Új hozzászólás Aktív témák
-
#42
Novver
senior tag
szmörlock007
#2
Novver
senior tag
válasz
szmörlock007
#2
üzenetére
Nekünk mindenképpen jó lenne, de ez a pár év pofánverés pont rájuk fért.
-
#54625216
törölt tag
Természetesen ha két, a csíkszélességtől eltekintve minden más paraméterében tökéletesen egyező terméket hasonlítasz össze, akkor a csíkszélesség jelenthet közvetlen teljesítmény előnyt, de ez igaz az Athlon<->P4 analógiára is: ha P4-et hasonlítasz P4-hez, akkor a nagyobb freki nyilván a gyorsabb, ahogy az Athlon esetében is. De amint figyelembe veszünk más paramétereket is bukik a mutatvány.
Csak ugye az emberek szeretnek egyszerűsíteni és egyes paraméterek túlhype-olásával a marketingesek ezt használják ki. Erre próbáltam utalni, hogy nincs új a nap alatt. -
Kansas
addikt
Szóval nem kell a nanométert túlmisztifikálni, az is csak egy komponense a fejlesztéseknek, nem is feltétlenül a legfontosabb, hisz pl. új feature-öket nem nyersz vele, csak hatékonyságot - ami persze megágyazhat bizonyos új feature-öknek, de ezzel együtt a feature-bővülést mindig az architektúra hozza, nem a gyártástech.
-
Kansas
addikt
"Viszont ha valami alacsonyabb csíkszélességen készül, azzal olyan energiahatékonyságot nyersz, amit architekturális változtatással nem tudsz ellensúlyozni." - Lófityiszt.
Nézd meg az RDNA1 vs RDNA2 összehasonlítást - ugyanazon a 7nm-es eljáráson készülnek, mégis elég jelentős energiahatékonyságbeli különbség van köztük(hivatalosan 54% perf/W az RDNA2 javára) - talán még nagyobb is, mint a 12 vs 7nm közti ugrás.
Ehhez képest a prociknál úgy 20-30%-ot hozott a 12->7nm ugrás(Zen+ vs Zen2), aztán még egyszer ugyanannyit a Zen2->Zen3 miközben ott nem volt ugrás gyártástech-ben. -
Pingüino
senior tag
és kpbendeguz is:
Maradjunk annyiban, hogy összehasonlíthatóságról beszéltem, tehát nyilván nem RISC-el, meg ARM-mel hasonlítom az x86-ot. Plusz ez egyébként csak mellékvágány, ami az összehasonlíthatóságra akart rámutatni.
A lényeg azután jött, hogy közel összehasonlítható teljesítményű termékeket állítunk egymás mellé. Az órajelük lehet nagyon eltérő is, ha az IPC kompenzál, akkor lehetnek ugyanolyan teljesítményűek. Viszont ha valami alacsonyabb csíkszélességen készül, azzal olyan energiahatékonyságot nyersz, amit architekturális változtatással nem tudsz ellensúlyozni. Kihangsúlyozva, hogy azonos területről beszélünk. Tehát x86 vs x86 vagy ARM vs ARM. -
Kansas
addikt
"Míg CPU-nál ha tudod az IPC-t, meg az órajeleket, akkor elég jól meg tudod mondani, hogy mire elég az adott CPU"
Ez így ebben a formában nem igaz, illetve jelentős túlegyszerűsítés.
Az IPC az "instruction per cycle", de nem mondja meg, hogy pontosan milyen instruction... egy sima MUL, valami komplexebb SSE vagy valami még durvább cucc(pl. AWX). Magyarul, azonos teljesítmény esetén egy RISC procinak magasabb az IPC értéke, mint egy CISC procinak, de a CISC esetében egy instruction több munkát végez.Kicsit olyan ez, mint az fps - nem mindegy, hogy egy frame összerakásához mennyit kell a GPU-nak melóznia, modern példa rá mondjuk ha bekapcsolod az RT-t egy 1080Ti-on, hirtelen leesik az fps érték, hiszen egy frame előállítása hirtelen jóval több nyers erőt igényel(azért nem 2080-at vagy 3080-at használtam példának, mert ott az RT-t bekapcsolva extra, másra nem használható erőforrások -RT magok- is használatba kerülnek)
-
#35
Pingüino
senior tag
Alogonomus
#34
Pingüino
senior tag
válasz
Alogonomus
#34
üzenetére
Nem erre gondoltam, hanem hogy GPU-nál azért jóval összetettebb a dolog. Míg CPU-nál ha tudod az IPC-t, meg az órajeleket, akkor elég jól meg tudod mondani, hogy mire elég az adott CPU, addig GPU- nál nincs 1-2 szám, amivel teljes mértékben jellemezni lehet. Több összetevő befolyásolja, hogy milyen alkalmazásoknál melyik teljesít jobban. Szóval ott nehézkesebb az összehasonlítás.
CPU-knál pedig ha mind egy szálas, mind több szálas teljesítményben összevetünk két processzort, és nagyjából azonos teljesítményt mutatnak, akkor szépen meglátszik a fogyasztáson, hogy melyik milyen csíkszélességen készült. Persze itt is vannak még befolyásoló tényezők, de nem olyan nagyok, amik érdemben torzítanák a dolgot.
Ez pedig úgy kapcsolódik Bendegúz példájához, hogy ő párhuzomot vont a régi órajelhajhászás, és a mai csíkszélességhajhászás között. Csak míg az órajel önmagában semmit nem mond a processzor teljesítményéről, mert minimum az IPC ismerete kell, hogy valamit lehessen róla mondani, addig a csíkszélességcsökkentés önmagában is kézzel fogható változással jár. -
#34
Alogonomus
őstag
Pingüino
#32
-
#32
Pingüino
senior tag
Alogonomus
#30
Pingüino
senior tag
válasz
Alogonomus
#30
üzenetére
Leginkább processzorokról volt szó, és azon belül is a hasonló teljesítményűekről. Mert azok arch-ban elég közel állnak egymáshoz, hogy összehasonlítható legyen a gyártástech. És ott bizony meglátszik. Nyilván pontos összehasonlítást nem lehet csinálni, de itt az volt a lényeg, hogy nem jó bendegúz példája, mert nem ugyanarról van szó.
-
#31
Kansas
addikt
Alogonomus
#30
Kansas
addikt
válasz
Alogonomus
#30
üzenetére
Bele se merek gondolni, mennyit evett volna a Radeon VII ha 12nm-en készül el, vagy ha az RX 590 14nm-en...
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
A nm nem minden, illene belevenni még a tranzisztorok számát és az órajeleket illetve üzemi feszültséget is a buliba, hogy valós képet kapjunk. -
#54625216
törölt tag
válasz
wattafaka
#27
üzenetére
Emlékszem P4 időkben hiába hozta ki ugyanazt a teljesítményt alacsonyabb frekvenciából az AMD, mindenki a MHz-ekre verte magát és kénytelenek voltak bevezetni az 1500+ stílusú jelölést, hogy megértse a paraszt, hogy a proci egy 1500MHz-es Intel sebességén fut. (Aztán mentek a hitviták, hogy "de nem is".) Most tök ugyanez megy, csak csíkszélességgel.
-
wattafaka
senior tag
"A gyakorlati tényezőket tekintve minden vásárló végterméket vesz, és tulajdonképpen senkit sem érdekelne, hogy 10 nm-es lapka van egy hardverben, ha annak a tempója, fogyasztása, illetve energiahatékonysága a konkurens megoldásénál jobb lenne."
Ez bárcsak igaz lenne
Marketingszempontból az lenne a legoptimálisabb, ha oda se írnák. Csak egy újabb adat, amin össze lehet veszni. -
#24
Darmol
senior tag
Alogonomus
#19
Darmol
senior tag
válasz
Alogonomus
#19
üzenetére
Ezek szerint amikor azt írod, hogy "csillagok" akkor arra gondolsz, hogy "Napok".
-
#54625216
törölt tag
A piac már rég nem két szereplős, egyre jobban jönnek fel az ARM-os megoldások, így az Intelnek kétfrontos harcot kell vívnia: egyrészt megőrizni az x86 hegemóniáját a CPU piacon, másrészt megőrizni a saját hegemóniáját az x86 piacon.
Ez pedig versenyképes termékek nélkül, a vevők "tegnap is Intelt vettünk, holnap is azt fogunk" mentalitására alapozva nem fog menni. -
válasz
GeryFlash
#20
üzenetére
Bármelyik nyilatkozatát megnézheted, még a Március 23.-án leadot . is ezt elemezte. Szinte minden nyilatkozatában arról beszél, hogy vissza állítja az Intel " Régi fényét"" és behozza a lemaradást a TSMC és Samsung ellen. Bon Swan ezt soha en ismerte el, még akkor sem amikor már ezt a befektetők kérték rajt számon. és nyilvánvaló volt mindenkinek hogy lekörözte őket a konkurencia.
-
GeryFlash
veterán
Mikor ismerte el?
Hírhez: Meglep hogy se Abunál se a fórumban nem vetődött fel hogy ez a szépítsük a nano számot nem a vásárlók szól leginkább hanem a részvényeseknek. Ne essen le sz árfolyama a papírnak. Persze erre lehet azt mondani hogy ,,de ha ugyanúgy szarok maradnak és egyre többen pártolnak el akkor mindegy" de nem, a részvényeseknek nem csak ez számít, ha azt látják hogy van közeledés a konkurenciára akkor jobban kitartanak. Arról nem beszélve hogy pár hónapja volt itt hír hogy valamelyik réstvényes pont gyártástechnológiáról okoskodott/faggatózott, ezeket is meg kell nyugtatniuk. Szerintem van értelme a kozmetikázásnak ha nem csinálják túl pofátlanul.
-
Kansas
addikt
Bármennyire is furán hangzik neked, a piaci verseny nem csak árak tekintetéban működik... talán még csak nem is első sorban árak tekintetében.
Ha ugyanazért a pénzért jobb(pl. gyorsabb, kevesebbet fogyasztó, netán több feature-t támogató) terméket kapsz, az bizony verseny.
Nem mindig lehetséges egyszerre minden fronton versenyezni, ha azt hiszed, mindig jobb terméket fogsz olcsóbban kapni, belelóg a kezed a bilibe... -
#16
Darmol
senior tag
Alogonomus
#15
Darmol
senior tag
válasz
Alogonomus
#15
üzenetére
Nem kötekedésképpen mondom, de a csillagokat a zseblámpám is túlragyogja.
Nem azt akartad írni hogy a "csilli-villi, csillagokat is lehozó prezentációk"? -
#15
Alogonomus
őstag
Pingüino
#8
Alogonomus
őstag
Az Intel már sokadik éve csak ígéri a nagy változásokat, és jelen állapot szerint már csak sok év alatt ígéri/reméli beérni a konkurenciát. Gelsinger legnagyobb haszna az, hogy az új vezetőtől nem várnak azonnal komoly eredményeket a befektetők, ezzel pedig "nyert" az Intel pár nyugodtabb évet, amíg talán rendbe tudják szedni a belső állapotokat. Amíg minden évben érdemi ellenfelet kellett kihozniuk az AMD aktuális termékével szemben, addig a küzdéssel csak egyre mélyebbre süllyedtek a technológiai "folyós homokban". 2025-ig talán sikerül is nekik újra felzárkózniuk teljesítményben, de ahhoz egyhuzamban pár évnyi nyugodtabb időszak kell.
A csillagokat is túlragyogó prezentációk készítésében persze örök csúcstartó marad az Intel. -
Konkurenciánál mainstream platformon 16/32 a csúcs, igazi "kéz a kézben kullognak egymás mellett".
Egyébként nem értelek, ha ez nem a verseny miatt volt, hogy előbb 6/12-re, majd később tovább nőtt a magok/szálak száma, akkor mi miatt történt? 7 generáción keresztül elég volt a 4/8, hirtelen mitől lett kevés?Nem árversenyről írt szmörlock007, hanem versenyről.
-
Pingüino
senior tag
"...tulajdonképpen senkit sem érdekelne, hogy 10 nm-es lapka van egy hardverben, ha annak a tempója, fogyasztása, illetve energiahatékonysága a konkurens megoldásénál jobb lenne..."
Hasonlót mondtam én is, de a szokásos emberek lehurrogtak. Mindegy, ki, milyen méretekkel, meg szabványokkal jön, az tény, hogy energiahatékonyságban meglátszik az Intel lemaradása. -
Intel Core generációk maximális mag/szál száma a mainstream foglalaton, megállapítható e ebből, hogy beindult e a verseny a két szereplős piacon, s ha igen, melyik generációnál?
1st: 4/8
2nd: 4/8
3rd: 4/8
4th: 4/8
5th: 4/8
6th: 4/8
7th: 4/8
8th: 6/12
9th: 8/16
10th: 10/20
11th: 8/16 -
#4
b.
félisten
szmörlock007
#2
válasz
szmörlock007
#2
üzenetére
Én is ezt gondolom. Már az mekkora nagy dolog, hogy egy CEO elismeri, hogy hibáztak és hogy látja , tudja hogy gond van és ezt ha finoman is de kommunikálja azzal, hogy azt mondja az elkövetkező 1-2 év termékei szinté kész vannak, azok olyanok lesznek amilyenek, utána jön érdemi változás és előrelépés. Addig bérgyártót hoz be, bevon egy IBM -et a fejlesztésekbe, majdan elérhető bérgyártást hirdet ki, remek döntéseket hoz( nak) villámgyorsan, úgy kommunikál sajtóval és rajtuk keresztül velünk ahogy kell. Erre szerintem több mint évtizede nem volt példa az Intelnél.
Jó enne melléjük egy ARM, akkor lenne igazán nagy veseny.
-
#3
the_mad
aktív tag
szmörlock007
#2
the_mad
aktív tag
válasz
szmörlock007
#2
üzenetére
Verseny... ja.. két szereplős piacon.. Az nem verseny, hogy az egyik cég 250.99 dodóért adja majd, a másik a hasonló képességű termékét meg 249.99-ért..
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
- NVIDIA GeForce RTX 4080 /4080S / 4090 (AD103 / 102)
- Yettel topik
- Nothing Phone (3a) és (3a) Pro - az ügyes meg sasszemű
- Lakáshitel, lakásvásárlás
- Az AI megeszi a szoftverpiacot?
- Kínai és egyéb olcsó órák topikja
- AMD Navi Radeon™ RX 7xxx sorozat
- Milyen okostelefont vegyek?
- CPU léghűtés kibeszélő
- Kerékpárosok, bringások ide!
- További aktív témák...
- PlayStation Portal 2026.12.03-ig gyári garanciával eladó!
- ASRock B560 Steel Legend + i5 11500 + ID-Cooling + 16 Gb Corsair Vengeance RGB Beszámitok!
- Samsung Galaxy A26 5G 128GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- Apple iPhone 14 128GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- Apple iPhone 12 128GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone Ryzen 7 5700X3D 32/64GB RAM RTX 5070 12GB GAMER PC termékbeszámítással
- MikroTik CCR1009-7G-1C-1S+ Cloud Router
- HIBÁTLAN iPhone 12 mini 64GB Red -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS2036
- Bomba ár! HP Pavilion 15 - i7-1065G7 I 16GB I 512SSD I Nvidia GTX1050 I 15,6" FHD I Cam I W11 I Gar
- BESZÁMÍTÁS! Sapphire PULSE RX 7900XTX 24GB videokártya garanciával hibátlan működéssel
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest