Új hozzászólás Aktív témák
-
madd dogg
senior tag
Magyar tulajdonú vagy magyar telephellyel rendelkező?
Magyar tulajdonúak között kisebb méretűek vannak, de ha nagyon kell:
- RevoTec
- Engineer Instruments,
- Professzionális Ipari Méréstechnika Kft. (HW+SW)
- Valszeg még több mint 1000 bejegyzett vállalkozás.A nagyok között meg ott az Audi, ThyssenKrupp, Bosch, Continental, stb.
-
madd dogg
senior tag
Azon dobtam le, hogy MO-n nincs műszaki fejlesztés. Ugyan.... A külföldi tőke meg jó és kell. Nélküle nem lennénk sehol. Vagy gyártsunk Ikarust kambodzsába?
Kell még 2 generáció, és talpraállunk szép lassan. Csak szoknunk kell még a demokráciát, és kiölni a szétlopom/leszarom/kiskapkuat keresek/mindenki jól jár mentalitást. -
macskea
őstag
válasz
madd dogg
#107
üzenetére
Pedig jobb, ha szoktatod magad a gondolathoz. A legtöbb Magyarországon működő autóipari beszállító mögött külföldi tőke és tulajdonos van. Azok a kis- és középvállalkozók meg akik esetleg önerőből jutottak el addig ameddig, garantáltan képtelenek lennének saját termékkel pláne feljelentéssel előállni. Lehet, hogy van kivétel, de pár kivétel nem tart el egy országot...
-
Tigerclaw
nagyúr
Nagyon heterogén a szabad állások eloszlása országon és megyén belül is. Itt két kisvárosban szinte nincs semmi szabad állás. A vonzáskörzetet is beleszámolva kb. 35 ezer emberre jut kb. 5-6 betöltetlen állás és ezeknek a fele is olyan, hogy dolgozz szakmunkát napi 10 órában a 8 órás minimálbérért.
A fő probléma az, hogy ha a munkaerőigényről és a munkanélküliek eloszlásáról készítenének térképet, egymásra téve nem nagyon lenne közös terület. Itt is tele van a munkaügyi iroda fala álláshirdetésekkel, de egy sem helyi, sőt egy sem szól a megyébe. A helyi hirdetőújságokban, buszmegállókban is szinte csak olyan hirdetések vannak, amiknél a munkavégzés helye 200+ km-re van. Emellett hiába kér a helyi munkaügyi iroda olyan szakmákra átképzést, amire lenne kereslet, arra nem kapnak engedélyt. Azok helyett mennek az alibi tanfolyamok, amik után semmivel sem lesz nagyobb esélye az elhelyezkedésre annak aki elvégezte.
Nem mobilis a magyar munkaerő és nem is lesz az, mert országon belül sehova sem éri meg elköltözni. Aki megy, az külföldre megy.
-
macskea
őstag
Ja, persze. Teljesen egyet értek. Ha valamit mostanában (öt éven belül) haza is visz az Apple, az nem a telefonos vagy tabletes biznisz lesz, hanem valami kis darabszámú egyébként is csillagászati árú cucc, mondjuk a Mac Pro összeszerelése. És ez még csak nem is az Apple-ön múlik leginkább, hanem olyan bérgyártó cégeken, mint mondjuk a Foxconn. Mert akarhat az Apple meg Trump bárhol gyárttatni bármit, ha nincs gyár.
És tényleg, félreértettelek. 
-
-
maczera
aktív tag
-
-
macskea
őstag
Mihelyt valaki hosszútávú piacot és hasznot lát benne, nekikezdenek, hidd el. Erre írtam az olajos példát.
Ami meg a félkész terméket illeti, sok cég hoz például nyers öntvényeket Kínából, de a készregyártás már az EU-ban folyik. Nyilván megvan ennek az oka, akár anyagi, akár kényelmi. Szóval attól, hogy a telekommunikációban valami most idegennek hat, más ágazatokban már lehet bevett szokás. Tanulhatnak egymástól, mint ahogy tanulnak is.
-
gusthy
veterán
Nem egészen.
Most lényegileg csak Kína bányássza ezeket a cuccokat. (fentebb írtam, hogy ezeknek a készleteknek kb a negyede van Kínában). Persze lehet máshol is, de az rengeteg idő és beruházás, méghozzá iszonyúan kockázatos. Abból nem lesz iPhone 8. És arra, hogy majd kaptok srácok adókedvezményt, senki nem fog belevágni egy ilyesmibe.
Persze lehet, hogy hosszú távon így lesz, de ez szerintem a nem túl közeli jövő zenéje.
Amo viszont azt a részt illeti, hogy ha Kína nem exportál, akkor nem rendelnek, nem tudja most senki feloldani, ez a probléma évek óta fennáll, Trump előtt is létezett.
A félkész termékek hazavitele persze egy lehetőség, abszolút semmi gazdasági racionalitás nincs mögötte. -
#99
Luck Dragon
félisten
Szerintem az Apple nem fog egy ígéretért költözködni.
-
-
macskea
őstag
Ha az állami irányelv az, hogy ilyesmit nem exportálnak, akkor két dolog lehetséges; marad ezen alapanyagok feldolgozása kínában, és például félkész termékeket fognak exportálni, vagy a nyakukon marad a cucc, és paradigmaváltás lesz, azt fognak exportálni, amit más importálni akar. Sokan mondják azt, hogy dehát csak Kínában van ez vagy az. Csak a teljes mondat valójában úgy hangzik, hogy jelenleg Kínában lehet a leggazdaságosabban, a legversenyképesebb áron hozzájutni. Majd ha már ez nem lesz igaz, rögtön lehet azt majd venni máshol is. Volt már ilyen a történelemben, pont az OPEC országok szivatták meg magukat azzal, hogy miközben épp azon ügyködtek, hogy hogy lehetne minél feljebb verni az olajárakat, a magas hordónkénti árral játékba hoztak egy csomó olyan piaci szereplőt, akik olyan adottságokkal rendelkeztek, hogy az alacsony olajárak miatt egyszerűen nem volt gazdaságos kitermelni azt, amijük van. Aztán egyszer csak gazdaságos lett, ráálltak a dologra, és ahogy az lenni szokott idővel a költségeiket is csökkenteni tudták. Most meg ott tartunk, hogy azok az országok (nem a bennük élő emberek, még mielőtt valaki összekeverné), akik eddig gennyesre keresték magukat, korlátozzák a saját termelésüket, hogy ha már sokat nem tudnak eladni egy túlkínálatos piacon, legalább azt a keveset drágábban tudják megtenni. Szóval tud fordulni a kocka, ez épp az elmúlt két év alatt fordult egyet. A kínai nyersanyagok kapcsán azért ez még a nagyon távoli jövő, egyelőre nem kell attól félni, hogy a gonosz amerikaiak elveszik szegény kínaiak munkáját.
-
tom_87
tag
válasz
Sebhelyes
#94
üzenetére
Van pár éves tapasztalatom hidd el. Ja megnézném én azt. Egyébként szerelő robotokról írtam eddig, az pefig nem mozdul sehova, érdekes is lenne. A mesterséges intelligencia fejleszési ütemére akartam rávilágítani, mert az igencsak lassan halad. Ez pedig egy fontos kritérium lenne. Vagy gondolom nagy spíler vagy a robotok felprogramozásában és gondolom egy nap alatt megoldod
.Nem becsülöm alá de tudom, hogy egy célfeladatra mennyi idő egy robotot felprogramozni, hát még egy összetettebb szerelési feladatra...
-
tom_87
tag
válasz
#06658560
#88
üzenetére
Mindenhol ezt a robotizálást hallom. Sokan egyszerűen nem hajlandók megérteni, hogy nem mindent lehet robottal megoldani. Autoipari példánál maradva: egy műszerfal beszerelését, kábelezését egy robot a jelenlegi fejlesztési ütemet elnézve maximum 100 év múlva tudná megcsinálni. Egyébként költségben sem mindig éri meg: a robothoz kell egy mérnök és az se baj ha van egy technikus, ja de akkor már a karbantartót se hagyjuk ki. Az ő bérköltségük csak többre jön ki, mint egy biorobotnak, nemde?
-
tom_87
tag
válasz
Tigerclaw
#62
üzenetére
A legjobban azon lepődtem meg, hogy már Borsod megyében is munkaerő hiányra panaszkodnak (nem vicc több ismerősömtől hallottam). Gondolom azért mert a fiatalok túlnyomó többsége elköltözött nyugatabbra (belföld, külföld). Ennek ellenére az okos állam a mai napig azt szajkózza, hogy nem mobilisek az emberek, miközben csak az a helyzet, hogy mindenki oda van bejelentve...
-
macskea
őstag
Jó kérdés, hogy hol húzzák meg a határt a külföldi és a hazai gyártás között. Azokat a dolgokat, amik nagy környezeti terhelést jelentenek, szükséges hozzá valami speciális adottság - pl.: ásványkincs - lehet célszerű otthagyni, ahol most is van. A tiszta melókat, vagy ahol alig kell kétkezi munka, pl.: az SMC meg mondjuk a készülékházak gyártása, az meg gyakorlatilag akárhol is lehet, szinte mindegy. Jó kérdés, hogy a klasszikus kép, ahol száz kicsi kínai rakja össze a telefonokat egy szalag mellett, mennyire igaz még. Lehet már inkább 50 kicsi robot, meg 10 célgép csinálja, de ezt csak sejteni lehet.
-
#06658560
törölt tag
-
tom_87
tag
Ez nem így van. Van Magyarországon K+F és a különböző multiknál is van fejlesztés (nyílván nem magyar, de akkor is hozzáadott érték).
Szerintem a PCB gyártáson kívül sima ügy lenne a hazai gyártás az Applenek. Az összes többi komponenst a Foxconn is csak beszerzi (pl. Samsungtól). Nem tudom milyen komoly szakmai tudásra gondolnak páran, 8 elemire? Mert betanított munkához több nem kell. Filléres bérekre sem kell gondolni: a BMW-nek is van összeszerelő üzeme Amerikában, és elvileg elég jól fizetnek a szerelőknek.
-
gusthy
veterán
-
macskea
őstag
válasz
Tigerclaw
#82
üzenetére
Meg ami még nagy különbség, hogy a távolkeleten gyakorlatilag büntetlenül szennyezheted a környezetet és mérgezheted a munkásaidat. Mondjuk ebben Amerikában is visszalépés várható, legalábbis abból erre lehet következtetni, amiket ez a populista majom eddig nyilatkozott...
-
Tigerclaw
nagyúr
-
gproject
aktív tag
jo duma, hogy a nyersanyag is ott van helyben kinaban
az amcsiknak is van minden hozza, ahogyan olajuk is van
viszont mennyivel jobb, ha elobb kinaban -es egyeb orszagokban- termelik ki es hasznaljak el a nyersanyagokat
a hazaihoz csak a legvegso esetben fognak nyulni, amikor mar mashol "elfogyott" -
#71
Fitzgerald
veterán
#06658560
#68
Fitzgerald
veterán
válasz
#06658560
#68
üzenetére
De mellette van 30+ %-os munkanélküliség is, 20000+ hajléktalan, bűnözés. Ezekre a problémákra hatékony részmegoldás lehetne ez a dolog, még ha nem is oldana meg minden problémát. Ha a szakszervezetek ennek ellenére az alacsonyabb bérek miatt vernék a nyálukat, ahhoz nem tudnék mit hozzátenni.
-
gusthy
veterán
Ez az ottani választóknak szóló bullshit. Alsó hangon duplájára nőne az eszközök ára azonos profittartalom mellett.
Ha pedig az Apple lenyelné a veszteséget, akkor a részvények ára zuhanna be nem kicsit, ami elég komoly tétel az ottani tőzsdén. Az AAPL lényegileg azt árazza be, hogy az Apple egy cash machine (mivel az innovációt már nem tudja beárazni), ergo ha ez megszűnik, a papír bezuhan. Biztos örülnének a helyi nyugdíjasok. -
#68
#06658560
törölt tag
Fitzgerald
#61
#06658560
törölt tag
válasz
Fitzgerald
#61
üzenetére
Az ugye megvan, hogy Detroitban igen durva a szakszervezeti jelenlét, ami miatt nagyon magasak a minimálbérek. És elég érdekes juttatásokat taposnak ki maguknak ezen felül- pl. TB az ezer éve fordos volt dolgozóknak, a nyugdíjas fordosoknak Viagra stb. (Ezek a válság előtt még létező kiadások voltak, talán mostanra racionalizálták mindet.)
-
macskea
őstag
válasz
Tigerclaw
#62
üzenetére
Ez is csak féligazság, amit írsz. Képzett munkaerő hiány van. Szakember hiány van. Dolgozni akaró ember hiány van. Egységsugarú idiótákkal tömve vannak a munkanélküli központok, csak a többségtől azt nem lehet elvárni, hogy az egyik dolgot rárakja egy másikra. Rengeteg példám van, két évig kínlódtam a hasonló emberek miatt (automatizálás, autóipar). Csak pár felvételi kritérium, hogy érezzétek, miken nem tudtak túljutni az úgynevezett betanított munkások: húzzon egy tíz milliméteres vonalat. 1-20 mm között volt elfogadott. Rakjon egy keresztet a "hibás" feliratú rublikába. Bármilyen jel a rublikán belül elfogadott volt, ha a "megfelelő" rublika közben üresen maradt. Meg még pár hasonló kérdés, hasonlóan aljas és körmönfont. Az emberek 50 százaléka nem volt erre képes. A maradék 50 jelentős része pedig vagy pár napon belül felmondott, mert rájött, hogy dolgozni kéne, vagy pár hónapon belül elment táppénzre, hogy otthon maszekoljon tovább, és közben legyen nyugdíjjáruléka, meg orvosi ellátása neki, meg a gyerekeinek. Na ezért kellett nekünk robotokat tenni minden sorra, nem az extraprofit miatt...
Meg is untam, fel is mondtam. -
macskea
őstag
Érdemes megnézni, hogy hány százalékát adja a telefon előállítási költségének a munkadíj:
http://www.alphr.com/features/388273/how-much-does-an-iphone-cost-to-make
Meg érdemes lenne egy olyan blogmotort csinálni, ahol egy mobilos portál mobilos híre alá mobilon is be lehet rakni értelmesen egy linket...
-
Tigerclaw
nagyúr
"Magyarországon munkaerőhiány van több területen is"
Valójában alig pár régióban van munkaerőhiány (középmagyarország, főleg Budapest és az Észak-nyugati megyék), illetve ott is részben nem a tényleges munkaerő hiányzik, csak nem fizetik meg.
A többi területen, nagyjából az ország 2/3-án nagy mértékű munkanélküliség van, csak ezt Budapesten és Győrben nehéz felfogni, mert ők az ellenkezőjét látják helyben. Itt pl. több-tízezer emberre jut 8-10 szabad állás a helyi álláshirdetések szerint és az álláshirdetések 98%-a az ország másik felébe hívná az embereket.
-
#61
Fitzgerald
veterán
ollie
#41
Fitzgerald
veterán
Tudod hány hajléktalan él pl. Detroitban, és mekkora a munkanélküliségi ráta? Ne hogy azt hidd, hogy ezeknek majd ugyanannyit fizetnek, mint a fejlettebb régiókban dolgozó amerikai munkavállalóknak.
Tény, hogy a kínai munkásnál azért jóval többet kéne még ezeknek is adni, sőt.
De ha az adózást tényleg sikerül jól átdolgozni, az ellensúlyozhatja az egészet. Majd meglátjuk.
Trump egyébként várhatóan az ehhez hasonló területekre fog összpontosítani elsősorban (Detroitot konkrétan ki is emelte a kampányában), ahol az emberek örülnek, hogy lyuk van a seggükön. -
#16820480
törölt tag
Igen, így van, ott élnek a gyártelepen, mert a nagyobbak még lakótelepet is magukban foglalnak. Megéri nekik, mert nem kell utazni munkába, ráadásul ingyen kapják. Ezek az emberek továbbra is iskolázatlan betanított munkások, akik ha nincs ilyen munkalehetőségük, akkor rizsföldeken kapálhatnának napi 18 órát, vagy ha kulturáltabb megjelenésűek és fiatalok, akkor egy városi sarki boltba mehetnének eladónak, hasonló bérezéssel.
Az a rengeteg öngyilkosság meg továbbra sem ér fel sem a japán vagy koreai, sem a magyar átlaghoz, ha százalékokat nézünk. Vagy szeretnél párhuzamot vonni az "éhbérért dolgozó" japán fehérgallérosokkal is...? -
strogov
senior tag
"Alig több, mint 300 dollár havonta nem kizsákmányolás, ugye?"
A Foxconn egy tajwani cég. Ahogy nálunk, úgy ott is a hazai a legnagyobb rohadék. Ezzel mit szerettél volna megmutatni? Hogy mennyire alacsonyak az ottani fizetések? Igen alacsonyak ezt mindenki tudja. Ezért nem is lehet cél, hogy ezzel versenyezzünk.
Megjegyezném ez több mint egy magyar közmunkás bére, és semmivel sem végeznek komolyabb munkát. Az, hogy a végtermék értékes nem az ő munkájuk eredménye, hanem az Apple mérnökeié.
Az pedig, hogy az ott dolgozókat erre lehet használni az oktatás minőségét mutatja. Dél-Korea nincs olyan messze mégis jobb az élet. -
#06658560
törölt tag
válasz
WynNyback
#54
üzenetére
"Sok öreg emlékszik, hogy régen is működött a világ amikor a termelés még nem Kínában volt. Tehát meg lehet csinálni."
Lehet révedni a múltba és mondani, bezzeg akkor minden jobb volt, csak a világ változik, az idő nem áll meg.
A gőzgépet, szövőgépet sem lehetett megállítani. És nem is megállítani kéne, hanem alternatívát adni helyette, ami a megváltozott környezethez igazodik. -
WynNyback
tag
Szerintem aprócska jelzés, hogy pont ebből a liberális világnézetből van elege a fejlett nyugati demokráciáknak (Brexit, Trump stb..). Az emberek a falnak mennek ha meghallják, hogy "nem gazdaságos" meg, hogy nem tud "versenyezni". Nem is akarnak. És vannak olyan populista vezetők akik ezt felvállalják ilyen Trump is. Valljuk be van is igazságuk. Mert miért kell olyan szabad kereskedelmi megállapodásokat kötni ahol is mindig az alsó - középosztály szívja meg? Akkor az emberek teljesen jogosan azt fogják mondani köszi mi nem kérjük a szabad kereskedelmi megállapodásokat. És akkor hirtelen a kínai telefonok sem lennének olyan olcsók. Az emberek szempontjából nem az az érdekes, hogy Kínában 10x olcsóbban dolgoznak a szalag mellett. Őket nem érdekli, hogy jobb a matek az almának (miközben adóparadicsomoznak azért ők is elég szépen) egyedül az számít van munkájuk vagy nincs. Trump felvállalta ezeket a populista dolgokat mert az emberek közt ezek már régóta magukat tartó dolgok. Ezzel meg lehetett nyerni egy választást. Szóval ki van nyitva Pandora szelencéje és nekem olybá tünik, hogy az emberek nem kérnek most a globalizációból. Sok öreg emlékszik, hogy régen is működött a világ amikor a termelés még nem Kínában volt. Tehát meg lehet csinálni. A többit a felelőtlenül ígérgető politikusok elintézik.
-
#16820480
törölt tag
Ez nem egy konkrét érték szerintem, csak "assuming" (feltételezve). Ennél már jóval többet kerestek évekkel ezelőtt is a Foxconn dolgozók, igaz nem hihetetlen sokat, de inkább olyan 3000-3500 yuan körül. Plusz ugye azt elfelejtik mindig, hogy egyéb ellátást is kapnak, például szállást, sok helyen kaját is, vagy legalábbis kedvezményt a céges menzára, és így tovább.
Arról most nem is beszélve, hogy mennyire idióta dolog azt hasonlítani, hogy egy betanított munkásnak hány évi fizetése egy luxustermék
Vajon egy Bugatti gyári munkás hány év alatt gyűjtene össze egy Veyronra? Vagy egy SpaceX munkás mennyi idő alatt vehetne egy Falcon 9-et...? A helyi árakhoz érdemes hasonlítani, amit naponta vesz belőle a saját életviteléhez. -
strogov
senior tag
Magyarországon a magyar KKV-k fizetnek a legrosszabbul. Kiskereskedelmi láncokból a Lidl fizet a legjobban, és a Coop a legrosszabbul (ha egyáltalán fizet).
Ki zsákmányol ki kit? Ha a magyar cégek jól fizetnének akkor az itteni külföldi cégek is emelnének, de egyelőre legtöbbször összehasonlíthatatlanul jobb a juttatás csomagja a külföldi cégeknek. -
Cifu
félisten
Akkor még egyszer: ha nincs a Mercedes, Audi, stb. gyár, ahol amúgy átlag feletti a fizetés (bajban is volt a Szolnoki légibázis, amikor a rep.gép.szerelők jó része elment inkább a mercihez dolgozni), akkor hol is fog dolgozni az, aki amúgy ott dolgozna?
Azt mondod kizsákmányolás? Nézd meg például a közalkalmazotti bértáblát. 2008 óta nem változott! Akkor ki is a legnagyobb rabszolgatartó / kizsákmányoló? Csak nem a magyar állam?
Szerk.: Akit érdekel: Közalkalmazotti bértábla, 2008.
Közalkalmazotti bértábla, 2016.Ez az igazi bérfejlesztés, 8 év alatt zéró forint.
(#51) @Chrys_: Ne terelj. A helyzet az, hogy a Mercedes jobb munkáltató, mint a magyar állam. Nyilván nem a parlamenti képviselőkről és államtitkárokról, illetve állami cégvezetőkről beszélek, hiszen nekik valahogy mindig megszavazzák a kiemelt juttatást.
-
#48
MikeRenton
tag
Chrys_
#44
MikeRenton
tag
Egységes fellépés kellene a pénzalapú gazdaság és a szupergazdagok hatalmának visszaszorítása érdekében. Inkább így fogalmaznék.
Éhezés, rabszolgaság, technológiai korlátok, szakadék a társadalmi rétegek között... Kb a legtöbb trágya dolog ebből eredeztethető. Erőforrás alapu gazdaság kellene és politikusok nélküli világ. De előbb pusztulunk el, minthogy ez bekövetkezzen. -
Chrys_
addikt
És ezért nem is akarnak MO-n fizetést emelni, mert akkor nem olyan hatékony a kizsákmányolás. Ezért volt most a Mercedes-sztrájk is. 15% béremelés a magyar fizetéshez képest, az abszolút értékben a német fizetéséhez képest alig valami. És ezt sem kaphatják meg.
Plusz a német autógyártók fenntartanak gyáregységeket Németországban is. -
strogov
senior tag
válasz
Tigerclaw
#37
üzenetére
"Ennyi erővel vissza is lehetne vinni mindent."
Nem, nem lehet. A lóba sem lehet visszatolni a lószart.
Kínában van kb. 1.4 milliárd ember. Ezzel csak India tud versenyezni, de látható, hogy hiába az indai fizetés, mégis Kínába viszik a gyártást, mert mára Kína olyan infrastruktúrát ad amivel senki nem tud versenyezni.
A ritkaföldfémek 95%+ kitermelése Kínában van. Ezek nélkül semmilyen modern elektronikai berendezés nem gyártható. Egyébként is náluk van a föld készletének ~40%-a, de a kitermelés olyan környezet károsítással jár, hogy a fejlett világban senki nem mer belevágni. Erre a Kínai állam rátette a kezét, és az országon belül akarnak tartani minden ezzel kapcsolatos tevékenységet.
Egy amerikai, vagy nyugat-európai munkás a 10x-es fizetéséért majd 10x jobban áll a gyártósor mellett?
Az ország fejlődéséhez azzal járul hozzá az Apple, hogy brutál fizetésért alkalmaz olyan embereket akik valóban magas hozzáadott értékkel dolgoznak, és nem a gyártósoron alibiznek. És abból, hogy Kínában is megdöglenek az emberek az Apple életérzésért, az látszik, hogy ezek az emberek jól dolgoznak.
-
Cifu
félisten
-
Chrys_
addikt
Akik itt azt hangoztatják, hogy Trump ellenében az Apple-nek van igaza, hogy külföldön gyártat a költségek miatt, azok a modernkori rabszolgaságot támogatják. Persze ez is ki van sarkítva, de meg lehet nézni, mennyit keresnek a kínai munkások. Egységes fellépés kellene a kínai befektetések ellen mind az EU-ban, mind az USA-ban. Akkor lehetne elérni változást. Addig Trump célja is csak álom marad.
-
-
#41
ollie
MODERÁTOR
Fitzgerald
#36
válasz
Fitzgerald
#36
üzenetére
Tudod mekkora a bérkülönbség az amerikai és a kínai munkaerő között?
(#40) Tigerclaw: Nem azt írtam le, hogy mit kéne csinálni, hanem hogy jelenleg mit nem lehet.
-
Tigerclaw
nagyúr
Ennyi erővel holnap dobjanak egy atombombát az országra, mert ezek szerint ez egy életképtelen ország.
Épp azért kellene nálunk is komolyan venni a fejlesztést az oktatást és azt hogy nem függjünk lassan mindenben az importtól, hogy lehessünk valakik. A válasz nem az, hogy legyintünk egyet és előre lemondunk a jövőről, hanem hogy teszünk érte. [link]
-
-
#37
Tigerclaw
nagyúr
siemenss65
#34
Tigerclaw
nagyúr
válasz
siemenss65
#34
üzenetére
Ez nem az országokon múlt, se az alkalmazottakon, szakembereken, hanem a cégek tulajdonosain, akik úgy döntöttek, hogy elviszik a gyártást Ázsiába. Mikor elkezdték elvinni Kínába a termelést ott se tudás, se tapasztalat, se gyárak nem voltak. Kvázi az van ott, amit odavittek. Ennyi erővel vissza is lehetne vinni mindent.
Igen, drágább lenne a gyártás és a csökkenne az árrés és a részvényeik ára, de legalább valamivel hozzájárulnának az ország fejlődéséhez, ami most hiányzik.
-
#36
Fitzgerald
veterán
#06658560
#33
Fitzgerald
veterán
válasz
#06658560
#33
üzenetére
Munkaerőt lehet képezni, meg az adózást is át lehet dolgozni úgy, hogy kevesebb adó fizetése mellett is nyugati béreket tudjon fizetni a cég az amerikai dolgozóknak. Ideális esetben jóval többet spórolhatnának a be nem fizetendő adóval, mint amivel több bért kéne kifizetniük.
A beszállítói hálózat kiépítése lehet inkább az igazi probléma, ha a költségeket szeretnék alacsonyan tartani. -
#34
siemenss65
tag
siemenss65
tag
Tim: "Kína óriási hangsúlyt fektetett a gyártásra. Mi ezt szakmai tudásnak hívnánk. Az Egyesült Államokban az idő múlásával visszaesett a szakmai tudás. Úgy értem, ha az összes processzorkészítő gépet az Egyesült Államokban össze tudnánk gyűjteni és idehoznánk, elférnének ebben a szobában, ahol most ülünk. Kínában több focipálya telne meg."
beszeljukmac.com -
#33
#06658560
törölt tag
Fitzgerald
#32
#06658560
törölt tag
válasz
Fitzgerald
#32
üzenetére
A visszacsalogatáshoz kellene még: képzett munkaerő, kiépült beszállítói hálózat, alacsony órabér. Apple esetén ezek közül egyik sincs meg. Valamint a haza vitt pénz adójának drasztikus csökkentése.
-
#32
Fitzgerald
veterán
Fitzgerald
veterán
"...nem meglepő fordulat, hogy megválasztását követően számos ponttal kapcsolatban egyszerűen úgy tesz, mintha sosem került volna szóba, míg más kérdésekben pont az ellenkezőjét látja célszerűnek, mint néhány hónapja."
Ez évszázados gyakorlat a nyugati demokráciákban, gyakorlatilag az összes megválasztott vezető ugyanezt csinálja.
Amúgy meg bármennyire is savazzák Trumpot, azért sok dolgot tényleg jól lát.
Komoly reformokkal, adócsökkentéssel vissza lehet csalogatni nem csak az Apple-t, hanem bármely nagy multit az országba, munkahelyeket lehet teremteni.
Azt hogy ebből mennyi fog megvalósulni a következő 4 évben nyilván senki sem láthatja előre, de egy esélyt ő is megérdemel. -
#31
#06658560
törölt tag
nightshadow
#15
#06658560
törölt tag
válasz
nightshadow
#15
üzenetére
"Kínába ugyanis nemcsak az olcsó munkaerő miatt települtek a cégek; ott egy helyen lehet beszerezni a gyártáshoz szükséges összes nyersanyagot. Ezeket az Egyesült Államokba szállítani körülményes és drága is."
Valamint nemcsak nyersanyag, hanem akár komplett komponens is, ha kell, holnapra kétszázezer a gyárban van. Pár éve olvastam valahol, hogy a mobilkommunikációs ketyerék gyártását a kiépült komplett ökoszisztéma miatt nem lehet elvinni sehova Kínából, mert amit a kínaiak nyújtanak, sehol a világon nem lehet megkapni.
-
#30
Roadhammer
tag
Tigerclaw
#17
Roadhammer
tag
válasz
Tigerclaw
#17
üzenetére
Szoftverfejlesztésre tényleg nem akarja, az iOS 10 óta szarakodik a Plantronics bluetooth headsetem, és még a 10.2 Beta 3-mal is szar, kipróbáltam. Sőt ha csatlakoztatva van a headset, a power gombra jön a zárhang, a képernyőt meg nem kapcsolja ki, szóval egy bugos szar még az is, akkor nem tudom, hogy miben reménykedjek. A 10.1.1.-el meg sokszor a hívás első 30 másodpercében teljesen lefagy a telefon, és süket, aztán egyszer csak hallom a vonal másik végén lévő embert. Ha még addig nem tette le. Azaz, ha fontos hívásom van, csak headset nélkül telefonálhatok, az még működik.
-
willope
tag
Oké, ugye a kövi ájfonok 10nm-en készülnek majd. A feladat adva, Tump bácsi mutasson egy olyan amerikai gyártót amelyik :
1 rendelkezik a megfelelö technológiával.
2 és elég nagy gyártási kapacitással.
3 és hajlandóssággal, hogy az Apple-nek bérgyártson.Talán az Intel, de az sem biztos.
-
-
#25
Tigerclaw
nagyúr
tommygunn84
#23
Tigerclaw
nagyúr
válasz
tommygunn84
#23
üzenetére
-
joey04
titán
Az Apple-nek még árat sem kellene emelnie, csak a horror mértékű árréséből veszítene valamennyit
Hát szerintem azt csak legvégső esetben. Ahogy bármelyik másik cég is...
ha árat emelne akkor se csökkenne nagyot a forgalma, mert most sem azért veszik a termékeit, mert az olcsó.
de láthatóan a határon billegnek. Az, hogy kevesebb iPhone fogy, annyira nem lényeg (attól nem fognak a fejlesztők elfordulni az ios-től, hogy 75 helyett mondjuk 50 millió iPhone fogy ünnepi szezonban), ha közben a méregdrága plus és 256 gb-os modellek miatt nagyobb a haszon egy készüléken. a napokban volt hír, a piac profitjának nagy része még mindig náluk van, csak picit csökkent. Viszont egy áremelés már lehet pont átbillentené őket, hiszen a magasabb ár csak arra lesz jó, hogy ne csökkenjen a profit egy készüléken, de kevesebb modell fog fogyni és ebben az esetben már az is számítani fog. Ebben az esetben persze kénytelenek lesznek az egyes pontban vázolt dolgot benyelni és igazad lesz mégis.
Bár szerintem maradnak Kanában.
-
blagolf
senior tag
A Mobilarénának már fizetnek, hogy 1 nap már ne csak 1 hanem több Apple hír legyen. Ez magyar viszonylatban teljesen érdektelen információ. Valami értelmesebb dologról nem lehetne írni esetleg? Ez most egy gazdasági-politikai oldal lett? Szánalom!
. Amúgy kíváncsi vagyok hány amerikai fog elmenni 25 centes órabérért a sor mellé. 
-
Tigerclaw
nagyúr
Gondolom Trump már azzal is elégedett lenne, ha a végső összeszerelést, dobozolást az USA-ban végeznék. Alkatrészt szállítani Kínából az USA-ba se lenne drágább, mint a kész termékeket. Ezzel Kína is jobban kiegyezne, mert maradna náluk is gyártás.
Ha USA polgár lennék, semmi pénzért nem szavaztam volna rá, de az biztos hogy Clintonnal a kormánynál semmi sem változott volna, míg Trump-al minden lesz a következő 4 év csak unalmas nem...hacsak be nem tartanak neki a republikánus képviselők.
-
#16820480
törölt tag
Az a kínaiaknak is öngól lenne, mert ott továbbra is presztízs az iphone, de akkor még luxus is lenne belőle, és még több ember akarná. Úgy is megvennék, csak akkor nem lenne ebből semmi bevétele a kínai kormánynak, és külföldre áramolna egy rakás pénz, ha máshol szerzik be a felhasználók.
A különböző luxusmárkák termékeiért is utaznak külföldre a kínaiak, aztán bőröndökkel viszik haza az LV meg Hermes táskákat. Ez lenne az iphone esetében is. -
strogov
senior tag
Robot munkát végezzen robot. Az embereket meg tanítani kell, és értelmes munkát adni nekik ... az tanult ember viszont nem szavazna Trump-ra.
Gyártósor mellett állás nem ad hozzá sokat a termékhez, így az amerikai minimálbért sem lehet kigazdálkodni. Már itthon is a hozzáadott érték, és az egy főre eső GDP folyik a csapból is, de még mindig van aki azt hiszi a szén és acél országát kell építeni. -
#17
Tigerclaw
nagyúr
Roadhammer
#6
Tigerclaw
nagyúr
válasz
Roadhammer
#6
üzenetére
Az Apple már évek óta több készpénzzel rendelkezik mint az USA kormánya. Talán az első vagy második leggazdagabb cég a Földön. Kvázi nem tudja mire költeni a pénzét, illetve amire kellene - pl. szoftverfejlesztés - arra láthatóan nem akarja. Ha 70%-ról 50%-ra csökkenne az árrése akkor is több pénze lenne, mint emennyire szüksége van.
-
doooo
veterán
-
#15
nightshadow
veterán
Tigerclaw
#2
nightshadow
veterán
"Nem lesz könnyű meggyőzni az Apple-t, hogy az egész gyártást vigyék az Egyesült Államokba. És nem azért, mert nem akarják, számos egyéb oka van. Amikor eltűntek az országból a gyártósor melletti munkák nagyjából másfél évtizede, az nem véletlenül történt.
Maga Steve Jobs is azt mondta 2011-ben Barack Obama elnöknek, hogy ezek a munkahelyek már nem jönnek vissza. Azóta is sokat idézik ezt a mondatot. Kínába ugyanis nemcsak az olcsó munkaerő miatt települtek a cégek; ott egy helyen lehet beszerezni a gyártáshoz szükséges összes nyersanyagot. Ezeket az Egyesült Államokba szállítani körülményes és drága is.
Az Apple az utóbbi időben már megpróbálkozott néhány termék otthoni gyártásával, különböző sikerrel. A Macbook Pro összerakását és néhány alkatrészének gyártását 2013-ban hozták vissza. De ez eléggé rétegtermék, ráadásul nagyon sokba is kerül és nem olyan nagyságrendben gyártják, mint egy mobilt." - index -
s4tch
veterán
"Az Apple-nek még árat sem kellene emelnie, csak a horror mértékű árréséből veszítene valamennyit"
Az Apple már csak így működik, főleg úgy, hogy Donald 4 év múlva sehol sem lesz.Nem azért húztak el a gyártók Kína és egyéb ázsiai országok felé, mert sokat kellett adózniuk. Teljes adómentességgel sem tudná Trump megteremteni a személyi és nyersanyagra vonatkozó feltételeit a gazdaságos (mármint kínai gyártásnál gazdaságosabb) gyártásnak. Tim annak örül, hogy a Foxconn olcsón bérgyárt - annyira olcsón, amilyen árszínvonalat európai vagy amerikai székhelyű gyárral képtelenség lenne megteremteni. Donald meg majd erre is rájön előbb-utóbb. Persze nehéz dolog ez az elnökösdi.
-
#13
Hadrian
tag
Cingáriusz
#12
Hadrian
tag
válasz
Cingáriusz
#12
üzenetére
Másrészről pedig Kínában van a legtöbb ritka földfém bánya, ami kell az elektronikai iparnak. Ezeket onnan átvinni USÁ-ba elég bonyolult és drága mutatvány lenne.
-
#12
Cingáriusz
őstag
Ez az egész ott fog megbukni, hogy az amerikai munkások nem fognak olyan nevetséges pénzért dolgozni, mint a kínaiak, amiben igazuk is van. Nem fog tudni akkora adókedvezményeket adni az USA az Apple-nek, hogy a magasabb munkabéreket is kompenzálja.
Arról nem is beszélve, hogy az Apple-nek már teljesen ki van építve gyártáshoz az infrastruktúrája, megvannak a gyárak és üzemek. Kétlem, hogy sokmilliárd dolláért nekiáll új gyárakat építeni az USA-ban.
Akkor kellett volna még az Apple-t az USA-ban tartani, mielőtt teljesen kitelepült Keletre. Most már visszacsábítgatni szerintem teljesen képtelenség. -
Ribi
nagyúr
Csak azzal nem számol, hogy ha nem ott gyártják, akkor a kinaiak ráraknak 50% vámot és eladhatatlan lenne ott a teló. Innentől még ha fizetnének applenek, hogy ámerikában gyártsanak se tennék meg. Számtalan nagy cég azért kénytelen gyárat építeni ott, hogy ezt a problémát elkerülje.
Trump meg mint egy óvodás ígér fűt fát minden alap nélkül. Vége még az lesz, hogy az apple a gonosz, ő mindent megtett... -
#9
Wesder
titán
GoldhandRent
#8
Wesder
titán
válasz
GoldhandRent
#8
üzenetére
hitelre
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
-
#6
Roadhammer
tag
Tigerclaw
#2
Roadhammer
tag
"Az Apple-nek még árat sem kellene emelnie, csak a horror mértékű árréséből veszítene valamennyit" Nagyon kíváncsi lennék, hogy mennyi lenne az a valamennyi, de ilyen darabszámban legyártott eszközöknél az a sok kis valamennyi, milliárdokat jelent, és nem mindegy, hogy azt vissza tudják-e forgatni a cégbe, vagy nem.
-
#5
Roadhammer
tag
Roadhammer
tag
Amerikában jóval drágább lenne az előállítási költség, a kínai árakkal lehetetlen versenybe szállni. Nem véletlen, hogy Tim csak ennyit mondott rá: Értem.
-
-
Tigerclaw
nagyúr
Én ebben abszolút egyet értek Trump-al. Minden politikusnak arra kellene törekednie, hogy az otthon eladott termékek minél nagyobb részét helyben is gyártsák, még akkor is, ha ez árnövekedést jelent majd. Lassan mindenhol munkanélküliség van, mert mindent Ázsiában gyártanak. Az USA-ban csak a cégtulajdonosok gazdagodnak mert külföldön gyártatnak fillérekből és külföldön is adóznak valami adóparadicsomban, miközben nő a munkanélküliség és emiatt egyre kevesebb embernek kell eltartania egyre több embert.
Az Apple-nek még árat sem kellene emelnie, csak a horror mértékű árréséből veszítene valamennyit, de ha árat emelne akkor se csökkenne nagyot a forgalma, mert most sem azért veszik a termékeit, mert az olcsó.
Ezt mondjuk pont az USA-ban lenne nehéz elérni, ahol legális az, hogy a képviselők pénzért lobbyznak a nagy cégek és gazdag emberek érdekeiben.
Kell még 2 generáció, és talpraállunk szép lassan. Csak szoknunk kell még a demokráciát, és kiölni a szétlopom/leszarom/kiskapkuat keresek/mindenki jól jár mentalitást.
Nem holnap lesz, de nem is 100 éve múlva.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Meg is untam, fel is mondtam.
. Amúgy kíváncsi vagyok hány amerikai fog elmenni 25 centes órabérért a sor mellé. 
Új hozzászólás Aktív témák
- Asus ROG Strix G713PI 17.3" QHD IPS Ryzen 9 7845HX RTX 4070 32GB 1TB NVMe gar
- Dell Latitude 7400 !!14" full hd, i7 8665U, 16GB RAM, 512 Gb SSD, jó akku, szép állapot!
- Professzionális fotó- és videófelszerelés bérlés
- XPS 7590 15.6" 4K IPS érintő i7-9750H GTX 1650 16GB 512GB NVMe ujjlolv gar
- Samsung Galaxy S24 Ultra (újszerű, Független, 256 GB, 12 GB RAM, Titánium sárga)
- LG 27GP95RP - 27" Nano IPS - UHD 4K - 160Hz 1ms - NVIDIA G-Sync - FreeSync Premium PRO - HDR 600
- Bomba ár! Dell Latitude 7390 - i7-8GEN I 16GB I 256GB SSD I 13,3" FHD I HDMI I Cam I W11 I Gari!
- APC UPS 950VA (BX950MI-GR)
- GYÖNYÖRŰ iPhone 13 mini 256GB Midnight -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3311
- Vállalom telefonok,tabletek javítását ,(szoftveres hibát is,frp lock-ot is)márkától fügetlenűl
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft.
Város: Budapest