Új hozzászólás Aktív témák
-
Alaaf Pi
senior tag
válasz
Busterftw
#54
üzenetére
Ezt a pénzt eredetileg is megkapták volna, még Bidenékkel való megállapodás alapján, ha mindent teljesítenek. Hiába van előrehaladott állapotban több gyár is, üzemelni kell nekik, nem elég épülni. Ezt még tavaly meg is erősítette a Biden kormányzat. Vagyis ezt a pénzt a gyárak elkészültekor megkapta volna. Trumpék szerint is ez volt a helyzet még két hete. Most meg adott részvényt, ÉS meg kell építeni mindent, amit eddig is vállalt. Akkor mit is kapott a részvényekért az Intel?
-
Busterftw
nagyúr
Azt írtad nem vettek részvényt, ami marhaság.
Az Intel sok mindent vállalt, ezek folyamatban vannak vagy elkészültek:
-Ohio: itt kettő készül, ennek az ütemén most lassítottak.
-Arizona: Fab 52 és Fab 62 már előrehaladt állapotban van, berendezés, infrastruktúra építés zajlik.
-New Mexico: a Fab 9 már elkészült.
-Oregon: itt bővítés volt, ami 2022 végén már kész lett. -
Megpróbálom összefoglalni, hátha...
1. A CHIPS ACT azért jött létre, mert egyrészt a munkanélküliséget tudják a hazai befektetésekkel/gyárépítésekkel csökkenteni, másrészt szeretnének függetlenedni a kínai gyártástól, és szeretnének mindent otthon megoldani.
2. Az Intel hanyatlása (és esetleges csődközeli helyzete) ettől teljesen független.
3. A kormány és az Intel azért kötött külön egyezséget (vélhetően), mert az Intel nem tudja teljesíteni a törvény szerinti következő lépést (vagyis nem tudja honnan előfinanszírozni a gyárépítést - se saját belső pénzből, se hitelből); de az amcsi kormány szeretné, ha az Intel ezt megtenné (lásd: egyes pont miért is jött létre a C.A.). Ezért odaadták előre annak a pénznek egy részét, hogy a gyárépítés megvalósulhasson - ugyanakkor ezért kért plusz jogköröket, plusz biztosítékokat (vélhetően amikről egyelőre (még) nem beszélnek), hogy ne költhesse ezt másra a cég (ne kezdjen belőle hitelt törleszteni, ne kezdjen belőle prémiumokat fizetni, ....).Vagyis itt és most nem az Intel megmentése zajlik, hanem a munkahelyteremtésé és a gyártások otthon tartásáé. Azért, mert az Intel szarban van, azért csak annyi könnyítést kaptak, hogy nem kell előfinanszírozniuk a gyárépítést, hanem megkapják erre a pénzt most. De a gyárépítést nem adhatják fel, a gyárakat nem szervezhetik ki egy külsős befektetőnek (mint annó az AMD megtette ezt a GloFo-val), így a veszteségeket is maguknak kell majd állniuk (egy ideig mindenképp, amíg a gyárak be nem indulnak, és nem kezdenek el nyereséget termelni). Vagyis ez pláne nem túl nagy segítség az Intelnek, hogy a veszteséges résztől nem tudnak megszabadulni, hanem finanszírozniuk kell továbbra is.
-
Alaaf Pi
senior tag
-
Busterftw
nagyúr
Az egyetlen aprosag itt az, hogy az ingyen Intel love erved egy marhasag.
Aztan hogy te a reszvenypiacrol szubjektiven mit gondolsz, az egyeni problema."azaz bárki megveheti a tőzsdén. De nem tették. Na vajon miért?"
Megtettek, a Softbank is vett reszvenyt 2 miliard ertekben.
Meg a piacon megveheted az eladasra szant, mar "meglevo" reszvenyt.
Felmesz a Degirora vagy Etoro vagy amelyiket akarod, es vehetsz Intel reszvenyt te is."ez volt a cél eleve"
Igen ez volt a cel a ChipsAct ota, hogy a hazai felvezetogyartok kapjanak anyagi tamogatast.
Kapott az Intel, kapott a Micron es kapott a Texas Instruments is.Mit akarsz ezen megmagyarazni? Mar ket eve tudni ezt.
-
ddekany
veterán
válasz
Busterftw
#37
üzenetére
Ja, hogy én nem értem, hogy "10% az övék", amit egy 5 éves is érti. Hogyne. Vannak azért itt apróságok. Nincs ilyen, hogy "az övék" köznapi értelemben. Nem tudsz beköltözni minden 10. Inteles ingatlanba, stb. Mi több, ez passzív befektetés lett, azaz szavazati joguk sincs. (Persze ettől teljesen függetlenül úgy is kényszertíthetnek sok mindenre cégeket, nem egy szégyenlős banda.) Avagy, elvileg, ha az Intelnek pénz kell, megtehette volna, hogy ugyanennyi részvényt csak szokásos módon kibocsájt, azaz bárki megveheti a tőzsdén. De nem tették. Na vajon miért?
De mint mondtam korábban is, ez nyilván így egy másik deal mint az eredeti, de ettől még továbbra is kapott az Intel pénzt, ez volt a cél eleve. Csak neked ez valami okból nem felel meg a narratívádnak...
-
Busterftw
nagyúr
Ez ilyen formaban nem all meg, mert a ChipsAct nem Intel specifikus es nem azert lett ez elokeszitve, hogy a "bajba jutott Intelt kisegitsuk".
A Micron is kapott, ok nincsenek bajban, ahogy a Texas Instruments sincs.
Teljesen off az erveles itt meg az idovonal.ddekany
Igen, nincs ingyen, mert cserebe 10%-at odaadtam a cegbol.
Nem tudok mar mast mondani, ha neked ez ennyire nehezedre esik megerteni, egy 5 eves megertene.Az allam nem utalt nekik 5.7 milliardot, aztan csokolom. Vett 10% ceg reszvenyt.
A penz nem tunt el, kiveve ha az arfolyam bezuhan. -
#36
Noukoum
veterán
Feketelaszlo
#33
Noukoum
veterán
válasz
Feketelaszlo
#33
üzenetére
Az ő kormányzata indította el az USA-t abba a szakadékba, amibe most van. Pont azzal a politikával amiről az idézet szól.
-
#34
eszim
csendes tag
Feketelaszlo
#33
eszim
csendes tag
válasz
Feketelaszlo
#33
üzenetére
Nem fognak ott ülni.
But the government won't have a seat on the board and has an agreement to vote with the board on matters requiring its approval, "with limited exceptions."
-
#33
Feketelaszlo
senior tag
Narxis
#31
Feketelaszlo
senior tag
Erre a "megmentés" dolgra nem érdemes úgy hivatkozni, mint ha valami megkönnyebbülés lenne az Intel számára. Ez épp azt jelenti, hogy vége a szabad félvezető cég korszakuknak és mostantól szövettségi emberkék fognak ott ülni a felügyelőbizottságban akik bármilyen kérdésben akadékoskodhatnak.
Ahogy Reagan is mondta:
Az angol nyelv legborzasztóbb szavai a következők: A kormánytól jöttem, és segíteni akarok
-
ddekany
veterán
válasz
Busterftw
#30
üzenetére
OK. Szóval ha te kapsz pénzt, hogy építs magadnak valamit, akkor az nincs ingyen. Persze gyerekek... Ez lenne lényege az egésznek, hogy kapnak valamit, hogy ezzel segítsék az iparágat.
Egyébként, csak technikai érdekesség, de ha én veszek Intel részvényt, akkor én a többi részvényestől veszem, akik el akarták adni. Itt meg kifejezetten azért bocsájtott ki részvényt az Intel, hogy az állam közvetlenül megvegye (ezzel csökkentve a meglévő részvényesek részesedését). Ha jól tudom. Ez azért nem teljesen u.a.
-
Narxis
nagyúr
Lehet ezen jogászkodni de mégis csak adófizetői pénzből segítnek ki egy multinacionális vállalatot ami hibás döntések sorozata következtében került oda ahova.
Ez vonatkozik #28-ra is. Az emberek többségének(azért csak többség mert történjék bármi mindenki úgyse fogja felfogni) ideje megtanulni 2 dolgot. Az egyik, hogy minden döntésnek van következménye legyen bármilyen súlyos is, a másik, hogy felelősségre vonják a saját vezetőiket. Jelenleg egy hibás rendszert foltozgatunk úgy hogy akik előidézték és akik foltozgatják semmilyen felelősséget nem vállalnak érte.
Jó példa erre a kínai Evergrande, Kína második legnagyobb ingatlanfejlesztő vállalta, bedőlt és súlyos következményekkel jár és fog még járni évekig de mégis úgy döntött a kínai kormány, hogy nem menti meg. [link]
-
sakal83
addikt
Ha nem mentikmeg, nem lett volna oenzbaz automatakba, illetve visszazuhantunk volna a kozepkorba.
Az voltva hulyeseg, hogy keson mentettek ki oket...
2023ban mar idejeben megtettek Svajcban es az USAban is. Azert nem lett nagy szivas, es az emverek 99%a nem is tudja h milyen kozel voltunk egy penzugyi osszeomlashoz. Es nem us szidjak a bankokat
Erdekes nem?
-
Alaaf Pi
senior tag
Eredetileg a pénz jelentős részét csak már a gyár beüzemelése után kapta volna meg a cég, még Bidenék ezt hangsúlyos ki is kötötték. Majd még múlt héten is az volt, hogy ezen feltételek teljesülése esetén fizetnek a szösziék is. Aztán kikötötték, hogy csak akkor, ha ezen túlmenően állami tulajdonba kerül a cég egy része. Most meg már megkapták a pénzt.
Szóval nagyon nem ingyen pénz lett volna ez eredetileg.
Ja és most úgy néz ki, hogy a korábbi megállapodás érvényben marad, mindent teljesíteni kell, usákiai gyárat nyitni, utána kaphat pénzt és arra ja lett állami tulajdon. Vagyis nem ingyen. -
ddekany
veterán
válasz
Busterftw
#25
üzenetére
Ha pl. valaki add neked 10M Ft-ot, hogy vegyél magadnak egy autót, akkor az nem volt ingyen, mert ki volt kötve, hogy köteles vagy azt venni belőle? Miközben más pl. évekig dolgozott ugyanazért? De nem feltétlenül baj, hogy az állam támogat fontos iparágakat, de miért kell letagadni, hogy mi történt? Vallási okból, vagy nem tudom.
-
-
ddekany
veterán
válasz
Busterftw
#21
üzenetére
De tudtommal ez lényegében ingyen volt az Intelnek, már az alapján, amit tudhatunk (aztán a háttérben a zsarolós mutyi az ki tudja mi volt). Az Intel kibocsájtott kb +10% új részvényt, amit közvetlenül megvett tőlük az állam. Aztán majd az állam ezzel csencselhet, szóval igen, ez nekik jobb, mintha csak úgy adomány lett volna. A tényleges költséget, mert hiszen fizikailag történni fog egy és más, meg majd valahol elosztva benyeli a rendszer. Ja, hát pl. a meglévő részvényeseknek részesedése csökkent ezzel, de ez eleve egy ilyen játék, hogy egy cég kibocsáthat "csak úgy" évi valahány % plusz részvényt. Persze ez most dobott is egy időben az Intel árfolyamán, szóval nem is szomorkodnak részvényesek (meg pláne nem az insider cimborák, akik gondolom ismét kerestek pár milliárdod zsebre valami merésznek tűnő "fogadással").
Amúgy eleve arról volt szó, hogy "ingyen" kapnak pénzt (CHIPS Act and Secure Enclave program grants), szóval az Intel szempontjából csak megkapták amire eleve számítottak volna. (Ismét, hogy ezért mi kellett ígérni/tenni nem hivatalosan, azt ki tudja...)
-
Cassi
őstag
Jövő nyár végére nagyjából elégetik a most kapott pénzt, lehet kuncsorogni a CHIPS Act 2-ért. Semelyik kormány sem old meg soha semmilyen problémát, csak kicsit odébbrúgják a lasztit. De egy év nagy idő, addig fel lehet venni az év végi bónuszokat, el lehet menni nyaralni, golfozni. Hátha történik valami.
-
Szerintem 2008-ban hiba volt megmenteni a bankokat. Par honap mulva kiderult, hogy a beleontott dollarszazmilliardokbol szep bonuszokat adtak maguknak a bankok, tehat levontak azt a kovetkeztetest, hogy buntetlenul megtehetnek mindent, mert ugyis megmentik oket adofizetoi penzen - mikozben az adofizetok beledoglenek a bankok balfaszsagaiba. CDO-k most is vannak, csak mas nev alatt rejtoznek.
-
#19
Narxis
nagyúr
pelgrim_v1
#18
Narxis
nagyúr
válasz
pelgrim_v1
#18
üzenetére
Az minimum vitatható, hogy mi nemzetérdek vagy nemzeti érdek de az, hogy nincs bilincsben senki az Intelnél emiatt minimum bicskianyitogató. A bankokat ugyanígy mentették ki, kijelentették, hogy gazdasági/nemzeti (?) érdek aztán azok akik ezt a helyzetet előidézték valahol szürcsölik a koktélt egy yachton ülve. Be kéne fejezni azt, hogy adófizetői pénzből mások hibás döntéseinek következményeit próbálják elhárítani.
Úgyhogy én ezt nem fogadom el.
-
#18
pelgrim_v1
tag
pelgrim_v1
tag
[link] ahogy írtam korábban, sejthető volt hogy az intel ki lesz mentve és ennek volt az előkészülete, valszeg kap majd még pénzt, azért kellett az állami felügyelet mert csak úgy, ellenőrzés nélkül nem adhatnak oda ekkora összeget.
az intel életképessége (az amd mellett is) nemzet érdek. El kell fogadni. Nem fogják hagyni meghalni
-
Mint írtam (írtuk), a törvény úgy szólt. Ez a megállapodás a törvényen kívül/felül köttetett. Mások a követelmények (előre kapnak egy nagyobb részt, későbbi teljesítésért - kontra - ezért eladják a részvényeik 10%-át, és a foundry-ban legalább 51% részesedést kell tartaniuk (vagyis az eredeti terveikkel ellentétben nem adhatják el külsősöknek, így nem szerezhetnek ebből pénzt, illetve így marad a veszteség is, amit fizetniük kell)). Valamiben lazítanak, valamiben keményítenek, de a lényeg marad: a gyárépítésre és annak termelés-beindítására megy a pénz.
-
Alaaf Pi
senior tag
Jó, de korábbi írásokban arról volt szó, hogy minden korábbi vállalást teljesíteni kell a kifizetéshez. Azaz már működnie kell a gyárnak is. És még hét elején is úgy volt, hogy a korábbi vállalások maradnak, csak megfejelik a kifizetés feltételét a tulajdonrész vásárlással. Erre meg most már oda is adták nekik a pénzt.
-
Azért az, hogy eladnak mindent, amit lehet és nem hoz hasznot, illetve hogy tervezték a foundry eladását is, az azt jelenti, hogy gondban vannak (nem kicsit, nagyon - bár annyira nincs szar helyzetben, ahogy előadta a pénzügyi igazgató (a megállapodás előtt vásárolt a Softbank 2 milliárdért részvényt), csak kellett egy indok a külvilágnak, hogy elfogadhatóbb legyen a megállapodás, hiszen sokan ellenezték az Intel vezetői közül is). A pénzek meg azért repültek egyben, mert a törvényen kívül egy újabb megállapodást is kötöttek (erről írnak itt, a hírben is, a harmadik bekezdésben). Vagyis az alapvető kötelezettségen kívül az Intel nem csökkentheti 51% alá a részesedését a foundry-ban, mert akkor "a következő öt évben további 5%-nyi részvénycsomagot biztosítana részvényenként fix, 20 dolláros áron az Egyesült Államok számára" (egy konkurens oldalról idézve). Illetve még sok részlet nincs meg, de hasonlóak lehetnek, amik biztosítják az Intel (így az USA) gyártói kapacitásait. Vagyis ez egy törvényen felüli/kívüli plusz megállapodás a törvényi pénzekre, amelynek egy nagyobb részét ugyan most megkapták, de sokkal komolyabb követelmények lettek lefektetve, sőt, mintegy biztosítva, hogy nem fog eltűnni ez a pénz, hanem meg kell építeniük a termelői gyár(ak)at, és be is kell üzemelni ez(eke)t.
-
-
#9
Feketelaszlo
senior tag
Feketelaszlo
senior tag
Viszonyításképp: A korábbi évtizedekben az Intel $100-150 milliárdot költött részvény visszavásárlási programokra. Ha ezt a pénzt nem a tőzsdei árfolyam manipulálására fordítják most lehet, hogy a TSMC előtt járnának 2 lépéssel.
-
#3
kriszpontaz
veterán
kriszpontaz
veterán
Nnna, megvan az év végi bónuszpénz
. -
#2
Busterftw
nagyúr
Tutti Georg
#1
Busterftw
nagyúr
válasz
Tutti Georg
#1
üzenetére
Mindenki kapott.
A ChipsAct-ból Texas Instruments 1.6 milliárdot, a Micron pedig 6.1 milliárdot. -
#1
Tutti Georg
csendes tag
Gusztustalan, vagy mindenkinek, vagy senkinek.
.
Új hozzászólás Aktív témák
- Motorolaj, hajtóműolaj, hűtőfolyadék, adalékok és szűrők topikja
- Androidos fejegységek
- Le Mans Ultimate
- Két nap múlva itt a Xiaomi 17, van egy pár hivatalos fotó is róla
- Kerékpárosok, bringások ide!
- Futás, futópályák
- sellerbuyer: Nem veszélytelen a RAM duplázás de vajon megéri?
- Nyíregyháza és környéke adok-veszek-beszélgetek
- AMD Navi Radeon™ RX 9xxx sorozat
- Audi, Cupra, Seat, Skoda, Volkswagen topik
- További aktív témák...
- Lian Li O11 mini snow edition // SFX 750W // 6x Deepcool argb venti
- Eladó LG OLED42C31LA 120Hz (garanciális, hibátlan állapotban)
- Katonai Rugged laptopok Panasonic Toughbook és Getac S410 6-11.gen gar.
- Lenovo ThinkPad P1 G2 Tervező Vágó Laptop -70% 15,6" Xeon E-2276M 32/1TB QUADRO T2000 4GB FHD
- Dell OptiPlex 3050 számítógép (I3/8gb/240SSD)
- Eladó makulátlan Nothing phone 3a 8/128GB / gyári garanciával
- Fujitsu USB Port Replicator PR09 docking station (1x5K vagy 2x4K felbontás) (DisplayLink)
- Samsung Galaxy XCover 6 Pro / Kártyafüggetlen / 6/128GB / 12 Hó Garancia / AKCIÓÓÓ
- Bomba ár! Dell Latitude 5490 - i5-8GEN I 8GB I 256GB SSD I 14" HD I HDMI I Cam I W10 I Gari!
- BESZÁMÍTÁS! ASUS PRIME H510M i5 10400F 16GB DDR4 512GB SSD RX 6600 XT OC 8GB CHIEFTEC Libra 600W
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft.
Város: Budapest