársak termékeivel. Gyakorlatilag meg nem fog, illetve nem ugyanolyan eséllyel fog, mivel az egyik domináns pozíciója önmagában előnyt biztosít a versenyző termék számára.
-
brd
nagyúr
válasz
Morden24
#176
üzenetére
Nem külön termék, mert a patch-hez kell a Crysis, vagyis annak egy kiegészítése, javítása. De az IE8 nem az IE6 (vagy IE7) patch-e, nem azt egészíti ki, hanem egy külön program. Igen, együtt szállítják a W7-tel, mert akkorra lett kész. Mint ahogy az IE7 is benne van a Vista-ban, de az XP-re is letölthető, és pontosan ugyanúgy működik...
Itt tévedsz. Mármint a szerencsénél.
Akkor te vagy Isten. Értem már
-
Morden24
nagyúr
-
brd
nagyúr
válasz
Morden24
#167
üzenetére
Az lenne az árukapcsolás, ha az internetezéshez IE-t (Gizike ronda barátnője) lehetne csak használni, azt meg ugye (jelenleg) csak úgy tudsz, ha Windows-t használsz.
Termék=külön fejlesztett program. Igen, külön nem árulja a M$, csak Windows-on futtatható, de amelyik Windows-on működik, azon pontosan ugyanúgy. Lovagolj a szavakon, ha gondolod, de ez nem közgazdasági topic.
Ha a Crysis-t a Windows-al együtt szállítják, az MS ad rá supportot, végzi az upgrade-jét, hibajavítását, fejlesztését és ellenőrzését, akkor majd az lesz.
Az IE8-at a Windows-zal együtt szállítják? Vagy az is annak számít, hogy csak ahhoz letölthető (ill. töltődik le az Update-en keresztül?). A több meg mondjuk az Exchange-re is áll.
-
#172
brd
nagyúr
fordfairlane
#169
brd
nagyúr
válasz
fordfairlane
#169
üzenetére
Ha nem ugyanaz, akkor valami olyasmit jelenthet, hogy az egyik esetben (árukapcsolás) ki kell fizetned egy egyértelműen elkülöníthető másik terméket, szolgáltatást is (ISDN), amire valójában nincs szükség az eredeti termékhez (ADSL), a másik esetben pedig vásárolsz/használsz egy szolgáltatást, amelynek része olyasmi is, amire nincs szükséged, tudsz helyette mást is használni, és alapvetően nem kell fizetned érte. Mint kiderült a Windows-ban lévő WMP ilyen, nem árukapcsolás, egyenlő áron adta a M$ a WMP nélküli és a WMP-t tartalmazó XP-t (más kérdés, hogy ez nyilván szándékos volt, mert tudta jól, hogy a kutya nem fogja megvenni
). Azaz a Windows használatához nem kell(ett?) fizetni a WMP-ért.Ha viszont ugyanaz a két fogalom, akkor szeretném kérni Balika911-t, hogy írja le, mi a baja a Gizikés példával.
-
brd
nagyúr
válasz
Morden24
#163
üzenetére
Attól függ, melyikkel. Amúgy meg Wine.
Egyébként meg senki nem mondta, hogy játszani akarsz. Mindennek vannak előnyei meg hátrányai.
Ez egyébként még mindig nem kényszer. Veszel egy konzolt, és még gépet sem kell fejlesztened.Wine? Azon minden fut, nem is tudtam. Konzolon ugyanolyan élvezetet, kezelhetőséget nyújt egy stratégiai játék, amihez egér az eddig legmegfelelőbb kezelőeszköz?
De továbbra sem rólam van szó, hanem az átlagfelhasználóról, ő akar játszani, ha már ott a gép a gyereknek.Az átlag júzer mindennel szopik, feltéve, hogy elkezd "szagérteni". Egyébként én nem nevezném magamat valami átlagon feletti szuperjúzernek, és én nem szoktam szopni. El nem magyarázom, miért.
Vagy éppen olyan hibába fut, amit sehol senki nem írt le neki a user manualban? Vagy kapott egy vírust, a haverja pendrivejáról átmásolva a jelentkezési listát (azaz ő nem indított el onnan programot), pedig a Domestos vírusírtó aszondja', hogy a legbiztonságosabb vírusírtó a világon. (Nem mintha más rendszerek biztonságosabbak lennének, nem erre akarom kiélezni a dolgot.)
Tényleg ne magyarázd el kérlek, mert 3 eset lehetséges: te vagy Isten, nagyon nagy szerencséd van, vagy nem windows-t használsz (vagy azt, de nem te tartod karban ). Esetleg másképpen értelmezzük a "szopás" fogalmát... Nekem valami olyasmit jelent a mostani kontextusban, hogy olyan hiba jelenik meg, amit nem lehet egyszerűen a hibaüzenet értelmezésével megoldani, vagy abból rájönni, hogy mi okozza, vagy nincs is hibaüzenet (de hiba az van).Ubuntun én is elvoltam, mire Firefox leszed, Opera telepít, stb.
Nyilván az összes, általad használt programot bele lehet tenni egy OS-be, és soha nem kell mondjuk frissíteni. Aha. Életszerű.
Oh fuck. Kiszeded a nem kellő drivereket, vagy megszokod. Nem mintha ez a kukacoskodókon kívül a mai vinyóméreteknél bárkinek számítana.
Nem mindegy, hogy mennyit kell menteni, vagy átmásolni, ha másik háttértárolóra költözik a cucc'. De az sem mindegy, hogy ha keresek valami file-t, az meddig tart.
Amúgy meg persze, pazaroljunk nyugodtan, olajból is mondjuk végtelen mennyiség van, nemde? (Tudom, kicsit demagóg a példa.). Egyébként azon a 3-4 GB-on elfér pár hasznos dolog, ami egy XP és mondjuk egy Vista között van legalább (nem mintha az XP lenne az etalon).A háttértárolóvezérlő, egér/billentyűzetkezelő, VGA-kezelő alapdrivereken kívül mi az, amit használ ma az ember, egy OS telepítésétől kezdve, amikor, kis túlzással, naponta jön ki új verzió a driverekből, mert a gyártó cégeknek már nincs idejük letesztelni rendesen őket?
Egyedi telepítő, az azt jelenti, hogy bármit kiszedhetsz, ami az eredetiben benne van. Azaz igen, akár 2 gigás is lehet a Vistád.
Beszélni lehet róla, csak nem létezik, ezért kértem, hogy mutass. Futásképeset, olyat, amit használni is lehet.
Ezért nem a hómjúzernek, hanem a professzionálisaknak ajánlják ezt. Egyébként meg beíod, hogy Windows Features, aztán telepíted, ami kell, meg törlöd, ami nem.
Igen, ha éppen utólag telepíthető az adott program. Ha meg nem? Akkor rosszat szedtem ki?
Nem, azt hitették el, hogy olyan könnyű használni, hogy bárki képes rá. Ez az esetek magas százalékában igaz is.
Én is így értettem, a használatához érteni. De az már nem a használat, amikor a program kiír egy hibaüzenetet az anyanyelveden, és azt értelmezni kell? Vagy az, amikor nem is tudja a felhasználó, hogy ezt most program írta ki, vagy a windows, vagy kicsoda? Olyankor már megoldhatatlan feladat van, és hívjuk a szervizt? Akkor vajon miért vannak a legtöbb program helpjében olyasmi tanácsok, hogy hogy néz ki az ablak, és mi az a menü? Az a hozzáértőknek szól, vagy a szerviznek?
Nem tudom, nekem tökéletesen megfelel, és egy kodekpack telepítése után mindent lejátszik. Persze nyilván hülye vagyok.
Az a te dolgod, mit használsz, de attól még létezik egyszerűbb/gyorsabb/jobban használható lejátszó is, és ha meg kodekpack kell, akkor már kényelmesebb lejátszót is keres az ember (a nem direkt WMP-s tartalom lejátszására)... Nem azt mondom, hogy használhatatlan, de kényelmetlen.
A többire meg no comment, ha nem gond, főleg a négeres példád.
No problemo.
-
#168
Csakénvagyok
őstag
Morden24
#144
Csakénvagyok
őstag
válasz
Morden24
#144
üzenetére
"kényszeríteni" embereket olyanra, amit nem akarnak, undorító dolog Igen az, nem is kényszeríteni kell őket, simán választási lehetőség elé álítani. Itt nem akkora egetverő baromság az EU polikája de azért szerintem túlságosan beleszólnak egy magáncég üzletpolitikájába. Az viszont hogy kiszedni és magának a felhasználónak keljen utánajárni, s közben infókat beszerezni arról amit használni kívn nem hülyeség. Nem is értem miért véditek úgy az MSt?
-
Morden24
nagyúr
Tehát az internetezéshez nincs szükségem Gizike ronda barátnőjére. Ha lenne, az lenne az árukapcsolás.
Szar a példád, mert az internetezéshez most sem vagy Gizike barátnőjére kényszerítve. Vagy ha van a Windows-ban IE, akkor Gizike ronda barátnője mindenképpen szexel veletek?
Amúgy nem akarok tahó lenni, de ha Gizike csak a barátnőjével együtt szexel (ha már muszáj a példádon lovagolni), akkor vagy megdugod Rusnyát is, vagy nem Gizikével netezel. Szexelsz. Faszom.Az IE meg külön termék, mint már utaltam rá.
Ezt mire alapozod? Én úgy tudom, hogy a Windows egy fícsörje. Vagy ezek szerint a Windows Intéző is egy külön termék?
Jó duma, hogy nem külön termék, csak nem mindenki elég hülye hozzá, az a baj.
Az a baj, hogy rosszul használod a "termék" kifejezést.
Senki nem mondta, hogy nem lenne kivehető az IE (legalábbis én biztos nem), de nem külön termék. Fogalomzavarban vagy.Ha igen, akkor mitől, és ugyanaz miatt akkor a Crysis is az?
Ha a Crysis-t a Windows-al együtt szállítják, az MS ad rá supportot, végzi az upgrade-jét, hibajavítását, fejlesztését és ellenőrzését, akkor majd az lesz.
Ugye, hogy csak definíció kérdése?
Igen, az. De miért gondolod, hogy a tiéd jobb? Azon kívül persze, hogy neked jobban tetszik.
-
brd
nagyúr
válasz
Morden24
#156
üzenetére
Az IE külön termék, mint már utaltam rá. Egy M$ kaliberű cégnek semmiből nem állna kiszedni a windows-ból, ugyanúgy, ahogyan a WMP-t is ki tudta.
Egyébként meg, ha nem külön termék, akkor hogy lehet, hogy windows verziótól függetlenül (pl. XP) tudok használni, 6-os, 7-es 8-as verziót? Jó duma, hogy nem külön termék, csak nem mindenki elég hülye hozzá, az a baj. Persze ettől még, a M$ mondhatja, hogy nem az, de ez csak definíció kérdése... Olyan, mintha Gizike azt mondaná, hogy a barátnője nélkül nem tud párzani, ami nyilván nem igaz (most attól tekintsünk el, hogy lelkileg hogyan gondolja, mert a számítástechnikában ez (még?) nincsen értelmezve).
Kérdezek még, gondolkodj rajta: a calc.exe a windows része? Ha igen, akkor mitől, és ugyanaz miatt akkor a Crysis is az? Vagy a Photoshop? Vagy ugyanezek miatt a SilverLight a része vajon? Ha a calc.exe igen, a többi pedig nem, akkor amiatt, ami miatt a többi nem, az IE8 hogyhogy igen? Ugye, hogy csak definíció kérdése? -
Morden24
nagyúr
Pl. hogyan játszol a legújabb játékokkal mondjuk MacOS-en, vagy Linux-on?
Attól függ, melyikkel. Amúgy meg Wine.
Egyébként meg senki nem mondta, hogy játszani akarsz. Mindennek vannak előnyei meg hátrányai.
Ez egyébként még mindig nem kényszer. Veszel egy konzolt, és még gépet sem kell fejlesztened.Az átlag user meg nem igazán szeret szopni, windows-zal meg többnyire csak azt lehet, ha bármi komolyabb baja van vele.
Az átlag júzer mindennel szopik, feltéve, hogy elkezd "szagérteni". Egyébként én nem nevezném magamat valami átlagon feletti szuperjúzernek, és én nem szoktam szopni. El nem magyarázom, miért.
Meg olyasmivel, hogy fél órába kerül a teljesen feleslegesen elinduló programokat kigyomlálni.
Ubuntun én is elvoltam, mire Firefox leszed, Opera telepít, stb.
Ja, csak a hozzáértőnek tele a töke pl. azzal, hogy elvileg csak a gépet kezelő OS ugyanannyi helyet foglal, mint a kedvenc játéka
Oh fuck. Kiszeded a nem kellő drivereket, vagy megszokod. Nem mintha ez a kukacoskodókon kívül a mai vinyóméreteknél bárkinek számítana.
Egyébként kit érdekel a telepítő mérete, milyensége?
Egyedi telepítő, az azt jelenti, hogy bármit kiszedhetsz, ami az eredetiben benne van. Azaz igen, akár 2 gigás is lehet a Vistád.
Telepítsd újra az egész OS-t, ha valamire mégis szükséged van (nem magad miatt, hanem valami program igényli a jelenlétét), amit kigyomláltál a telepítő testreszabásával? Nem mondod komolyan.
Ezért nem a hómjúzernek, hanem a professzionálisaknak ajánlják ezt. Egyébként meg beíod, hogy Windows Features, aztán telepíted, ami kell, meg törlöd, ami nem.
Igen, mert el tudták hitetni, hogy bárki érthet a számítógépekhez.
Nem, azt hitették el, hogy olyan könnyű használni, hogy bárki képes rá. Ez az esetek magas százalékában igaz is.
mert a WMP, valljuk be, elég szar darab
Nem tudom, nekem tökéletesen megfelel, és egy kodekpack telepítése után mindent lejátszik. Persze nyilván hülye vagyok.
A többire meg no comment, ha nem gond, főleg a négeres példád.
-
brd
nagyúr
válasz
Morden24
#147
üzenetére
Nem kötelez senki, hogy window-t használj? Most viccelsz?
Pl. hogyan játszol a legújabb játékokkal mondjuk MacOS-en, vagy Linux-on? Ugyanazon a HW-en futnak, tehát nem a HW az oka, driver is van mindkettőhöz, tehát a windows-ra vagy kényszerítve, ha játszani akarsz. De ez csak 1 példa. Rengeteg olyan cég van ma már, ami csak és kizárólag windows alá készíti el bizonyos software-eit (tudom, hogy miért, nehogy elkezd magyarázni). Amúgy meg, igen, TE ezt akarod használni. Az átlag user meg nem igazán szeret szopni, windows-zal meg többnyire csak azt lehet, ha bármi komolyabb baja van vele. Neki mindegy, hogy mit használ, de az jó legyen, és jól tudja használni. A windows nem az. Nem NEKED, hanem a többségnek. Lenne jobb, de nem használhat mást, mert nem tudja azokat a dolgokat használni rajta, amelyek, bár nem részei a windows-nak, de csak azon futnak, mert oda készítik el (ismétlem: tudom, hogy miért, de attól még így van).A hozzáértő ugyanezeket Windows-on is megoldja.
Ja, csak a hozzáértőnek tele a töke pl. azzal, hogy elvileg csak a gépet kezelő OS ugyanannyi helyet foglal, mint a kedvenc játéka, holott a játékának a legnagyobb része a grafikából/zenéből áll, a windows-ban meg egyik sincs túl sok. Meg olyasmivel, hogy fél órába kerül a teljesen feleslegesen elinduló programokat kigyomlálni.
Mindig el van felejtve, hogy az MS mindent megad az egyedi telepítő készítéséhez.
Mutass nekem pl. egy Vista-t, ami futásképesen max. 2 GB-ot foglal.
Egyébként kit érdekel a telepítő mérete, milyensége? Azt jó esetben 1x kell csak végrehajtani. De ha használat közben nem tudsz ezeken módosítani, megette az egészet a fene. Telepítsd újra az egész OS-t, ha valamire mégis szükséged van (nem magad miatt, hanem valami program igényli a jelenlétét), amit kigyomláltál a telepítő testreszabásával? Nem mondod komolyan.Egyébként a Windows nem csak a hozzértőknek készül, innentől meg a vita tárgytalan.
Igen, mert el tudták hitetni, hogy bárki érthet a számítógépekhez. De ha ez így lenne, én pl. nem élnék meg (legalábbis nem abból, amiből most).
Azon mindig jól röhögök, amikor pl. egy teljesen átlagos számítógépház mellé adnak egy beszerelési útmutatót, hogy hogyan kell az alaplapot beszerelni, hová tedd a tápegységet stb. Aki nem csinált még ilyet, az úgysem fog, aki meg már igen, annak meg nincs rá szüksége. Vagy, hogy közelebbi példát írjak: rengeteg olyan cikk van a M$ KB-ban, ami utal arra a cikkre, ahol leírják a regedit használatát. Vajon százalékosan hány olyan user van, nem tudja használni a regeditet, de olyan probléma megoldására vállalkozik, amihez erre van szükség? Megjegyzem, egy populárisabb distró, pl. Ubi ott sem tehetné meg, hogy böngésző nélkül adja a rendszert.
Nem böngésző nélkül kell adni. Az a leghülyébb megoldás. Erre még az EU is rájött...
Utánajárás, utánanézés, 3 klikkel több baszakodás: ez mind olyan dolog, amit nagyon sok ember nem akar megtenni. Én sem örülnék neki, ha valami hülye aktivista sonkavásárlás előtt elkezdené nekem magyarázni, hogy inkább a bal oldalit dobjam a kosárba, mert az a cég mindjárt tönkremegy. Ő bajuk, nem az enyém. Itt ugye továbbmegy a dolog, fizikailag meggátolják, hogy rutinszerűen levegyek valamit a polcról, amivel adott esetben évek óta elégedett vagyok.
Nem gátolják meg, és nem magyaráznak semmit (remélem legalábbis, hogy nem ilyen megoldás mellett döntenek). Annyi történik, hogy eddig volt több bolt, és te mindig egybe jártál, ahol egyfajta sonkát lehetett csak kapni. Most ebben a boltban is megjelenhetne a másik fajta sonka (ha a menüs/választásos megoldás mellett döntenének a döntéshozók).
Egyébként egy nem teljesen kretén világban a szabványossá tételért perelnének, nem ezért a faszságért. Annak még foganatja is lenne. Ennek szerintem nincsen.
Az sem lenne hátrány.
Amúgy az egész tárgytalan: aki akarja, majd letölti, és kész.
Pont ez a lényeg, hogy nem tárgytalan. Színesedik a böngészőpiac. Pl. a WMP-s szórakozás is azért volt eredménytelen, mert a WMP, valljuk be, elég szar darab, sokmindent le sem játszik magától, ezért amúgy sem sokan használják csak azt videolejátszásra, tehát nem az a helyzet, mint az IE-vel, hogy minden oldalt nagyjából lehet vele használni legalább, ezért nem is keres mást a user. De kellene keresnie, mert van jobb (többnyire csak az van
). Akinek eddig megmutattam, hogy mi más van még az IE-n kívül, mind nagyon örült a kényelemnek és olyan funkcióknak, amelyekről az IE még akkor nem is "hallott".
Egyébként meg kérdezzük meg az afrikai ősöktől származó (de már nem ott élő) embereket, hogy örülnek-e, hogy a fehérek annak idején odamentek rosszalkodni. Maguktól ugyanis, meg lehet nézni, hol tart még mindig az a pár törzsük. Persze nem mondom, hogy a mai, magas szintű civilizáció jó, vagy nem jó (ez egy másik, nagyon hosszú téma, még az eddigieknél is jóval távolabb esik a topic eredeti témájától), csak azt, hogy kérdezzük meg, mit gondolnak erről ezek az emberek. -
#160
Morden24
nagyúr
attila9988
#159
Morden24
nagyúr
válasz
attila9988
#159
üzenetére
A probléma az, hogy ajánlások vannak, nem szabványok a legjobb tudomásom szerint.
Ha valamit köteles vagyok betartani, akkor a hivatalnak nem az a dolga, hogy a többi lúzert összekaparja, és a vállamra ültesse, hanem az, hogy engem megvágjon és kényszerítsen a szabványok követésére, mégpedig azzal az egyébként roppant egyszerű, ellenben hatásos dologgal, hogy nem léphet piacra a termékem.
Ha a szabványokat nem támogatja tökéletesen, akkor nem léphet a piacra, tehát nem tud kvázi-szabvánnyá válni.
Persze ezt évekkel előre kell megtervezni, tehát nem kitiltva mondjuk a 3.1-ig az összes Windows-t, hanem meghatározva, hogy a Windows8 kiadás 100%-osan szabványkövető kell, hogy legyen, valamint a Windows8 európai forgalmazásának kezdetének dátumáig az akkor még piacon lévő ill. hivatalosan támogatott termékeket is 100%-osan szabványkövetővé kell tenni.
Persze ehhez az kell, hogy emberien ki legyenek dolgozva ezek az ún. szabványok.Na arra válaszoljon valami "nem szűklátókörű" mindentudó okoskodó, hogy ilyesmit miért nem lehet kidolgozni?
Mert ha ezt nem lehet megtenni, akkor a piac szarul van szabályozva (sőt, felépítve), és nem kell meglepődni, ha a piaci résztvevők mindent megtesznek, hogy a saját malmukra hajtsák a vizet és sikerrel is járnak. -
#159
attila9988
őstag
Morden24
#158
attila9988
őstag
válasz
Morden24
#158
üzenetére
Ha egy adott piacon szabványok vannak, akkor nem adhatsz ki olyan terméket, ami nem felel meg a szabványoknak.
De ha egy termék az árukapcsolás módszerével mesterséges előnyhöz jut, majd a szabványokat szándékosan nem támogatja tökéletesen, akkor kvázi szabvánnyá válik, elnyomva ezzel minden jelenlegi, és jövőbeni lehetséges ellenfelet, az árt a piacnak. Ezért vannak a versenyhivatalok.
-
#158
Morden24
nagyúr
attila9988
#157
Morden24
nagyúr
válasz
attila9988
#157
üzenetére
Arról van ugyanis szó, hogy előbb vagy utóbb kihalhat minden böngésző, ha a microsoft -ot nem szabályozná senki. Mi lenne ennek az eredménye?
Ez már régebben sem volt igaz, azóta csak javult a helyzet, ergo ez egy spekuláció, ami nem jó semmire.
A Firefox meg már egyszer bebizonyította, hogy lehet "monopol" IE mellett is masszív sikereket elérni."ejnye bejnye ms, csinálj szabványos böngészőt" az semmit sem érne, mert néhány apró "hiba" úgyis becsúszna "véletlenül"
Ha egy adott piacon szabványok vannak, akkor nem adhatsz ki olyan terméket, ami nem felel meg a szabványoknak. Pl. nem csinálhatsz 10 tonnás személyautót. Hiába csúszik be a tervezésnél egy 9 tonnás tőkesúly, nem hozhatod forgalomba. Ezt kéne csinálni, nem üzletileg inkompetens vagy peches vagy rosszul pozíciónáló cégeket siratni.
-
#157
attila9988
őstag
Morden24
#152
attila9988
őstag
válasz
Morden24
#152
üzenetére
Az a baj, hogy szűk látókörű vagy. És ebben a kijelentésemben most nem személyeskedni kívánok. Arról van ugyanis szó, hogy előbb vagy utóbb kihalhat minden böngésző, ha a microsoft -ot nem szabályozná senki. Mi lenne ennek az eredménye? Első lépésként az MS megint saját szájíze szerint értelmezné a szabványokat azért, hogy az esélyt is megszüntesse arra, hogy valaha is legyen még egy konkurense, aki piacképes. Innentől a fantáziádra bízom. Az IE és a windows termékvonal ismét atombiztosan tartanák egymást, minek következtében az egész webes fejlődésnek, és innovációnak egycsapásra vége volna. Ezt követően az MS döntené el mi lesz a web jövője, és módszeresen kiírthatna minden olyan piaci szereplőt, aki webes technológiákban utazik, és valamilyen módon az MS monopólium útjába kerül. Ha csupán egy böngésző van, és csak egy vállalat játszhat a "szabványokkal", akkor visszasírnád a mai állapotokat.
Ha most kiadnának egy határozatot miszerint "ejnye bejnye ms, csinálj szabványos böngészőt" az semmit sem érne, mert néhány apró "hiba" úgyis becsúszna "véletlenül". És a jelenlegi állapot maradna, vagy rosszabbodna ismét, az ie6 szintjére. Ráadásul ugyanúgy elnyomható lenne a többi fejlesztő, ami végsősoron megölné a piacot.
A megoldás pontosan az, ha hagyjuk levegőhöz jutni a konkurenciát, és megfelelően karbantartjuk a szabványokat, hogy ha te holnap írsz egy böngészőmotort, akkor azzal is megjelenjenek a weboldalak, és ne csak egy multi árukapcsolt programgyűjteményének segítségével...
Történetesen a többi operációs rendszert is komolyan veszélyeztetné ha nem lehetne csak ms termékkel "szörfözni a világhálón"..
-
Morden24
nagyúr
Az a termékkapcsolás, ha Gizike megtetszik a diszkóban, én is bejövök neki, de azt mondja hogy csak úgy tudom megrakni, ha a ronda barátnőjét is az ágyba hozza, és ott is kell lennie végig
Ezzel csak az a gond, hogy az IE nem külön termék, ergo itt inkább arról van szó, hogy Gizikét szeretnéd megdugni, de van neki egy ronda zöld tangája, ami neked nem tetszik.
És mellesleg de, van olyan opció, hogy Gizike nem, csak az nem pont olyan, mint Gizike.
-
brd
nagyúr
válasz
#72042496
#148
üzenetére
Már hogy lenne mindegy? Nem érted a termékkapcsolás fogalmát? Az a termékkapcsolás, ha Gizike megtetszik a diszkóban, én is bejövök neki, de azt mondja hogy csak úgy tudom megrakni, ha a ronda barátnőjét is az ágyba hozza, és ott is kell lennie végig. Ami az IE kapcsán lenne, az pedig olyan, hogy jó, hozza, de én kiküldöm a szobából (vagy be sem engedem) és ki is megy, és Gizike nélküle is hajlandó párzási feladatokat végezni velem. Az egyik esetben választhatok, a másikban nem (persze az nem opció, hogy Gizike nem, mert kihal a családom
).
Másik példa, régen azt hazudta a T-rehány, hogy az ADSL csak ISDN vonalon működik, vagyis kellett fizetned egy ISDN-t is, ha ADSL-t akartál. Érdekes módon ez később változott. Vagy ugyanilyen, hogy bizonyos kábelnetes szolgáltatóknál fizetned kell a TV-műsort is, holott marhára nem akarsz TV-t nézni.
Ezek az árukapcsolások. -
Morden24
nagyúr
mostantól nem lesz alapértelmezett böngésző, tehát, akik eddig eddig sem csináltak vele semmit az OEM-ek, valószínűleg most sem fognak
Egy OEM soha, ismétlem SOHA nem fog böngésző nélkül eladni előtelepített oprendszerrel szállított gépet, mert le fognak égni a support vonalak, amikor a felbaszott ügyfelek telefonálnak, hogy nem megy az internet.
-
brd
nagyúr
Van egy apró különbség: mostantól nem lesz alapértelmezett böngésző, tehát, akik eddig eddig sem csináltak vele semmit az OEM-ek, valószínűleg most sem fognak, így a user egyáltalán tudomást szerez róla, hogy van más is, a kis kék e betűn kívül.
Ennek az egésznek úgy lenne értelme, ha nem adhatna ki a M$ úgy OS-t, ahogyan eddig, hogy alapból elindul egy IE a telepítése után.
Az XP N kicsit más tészta, ott egy olyan összetevőt vettek ki az OS-ből, amire sajnos szükség van, rengeteg helyen, mert van benne olyan codec, amit máshogyan nem tudsz használni (vagy már magát a file-t sem tudod lejátszani, pl. DRM-védett szarok), csak ha az a hulladék WMP telepítve van. Persze az sem mindegy, hogy az egysíkú user csak azt látta, hogy van két termék a polcon, ugyanolyan áron, az egyikben nincs meg valami, ami a másikban pedig van. Mi a francért vette volna meg azt, amiből hiányzik valami? Ki az az állat, aki azt képzelte, hogy ebből majd bárki is vásárolni fog?
Az IE hiányától nem lenne ilyen helyzet, mert ott, ha jól csinálják, a választás lehetőségét megkapná a user, bármelyik verziót is vásárolná meg.
De mondom, úgy nem sok értelmét látnám, hogy létezne olyan, amiben fix-en IE van, meg olyan, amiben kötelezően választani kell, hogy mi legyen. -
#152
Morden24
nagyúr
attila9988
#151
Morden24
nagyúr
válasz
attila9988
#151
üzenetére
TE nem akarsz választani, pontosabban elégedett IE felhasználó vagy
De, csak én már megtettem.
az ipar nem engedheti meg magának, hogy az MS kisajátítsa a technológiát
Ez az "ipar" a felhasználóiból él, szóval az "ipar" le van sajnálva, mert a felhasználó a fontos, nem az idealista geek-ek.
Ettől függetlenül természetesen oké, lehet tőlem olyan Windows is forgalomban, amiből a GUI is hiányzik, engem tényleg nem érdekel. De legyen olyan is, amiben minden benne van, mert egyesek azt szeretnék választani. És ez nem akkor gáz, amikor egy vacak böngészőt kell pluszban letölteni, de amikor már a fontokat is köteles leszek 6 honlapról összeválogatni, akkor igen.így lesz majd esélyed arra, hogy a későbbiek folyamán meggondold magad, és VÁLASSZ.
Komám, én az IE7 előtt éppen eleget tudtam alternatív böngészőket használni. Érdekes módon akkor is megtehettem, hogy VÁLASSZAK. Megtehetem legközelebb is.
Van egy kis errata: aki választani akar, annak információi és szándékai vannak. Ha ezek nem lennének, nem akarna választani. Az ember általában nem úgy működik, hogy "de szeretnék ma egy kicsit választani", lehetőleg olyan dolgokban, amik eddig annyira sem érdekeltek, hogy semennyire, hanem informálódik, és ezért kialakul benne az igény más termékre, vagy más termékek megismerésére.
Namármost, akiknek a szándék megvan, az eddig is tudott választani. Akinek meg nincsen meg a szándék, az ezután sem akar majd választani. Ha belekényszerítik, nyilván szájhúzva megteszi, csak éppenséggel ez a piac pont annyira nem fogja a valóságot reprezentálni, mint a mostani. -
#151
attila9988
őstag
Morden24
#150
attila9988
őstag
válasz
Morden24
#150
üzenetére
Gondolom pontosan érted, hogy mire értettem.
Értem én, csak rámutattam, hogy a véleményed azért olyan amilyen, mert TE nem akarsz választani, pontosabban elégedett IE felhasználó vagy. Ebben az esetben neked csak púp a hátadon ez az egész fiaskó. Azt azonban vedd észre, hogy a hsz -ed végkövetkeztetése a választásról szól, és ez az ügy pontosan azért robbant ki, hogy legyen is választásod. A böngésző ugyanis sokkal több ma már mint egy egyszerű alkalmazás, és az ipar nem engedheti meg magának, hogy az MS kisajátítsa a technológiát, és úgy játsszon vele ahogy ő akar, mert ez hosszú távon csak árt. Az IE8 - (valamilyen szintű) szabványkövetése is annak köszönhető, hogy kikényszerítették az MS -től.
Az a szomorú az egészben, hogy ezek a határozatok végsősoron a te érdekeidet is szolgálják, te mégsem vagy hajlandó megérteni hogy miért. Ezután is használhatsz IE -t ha akarsz, de így lesz majd esélyed arra, hogy a későbbiek folyamán meggondold magad, és VÁLASSZ. -
#150
Morden24
nagyúr
attila9988
#149
Morden24
nagyúr
válasz
attila9988
#149
üzenetére
Gondolom pontosan érted, hogy mire értettem.
-
#72042496
törölt tag
"Miféle termékkapcsolásról beszélsz? A hagyományos értelemben sosem volt az, mert bármikor használhattál más böngészőt, nem volt kötelező windows-on IE-t használni sosem."
De igen, mert a Windows-zal együtt IE-t is kaptál, ha kellett, ha nem. Az tökmindegy, hogy utána azt használtad-e vagy más böngészőt.
-
Morden24
nagyúr
A windows ugye még véletlenül sem "ilyen" kényszerítés eredménye?
Kényszerítést én max. abban látok/látnék, ha egy OEM-től nem vehetek úgy számítógépet, hogy ne legyen rajta Windows. Ez szintén gáz szerintem (megjegyzem, ez egyrészt persze az OEM választása, másrészt meg jórészt megoldható már anélkül is).
Ezen kívül semmi kényszerítést nem látok a Windows-ban. Nem kötelez senki, hogy Windows-t használjak. Én speciel ezt akarom használni.a hozzáértő pedig úgyis talál, ha keres...
A hozzáértő ugyanezeket Windows-on is megoldja. Mindig el van felejtve, hogy az MS mindent megad az egyedi telepítő készítéséhez.
Egyébként a Windows nem csak a hozzértőknek készül, innentől meg a vita tárgytalan. Egy Linux distró megteheti, hogy egy kisebb rétegre fókuszál, a Windows nem, mert egy tömegtermék. Megjegyzem, egy populárisabb distró, pl. Ubi ott sem tehetné meg, hogy böngésző nélkül adja a rendszert.Egyébként ki kényszerítené ezzel őket?
Utánajárás, utánanézés, 3 klikkel több baszakodás: ez mind olyan dolog, amit nagyon sok ember nem akar megtenni. Én sem örülnék neki, ha valami hülye aktivista sonkavásárlás előtt elkezdené nekem magyarázni, hogy inkább a bal oldalit dobjam a kosárba, mert az a cég mindjárt tönkremegy. Ő bajuk, nem az enyém. Itt ugye továbbmegy a dolog, fizikailag meggátolják, hogy rutinszerűen levegyek valamit a polcról, amivel adott esetben évek óta elégedett vagyok.
És lehet, hogy valami altercég vagy a támogatói szerint nem nagy ár néhány % Chrome részesedésért ezt ráhúzni az emberekre, de az emberek meg úgy vannak vele, hogy ki a faszt érdekel.Egyébként egy nem teljesen kretén világban a szabványossá tételért perelnének, nem ezért a faszságért. Annak még foganatja is lenne. Ennek szerintem nincsen.
Amúgy az egész tárgytalan: aki akarja, majd letölti, és kész. Ha az EU-ban valóban nem lehet majd simát venni, csak "E" vagy "N" verziót, azt megint faszságnak és kényszerítésnek találom: hadd válasszak már, én meg nem ezt választom.
Ha meg lehet, akkor kb. akkora sikerre számíthat, mint a többi "N" verzió. -
brd
nagyúr
válasz
Morden24
#144
üzenetére
Igen, de érdeklődésük jórészt nincs (az okokat már leírtam), információt pedig csak a reklámokból szereznek (ennek köszönheti a FF, és a Chrome az elterjedését).
A windows ugye még véletlenül sem "ilyen" kényszerítés eredménye?
Ki a tököm használna windows-t szerinted, ha egy másik, lelkes (és nem a fizetésért, a főnök utasításai alapján dolgozó) készítők által alkotott OS ugyanilyen széleskörű software/driver/stb. támogatást élvezne a világban? Rengeteg olyan OS létezik, ami fényévekkel gyorsabb/kényelmesebb a windows-nál, és nincs benne rengeteg olyan eltávolíthatatlan, haszontalan program, amire az átlagfelhasználónak semmi szüksége, a hozzáértő pedig úgyis talál, ha keres...
Egyébként ki kényszerítené ezzel őket? Kényszerítés az lenne, ha nem használhatnának IE-t. -
cucka
addikt
Nagy kérdés, hogy az OEM-ek mit fognak csinálni:
- szórakoznak az alternatív böngészők telepítőjének egyszerűsítésével, hogy egy menüből lehessen választani, mit használjon a user;
- egy fix sajátot fognak belerakni;
- használják a M$ által biztosított megoldást;
- vagy fix-en IE-t telepítenek...?Az OEM-eknek eddig is volt arra lehetőségük, hogy megváltoztassák az alapértelmezett böngészőt, de legjobb tudomásom szerint nem igazán éltek vele. Gondolom a helyzet ezután sem fog változni. A Windows XP N verziót is kierőszakolták az MS-ből, azzal is hasonló volt a helyzet, a kutyának sem kellett.
(Ezért fasság az egész Win7 E verzió kierőszakolása, mert nincs mögötte valós iparági igény, leszámítva a konkurrens böngészők fejlesztőit) -
brd
nagyúr
Alapesetben semmivel nem jobb neki. A Firefox-nak és az Opera-nak jó, hogy -elnézést a kifejezésért, és attól, aki érintettnek érzi magát-, még a hülye is az ő böngészőjüket használja, lehet mutogatni a részvényesek, meg a közösség felé, meg lehet rávenni a weboldalkészítőket, hogy ne csak a nem kimondottan szabványkövető IE-re készítsék az oldalakat, hanem legyenek kedvesek szabányosat készíteni.
A jobb akkor lesz neki, amikor rájön, hogy az Opera tele van nagyon kényelmes dolgokkal, amiről az IE még nem is hallott, meg akkor, amikor rájön, hogy a FF-hez van egy egyszerű kiegészítő, amivel a kedvenc pornóoldaláról gyorsan el tudja tünteni a buzi villogó reklámokat (nem, mintha ez Opera-val megoldhatatlan lenne, de csak példát írtam). -
#142
brd
nagyúr
Csakénvagyok
#120
brd
nagyúr
válasz
Csakénvagyok
#120
üzenetére
Ne tegye bele, de ne az övé legyen az alapértelmezett, hanem közel hasonló fáradtsággal legyen telepíthető az övé is, mint a többi. Nem tudom, mi a legjobb megoldás, de azt kellene megoldani, hogy az átlag user ne kapja a szájába az IE-t, hanem valahogyan választania kelljen, és a választást ne az befolyásolja, hogy az IE-t a legegyszerűbb telepíteni.
-
#140
Bici
félisten
fordfairlane
#138
válasz
fordfairlane
#138
üzenetére
Nem mondtam, hogy ez egy komoly indok, de a letöltők hány százaléka tud elfogadható indokot mondani? Elég kevés.
Tutira veszem, hogy ez az intézkedés csak növeli azok arányát, akik majd letöltik. Akkor is, ha kapható lesz mellette a sima változat is, mert annak híre kevésbé terjed.(#137) Csakénvagyok: Biztos lesz falovas edisön is, de 300%, hogy nem az fog terjedni nagy számban. Ahol a megjelenés után 3 héttel is van 300 seeder, az tiszta.
-
Morden24
nagyúr
Nagy kérdés, hogy az OEM-ek mit fognak csinálni:
Ami nekik jobban megéri, könnyebben lehet supportálni, kevesebb vele a gond, nem kell annyit reklámozni, nem kell 8 nyíl az ikon felé, hogy rájöjjön a júzer, hogy az egy webbrowser (nem egy ember ült le anno a gépem elé, aki kurvára átsiklott az O/A ikon felett, mert soha nem gondolta volna, hogy az egy webböngésző), népszerű stb.
-
#138
fordfairlane
veterán
Bici
#129
-
-
brd
nagyúr
válasz
Morden24
#118
üzenetére
Nem azt mondtam, hogy hosszabb idő, hanem azt, hogy nagyobb fáradtság. Egy átlag' user nem akar szopni semmivel, csak leülni a gép elé, oszt' nézni a ware'-t, nézni az eskimotube-ot, nézni az index-et, ilyesmit. A többségét kurvára nem érdekli, hogy van egy norvég cég, amelyik talán az egyik legjobb böngészőt készíti (pl. az IE-ével össze sem hasonlítható a kényelmessége), vagy hogy van egy közösség, ami egy nyílt forrású böngészőt készítget, jórészt lelkesedésből, amit szarrá lehet hekkelni (bizonyos szinten). Lehet ezt tagadni, de akkor a tagadó illető nem rendelkezik elég tapasztalattal, és olyanba szól bele, amiről szinte semmi fogalma nincs...
Persze, nem fogják tudni, de mit gondolsz, mi lesz az első, amikor látják, hogy nincs ott a kis kék e betű? Elkezdik keresni ugyebár, oszt' vagy megtalálják, vagy elmondják nekik, hogy 3 kattintásra vannak tőle (szerencsés esetben azt is, hogy nem "ő" az egyetlen megoldás), olyan meg nincs, hogy böngésző nélkül maradnak, tehát megint az lesz a végeredmény, hogy a legkisebb fáradtsággal telepíthetőt fogják használni.
Nem hülyeség, mert eddig a legtöbb user azt tudja, hogy van "a zinternet" (kis kék e betű), bár egyre több ilyen helyen láttam már Chrome-ot is, mert keresőt(=google, ezen a szinten) azért már minden egységsugarú ismer, ott meg hirdeti erősen a Google.
Miféle termékkapcsolásról beszélsz? A hagyományos értelemben sosem volt az, mert bármikor használhattál más böngészőt, nem volt kötelező windows-on IE-t használni sosem.
Amúgy még az sem a legjobb megoldás, hogy feljön egy ablak, ahol választhatsz, hogy mit használj, mert ha ott lesz a kis kék e betűs, akkor már rögtön nyom is rá a user, hogy nédda', ott a zinternet, köcsög M$ hogy eldugta. De azért jobb megoldás, mert sokan fognak így a kis pirosra, vagy a kis "vukkra", vagy a krómra is nyomni (vagy akármi másra, ami belekerül), már csak kíváncsiságból is.
Nagy kérdés, hogy az OEM-ek mit fognak csinálni:
- szórakoznak az alternatív böngészők telepítőjének egyszerűsítésével, hogy egy menüből lehessen választani, mit használjon a user;
- egy fix sajátot fognak belerakni;
- használják a M$ által biztosított megoldást;
- vagy fix-en IE-t telepítenek...? -
-
#129
Bici
félisten
Csakénvagyok
#104
válasz
Csakénvagyok
#104
üzenetére
Akár ezt is mondhatják, de nem ez az elsődleges, amit mondani fognak, hanem az, hogy kapja be az EU, és azért sem adok pénzt csonka win-ért.
(#106) negyedes: Aki emiatt nem fogja megvenni, az vagy azért tölti le, hogy legyen benne IE (bár elvileg ettől még meg is vehetné USA-ból), hanem azért is, mert ha a szemét EU kitolt vele, és/vagy szemét MS hagyta magát megszivatni a felhasználók érdeke ellenére, akkor inkább letölti akár a teljes amcsi változatot, akár a butított magyar, német, svéd, stb. verziót.
Ráadásul lesz majd torrenten 0.0001 nap alatt barkácsolt teljes változat EU nyelveken is.
-
#128
Morden24
nagyúr
fordfairlane
#127
Morden24
nagyúr
válasz
fordfairlane
#127
üzenetére
Amerikai rendszert akkor kéne vennie a delikvensnek, ha máshogy fel sem lehetne rakni, de azt akarja használni, illetve ha egyéb módon hátrányba kerül.
Mivel ez nyilván nem igaz, ezért erre nem sok szükség lesz. -
#127
fordfairlane
veterán
Scalpel
#122
fordfairlane
veterán
ja, az kit érdekel, tudom...
Igen, már vártam a guglis döfést. Persze, nyilvánvaló, hogy én pontosan olyan elfogult vagyok a gugli irányába, mint amennyire ti a Microsoft felé. Jaj, de mit is beszélek, hisz ti nem is vagytok elfogultak, csak épp amerikai rendszert akartok telepíteni amiatt, mert lehet, hogy nem lesz benne alapból Explorer (embert próbáló feladat lehet utólag felrakni, mi tagadás).
Elemezgessetek csak, látom az nagyon megy, és a világért sem zavarnám meg ezt a folyamatot. -
Morden24
nagyúr
a legtöbben azért nem használnak más böngészőt, mert asse tudják mi az hogy böngésző, vagy hogy van más egyáltalán.
Éppen erről van szó, én is pont ugyanezt mondom. Attól, hogy mutatsz neki 5 más ikont, még nem fog mindenki megörülni, hogy juhú akkor kisérletezünk. A legtöbben vagy "jó lesz nekem az IE, mert azt tudom, hogy mi, és máshol is az van", vagy "leszarom, amit elémraknak, azt használom". A konkurensek pont ugyanarra játszanak, mint az MS játszott/játszik, az ignoranciára, érdektelenségre a teljes "böngészőháború" nevű bohócszínpad iránt.
-
floatr
veterán
válasz
Morden24
#118
üzenetére
"Ha valaki komolyan gondolja, hogy egyesek azért nem használnak alter böngészőket, mert azokat hosszabb idő beszerezni, az nincsen teljesen ép eszénél" -- a legtöbben azért nem használnak más böngészőt, mert asse tudják mi az hogy böngésző, vagy hogy van más egyáltalán.
Az egészben az a röhej, hogy javarészt a laikus emberek vitték el magukkal a böngészőpiacot a málnásba.
-
Scalpel
senior tag
De a buta usernek mitől jobb a FF, vagy az Opera? Ja, hogy az nem IE... teljesen logikus...
IE forever...
fordfairlane: nem zörög a haraszt, ha nem fújja a szél... és valljuk be, google sem az etikusságáról híres... lásd eula botrány... ja, az kit érdekel, tudom...
binget is ajánljon fel a FF, Opera és a Chrome is választható keresőmotorként... amíg ez nincs így, addig meg legyen csönd, piaci erőfölény és egyéb versenyügyi kérdésekben, mert ez is remekül mutatja, hogy korrupt, dilettáns barmok ülnek az eu bizottságokban...
-
FTeR
addikt
ha abból indulunk ki, h a sok 1bites azt használja, amit elé raknak, akkor elég sokan használhatják.
btw, wmp11 már egy egész jó lejátszó. zenehalgatáshoz nagyon jól használható (arra már a 10-es is jó volt) és videolájátszához is rendesen használható, ha fent vannak a kodekek (ez 10esről nem volt elmondható kodekektől függetlenül).
a 12-es meg a jó irányba haladt tovább és a quickview már jó alternatívát jelent a gyorsan induló lejátszókkal szemben. -
Morden24
nagyúr
Ha valaki komolyan gondolja, hogy egyesek azért nem használnak alter böngészőket, mert azokat hosszabb idő beszerezni, az nincsen teljesen ép eszénél.
Amúgy bemenni a WU-ba, bejelülni az MSU-t, rányomni a keresésre, bemenni a listába, kipipálni az opcionális frissítések között az IE-t és rányomni az install-ra, hmmmm... szerintem ez azért annyira nem egyszerű, és nem is feltétlenül fogják tudni az emberek.
Egyébként az egész hülyeség a home user oldaláról nézve. Aki eddig nem keresett böngészőt, mert leszarta, az most sem fogja, aki meg nem akar mást, az most is IE-t fog használni.
Ez azért előnyös az altereknek, mert ha az OEM-ek "E"-s Windows-t telepítenek, akkor egy böngésző is kell a készletbe. Márpedig ha csak "X" van, IE meg nincsen, akkor nem áll fent a veszélye annak, hogy a nem hozzáértő júzer leszarja az altert, mert az IE-t ismeri, hanem elkezdi használni ami fel van neki rakva, és majd azt szokja meg.Egyébként ez is termékkapcsolás, csak a másik irányból, de igazából ez már totál lényegtelen.
-
#117
WonderCSabo
félisten
WonderCSabo
félisten
Elég félrevezető a cím, attem hogy az egész frissítés opció eltűnik a telepítésnél...
-
brd
nagyúr
válasz
Morden24
#115
üzenetére
Ennek az egésznek ugye az lett volna az értelme, hogy a buta user ne feltétlen az IE-t használja, de ha ez 3 kattintás lesz továbbra is, akkor adtak a szarnak egy pofont, mert továbbra is a kis kék e betűt fogja keresni, és ezt 3 kattintással pillanatok alatt megoldja újra (gondolom a többi böngésző telepítése továbbra sem 3 kattintás lenne, ebben az esetben). Eredetileg azt szerette volna az EU elérni, hogy minden nagyobb, elérhető böngésző telepítése ugyanannyi fáradtságot okozzon a usernek, és ne legyen a szájába téve a kis kék e betűs, ezzel igazságtalan előnyt okozva a M$-nak.
-
#115
Morden24
nagyúr
Csakénvagyok
#114
Morden24
nagyúr
válasz
Csakénvagyok
#114
üzenetére
Az egy dolog, de azért ha lehet, egyből kell megoldani ezeket a marhaságokat, hozzáértő és hozzáértetlen egyaránt nem lesz túl boldog, ha össze-vissza ugráltatják a népet, hogy éppen most ki hova kattintson.
Ha már kellett ez a baromság, akkor legyen korrekten megoldva: mivel böngető nélkül a júzerke nem tud elnavigálni az ie8download.com-ra, ezért szépen legyen benne a WU-ban (illetve MSU-ban ebben az esetben), ahol aki akarja, annak egy kattintás egy logikus és biztonságos helyen, akinek meg nem kell, soha a tetves életben nem fogja zavarni. Oszt csókolom.
-
#113
fordfairlane
veterán
attila9988
#70
fordfairlane
veterán
válasz
attila9988
#70
üzenetére
Mint az a topikban is látható, sok olyan vélemény van, hogy az EP-ben dilettáns ostoba emberek tömegei ülnek, meg a MS-nél meg rendkívül jók, akik mindent megtesznek a vevőkért.
Googli meg a sátán, aki bár az MS-nek kedvez ezzel az egésszel, mégis ő áll az egésznek a háterében. Van még mit csiszolni ezen az összeesküvéselméleten. -
#111
Morden24
nagyúr
Csakénvagyok
#110
Morden24
nagyúr
válasz
Csakénvagyok
#110
üzenetére
Remélem annyira azért képben vagy, hogy az egyéb frissítések megkapásához most is külön aktiválni kell a WU-ban egy opciót.
Ha képben vagy, akkor ez legyen elég, ha meg nem, akkor ne mondj hülyeséget.Mellesleg miért lenne ugyanannyi, mint most? Most kint van a tálcán. Egyébként meg úgy lenne, hogy WU megnyit, pipa berak, installra rányom. Essejó?
-
#110
Csakénvagyok
őstag
Morden24
#109
-
#109
Morden24
nagyúr
Csakénvagyok
#107
Morden24
nagyúr
válasz
Csakénvagyok
#107
üzenetére
Köszönöm, hogy megillettél tetszéseddel.
A te észérved hol van? Reméljük, hogy nem lesz benne.Ajánlja fel, az opcionális menüpontban, ugyanis arra való. Tudod, vannak különböző kategóriák...
Én 3-al sem szeretnék többet kattintani ugyanannyi pénzért. Vagy mit szeretnél, hogy dugják is el, nehogy akár az megtalálja, aki akarja is?Nem kell újra elmondanod, mert semmi nem szólt már anno sem mellette a szimpla antipátián kívül, úgyhogy ne te mondd meg nekem, hogy mikor jövök észérvekkel.
-
#107
Csakénvagyok
őstag
Morden24
#105
Csakénvagyok
őstag
-
#105
Morden24
nagyúr
Csakénvagyok
#104
Morden24
nagyúr
válasz
Csakénvagyok
#104
üzenetére
Nagyon remélem, hogy fogja.
Opcionálisan telepíthető, és kész. Hiszen ez nomen est omen az lenne, amit "el akartak érni": aki azt akarja, az telepítheti. Ha már ténylegesen akarom, akkor hadd tegyem ezt meg a legyegyszerűbb módon.
-
#104
Csakénvagyok
őstag
orbano
#100
Csakénvagyok
őstag
S ugyan miért nem tudod te letölteni a neked megfelelőt a lecsupaszított böngészővel (vagy akár FTP kliensel). Az hogy az Update felajánlja az IE8 telepítését avval semmit sem oldottak meg. Reméljük nem fogja.
(#103) Bici : Az E Win7es miért. Mit mondanak azok a felhasználók akik még letölteni sem tudak egy bőngészőt. Ha nincs benne IE meg se veszem, ugye?
), és persze, hogy utálták már a chrome előtt, de pl. a gmail levelezést is tárolja a szervereken még x évig, miután törölted a levelet, vagy akár a fiókodat. mondjuk egy 4096 bites gpg talán nyugodttá teszi az embert, ha nem gmailben küldte át a kulcsot. 
megjegyzem: bizonyos körök már a Chrome előtt is utálták a Guglit. Bizalmas adatokatat meg csak azt ad ki egy óvatos ember amit feltétlenül muszály, és azt is csak olyan helyen, amit megbízhatónak vél.
A többi, a témában írt mondandómat is ennek fényében kell értelmezni.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
- Jogtiszta Windows - Office & Vírusirtó licencek- Azonnal - Számlával - Garanciával - Nint.hu
- Számlás!Steam,EA,Epic és egyébb játékok Pc-re vagy XBox!
- Windows 10 11 Pro Office 19 21 Pro Plus Retail kulcs 1 PC Mac AKCIÓ! Automatikus 0-24
- Windows, Office licencek kedvező áron, egyenesen a Microsoft-tól - Automata kézbesítés utalással is!
- Path of Exile 2 early access kulcs
- LG 32GS94UX - 32" OLED / UHD 4K / 240Hz - 480Hz & 0.03ms / 1300 Nits / NVIDIA G-Sync / AMD FreeSync
- Azonnali A320 B350 X370 B450 X470 A520 B550 X570 chipset alaplap felvásárlás személyes/csomagküldés
- Amazfit Active okosóra / Számla / Garancia /
- Tablet felvásárlás!! Apple iPad, iPad Mini, iPad Air, iPad Pro
- Microsoft Surface Pro 6 fekete
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest