Új hozzászólás Aktív témák
-
oO7
őstag
akkor sincs egymagában nagyobb beleszólása a dolgokba... 0.8% részesedés az azt jelenti, hogy 0.8% súlya van az ő szavazatuknak bármiben a cég ügyeivel kapcsolatban... mellesleg ők csak mezei részvényesek, nem tagjai az igazgatótanácsnak (még)... innen ő nekik nincs beleszólásuk még a szappan színébe sem... nem, hogy kirúgják a CEO-t...
-
oO7
őstag
"Valójában úgy néz ki, hogy tulajdonképpen eltakarította őt az útból a ValueAct. Az amerikai befektetőcég még az idén vásárolt 0,8 százalékot a Microsoft részvényeiből, és nagyon szeretne bekerülni az igazgatótanácsba."
Jaigen vesznek 0.8%-ot részvényekből és rögtön kirúgják Ballmert
ez neked mennyire tűnik mégis reálisnak? 0.8% részesedéssel kb megmondhatják, hogy milyen színű legyen a szappan a mosdóban... -
#40553216
törölt tag
"A Windows Phone/RT szar mert kevés rá az alkalmazás"
Eszerint nem feltétlenül kevés, de a többihez képest egyrészt tényleg kevesebb (ami magyarázható a késéssel), másrészt viszont ebből a kevésből is a Windows Store-ban a legnagyobb a halott appok aránya - ez meg azzal, hogy igen kevés Win-kütyüt használnak. -
oO7
őstag
válasz
#32839680
#304
üzenetére
Ezekből a közhelyekből van egy teljes gyűjteményed, amiből aztán alkalom adtán tudsz szemezgetni akár érvelés helyett is?
"A régi és az új Windows logó - hú de nagy innováció"
"A legós felületet használják a gyerekek"
"Minden második Windows kuka"
"Ha lenne startmenü, nem lenne ekkora bukás a Windows 8"
"Ha a Nokia Androidos telefont gyártana, nem lennének csődközelben"
"A Windows Phone/RT szar mert kevés rá az alkalmazás"
És még lehetne sorolni... -
bambano
titán
válasz
#32839680
#302
üzenetére
ezt írtad: "Csak annyira hogy az ezer éves őslény szintű windows koncepciót úgy vágták a kukába h öröm volt nézni."
a tömegek meg felhörrentek, emiatt az őslény szintű, kukába vágott windows koncepció egy részét visszahozták, ha emlékeim nem csalnak. vagyis benyúltak a kukába és kivették onnan azt, amit előtte belevágtak.
-
#296
Napfénysüti
nagyúr
Napfénysüti
nagyúr
Ejha, ez a hír azért nem kicsit meglepett.
-
joysefke
veterán
Nézd, az irreális várakozásokon meg az elemzők kávézacc-jóslásán kívül a cég pénztermelő képessége és becsült piaci értéke (ennek egyik komponense a készpénz meg egyéb likvid eszközök amelyek a kasszában vannak) részvényárak fő komponense.
Egy nem létező ideális világban a részvényárfolyam oszalékfizetés után a kifizetett osztalék egy részvényre jutó összegével csökken. Hasonlóan ugye az állampapírok kuponjához....
Ha ezt a kasszában tartották volna, akkor ugye annyival sem csökken a részvényárfolyam, sőtt ezek az eszközök banki betétkamat/állampapírhozammal kamatoznak tovább (mert ugye ők sem engedik rohadni a pénzüket). (az adott időszakban mondjuk 0-5%) De ugye ők úgy voltak/vannak vele, hogy a befektetők maguk is tudnak bankbetétet/állampapírt venni a fölös pénzükből, ehhez nem kell nekik a MS...
Abban persze igazad van, hogy az MS teljesíthetett volna az utóbbi 5 évben jobban, sőtt sokkal jobban is. Nos ez nem sikerült nekik, de azért azt nem lehet elvitatni tőlük, hogy mindent egybevéve nem teljesítettek rosszul.
J.
-
bambano
titán
válasz
joysefke
#292
üzenetére
"régóta minden évben fizet osztalékot": ez úgy működik, hogy osztalékfizetés előtt emeli, utána csökkenti az árfolyamot. tehát az nem teljesen igaz, hogyha a kasszában marat a zseton, az növeli az árfolyamot. az apple árfolyamán se mindig látszik, hogy mennyi pénzük van.
szóval oké, ne legyen 50x-es növekedés se. de az, hogy vonalzóval húzták az árfolyamot, az sem jó.
-
bambano
titán
nem várom el, hogy 70x-es növekedést produkáljon. de itt írták feletted:
"Cég újrapozícionálása Kliens-Oprendszer/Office árusítótól komplett Enterprise infrastruktúra providerré (SQL, Win-Server, később Hyper-V, Subscription licensing) árbevétel drasztikus emelése, több lábon állás stb."
ennek nagy dolognak kellene lenni, mégsem rezzent meg a részvényárfolyam ennek hatására sem. -
joysefke
veterán
Le kéne már szálni erről a részvényárfolyam mantrázásról.
1,
Ha pedig nem teszed, akkor légyszives kalkuláld be a számodra olyan nagyon fontos részvényárfolyamokba, hogy az MS mint egy jó közmű már régóta minden évben fizet osztalékot, amelyet ha nem fizetne és hagyná a kasszában gyűlni akkor azok emelnék a részvényárfolyamot (hasonlóan az Apple-hoz amelyik csak az utóbbi időben kezdett először osztalékot fizetni), ehelyett kifizetik, mert belátják, hogy nem tudnának mit kezdeni azzal a rengeteg pénzel, ahogy az Apple-nek is be kellett látnia.2,
Ballmer 2000-ben vette át az MS vezetését, azóta kettő nagy tőzsdekrach is volt, ezért nem fair a 90-es évek végi részvényárfolyamokkal hasonlítgatni a mait. Akkor nagyon bele voltak árazva a részvényekbe mindenféle a tech-cégekhez kapcsolódó irreális várakozások (emlékszünk még a dot com lufira, na az a 90-es évek végén indult) míg a mai MS kb közműként van értékelne (stabil pénztermelő képesség minimális növekedési kilátásokkal).Nem azt mondom, hogy Ballmer a CEO-k alfája és omegája, de azért nem volt akkora balfasz amekkorának némely újságírók és trollok láttatni akarják. Kevés állami nagyválalatunk van (BKV-MÁV-Fejlesztési Bank stb) amelyeknek jobb vezérigazgatója van.
J.
-
oO7
őstag
ezt a szakszerű összehasonlítást még egy Indexen nevelkedett laikus is körberöhögné...
"közben az apple például mit is csinált? 2003. aug. 25-én a nasdaq adatbázisa szerint 10.455 volt a legmagasabb kereskedési ár. 2012. 09. 21-én 705-ön ment a kereskedés, most 503-510 között van."
ő várjál, had gondolkodjak csak... elképzelhető, hogy a Microsoft már 2000-ben egyeduralkodó volt a PC piacon meg a nagyvállalati szektorban, az Apple meg nem volt sehol 2007-ig, amíg az iPhone megjelent? ó igen, tényleg, beléptek, sőt meghódítottak egy vadonat új piacot, ki gondolná, hogy a béka segge alatt lévő részesedésükhöz és részvényáraikhoz képest hirtelen sok tízszeresére növekednek...
van ám hasonló siker sztorija a Microsoftnak is... hallottál például az Xbox-ról? és ugyan nézzük már meg, hogy vajon megingott e emiatt a Microsoft részvényárfolyama... vagy lehetne akár a "másik oldalról" is szedni példát... hiába növekszik "lassan de biztosan" a WP meg a Win8, nézzük csak meg, hogy hogy állnak a részvények: ó igen, le se szarják, mert nem innen származik a cég lényegi bevétele... ahonnan származik, azon a piacon már 15-20 éve egyeduralkodók és ha beledöglenének sem tudnák különösebb mértékben megmozdítani a cég részvényárfolyamát, nem hogy 50x-esére növelni... -
joysefke
veterán
Ballmert tuti rengetegen ekézték mind cégen belül mind cégen kívül, részben jogosan. Szvsz Ballmer az ezredforduló után jelentős eredményeket ért el. Cég újrapozícionálása Kliens-Oprendszer/Office árusítótól komplett Enterprise infrastruktúra providerré (SQL, Win-Server, később Hyper-V, Subscription licensing) árbevétel drasztikus emelése, több lábon állás stb.
De az Xbox 360 volt az utolső nagy (új)terméksikere a cégnek, azóta valóban hibát hibára halmoznak a konzumer szegmensben, keingedték a Webet a kezükből, Win Mobile csúfos piacvesztése stb...Szóval ennyi év külső és belső ekézés után el tudom képzelni, hogy Ballmer egyszerűen belefáradt, és elfogadja, hogy már nem őt akarják a székben látni. Mutassák meg a többiek, hogy mit tudnak...
J.
-
bambano
titán
igen, az ms részvényára kb. mintha vonalzóval húzták volna.
közben az apple például mit is csinált? 2003. aug. 25-én a nasdaq adatbázisa szerint 10.455 volt a legmagasabb kereskedési ár. 2012. 09. 21-én 705-ön ment a kereskedés, most 503-510 között van. Tehát abban az időszakban, amikor Ballmer volt az ms vezére, az apple felmászott 70x-es értékig is, és most is 50x-es értéken van. Ehhez képest a vonalzó elég ótvar eredmény."se Steve Jobs, se az atya úristen nem tudta volna azt az árat tartani,": fentiek szerint nemhogy az árat tudta Jobs tartani, hanem még jócskán növelt is rajta.
"nem "csinált" belőle dínó neveldét, egyszerűen azzá vált... ": azé' nekem feltűnne, hogy dínók mászkálnak a folyosón, a budiban, az étkezdében...
-
oO7
őstag
"ezzel már inkább lehet vitázni, a részvényárak csúcsán vette át, majd alatta feleződött és ott maradt. nem growingolt"
2000-ben volt legmagasabban az MS részvényára, majdnem 60$-on, majd 5 hónap múlva már ott járt, mint ahol most is van ~35$ környékén... ugye nem akarod nekem bemesélni, hogy ez Ballmer hibája, mert mindjárt körberöhöglek... tudod ott volt az a dolog, hogy .com lufi, és ő meg pechjére pont akkor lett CEO amikor az a bizonyos lufi kipukkant, se ső, se Bill Gates, se Steve Jobs, se az atya úristen nem tudta volna azt az árat tartani, se a Microsoftnál se semelyik másik cégnél, ahol ugyanúgy megfigyelhető a ".com lufi effektus"... miután viszont normalizálódtak az árfolyamok ~30$ környékén, azt azóta is atomstabilan tartja a cég lassan 15 éve..."meg ilyeneket ír, hogy most megszabadította az ms-t a dinoszauruszoktól. miért is csinált dínó neveldét az ms-ből?"
nem "csinált" belőle dínó neveldét, egyszerűen azzá vált... egy olyan cégnél, ami 30 éve a piacon van, ez egy természetes dolog..."szerintem az általad linkelt írás inkább lehúzza sb-t, mint instenítse, még akkor is, ha egy-két dologban jó értékelést ad. összességében negatív."
nem vagyok meglepődve... ha egy egekig magasztaló írás lenne, amiben valami lábjegyzetben meg lenne említve, hogy "voltak hibái is", azt te már lehúzó cikknek tekintenéd és igazolnád vele, hogy innen már csak lefelé vezet az út... -
Érdekes elmélkedés.
-
julius666
addikt
Én Ballmer saját szájából elhangzott állítást idéztem ami a kis "4 éve tervezik" mesének szögesen ellentmond, erre te belinkelsz nekem valami random blogposztot az igazad alátámasztására, ahol Ballmerrel és a lemondásával kapcsolatos személyes véleményét fogalmazza meg egy ex-ms alkalmazott.
Ráadásul még azt is szarul, mert csak a saját szád ízének tetsző csöpögős utolsó bekezdést idézed, holott maga az író sem tagadja az idő előtti nyugdíjazás lehetőségét ("Was Steve forced out? Probably not. Was he encouraged to consider leaving earlier than his original timeline? Perhaps so.").
Szerinted nekem ezzel a kis szösszenettel mit kéne kezdenem?
Mármint azon kívül, hogy hajlandó voltam időt fecsérelni a végigolvasására. -
#40553216
törölt tag
julius666 linkjén az van, hogy 4-5 éve felmerült, de akkor olyan formában, hogy 10 év múlva lesz. Ebben a cikkben meg egyértelműen nincs benne, hogy akkor, azaz 4-5 éve pont mostanra tervezte. Sőt, ez van benne:
"Q: When did you actually decide you were going to retire? Was this a sudden decision?Ballmer: I would say for me, yeah, I've thought about it for a long time, but the timing became more clear to me over the course of the last few months."
"De az (visszavonulás) időzítés(e) az utóbbi pár hónap folyamán vált egyre világosabbá."
Tehát egyáltalán nem elrugaszkodott ötlet, hogy a sikertelenségek vezettek ide. A döntést az utóbbi pár hónap alatt egyre világosabbá tevő történéseibe éppen hogy beletartozhat a Surface bukása, a csoportos per, és minden. Éppen hogy nem ellentmondasz a mi állításunknak, a sajátodnak meg igen. -
bambano
titán
ilyen mondatok vannak benne:
- egy csomó hibát csinált a termékek területén
- a legnagyobb hibája, hogy sosem vitte ki az ms-t a purgatóriumból
- (két fajta hibáról beszél előtte) bűnös abban, hogy ezekből sokat elkövetettmiért is vitatkoznék ezzel?
azzal, hogy:
"Steve took over Microsoft at its low point and kept it going and growing.": ezzel már inkább lehet vitázni, a részvényárak csúcsán vette át, majd alatta feleződött és ott maradt. nem growingolt.meg ilyeneket ír, hogy most megszabadította az ms-t a dinoszauruszoktól. miért is csinált dínó neveldét az ms-ből?
szerintem az általad linkelt írás inkább lehúzza sb-t, mint instenítse, még akkor is, ha egy-két dologban jó értékelést ad. összességében negatív.
-
#40553216
törölt tag
Néhány agyament vélemény:
Steve Ballmer legnagyobb tévedése
Microsoft’s Lost Decade -
#40553216
törölt tag
Nem hiába remélted...
Szóval:
amit julius666 idézett, azt Ballmer mondta öt éve. És a 10 év múlva tervezett visszavonulásáról beszélt. Így glenda állításban, miszerint 4-5 éve tervezte a visszavonulását, van igazság. Bár nem úgy, ahogy ő mondta, és ahogy te is próbálod bizonygatni. Merthogy egy olyan blog feltételezéseit ("Perhaps Steve looked...") állítod szembe a tényekkel.
De egy kérdés: a fenti "nagyon jó összefoglaló" írójának "perhaps"-e mennyivel áll közelebb a valósághoz, mint az, hogy a sikertelenség és a per (a felsorolt érveket, nem pedig feltételezéseket, meséket olvashatod korábbról) miatt kirúgták a picsába?Egyetlen egy 2008-9-es riportot hozzatok julius666-éval szemben, melyben 4-5 év múlva tervezett nyugdíjat említ! Ne utólagos 3rd party "magyarázom a bizonyítványomat" írásokat.
-
oO7
őstag
válasz
julius666
#278
üzenetére
On his decision to retire from Microsoft in the next year (2013): “This is an emotional and difficult thing for me to do. I take this step in the best interests of the company I love; it is the thing outside of my family and closest friends that matters to me most.”
Illetve van egy nagyon jó összefoglaló még a neten (link), és ebben azon túl, hogy sok érdekes információ és gondolat hangzik el, szerintem az egyik leglényegesebb bekezdés a legutolsó:
"Let me offer a somewhat different perspective on this. Steve just rebuilt Microsoft’s senior executive team with the next generation. All functions are now led by individuals that were either middle management or outside the company when he became CEO. The dinosaurs have all died out, with one exception. Perhaps Steve looked at this and realized he was the only one left and it was time for him to join the other First Ones beyond the rim. The future belongs to the next generation, now let’s see what they do with it."
persze úgyis jön majd bambano meg tomtyi meg fordfairlane és megmondják a frankót, hogy ez a blog csak valami agymosott ms-fan agymenése és hazugság az egész és bukik itt az egész kóceráj és blablabla, de lehet, hogy egy pillanatra ki lehetne pillantani az ms-hater szemellenző mögül és az agyatlan fikázás helyett inkább kicsit mögé nézni a dolgoknak, mielőtt véleményt alkottok...
-
julius666
addikt
On retiring — in 2018 (2008): “I’ve been at Microsoft, as I said, 28 years. I tell people I’m planning on being here another — here at Microsoft another nine, 10 years, until my last kid goes away to college. I’ve got to tell you, for all of us who are involved in this industry, there’s never been a better time. The next 10 years will bring even more innovation and excitement and energy than the last 10.”
Ennyit a "legalább 4 éve tervezik már" baromságról.
-
drkbl
őstag
-
#262
Sweet Lou 6
addikt
#40553216
#260
Sweet Lou 6
addikt
válasz
#40553216
#260
üzenetére
Szorongatnának? Fentebb linkeltem a 2013 Q1 adatait, messze a legtöbb iPadből fogyott, konkrétan 40%.
Eleinte is az iPhone-ból fogyott a legtöbb, ha az Android a tabletpiacon is úgy jön föl, mint a talajvíz, akkor csak idő kérdése a trónfosztás.
A Nokia tablet nem ilyen lesz, már csak azért sem, mert 10"-lal jön ki.
Erről még semmi hivatalos info nincs tudtomal.
#261 virkir
ez alapján ha nem is fénysebességgel, de nő. és a nagyobb Lumia 520 akciók még csak ezután kezdődtek el. -
#260
#40553216
törölt tag
Sweet Lou 6
#257
#40553216
törölt tag
válasz
Sweet Lou 6
#257
üzenetére
Szorongatnák? Fentebb linkeltem a 2013 Q1 adatait, messze a legtöbb iPadből fogyott, konkrétan 40%.
"egy Lumia 520 ár-érték arányú tábla kellene"
Mondjuk mint a Nexus 7? Vagy az iPad Mini? A Nokia tablet nem ilyen lesz, már csak azért sem, mert 10"-lal jön ki.(#259) woland_y2k
Mondjuk a WP sikertelensége régóta látszik. A 37 millió WP/3 év vs 600 millió smartphone/utolsó egy év azért nem a nagy sikert mutatja. -
#258
virkir
veterán
Sweet Lou 6
#257
virkir
veterán
válasz
Sweet Lou 6
#257
üzenetére
Ahogy most leirtad. Annyival kiegeszitve, hogy inkabb a kinai tucat tabok arszintjere kellett volna beloni kicsit engedve a minosegbol.
Fokent latva a wp sikertelenseget a metro elutasitasat a felhasznalok reszerol. -
#257
Sweet Lou 6
addikt
#40553216
#253
Sweet Lou 6
addikt
válasz
#40553216
#253
üzenetére
ha meg az OEM árak alatt adta volna, azért sírnának a gyártók. egyszerűen túl drágán adták az RT-t, hiba volt azt várni, hogy egy friss, ismeretlen terméket ugyanannyiért lehet értékesíteni, mint a már bejáratott marketinggel és presztízzsel rendelkező iPad-et (amit meg amúgy az olcsó androidos táblák szorongatnak). egy Lumia 520 ár-érték arányú tábla kellene minimum, nem ezek a rétegigényt kielégítő, drága tapics PC-k.
#256 virkir
egy szóval nem mondtam, hogy húdejó volt ez a stratégia. de kritizálás helyett szerinted hogyan kellett volna megoldani a referencia tabletük pozicionálását? -
#256
virkir
veterán
Sweet Lou 6
#248
virkir
veterán
válasz
Sweet Lou 6
#248
üzenetére
Nyilvan ha kiallok a mecss elott szotyit arulni akkor en ezerert adom poharat, hogy a tobbiek jol jarjanak.
Aztan most meg a billego asztal ala surface van rakva redmondba mert olyanjol bevalt az otletuk. -
#253
#40553216
törölt tag
Sweet Lou 6
#248
#40553216
törölt tag
válasz
Sweet Lou 6
#248
üzenetére
Hát, abból kiindulva, hogy milyen sebességgel hátráltak ki a WinRT mögül, talán inkább úgy fogalmaznék, hogy nem is kihátráltak, hanem egyes-padlógáz menekültek. Szerintem nem azért, mert az MS is csinált. Inkább a Win8 el nem fogadottságát látva úgy gondolhatták, gyakorlatilag nincs jövője.
Mondjuk így hirtelen megnézve a Google Nexus 10 tab árát, az RT-ről talán egy kicsit túl sokat hitt az MS.
(#252) bambano
+1+Ballmer is éppen most repül.
-
#250
Воланд
titán
fordfairlane
#249
Воланд
titán
válasz
fordfairlane
#249
üzenetére
miert? ennyi veszteseget siman lenyel az ms.
-
#249
fordfairlane
veterán
Sweet Lou 6
#248
fordfairlane
veterán
válasz
Sweet Lou 6
#248
üzenetére
Zseniális ötlet volt, meg kell hagyni. Egészen véletlenül a Surface RT sem fogy, és az OEM-ek is felhagytak az RT-vel.
-
#241
julius666
addikt
fordfairlane
#230
julius666
addikt
válasz
fordfairlane
#230
üzenetére
Az lemaradt, hogy eközben az új 4.3-as Androiddal valami random droidos fórumon két felhasználónak is problémája volt, tehát nyakig bugos, röcögös ócskaság az egész, a Google egyszerűen képtelen kézben tartani a széttöredezett szoftver platformját. Jobs halála óta pedig az Apple egyenesen a pokolba lovagol.
Avagy a világ egy átlag MS fanboy szemszögéből.
-
#40553216
törölt tag
De, létező.
De akkor felteszem így a kérdést: szerinted az egész IT-ipar és az egész média világszinten összefogott az MS ellen, csak hogy egy OS-t megbuktassanak?
Mi érdeke van egy hw-gyártónak, hogy ilyet tegyen? Azután, hogy többen az elkezdett gyártást fejezték be. Miért kezdték el akkor? Minek feccöltek bele pénzt, energiát?
Üldözési mánia? -
#40553216
törölt tag
Gondolom, erősen ironikusan írta a teljes hsz-t.
Hát bocs, de a részlegvezetők miért felelősebbek, mint a vezérigazgató? Utóbbi feladata, hogy ha a részlegvezetők nem jól csinálják a dolgukat, akkor változtasson ezen. Akár a részlegvezetők lecserélésével is. Ki más dolga, felelőssége is lenne ez szerinted?
-
#236
fordfairlane
veterán
bambano
#233
fordfairlane
veterán
Ez az "OEM-ek a hibásak" hárítószekcióban volt megemlítve. A gonosz/töketlen OEM-ek, akik miatt a WP után most a Windows RT vált a Nokia kizárólagos rendszerévé. Mert butákok, ellentétben az okos Májkroszofttal. Aki egyébként mint saját készülékgyártó is bukott a Surface-szel, de ez most mellékes, mert nem illeszkedik az elméletbe.
-
bambano
titán
még mindig hiányzik annak a magyarázata, hogyha minden szép és jó, van elég app is, akkor miért nem veszik?
megy itt a mosakodás napok óta, hogy de most 150k, de majd év végére 200k, de így de úgy kompatibilis, de egy app van, de majd átfordítja armra, meg hasonlók. csak a vége, a legesleglényegesebb pont, amikor a vevő leveszi a polcról azt a darabot, amiért fizetni hajlandó, ott valahogy nem ms termék kerül a kasszához.
Szóval kellene már végre a magyarázat, hogy a vevő a pénzével miért nem az ms-re szavaz, ha minden olyan szép és jó.
szerintem egyáltalán nem szép, nem jó, az ms megint beleszaladt abba, hogy majd ő megmondja, mi a jó a vevőnek, a vevő meg beintett.
-
#232
oO7
őstag
fordfairlane
#230
oO7
őstag
válasz
fordfairlane
#230
üzenetére
"Ballmer sikeresen vezette át a céget a mobilkorszakba, ezért most lemond"
Pont, hogy nem, és ezért adja át a helyét egy friss, és feltehetően rátermettebb versenyzőnek... mellesleg nem is Ballmer személyes feladata, hogy átvezesse a Microsoftot a mobilkorszakba, hanem az egyes csapatok vezetőié... kb annyi értelme van Ballmert okolni a Win8/WP szerepléséért, mintha az Office vagy Server vagy Azure részleg vezetőjét okolnád érte... nem az ő feladatuk... Ballmer összefogja a céget meg megtart 1-2 keynote-ot év közben, de ezen túl sok köze nincsen a Windows fejlődési irányához..."Nyilvánvalóan a szervezeti reorganizáció, amibe nemrég belefogott, az is sikeres, és alapos, mert ugyan személycserék alig voltak, de a Microsoft ezt nyilatkozta, hogy ez mélyreható, meg alapos. Tehát akkor az is."
A legnagyobb változások a konzumer piachoz való hozzáállásban történtek... ott pedig láss csodát, hullott a Windows és az Xbox csapat főnökének feje is... a többi részleg nem is alakul át különösebben, és szépen végzik is a dolgukat, ott miért kellett volna bármi vérengzést rendezni?"És persze az is magától értetődő, hogy egy reorganizáció kellős közepén megy egy CEO nyugdíjba. Mit is beszélek, hisz az átszervezés lezárult! Mert az nyilván így működik, átszervezik egy hónap alatt, és azzal át van szervezve."
1 év múlva megy nyugdíjba, addig meg tán csak lezajlik a reorganizáció... a lényegi része már lezajlott mire bejelentették... -
#40553216
törölt tag
Nem közvetlenül ide tartozik, de valahogy mégis van kapcsolat.
A Lenovo új Windows 8 gépein OOTB szállítja a Pokki menüt és app store-t
"A Pokki fejlesztői tegnap bejelentették, hogy a világ vezető PC gyártója, a Lenovo szállítani fogja a Pokki menüt a Windows 8-as gépein világszerte. Vagyis a vásárlók hamarosan olyan Windows 8-as Lenovo notebookokat és asztali gépeket vásárolhatnak, amelyek out-of-the-box tartalmazzák a régi Windows Start menüt megvalósító szoftvert."Köszike!
(#230) fordfairlane
-
#230
fordfairlane
veterán
fordfairlane
veterán
Összefoglalom: Ballmer sikeresen vezette át a céget a mobilkorszakba, ezért most lemond. Igaz, hogy semmi sem úgy alakul, ahogy az kéne, de mindenre várni kell még, hogy beérjen. És ezért lemond. Illetve nem ezért, hanem mert már évek óta tervezi, hogy nyugdíjba megy.
Nyilvánvalóan a szervezeti reorganizáció, amibe nemrég belefogott, az is sikeres, és alapos, mert ugyan személycserék alig voltak, de a Microsoft ezt nyilatkozta, hogy ez mélyreható, meg alapos. Tehát akkor az is.
És persze az is magától értetődő, hogy egy reorganizáció kellős közepén megy egy CEO nyugdíjba. Mit is beszélek, hisz az átszervezés lezárult! Mert az nyilván így működik, átszervezik egy hónap alatt, és azzal át van szervezve.
Ki az, aki ezt a baromságot elhiszi ezen a pár elvakulton kívül?
-
#40553216
törölt tag
Jogos, rosszul írtam. "Egy összességében 6, a WP megjelenésekor már 3 éve létező piacon" akart lenni.
Értelmeztem a 200 milliót. Te nem akarod itt érteni azokat a trendeket, amely trendekkel viszont teljes mellszélességgel védelmezed a Windows 8 kretén, skizofrén, kettős felületét.
"tanult..."
Nem tanult. Mert nem az iOS és a Droid kezdeti gyermekbetegségeit kellett volna másolnia, hanem pl. az iOS-nek azt a már 3 éves állapotát, amilyenben volt a WP megjelenésekor."tök logikus, hogy mindenki a legerősebb platformját igyekszik új piacok felé kiterjeszteni..."
Az, logikus. De ebbe hogy fér bele az, hogy az MS a totál bukta, fosul szereplő platformját erőlteti desktopon? -
oO7
őstag
válasz
#40553216
#219
üzenetére
A WP 3 éve létezik a piacon... mi az a 6 év? honnan jön?
És igen, kicsi a 200 milliós piac és azt is leírtam egészen pontosan, hogy milyen értelemben véve... innentől kezdve nem az én gondom ha nem tudsz egy egyszerű mondatot értelmezni...
"Az igazán korrekt összehasonlítás az volna"
Miért lenne?
Akkor számoljuk már bele a Windows részesedésébe is a valaha létezett összes Windows verzióból összesen eladott darabszámot is desktopról, szerverről, mobilról... ugye, hogy mennyire jól hangzik? na kb ennyire irreleváns az Android részesedésébe beleszámolni a 2.x-es eszközöket... (ez julius666 #217-es hsz-ére is válasz)"Hát nem oldották meg jól első körben... "
És? Az MS-nek miért kell újra feltalálnia a melegvizet? Miért nem tanul a konkurensek hibáiból?
tanult... pontosan ezért nem játszották el ők is a "nagyranőtt telefon" játékot a tablettel... meg mondjuk mindenk abból indul ki amije van... az Android és az iOS telefonból indult, ott lett először erős... a Windows PC-ről jött, tök logikus, hogy mindenki a legerősebb platformját igyekszik új piacok felé kiterjeszteni... -
NZKK
tag
válasz
julius666
#196
üzenetére
Tudod hogy van ez, nehéz olyasmire emlékezni, amit nagy ívben szarok le.,
Azonban a Windows 8 megjelenése környékén is nem egy habzó szájú forumozó tollából hangzott el a "2013 tuti a linux éve lesz" duma. De ugyen ez volt 2011-ben is - W8DP megjelenésekkor. Jövőre is ez lesz. W9 megjelenésekkor meg aztán pláne.
Apropó értékelhető... őőő.. izé mennyi is az 1 vagy 2%? Vagy itt még gyököt is kell vonni? Hahó ez volt a poén
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
-
#40553216
törölt tag
Tudod, ez a "négy-öt éve tervezték" sokkal hitelesebb lenne, ha négy-öt évvel ezelőttről lenne erről adat. És mi volt az a tervezett "majd talán elérkezik, de lehet, hogy soha" időpont? Milyen mostani eseménnyel tudod te beazonosítani? Vagy milyen eseménnyel azonosítja Ballmer? Mert enélkül egy viharba fújt finggal egyenlő erejű ez az érv. Ne szívasd már magad!
(#204) oO7
A mai értelemben vett tablet van ~3,5 éve. Ehhez képest a piacot megteremtő, tehát a kütyüt az emberek tudatába bevezető, úttörtő iPad-et eladtak ~100milliót. Ehhez képest a WP az egyébként szintén Apple termék, az iPhone által elindított és azóta is stabilan növekvő piacon 3 évvel később jelent meg, tehát semmilyen úttörő feladat nem hárult rá, és ezzel együtt is az összes WP verzióból ~37 milliót adtak el 6 év alatt, míg smartphone-ból csak tavaly adtak el 600 milliót. Tehát a hat év alatt összesen eladott WP kütyü alig éri el az egy éve smartphone eladások 5%-át.
Kicsi lenne a 200 milliós piac? Te se menjél üzletembernek, se marketingesnek. Ha nem vetted volna észre, ez a piac rohamosan nő, míg az MS hagyományos piaca ha nem is ennyire rohamosan, de csökken. És most is éppen arról folyik itt a diskurzus (a te hsz-eiddel is), hogy erre a jelentéktelen piacra akar egyelőre totál sikertelenül betörni az MS, mert - szerintetek is többször, csak a Wn8 nyomorult kettős felülete védelmében leírt módon - ez a jövő."Az igazán korrekt összehasonlítás az volna"
Miért lenne?"Hát nem oldották meg jól első körben... "
És? Az MS-nek miért kell újra feltalálnia a melegvizet? Miért nem tanul a konkurensek hibáiból? Emlékeim szerint az iPhone kezdeti hülyeségei közül megcsináltak néhányat. A copy-paste hiányát mindenképp. B+! Ott van előttük egy bejáratott út, különböző felbontásokhoz már korábban (10+ éve?) is kellett alkalmazkodni. Csak a telón okoz gondot?(#205) Crytec210
Te használtad már? Alaptelepítésben hogy is keresel bármit? Ja, hogy lehet alternatív fájlkezelőt. Persze. Alternatív OS-t is lehet. -
julius666
addikt
Az igazán korrekt összehasonlítás az volna, ha nem "Az Andoidot" meg "Az iOS-t" hasonlítanánk specifikusan a Win8-hoz vagy WP8-hoz, hanem az Android 4.3-at (ugye az az utolsó?) meg az iOS 6-ot a Windows 8-hoz... és ugye a fejlesztőket, meg azokat akik nézik ezeket a statisztikákat nem az érdekli, hogy a különböző eszközökön hogyan oszlanak meg a részesedések, hanem, hogy melyik platform mekkora felhasználóbázist ér el... tehát Android esetében mobil + tablet, iOS esetében úgyszintén, Windows esetében meg PC + tablet... aztán ha beérnek a fejlesztések (8.1), akkor ez felhízik PC + tablet + Phone + Xbox-ra... és így nézve már kicsit érdekesebb képet kapnánk szerintem az OS-ek piaci részesedésével kapcsolatban...
Szerintem is úgy lenne igazságos, ha a WP8/RT számadatokba beleszámolnánk a PC + tablet + Phone + Xbox, illetve akkor már a szerver eladásokat is, hiszen MS (megint) azt hazudja, hogy majd A Következő Verzióban™ ezek most már tényleg, tuti, eskü teljesen egy platformot fognak alkotni. Az Androidból pedig számoljuk kizárólag a stock, a gyártók által nem buherált verziót, abból is kizárólag a legeslegutolsót, ami 'A'-val kezdődő Gmai fiókkal van beregisztrálva és a regisztráció napja páros számra végződik.
Nahát, tényleg úgy veszik a WP8/RT-t mint a cukrot.
-
alevan
őstag
Tehát az x86-ra megírt moder/metro app egy az egyben fut az RT-n?
Én eddig másként tudtam de te jobban értesz hozzáHogy megértsd:
-a fejlesztő megírja az appot
-minimálisan vagy nagyon (appfüggő) módosít rajta, hogy szép és jó legyen x86-64 és ARMre is.
-kiadja-ha WP-re is ki akarja adni, akkor áthuzza az UI-t, még módosít rajta és kiadja
Nagyon kevés app van, ami csak x86-64en vagy csak ARMen megy, hiszen a fejlesztőnek semmi az a pár munkaóra ahhoz képest, hogy több emberhez jut el az app (és ha reklámos-fizetős, akkor + profit).
-
alevan
őstag
Hm... a két konkurens ezt pedig mennyire jól megoldotta. De biztosan ők nem értenek hozzá, mint a piac is bizonyítja. Ugye?
Én nem lepődnék meg, ha összehasonlításból az jönne ki, hogy több app van WinRT-re, mint Tablet-optimalizált app androidra (ami azt jelenti, hogy nem okostelefon app felnagyítva...).
-
oO7
őstag
"Tehát az x86-ra megírt moder/metro app egy az egyben fut az RT-n?"
Nem igazán létezik olyan, hogy "x86-ra megírt modern app"... ha megírsz egy modern appot az automatikusan fordul x86-ra, x64-re, és ARM-re..."Mert akkor mi a ráknak erőltetik a mobil felületet a desktopra?"
A "Metro" az csak egy dizájn nyelv, nem egy mobil felület... "Metro" felület van WP-n is, Win8-on is, Xbox-on is, de a desktopon is fellelhető az Office 2013-ban vagy a Visual Studio 2012-ben, vagy a Zune-ban, vagy akár a Media Centerben..."Hm... a két konkurens ezt pedig mennyire jól megoldotta. De biztosan ők nem értenek hozzá, mint a piac is bizonyítja. Ugye?"
Hát nem oldották meg jól első körben... első körben ha visszaemlékszel, még a 2.3-as Androidos tabletek meg az első iPad gyakorlatilag felnagyított telefonok voltak, és bizony kaptak is érte rendesen fikázást és nem is azok a szériák hozták meg a nagy sikert nekik, hanem a későbbiek, amikor már rendesen külön volt választva a két kategória és voltak explicit módon megjelölve tabletes meg mobilos alkalmazások a Store-okban... iOS-nél már fogalmam sincs, hogy ez mikor is következett be, Androidnál kb a 4.0-nál... -
virkir
veterán
A Windows 8 és a Windows RT az egy és ugyan az a Modern appok szempontjából...
Tehát az x86-ra megírt moder/metro app egy az egyben fut az RT-n?
Én eddig másként tudtam de te jobban értesz hozzánem... a Windows nem egy telefonra szánt OS
És fordítva?
Mert akkor mi a ráknak erőltetik a mobil felületet a desktopra?egy telefon kijelzőjére nagyon kevés dolog fér ki, ott trükközni kell rengeteget a megjelenítendő adatok tördelésén, oldalakra bontásán, stb... talbeten már lényegesen több helyünk van,
Hm... a két konkurens ezt pedig mennyire jól megoldotta. De biztosan ők nem értenek hozzá, mint a piac is bizonyítja. Ugye? -
#40553216
törölt tag
De mi az érv a RT mellett, ha csak ugyanarra jó, mint a konkurencia, a desktop cuccokat meg nem futtatja?
"Szerintem a külön-külön rendszer a jó"
Erről eddig csak 200+millió non-RT júzer mondott más véleményt. Merthogy a telos Droid és iOS között nem nagyon van különbség. Így az MS a fenenagy újítási lendületével megint lyukra futott. -
margithid
veterán
válasz
#40553216
#203
üzenetére
Nem azt mondtam, hogy autoCAD programot 7-10"-os tableten fognak foylamatosan használni.
De ott lesz a lehetőség rá, hogy bele lehet majd piszkálni arról is.
Átlagjúzernek meg továbbra is lesz asztali gépe/notebookja, mivel éppen, hogy nem kényelmes mindig érintőkijelzőt használni.
A tablet és a telefon alkalmi használatra van nálam, mikor házonkivül vagyok, de ha valakinek komolyabb dologra kell majd annak akkor is egy win8 tablet lesz a jó megoldás.
Ha akarom mobil és érintőkijelzős, ha akarom rákötök egy monitort és egeret és voálá asztali gépként funkcionál.
Szerintem attól függetlenül, hogy csökken az asztali és notebook eladás, azért még ezeket ne temessük.
Notebook egy idő után át fog alakulni érintőkijelzős tableté csak éppen lesz billentyűzet is.
Asztali vonal pedig a teljesítmény miatt kell majd sokaknak, ahogy egy bankban se cserélték le se notebookra se táblára a gépeket, úgy fog a jővőben is megmaradni ez a vonal.
Az más kérdés, hogy jönnek az érintőkijelzős monitorok, ami viszont szerintem felesleges, én legalábbis nem tudnám kényelmesen használni.. -
oO7
őstag
"Tehát van win8 metro app 150k, van wp7/8 150k app és van RT 150k app?"
A Windows 8 és a Windows RT az egy és ugyan az a Modern appok szempontjából... a WP8 az egyelőre egy külön történet... Windows-on van 150k+ app a Store-ban (ezeket elérik a Windows 8 és Windows RT felhasználók), és a Windows Phone Store-ban is valami hasonló mennyiségű alkalmazás van, amit mindet tudja futtatni a WP8..."amúgy meg vektoros az egész, de ez nem jelenti azt, hogy egy telefonra szánt UI jól mutatna egy 24"-os monitoron...
Ezzel sikerült tökön lőni az eddigi legfőbb mantrát a win8 metro mellett."
nem... a Windows nem egy telefonra szánt OS, az a Windows Phone... egy tablet és egy PC közötti átmenet egészen más történet, mint egy telefon és egy tablet vagy neadjisten egy telefon és egy PC közötti átmenet...egy telefon kijelzőjére nagyon kevés dolog fér ki, ott trükközni kell rengeteget a megjelenítendő adatok tördelésén, oldalakra bontásán, stb... talbeten már lényegesen több helyünk van, és mellesleg a képarány is ugyanaz, mint egy PC-n... tableten már lényegében kifér minden a képernyőre aminek ki kell férnie, és aztán ha ezt az UI-t felhasználjuk PC-n és ráengedjük a beépített skálázási és intelligens helyfoglalási mechanizmusokat (pl Start képernyőn egy tableten van 3 sornyi csempe, egy desktop gépen meg van 6), akkor igen hatékonyan kihasználja a rendelkezésre álló területet... remélem így már érthető
-
virkir
veterán
Windows 8-on kevesebb, mint 1 év alatt több mint 150.000 alkalmazás van a Store-ban...
Namost tegyük már ezt tisztába mert ugye mindig felmerül az app kínálat hiánya.
Tehát van win8 metro app 150k, van wp7/8 150k app és van RT 150k app?
Mert a felsorolt rendszerek csempés alkalmazásai leginkább csak önmagukkal kompatibilisek, egymással már nem.
Vagy ez úgy néz ki hogy van ámblokk 150 aztán ebből 100 fingós wp-re, 40 win8-ra, 10 meg az RT-re?
Mert akkor ez messze nem ugyan az mint az android vagy iOS kínálata.#163
amúgy meg vektoros az egész, de ez nem jelenti azt, hogy egy telefonra szánt UI jól mutatna egy 24"-os monitoron...
Ezzel sikerült tökön lőni az eddigi legfőbb mantrát a win8 metro mellett. -
#40553216
törölt tag
"a Windows RT-t nem a saját sikertelensége juttatta oda ahol most van"
Nem hát...Hanem a hülye gyártók! Nem értik az idők szavát. Hát persze. Nyilván a Surface RT azért lett ekkora csoda, mert olyan jó. Bár alig hiszem, hogy a Nokia többet költene marketingre, mint amennyit az MS. Az RT esetében is ugyanezekkel a dumákkal ("nagyobb, gyorsabb, vágatlan, tovább bírja az akku") nem tudták eladni a legyártott egyébként igen kis mennyiség felét sem.
Milyen hülyék az OEM-ek, hogy nem azt nézik, mit hisz a jónak az MS, hanem azt, mi jó nekik. Márpedig a kisebb és ezért olcsóbb tablet jó. Különben nem szállt volna be 7"-os tablettel az Apple. És meglepő módon amint kijött a 7"-os iPad, a 10"-os eladások igencsak visszaestek. -
oO7
őstag
válasz
#40553216
#202
üzenetére
A WP részesedésével kapcsolatban lehet, hogy igazad van, de esküdni mernék rá, hogy olvastam olyat is ami a konkrét részesedést mutatja és nem az adott negyedév eladásainak a részededését... bár, amilyen gyorsan cserélik ezeket az eszközöket, ha nagyobb eladást produkál minden negyedévben egy évig, akkor kb le is előzi pl az iPhone-t... nyilván a piaci részesedés az szépen közelít a negyedéves eladásokhoz...
Egy 1.5 milliárdos PC piachoz, vagy egy hasonlóan nagy mobil piachoz viszonyítva a 200 milliós tablet piac igen is picike...
Az igazán korrekt összehasonlítás az volna, ha nem "Az Andoidot" meg "Az iOS-t" hasonlítanánk specifikusan a Win8-hoz vagy WP8-hoz, hanem az Android 4.3-at (ugye az az utolsó?) meg az iOS 6-ot a Windows 8-hoz... és ugye a fejlesztőket, meg azokat akik nézik ezeket a statisztikákat nem az érdekli, hogy a különböző eszközökön hogyan oszlanak meg a részesedések, hanem, hogy melyik platform mekkora felhasználóbázist ér el... tehát Android esetében mobil + tablet, iOS esetében úgyszintén, Windows esetében meg PC + tablet... aztán ha beérnek a fejlesztések (8.1), akkor ez felhízik PC + tablet + Phone + Xbox-ra... és így nézve már kicsit érdekesebb képet kapnánk szerintem az OS-ek piaci részesedésével kapcsolatban...
-
#40553216
törölt tag
válasz
margithid
#114
üzenetére
Tapi weboldal vs tapi AutoCAD. Tudom, van, de lesz-e 27"-os, 32"-os, tapis tablet, amin használhatod?
Átlagjúzer: nekik pont jó az Android és az iOS. Ők most sem akarnak ide-oda váltogatni a gépeik között. Lassan nem is lesz mik között váltani, mert nem lesz asztali gépük. Azok a bonyolult doksik, miket "gyártanak", bőven elkészülnek ezeken is.(#122) fordfairlane
Pont tegnap beszélgettem egy ismerősömmel. Multi italkereskedő cégnél dolgozik. Most váltanak 7-re. Eszük ágában sincs 8-ra váltani- Amúgy otthonra saját maguknak most kellett új laptopot venniük, természetesen csak Win8-cal kaptak. Hát, nagyon nem tetszik nekik. Pl. a nagyon gyenge beállítási lehetőségeket említette. Mondtam, hogy ez javul majd a 8.1-gyel. De behánynak a felülettől is. -
#40553216
törölt tag
"a WP jó pár országban megelőzte már az iPhone-t"
Megelőzte volna? Legfeljebb az eladások növekedésének dinamikájában, de eddigi összesen eladott darabszámban sehol, soha. Azaz ha ilyeneket olvasol:
"Windows Phone accounted for 5.6 percent of all U.S. smartphone sales over the three-month period that ending April 13"
az nem azt jelenti, hogy az USA-ban 5,6%-on áll a piaci részesedés, hanem azt, hogy a tanulmány alapjául szolgáló negyedévben eladott eszközök között volt 5,6% a részesedése. Egy olyan piacon, ahol már korábban eladtak ~150millió smartphone-t.
De szerintem erre gondolhattál. Itt sem nagyon van az, hogy bárhol is több WP-t adnának el, mint iPhone-t."a Win8 meg ennél is sokkal meredekebb ütemben szerez piaci részesedést az amúgy is kicsinyke (egy PC vagy mobil piachoz viszonyítva) tablet ("érintőkijelzős eszköz") piacon..."
Na ne vicceljél már! Egy 200 millió fölötti piacot kicsinykének nevezni, de ezen belül a 2%-nyi sem Windows részesedésre azt mondani: "a tablet fronton belátható időn belül komoly játékos vagy akár vezető is lehet az MS", teljesen nevetségessé teszi a véleményedet. -
margithid
veterán
Nem év végére ennyi meg annyi, már most jó sok alkalmazás van.
Az tény, hogy vannak hiányosságok, de időben se ott kezdte a winRT/wp8 mint az android és az Ios.Az a legnagyobb baj, hogy itt szinte mindenki hivő. Szerintem mind a 3 nagy oprendszer jó és használhaó és mindegyik az is lesz a jővőben.
Az okostelefonok/táblák nagy részét ezután is androiddal fogják eladni, olcsósága miatt is főleg, az ios megmarad a pénzesebb vásárlóknak, a win meg desktop piacon verhetetlen és az is marad szvsz, mellette pedig a wp is szépen fejlődik és terjed is. (lumia 520)
Majd a táblagépek piacán akkor fog számottevő sikereket elérni, ha egy win8 tablet ára ami normálisan fel van szerelve eléri a 100k-t.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
ez neked mennyire tűnik mégis reálisnak? 0.8% részesedéssel kb megmondhatják, hogy milyen színű legyen a szappan a mosdóban...
Mármint azon kívül, hogy hajlandó voltam időt fecsérelni a végigolvasására.
Új hozzászólás Aktív témák
- iPhone 13 Pro Max / 128GB / Gold / Gyári kártyafüggetlen (243)
- Zbook 14 Firefly G10 I7 1370P/L14 /T14 G1/T490/T495/Hp 840 G6 I5/830 G6 I7/745 Ryzen 3 Dell X1 yogaH
- Dell Latitude 7440 -14"FHD+1 IPS - i5-1345U 16GB - 512GB - Win11 - 1 év garancia + Dokkoló + 240W DC
- A.R.E.S. L50 hangsugárzó pár
- IPhone 16 Pro max 256GB gyári független 2026.02.26. Apple jótállás
- HIBÁTLAN iPhone 13 512GB Starlight -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3076, 100% Akkumulátor
- Akció! Paidashu 10600MAH / 20700MAH Powerbank olcsón!
- BESZÁMÍTÁS! MSI B450M R5 5600 16GB DDR4 512GB SSD RX 6700XT 12GB Zalman N4 FSP 700W
- PROCASTER 40UNB700 40" 101cm televízió eladó
- HIBÁTLAN iPhone 13 mini 128GB Pink -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3050, 96% Akkumulátor
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest