Új hozzászólás Aktív témák
-
dezz
nagyúr
válasz
Tigerclaw #47 üzenetére
A pasas a TriOviz 3D-ről mondott véleményt, ami egy anaglif megoldás! Erre mondta, hogy azt inkább csak egy kísérletnek tartják:
A version of "Batman: Arkham Asylum" for the Xbox 360 is available in stores and comes with a pair of 3-D glasses.
"It felt a little more like a science experiment than something that's going to go touch millions of people," Spencer said of the Batman game. [link]
A shutter szemüveges 3D-ről ezt mondta az illető:
"And for better or for worse, people just don't really have TVs in their house right now that are going to do 3-D in a way that's going to work."
Szóval, az egy használható megoldás, csak épp egyelőre kevés ilyen tévé van az otthonokban (ezért szavaztak ők inkább a TriOvizre, ami hétköznapi tévékkel is működik -- so-so --, ja és persze a Sony malmára sem akarták hajtani a vizet...)
Szóval, Abunak sikerült kissé kiforgatnia az egészet...
-
Tigerclaw
nagyúr
Abban teljesen egyetértek az MS-el, hogy sajna ezt a 3D-s technikát túl hamar piacra dobták. A piac meg majd megissza a levét. (mármint aki vesz ilyet). Vannak olyan optikai hatások amik becsapják az emberi szemet/agyat, de örülni kellene, hogy kevés ilyen dolog van, nem pedig pont olyan technológiai megoldást fejleszteni ami erre épül. Azt se mondom, hogy vártak volna még 10 évet, mert ez egyenlőre zsákutcának tűnik.
Abban mondjuk nem zavar a dolog, hogy ott van a polcokon. Eddig sem vettem meg amit nem akartam megvenni és ez ezután is így lesz.
-
dezz
nagyúr
válasz
Jim Tonic #44 üzenetére
Az ellentmondást nem tűrő kijelentéseid (amik jó része tényszerűen nem is felel meg a valóságnak) miatt írtam ezt.
"a készülékre valójában csak marketing szintjén van igény"
Mire alapozod ezt? A kommentelők egy részének(!) negatív véleményére? (Aminek nagy része valójában az ár miatt írja ezt, ami gyorsan csökkenni fog.) Az állításokat szokás megindokolni.
A stereo-3D téma még a '90-es évek végefelé jött be először PC-n. Már akkor sokan játszottak ilyen játékokkal, pl. én is, évekig. Volt néhány filmem és rengeteg fényképem is hozzá. Aztán bejöttek az LCD monitorok, amikkel nem működtek a shutter szemüvegek, mert lassúak voltak és a 60 Hz-es frissítés is kevés volt ehhez, így tömeg szinten jegelni kellett a témát, ami a PC-t illeti. Filmeket továbbra is rendszeresen adtak ki VHS-re, DVD-re, de ezek 2x 30 Hz-esek (NTSC) voltak, ami "nem az igazi". Közben fokozatosan egyre több 3D mozi is berebdezésre került, főleg Japánban, ők különösen szeretik.
Nem könnyű egy teljesen új dolgot elterjeszteni, amihez új filmkészítési megoldások (sokkal többmindenre kell figyelni egy 3D filmnél, sok régi trükk nem használható, stb.), 3D kamerák, tárolási formátumok és mozik kellenek. D lassacskán, fokozatosan terjedőben volt a dolog. Kb. most értünk el ahhoz az áttöréshez, hogy igazi nagyfilmeket is elkezdenek 3D-ben forgatni...
Az LCD-tévék is most értek el oda, hogy alkalmassá tehetők legyenek a shutterszemüveges 3D-re. Aztán majd jön a többi technika is.
Egészen véletlenül nincs problémád neked a térlátással. Csak mert amit mondasz, az kb. olyan, mintha egy színvak azt mondaná, hogy a színes technika értelmetlen -- neki tényleg az, de a többség számára nem.
Bird: Nem azzal kezdődőtt (lásd fent), az csak hozzáadott a lendülethez. Egyébként az utolsó kérdésem rád is áll.
-
Bird
addikt
az egész egy parasztvakítás... az Avatarral kezdődött a nagyüzemi 3D őrület... lassan már minden műszaki cucc, ami megjelenítésre is képes 3D-s lesz, úgy terjed, mint egy vírus
-
-
dezz
nagyúr
válasz
Jim Tonic #42 üzenetére
Kicsit egyoldalúan látod... És látom, nem is érdekel téged semmi más vélemény, sőt még a tények sem, de azért leírom.
1. A térhatás sokak szerint tök jó dolog. Még ez a stereo-3D is elég jó.
2. Azért most álltak neki a 3D-nek, mert most lettek alkalmasak az LCD- és plazma-tévék az elegendőan magas frissítésre, ami kell a shutter szemüveges stereo-3D-hez (ami jelenleg a legcélszerűbb megoldás).
3. A tévéket eddig is nagyon vitték. A 3D-s tévék az összeladások töredékét teszik ki és ez az arány csak fokozatosan lesz nagyobb, évek alatt.
4. A Blu-ray lejátszókat eddig is a tervek szerint vitték, ez a 3D-sítés itt is csak fokozatosan fejti majd ki a hatását. Egyébként ez egy oda-vissza dolog: a 3D-t a Blu-ray hátszelén vezetik be.
5. Senki de senki? Ez már most sem áll... Év végére 3.2 millió 3D tévé lesz az otthonokban, csak az USA-ban. Világszerte legalább ennek duplája.
6. Aki fokozatosan szoktatja hozzá a szemét, néhány nap után akár egész nap nézheti. Velem pl. így volt annó, amikor még CRT monitorral shutter szemüvegeztem.
7. A szemüvegbe épített dupla kijelzős megoldás is stereo-3D. Annyi pluszt jelenthet, hogy pl. head-tracking révén egy VR környezetben érezheted magad (ha teljesen eltakarja a valós környezetet), illetve keverhető a virtuális és valós környezet (augmented reality). -
Mikor elkezdődött a 3D téma, akkor megmondtam, hogy ez semmi más, mint a filmstúdiók ötlete a kihalás megelőzésére (lásd: jön a teljes Star Wars sorozat újra), ill. a próbálkozás a TV és Bluray eladások fellendítésére, de ahogy elindul, olyan gyorsan fog meghalni. Senki, de senki nem fog otthon szemüvegben rohangálni. Ezen kívül, bárki bármit mond, egy idő után befárad a szem és az agy tőle.
Egyetlen értelmes megoldásnak játékoknál a szemüvegbe épített dupla kijelzőt tartom, ezzel talán valós(abb) 3d élmény hozható össze.
-
dezz
nagyúr
A ColorCode az az amber+sötétkék -- talán az eddigi legjobb anaglif megoldás, ha az a cél, hogy szemüveg nélkül is nézhető legyen (2D-ban) és a 3D-s se legyen "gyengített".
A TriOviz-nél az volt a fő cél, hogy legyen egy újabb, szabadalmaztatható szabvány a sok másik után. A ColorCode-ot is alkalmazhatták volna, csak nem akartak jogdíjat fizetni.
-
Źşë'
addikt
ostoba ez a microsoft, mindenki jól tudja h a puding próbája az evés, ha nem próbálkoznak, fejlesztgetnek akkor mire mennének? majd ebből kialakul egy olyan 3d/hologramos világ mint amit a pusztító c filmben láthattunk, vagy akár bármelyik futurisztikus alkotásban! Ez mindennel így van, semmit sem úgy találtak ki ha na holnapra 100% osan jó megoldás lesz!
-
9950es
aktív tag
ez hülyeség, van avatar játék x360on legalább nem 15 frémmel fut mint a ps3
hanem 20-25
betonhülyeség ez az egész cikk
a triowiz ilyen cryengine3 tipusú fake3d-t csinál, amit beraktak az unreal enginebe is már.
ezt rakták össze anaglif szemüveggel abetmen GOTY-be. Közbe láttam Nezz hsz-ét, hát , így jártunk na.
-
fairi
őstag
én az aktív szemüveges 3D nem bírom,bármikor próbáltam rövid időn belül fájt a fejem, zavart a villózás..
szákutcának tűnik ez a megoldás, sztem nem csak én vagyok ezzel így..passzív szemüveges még elviselhető, aAvatart végig tudtam nézni és semmi bajom nem volt tőle,pedig nem rövid film..
ezt a megoldást eléggé hanyagolják a hétköznapi termékekben .. -
Móci
addikt
Nekem sem szimpatikus a 3D. Majd ha lesz szemüveg nélküli, valóban jó változat, akkor visszatérhetünk rá. Persze nem olyan áron, hogy magam alá csinálok.
-
dezz
nagyúr
Ez most komoly, hogy az Xbox360-on (kizárólag) az anaglif jelenti a 3D-t?
Ez most komoly, hogy az ipse ez alapján mondott véleményt az egész (stereo-)3D-ről? (Nem! Az ipse a TriOvizről mondott véleményt...)
Ez most komoly, hogy arról egy szó sem esik, hogy PS3-on emellett másféle 3D technikák is elérhetőek?
9950es: Nem piros+kék (azt a variációt már kb. sehol sem használják), hanem bizonyos "komplex lila + komplex zöld". Hogy miben más, mint a korábbi zöld+lila, leszámítva, hogy fel vannak cserélve a színek...? Úgy tűnik, a zöld oldal kicsit sötétített, és talán a másik oldalon sem egyforma arányban enged át a pirosból és a kékből (a kettő keveréke a lila, additív színkeverés által), ez arra lehet jó, hogy szemüveg nélkül sem nézhetetlen a kép a megjelenítőn.
ps. valaki kérdezte, mi lesz az eleve szemüvegesekkel: semmi, ezek a szemüvegek szemüveg elé is felvehetők.
-
9950es
aktív tag
Abu, a trioviz az piroskék colorcodeolt.
-
lujó55
addikt
Összegyűlt a 3D ellenesek tábora
Én mit is mondak? Utálom a 3D-t, az Avatar is jobb 2D-ben, de a Microsoftot még náluk is jobban utálom. -
M3Ny3'T
senior tag
Egyetértek a Microsoft-tal, ezt a technikát én nem is tartom igazi 3Dnek.
Nem mellesleg akinek szemüvege van az meg nyaljon sót?
Jól néz ki ugyan a 3D, de csak emiatt én nem fogok venni 3D monitort/tévét és 6 aktív szemüveget.Amúgy az Intel tudtommal kifejlesztett egy technikát, amivel 2 ember tökéletesen látja az objektumokat 3D-ben (minden kiegészítő vacak nélkül), most azon vannak, hogy ezt a korlátot emeljék. Csak remélem nem sokára lesz is eredménye, én nekik szurkolok!
-
Ribi
nagyúr
válasz
M@trixfan #28 üzenetére
Ahh, most nem a lehúzáson kell lovagolni.
Bele se kellett volna írni.
Amúgy minden új technológia kijövetelénél nyilvánvalóan lehúzzák azokat akik megtehetik, hogy drágán megveszik az új dolgokat. Ez minden műszaki cikknél megvan. Ezt a kereskedők csinálják legtöbbször, nem is a gyártó. Kb 10-15%-ot simán rádobnak az első 1-2 hónapban, majd beáll a "normál árra".
De nem a lehúzás miatt írtam, hanem arra, hogy h-yle problémázik azon, hogy minek teszik bele a 3D-t és neki minek kell kifizetnie, hanem is kell. Erre írtam, hogy nem kell. Ugyanazt megveheti 3D nélkül.
ui.: lehet hogy egy idő után tényleg csak olyanok lesznek amiben benne van a 3D.
De ekkor azért már jóval kisebb lesz a különbség, mikor mindenki csak 3D TV-t árul.
Akkor is megmarad az alsóbb kategória. Felső kategóriában meg szerintem nem sokat számít a pénz. Akinek nem sok TV-re 500K annak 700 se sok.
Ja és mint h-yle írta, nem a 3D fikázásáról szól most a vita. Legalábbis köztünk. -
h-yle
addikt
A jobb/újabb panelek már csak 3D-vel jönnek, és ez pár évig még felárat fog jelenteni, amit nem feltétlen szeretnék kifizetni. De ez magánvélemény. A Panánál mondjuk pont jó modellek vannak jelenleg.
M@trixfan: Ha megnézed láthatod, hogy magánvéleményt írtam, nem mondtam, hogy a tech szar. Azt mondtam hogy kevés választási lehetőséget hagynak, főleg ahogy múlik az idő, és ez igaz is. Szóval én meg téged nem értelek...
-
M@trixfan
addikt
Ilyen az emberi alaptermészet. Az önigazolás egy szükséges és normális önvédelmi folyamat a pszichológiában ami nélkül összeroppannánk hibás döntéseink miatt. Ezt kiterjesztve ha valami számomra nem tetszik vagy nem tudom megfizetni akkor nem azt mondom, hogy "nekem nem tetszik" hanem maga az egész technológia vagy termék rossz. Tehát én csak elkerülök egy hibás döntést vagy egy rossz terméket. Viszonylag kevesen tudnak objektíven értékelni valamit, általában ezek azok az emberek akik szélesen látnak és pl. jó fejlesztési irányvonalat tudnak kijelölni egy műszaki cég fejlesztői számára. Amit "lehúzásnak" mondanak az igazából árérzékenység. Az lenne lehúzás ha ugyanaz a technológia más gyártónál olcsóbb lennne. Van akinek mindegy, hogy 200-zal több egy TV, míg másoknak 100 is sok egy TV-re.
Teljesen nyilvánvaló egyébként, hogy ez a fajta 3D jár a legkevesebb kompromisszummal és a legolcsóbb is még jó pár évig. Következő projektor vagy TV beruházásom biztosan 3D-képes lesz, persze addig el fog telni pár év az biztos.
-
Ribi
nagyúr
De nem értem mi a problémád eleve.
Lehet venni jó TVket 100-300K között? Lehet.
100-200k-val többe kerül a 3D TV? ÉS? A fejedhez tartják a fegyvert, hogy TE EZ MOST MEGVESZED? Rákényszerítenek? Nem. Megvan a lehetőséged és ennyi.
Pont ugyanolyan tudású "normál" TVt is vehetsz.
pl:
Panasonic TX-P50V20E plazma televízió 500k
Panasonic TX-P50VT20E 3D plazma televízió 700k
Lehúznak mint állat. ÉS? Ha kell a 3D fizesd meg. Nemkell akkor ne. Ennyire egyszerű.
Ingyen meg nem adnak semmit, de remelem te se gondoltad hogy ingyen lesz. -
-
Nezz
tag
A program a TriOviz 3D technológiát használja, ami jelenleg az élmezőnybe tartozik a megjelenített 3D-s hatások minősége szempontjából, vagyis ennél léteznek rosszabb tartalmak is.
TriOviz 3D? Komolyan ez lenne a csúcs? Az a cég amelyik anaglyph szemüveget ad az egyetlen támogatott játék mellé és az oldalukon az található, hogy "SAY NO TO ANAGLYPH"? A húsz éves színes szemüveg majdnem nulla szeparációval? Nevetséges.
nVidia 3D vision tulajként nagyon jó dolognak tartom a dolgot, főleg, hogy a gépemen játszható összes játékot támogatja (persze van, amikor inkább kikapcsolja az ember) és én tudom magamnak beállítani, hogy pontosan milyen erős legyen a 3D, így egyáltalán nem zavaró.
Konzolon persze jelenleg életképtelen a koncepció, hiszen nulla befektetéssel nem lesz 3D (lásd trioviz megintcsak), csak komoly pénzekért. A TV-k esetén ez most az első generáció, persze mindenki fél tőle, mert hihetetlenül drága. Én nem tudnám elképzelni, hogy négyen guitar herozunk 3D szemüvegekkel, egyszerűen nem megy. Ha viszont éppen fallout new vegast szeretnék játszani, akkor boldogan felrakom a szemüveget azért a nagy élményt nyújtó plusszért. -
Srodney
senior tag
nyilán való hogy nem tekinthető egyszerüen termékkategoriának,mert hosszu ideje már hogy kezd beépülni egyes szegmensekbe,platformokba,de terjeszkedik és ez a lényeg,hogy van egy átállás,és hogy nem sajátítják ki a cégek,hanem terjed határok nélkül és egyretöbb eszköz válik kompatibilissé a 3d használatára....ez nem kategória,ez maga az "örület"
-
antikomcsi
veterán
Régen mennyire fogytak a széles TV-k? Kb. annyira, mint most a 3D tv-k.
Ha akár csak egy árban lenne, és megkapná az ember a 42"-ost 130-150K-ért, akkor azt venné, mert az egyel többet tud. Talán nem is használná, de ott a tudat, hogy tudja a készülék, és, hogy nekem már ilyenem is van. A legtöbbünkben ott lakik ez a kisördög.
Ennyi erővel a "kék" lejátszókra sincs szükség, hisz az sem döntöget eladási rekordokat.
Ha ezek a készülékek kikerülnek a multi áruházak polcaira tucatjával, a prolik számára emészthető árral, rengeteg fog fogyni belőle a 10 hónapos ingyen hitelre.
-
twine
veterán
Végre egy "multi" is osztja a véleményem
3D maradjon csak a moziban....a szórakoztató ipar egy piciny szeletének érdekességképpen! Pont...Home verzió remélhetőleg hamar megy a süllyesztőbe...Gyermek koromban jöttek a szines szemüveges Sat1-es Tutti frutti partis háttérben 3d-ben úszó óvszeres fellángolások....Akkor is azt mondták hogy ez a jövő aztán hamar el is felejtettük....csodálkozom hogy most ekkora erőket fektetnek bele némely cégek!
Nekem nem hiányzik az életemből.....
-
h-yle
addikt
3. hsz, 11. hsz, 12. hsz. Nem baj ha belerakják, de ne azért kerüljön 100-200k-val többe. TV-nél pedig pont ez a helyzet.
Telefonból van alternatíva dögivel a felső kategóriában is 70-300k-ig. Legyen így a TVknél is, és mint mondtam fent, nem fog zavarni a 3D, sőt örülni is fogok ha extra felár nélkül megkapom.
VGA meg nem a plusz szolgáltatások, hanem a nyers teljesítmény miatt annyi amennyi."Arcodba tolják a hüvelygombát is. Vettél már kenőcsöt? Nemhiszem."
Hüvelygombám lenne vettem volna, és ha az összes hüvelygomba kenőcs még másik 15 betegséget is gyógyít ami kb. seninek nincs, de emiatt 4x annyiba kerülne akkor igenis zavarna.
-
vcsabika
tag
Ami most van az nem 3D csupán csak becsapjuk a szemünket egy kis trükkel....
-
Findzs
addikt
jól beszélnek
-
CoDWaW07
őstag
Sztem meg még egyenlőre ezt az egész 3D-t hanyagolni kéne ,minimum addig amíg nem jutnak el a játékok a teljesen élethű grafikához
-
#57018880
törölt tag
A jelenkor 3D-je legfeljebb kiserlet egy uj marketing eszkozre. Egyebkent akinek ez kell hat egy dolgot mindenkeppen kap a penzeert, szemuveget
Ameg egy monitort meg tv-t kell nezni legtobbeknek teljesen jo a 2D, praktikusabb es kenyelmesebb. Tok jo erinto feluletes beviteli megoldasokon lehetne dolgozni a nepnek, szerintem arra mar most lenne vevo.
-
Pixelmaster
tag
en is egyetertek, szar ez a 3D, meg moziban sem jon be, nem hogy meg jatekkozben, a hatam kozeperesem kivanom
-
Morden24
nagyúr
Nem, konkrétan azt mondták, hogy NINCS 3D őrület (ld. 3D tévék egyelőre gyenge eladásai). Ergo nem utasítják el a technológia létét, csak nem tartják annyira relevánsnak, hogy komolyabban is ráálljanak.
Egyébként amennyire hallottam, vannak MS kutatások 3D-s megjelenítés ügyében...
-
Ribi
nagyúr
Ja értem, szóval ha akarok venni felső kategóriás VGA-t akkor verjem az asztalt, hogy vegyék ki belőle a töb monitor támogatást, mert nekem az nem kell? Meg minek van rajta HDMI? Nekem az nem kell, nem is akarok fizetni érte?
De vehetnénk egy mostani mobilt is. Kb 10x annyi dologra lehet használni mint amire használja egy átlag ember. És érdekel bárkit is ? Akkor ne vegyen felsőkategóriásat. Azért felsőkategóriás mert minden vackot belezsúfoltak.
Attól mert tudja még nem kell használni.
Arcodba tolják a hüvelygombát is. Vettél már kenőcsöt? Nemhiszem. -
A kettő nem ugyan az.
Ha valami szar, mondhatom rá hogy szar, de ha a népnek ez kell, és én nem nyújtom, akkor nem engem választanak, tehát nincs sok választásom.
Ha valami jó, de nekem nem hajt akkora hasznot/vagy egyéb más gondom van vele és ezért azt nyilatkozom, hogy szar, hogy mossam kezeim, és mellette meg ugyan úgy tolom a szekerét, na ez a mellébeszélés.Azt meg egyikünk sem tudja, melyik az igazság
(#9) Yutani: Pontosan
-
A redmondi óriáscég mindettől függetlenül folytatja a 3D-s játékok készítését az Xbox 360-as konzolra, így akinek bejön a technika, annak nem kötelező a Sony masináját választania.
És ez a lényeg. Pénz beszél, kutya ugat. Illetve ugatnak az MS fejesei is, de nem pisálnak széllel szemben, mert azért annál több eszük van.
-
De azért ezt fordítva is nézhetjük. Nem értenek egyet a 3D jelen formájával, de ha nem alkalmazzák, akkor hátrányban lennének. Mondhatni így ez a szükséges rossz
Persze most ezzel nem védeni akarom őket, de ez is ugyan úgy logikus, mintha azt feltételezzük, hogy csak mellébeszélnek..
-
Ribi
nagyúr
Ez az egész csak arról szól, hogy valami kamu szöveggel megmagyarázzák, hogy miért nem támogatják ezt a technológiát. Köze sincs ahoz, hogy jó vagy sem.
Ettől függetlenül szerintem is igencsak réteg termék, de az hogy kísérlet az szimplán lejáratás kampány akar lenni. Szánalmas magyarázkodás. -
hack69
aktív tag
"A redmondi óriáscég mindettől függetlenül folytatja a 3D-s játékok készítését az Xbox 360-as konzolra"
Ennyit a tudományos kísérletről. Esetleg probléma, hogy a Sony gyárt (még) televíziót és ezen keresztül még többet kaszálhat? Remélem ez nem zavarja a véleményüket. Úgyis beszólogatós volt a hangulat a két cég között. Érdekes a Bentendo meg ok és csak a szemüvegen ugrálnak, mintha az valami béklyó lenne.
-
LBandi
aktív tag
Akkor lesz majd bombasikere a 3D-nek ha már szemüveg és egyéb kiegészítők nélkül is tökéletesen élvezhető lesz. (Addig engem speciel hidegen hagy.)
-
h-yle
addikt
Egyetértek. Ha tudja a termék amit veszek, akkor jó, de külön nem keresem, és plusz pénzt sem vagyok hajlandó adni érte. Ebben a formában semmikép.
-
frenetik
tag
ugyanez a véleményem.
nem ilyen faszságokra kéne koncentrálni, drága és szar! -
P00By
nagyúr
Nagyrészt egyet értek ezzel a kijelentéssel.
Új hozzászólás Aktív témák
- Telekom otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- Sorozatok
- Nem tetszik pár profi eSport játékosnak, hogy Intel CPU-val kell játszaniuk
- Fejhallgató erősítő és DAC topik
- Milyen autót vegyek?
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- bitblueduck: RTX 50-es széria PhysX támogatás nélkül. Tényleg akkora probléma?
- Konzol Screenshot
- NVIDIA GeForce RTX 4060 / 4070 S/Ti/TiS (AD104/103)
- sziku69: Szólánc.
- További aktív témák...
- Apple Watch Series 4 Nike 44mm Teljes doboz, sok tartozék, 100% akku
- LG 77C4 - 77" OLED evo - 4K 144Hz - 0.1ms - NVIDIA G-Sync - FreeSync - HDMI 2.1 - 1000 Nits
- Dell G15 5530 gyári kijelzőt keresek (DP/N: 0VPD4)
- IDE HDD-k vegyesen nagy mennyiségben 32db egyben
- Eladó gamer / workstation PC + monitor garanciás, dobozos alkatrészekkel
- Lenovo Tab M10 HD 32GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- GYÖNYÖRŰ iPhone 13 128GB Pink -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3431, 94% Akkumulátor
- BESZÁMÍTÁS! Asus H370 i5 9500 16GB DDR4 1TB SSD RTX 2060 Super 8GB AeroCool 800 DeepCool 500W
- Honor X8 128GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- Samsung Galaxy Watch 6 Classic 43mm, Újszerű, 1 Év Garanciával
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft.
Város: Budapest