Új hozzászólás Aktív témák
-
#58
Quasi_modo
nagyúr
dezz
#45
Quasi_modo
nagyúr
-
#57
dezz
nagyúr
sebgutkopf
#54
dezz
nagyúr
válasz
sebgutkopf
#54
üzenetére
Az (AM)OLED már tud valódi feketét. Az viszont nem a megjelenítés technológiájától függ, hogy engedélyezik-e külső forrásból a 100/120 Hz-t.
(#55): Igen, az újabb IPS-ek tükrőződésgátlása kicsit agresszív, de hozzá lehet szokni. Egyébként az Apple CinemaDisplay monitoroknál ez hiányzik.
Vannak már 120 Hz-en hajtható monitorok, csak kár, hogy TN-esek. De ha megelégszel 80 Hz-cel, akkor ott van az IPS-es U2311H és EA231WMi.
A 100/120 Hz-es villogás még mindig jobb a szemnek, mint az 1-1 mozgásfázis túl hosszú ideig látása. Az igazi persze a teljesen folytonos mozgás lenne, amihez többszáz Hz-es frissítés kellene. Ezt az LCD nem tudja. Talán majd az (AM)OLED. (Azért csak talán, mert időbe kerül az összes sort egyenként frissíteni.)
A LED-es háttérvilágítás is vibrál (néhányszáz Hz-en), mert ott is ugyanúgy PWM-ben történik a fényerő szabályzása, mint CCFL-nél. Arról nem beszélve, hogy a villogtatásos "240Hz" esetén mindegy, hogy CCFL vagy LED van.
-
#56
gejala
őstag
sebgutkopf
#55
gejala
őstag
válasz
sebgutkopf
#55
üzenetére
A LED-ek backlight scanningjét nem lehet látni, nem úgy "vibrál", mint egy CRT.
Egyébként már régóta van LCD-nél is villogtatás. Úgy hívják, hogy TN panel.
-
#55
sebgutkopf
őstag
dezz
#53
sebgutkopf
őstag
Otthon kalibrált S-PVA panelt nézek, melóban meg IPS-t. Ezeknek a színtere valóban jó, ezeknél igazából a "kristálycukor" effektus zavar, amit mára kénytelen voltam elfogadni.
Az lenne jó, ha a monitorokban végre az elektronika is 120-130 khz-es lenne és nem kéne a fix 60 fps-el nyűglődni. A gond még az overdrive technikákkal a tovább növekvő input lag.
A háttérvilágítás ügyben ezt a villogtatást kicsit Pál fordulatnak érzem. Korábban azért nem volt jó a crt, mert villog (hiába 100-120Hz-en ezt nem lehet látni), ellenben az lcd fix háttérvilágításának a nagyobb frekije miatt milyen jó szemkímélő. Most meg a jobb élesség érdekében pont az lcd-t kezdik el villogtatni?
Biztosan hatásos megoldás, de nem szimpatikus az a hozzáállás, ha egy probléma megoldására olyan módszert találnak ki, ami egy másik "rejtett" kompromisszum árán születik.
A rendes full led-ben pont az tetszett a megjelenéskor, hogy az valóban nem vibrál ellentétben a ccfl-el. -
#54
sebgutkopf
őstag
gejala
#52
sebgutkopf
őstag
Lehet, hogy halva született a sed, de én még mindig nem látom azt a készüléket, amelyik képes valódi feketét produkálni, 0 input laggal, valós 100-120 fps-t megjeleníteni külső jelforrásból (nem az ilyen interpolált képekre gondolok, hanem monitor fukcióként).
Ezek hiányában a jövőképből én minden bejelentésnek örülök, ami az LCD leváltásával próbálkozik. A remény hal meg utoljára. A szememben az lcd egy túlhájpolt zsákutca, olyan hiányosságokkal, amit fogyasztói oldalról kényszerűségből már kikerülni se lehet. Sajna a plazmának is megvannak a nyűgjei, ami miatt nem készül belőle monitor.
-
#53
dezz
nagyúr
sebgutkopf
#51
dezz
nagyúr
válasz
sebgutkopf
#51
üzenetére
Színreprodukciót illetően nézzél majd egy egy (jobb) IPS-t... sRGB-t is igen jól adja, de akár jóval nagyobb is lehet a színtere, mint a CRT-nek. Kell annál jobb, mint amikor már szinte le akar mászni a képről a tartalom? (Feltéve persze, hogy a helyén vannak a színek, szóval önmagában jó a fénykép. A CRT-n talán kevésbé jönnek ki a hibák.)
Monitoroknál kicsit le vannak maradva, de egy "240 Hz-es" (120 Hz frissítés + CRT-t szimuláló háttérvilágítás-villogtatás) LCD-vel semmi baj sebességérzetben sem.
-
#52
gejala
őstag
sebgutkopf
#51
gejala
őstag
válasz
sebgutkopf
#51
üzenetére
A SED alapból halva született, soha nem volt jövője.
"Színreprodukcióban és sebességben egy crt-nek nincs párja.".
Kár, hogy minden másban jobb az LCD és a plazma is. -
#51
sebgutkopf
őstag
oxox
#24
sebgutkopf
őstag
Bizony többek között a SED-et.
Az a baj, hogy divat lett az lcd és ezzel elsöpört mindent az útjából és most már valóban nem lehet elmondani, hogy akár baromi drágán is létezne bármiféle megoldás, ami kompromisszumoktól mentes a képalkotás terén. Színreprodukcióban és sebességben egy crt-nek nincs párja. -
Piftuka
veterán
Mondasz valamit.
Ettől függetlenül a CRT-k esetében nagyon nem volt mindegy, hogy milyen minőségű képcsövekkel és milyen elektronikával szerelték.
Egy jobb elektronika kis mértékben ellensúlyozta egy gyengébb képcső "képességeit". (Mondjuk ez a "lapos monitorok" esetében is így van.)
A kontraszt és fényerő állítás, a színhőmérséklet jó beállításának lehetősége ugyanúgy nagy szerepet kapott.
Mégha a "marketing" valóban nem arra volt kihegyezve. Legalábbis nem olyan direkt módon, ahogyan a TFT monitorok esetében.
Én a magam részéről azt várom, hogy jó képminőségű, alacsony hőtermelésű, alacsony energiaigényű, környezetbarát alapanyagokból épített lapos monitorok árasszák el a piacot.
Nem először és nem utoljára mondom: ha a jövőt nézzük, nincsen más járható út.
-
dezz
nagyúr
Elképzelhető, hogy itt a nagyobb képernyőké is "trükkös" lesz, mert az alapszínek eltérő öregedését eltérő szubpixelméretekkel próbálják kiegyenlíteni. És tekintve, hogy a zöld kb. fele akkora lesz, mint a másik kettő, valószínű az utóbbiakból ennyivel kevesebb is lesz. Legalábbis pl. a Google Nexus One smartphone kijelzője ilyen:
-
dezz
nagyúr
"a különböző színeké nem egyforma mértékben"
Úgy van. Bár ezt még lehet kompenzálni időnkénti fehéregyensúly-beállítással. (Csak így a leggyorsabban öregedő kékhez kell igazítani a többit is, hiába 2x lassabban öregedne a zöld.) A másik probléma, hogy intenzitás-függő is az öregedés, azaz beégés is van.
Gondolom, ezeket leginkább film- és tévéstúdiókba szánják, első körben.
(#39) gejala: "Ezt nem értem. OLED-en mindig nulla a fekete fényereje, tehát mindig nullával kell osztani."
Nem feltétlenül. Nem minden alkalmazási területhez passzol a "túl nagy" kontrasztarány. Profibb monitorokon pl. lehet állítani a feketeszintet. Bár ez elektronikusan is megoldható. De lásd, amit még írtam.
"Mik azok az egyszerűbb anyagok (tévében van-e értelme használni őket) és mekkora az a nem túl nagy (mondjuk sRGB-hez képest)?"
Nem tudom, de mintha itt lett volna a felsorolásban ez is, hogy egyszerűbb/olcsóbb anyagok fakóbb színeket adnak, de úgy tűnik, kiszedték. (Hadd ne keresgéljem az edit historyban.)
"Élettartamnál szerintem azért nem lesz olyan, hogy alsó kategóriára 30k órát írnak, felsőre meg 100k-t..."
Ki tudja...
-
azbest
félisten
jut eszembe, ennek a fullhd felbontása ténylegesen annyi, vagy úgy trükkösen megadott, mint a mobilok kijelzőjénél? (emlékszem írásra, összehasonlító képekre, ahol a mobil kijelzőjét mutátták, mennyivel kisebb valós felbontású, mint az iphone4-é, mert az oled-nél máshogy sakkozzák ki a pixeleket).
-
gejala
őstag
"Ha az elvi 0-ás világossági szinthez a teljesen kikapcsolt állapotot rendelik (és az egész mérést teljes sötétben végzik), akkor igen."
Ezt nem értem. OLED-en mindig nulla a fekete fényereje, tehát mindig nullával kell osztani.
"A Wikin azt írják, egyszerűbb anyagok felhasználása esetén a színtér sem túl nagy."
Mik azok az egyszerűbb anyagok (tévében van-e értelme használni őket) és mekkora az a nem túl nagy (mondjuk sRGB-hez képest)?Élettartamnál szerintem azért nem lesz olyan, hogy alsó kategóriára 30k órát írnak, felsőre meg 100k-t...
"Hidd el, ebből is lesz alsó, közép és felső kategória... Csak vélhetően az alsó is elég jó lesz."
Persze, hogy lesz. De az alapvető fizikai jellemzők nem változnak. Plazmánál is mindegyiken egyforma a látószög, mindegy mennyibe kerül.
És igen, az OLED főleg az alsó kategória képminőségét fogja sokkal feljebb tolni. Egy 9G Kuro mellett már közel sincs olyan hűdenagy előnye.Male:
Én az élettartam miatt nem aggódom. Ha a mérnököknek sikerült a szín- és mozgásmegjelenítésre anno teljesen alkalmatlan LCD-t idáig fejleszteni, ezt a kis apróságot csak megoldják pár év alatt. -
Male
nagyúr
Jah, majd marketingelik az MTBF értéket rendesen... repkednek a 2 milliárd évek... csak fél év után fele fényerő, de az nem hiba ugyebár
( amennyire emlékszem tanulmányaimra, nem is az a legnagyobb gond, hogy csökken a fényerő, hanem hogy a különböző színeké nem egyforma mértékben, így pedig igen pocsék színhűség lesz idővel )Amúgy ha már professzionális felhasználás, miért nem nagyobb a felbontás? Főleg a nagyobbiknál.
(az új PH! dizájn óta a notit időnként totál leterheli a hsz írás itt... nálam van gond, vagy valam JS csinálja ezt?)
-
dezz
nagyúr
Ha az elvi 0-ás világossági szinthez a teljesen kikapcsolt állapotot rendelik (és az egész mérést teljes sötétben végzik), akkor igen. De lehetséges, hogy adott esetben nem így tesznek, mert egyszerű szabályzás mellett nehéz lehet megoldani a sötét tartomány egyenletességét, stb.
A válaszidőnek nem lesz jelentősége, de a frissítési rátának, ill. hogy mennyi ideig látszódik egy-egy képkocka, igen.
A Wikin azt írják, egyszerűbb anyagok felhasználása esetén a színtér sem túl nagy.
Meg az említett élettartam.
Hidd el, ebből is lesz alsó, közép és felső kategória... Csak vélhetően az alsó is elég jó lesz.
-
gejala
őstag
"(valós!) kontrasztarány, ami itt iszonyat nagy lehet"
Egész konkrétan végtelen. Bár ez attól függ, hogyan osztunk nullával.Én annak örülök, hogy az OLED-ek elterjedésével nem lesz többé értelme a kontrasztnak, válaszidőnek meg betekintési szögnek. Mint a CRT idején. Végre megszűnik a marketinges számháború. Bár félek, hogy ki tudnak találni valami újat.
-
#31
Johnny Cage
addikt
Johnny Cage
addikt
ezek kísérleti termékek és valahol el kell indítani a tömeggyártás felé vezető utat. a plazma mennyibe került 10 éve? milliós nagyságrend? kérem, miről beszélünk.
-
k.
őstag
Persze...
Ez egy professzionális monitor cégeknek, nem a burzsuj bá fogja megvenni. Annak gyárt a Sony 2 milláért fullos projektort...Még hány ilyen komment jön, amiben valaki azt ecseteli, hogy egy embernek de drága? Ez professzionális termék speciálisan a megfelelő cégeknek, nem a pistabának.
-
#29
dezz
nagyúr
macilaci78
#4
dezz
nagyúr
válasz
macilaci78
#4
üzenetére
"Semmiben sem tud többet."
Ez jó vicc volt.
Na szóval, dehogynem! Pl. kár, hogy nem hangzott el a (valós!) kontrasztarány, ami itt iszonyat nagy lehet, azaz az OLED feketéje valódi fekete lehet! Mellőzi a VA-s black crusht és az IPS-es glowot is. (Most itt hadd ne fejtsem ki, mit jelentenek ezek.) Aztán: válaszidő! Az OLED-é töredék ms-ekben mérhető! A betekintési szögek sem 10:1 arány mellett értendők.Nem mondom, egy jobb IPS-sel már "el lehet lenni", de ha adnának érte egy (normális, mert bizonyára ebből is lesz alsókategória) OLED-et, nem teketóriáznék.
Az árakat egyébként úgy nézzétek, hogy a Sony igazán profi stúdiótechnikai cuccainál ezek megszokott árak, pl. kamerák tízmilliókért... Mégis ilyenekkel van tele kvázi minden tévéstúdió.
-
#28
telya
aktív tag
macilaci78
#4
telya
aktív tag
válasz
macilaci78
#4
üzenetére
mi az h semmiben sem tud tobbet? az OLED mar csak a technologiajabol adodoan is durvan odaveri kb minden letezo aspektusban az LCD-t.
-
#26
markymango
tag
markymango
tag
Holy shit, asszem még kell kicsit gyűjtögetnem.. vagy a lottó..
-
#21
TESCO-Zsömle
titán
TESCO-Zsömle
titán
Engem a Samu 65"-es OLED TV-je jobban érdekel, mint ez...
Bár az se lesz sokkal olcsóbb, ha egyáltalán...100k$-ért meg már ott a szemüveg nélküli 3D LézerTV. Illetve van még 1-2 faxa Pest-közeli kertes ház is.
-
#19
LackoMester
addikt
LackoMester
addikt
Igazából, mást nem is tehett, h. visszatért az Oled világába, ez a jövő.
-
#18
sebgutkopf
őstag
sebgutkopf
őstag
Örömteli, hogy mégse írták le teljesen az oled-et. Elég elszomorító volt olvasni, amikor az utolsó remény is szertefoszlani látszott az lcd otrombaságainak a leváltására.
Arra gondolok még, hogy valószínűleg egyelőre az alacsony fényerő limittel próbálják a kijelző élettartalmát magasabban tartani. Van itt még sok fejlődni való, de csinálják és pusztuljon az lcd!
-
#17
k.
őstag
Tonyius777
#15
k.
őstag
válasz
Tonyius777
#15
üzenetére
Ez egy professzionális monitor cégeknek, akik ki tudják fizetni. Nem neked vagy nekem készült, azok kb 1 millárol fognak indulni 1-2 éven belül. Aztán ide a mélységbe is leér majd
-
#15
Tonyius777
tag
Tonyius777
tag
Az ár biztos hogy igaz?
Azt már látom nem lesz egyhamar ilyenem, de hogy ez az OLED kilója aranynál is drágább azt nem gondoltam volna.
Ennyiért én is elkezdek, gyártani veszek, egy mikroszkópot azt összerakom azt a pár pixelt kézzel is, de rábízom ügyes Kínaiakra ők hamarabb végeznének vele mint én
Szomorú lettem de remélem X a 2-on esik majd az ára.
-
#14
shteer
titán
killerjohn
#8
shteer
titán
válasz
killerjohn
#8
üzenetére
pedig 3 az 9
a monitoroknak welcome - minél többet, nagyobbat és olcsóbbat a jövőben
-
#12
vinibali
őstag
macilaci78
#4
vinibali
őstag
válasz
macilaci78
#4
üzenetére
az OLED konkrétan miliméteres "nagy"(kis)ságrend
-
azbest
félisten
Szóval ennek végre nem lesz bevilágítása... az egyik nagy csalódás az volt részemről, amikor rájöttem egy ips kijelzőt nézve, hogy azon is változatos világosságú a fekete, főleg oldaláról - vagy közelről a két széle.
Szóval hajrá, terjedjen csak... előbb utóbb lejjebb megy az ára és akkor nem 100 átlagos tn kijelzős vagy 50 ips monitor árába kerül.
-
#5
rankesz
veterán
macilaci78
#4
rankesz
veterán
válasz
macilaci78
#4
üzenetére
25 col lesz inkább az a 27--- nem mindegy, mert pár ezer dolcsi különbség lehet az árban
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Szülinapomra meglepem magam 3db 25-össel, jó lesz az eyefinityhez.
-
#4
macilaci78
nagyúr
Abu85
#3
macilaci78
nagyúr
Napokkal korábban láttam már a videót. Talán épp innen linkelte valaki.
Kiba drága, csak azért, mert OLED. Semmiben sem tud többet. Szép és jó a 27", egyre nagyobb képátlóval tudnak dolgozni OLED-del. Színhűségre lehet kalibrálni, töredékébe kerül ennek egy Eizo IPS panel is. Inkább flanc ez, mint fizetőképes kereslet kiegészítése.
Az OLED nem ad kimondottan vékony panelt? Ehhez mérten ezek nem vastagok?
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
- Bluetooth hangszórók
- Samsung Galaxy S25 - végre van kicsi!
- sziku69: Fűzzük össze a szavakat :)
- Milyen légkondit a lakásba?
- bitpork: Phautós tali a Balcsinál 2025 Augusztus 2 napján (szombat)
- Xiaomi 14 - párátlanul jó lehetne
- Filmvilág
- Telekom mobilszolgáltatások
- AMD Navi Radeon™ RX 9xxx sorozat
- Miért álltak az oldalak egy hétig, mi történt?
- További aktív témák...
- Xiaomi Redmi Note 13 Pro Plusz
- VÉGKIÁRUSÍTÁS - REFURBISHED - HP Elite / ZBook Thunderbolt 3 docking station
- AKCIÓ! Apple Mac Studio M1 MAX 2022 32GB 512GB számítógép garanciával, hibátlan működéssel
- Azonnali készpénzes félkonfig / félgép felvásárlás személyesen / csomagküldéssel korrekt áron
- Bomba ár! Lenovo ThinkPad L390 - i7-8GEN I 16GB I 512SSD I 13,3" FHD I HDMI I Cam I W11 I Gari!
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest