Új hozzászólás Aktív témák
-
-
Elemental
addikt
Jézus Isten fia volt
Azok a megdönthetetlen tények. Te elhiszed a szeplőtelen fogantatást?Buddha pedig nem
Vagy csak a követőik nem találtak ki ilyet, és nem próbáltak egy ilyen dologból előnyt kovácsolni.Érdemes elolvasni Osho gondolatait. Nem kell elfogadni, amit mond, ez csak egy másik nézőpont.:
"Freud azt mondja, hogy száz elmebeteg közül kilencven a szex miatt, az elnyomott szexualitás miatt bolondult meg. A szexualitást meg kell érteni, kreatíven fel kell használni. Az az eleven élet, az élő tűz… Abból születtél, mindenki abból született.
Ezt elkerülendő, a kereszténység minduntalan azt próbálja bizonyítani, hogy Jézust egy “Szűz” Mária szülte – csak hogy elkerüljék azt a szégyenletes tényt, hogy Jézus egy közönséges nemi aktusból származik. És tudják, hogy ezt lehetetlen bizonyítaniuk.
Csak azért, hogy elkerüljék a kínos helyzetet… Jézus nem származhat egy szerelmi viszonyból. De ez csak a követők butaságát bizonyítja."
-
zone
őstag
Megpróbálok röviden fogalmazni, mert már elég fáradt vagyok.
1 - Én ajánlottam, hogy tiszta lappal, egyetlen témával kezdj neki újból, amire azt válaszoltad, hogy nem, térjek vissza az első kommentjeidhez. Azt hittem egyértelműen kifejeztem, hogy azt a szintet nem kívánom folytatni. Talán így már érthetőbb a "ha nem, hát nem" válaszom.
2 - Nem azt mondom, hogy Isten bizonyítson. Azt, hogy a hívő bizonyítson.
3 - Egyszer sem mondtam, semmire hogy márpedig hülyeség és nem is hülyéztem le senkit.
4 - Nem vagyok meggyőződve semmilyen istenség létezéséről, így a kopogását sem várom, nem is tudom ezt hogy logikáztad ki. -
Gyok2
senior tag
Úgy tűnik, közben átírtad a "kényes" részleteket, ha valóban értelmesen akarunk beszélgetni, nyilván lehet.
Ha hiszed, ha nem, én pontosan tudom (tudod, nekem nem okoz gondot), hogy te miről beszélsz, ellenben azt is, hogy én miről, te csak ezt nem vagy képes. Ha esetleg ez is eljön, akkor rájössz, hogy a probléma nem velem van.
Addig minősítgetsz, addig meg csak felb*szol, ami nyilván megint az én hibám, "komplexusom". -
Előtte egyetlen szót nem beszéltünk, nem tudom mit nem tudsz ezen megemészteni.
A "kérdés" továbbra is az érvelésed hibái, semmi másról nem akartam veled tárgyalni, ez is hiba volt.Én foglalkoztam a buddhizmussal, az iszlámmal és a kereszténységgel is, persze így kicsit más megvilágításba kerülnek az olyan kijelentések, mint "az egyetlen igaz vallás".
-
Tetszik/nem tetszik, innen indult, előtte egy szót nem szóltam hozzád.
De kérlek magyarázd meg, hogy nem innen indult, imádom olvasni a logikáidat, mindig tele vannak váratlan és kiszámíthatatlan csavarral, meglepő fordulatokkal.Ha követőkkel és "milyen régi"-vel szeretnél dobálózni, akkor érdemes megvizsgálnod a buddhizmust és az iszlámot is, mert ezek az érvek ugyanúgy igazak szoktak lenni a másik 2 világvallásra is.
-
"Az, hogy te egyfolytában meg akarod nekem magyarázni, hogy mi ez, azzal kétségbe vonod az értelmi képességeimet. Ez eléggé minősítés. Ha én ezt lereagálom, akkor meg én sértegetek."
Arról én nem tehetek, hogy neked milyen komplexusaid vannak, és miket képzelsz hova, sehol nem minősítettelek.
De igen, sértegetsz (gyk. személyeskedsz)."Mondjuk ez pl. elmegy annak gond nélkül: "Szerintem semmi szükség az értelmi képességeidet firtatására.""
Nem, nem megy el, mert te hoztad fel az értelmi képességeidet, ez a válasz rá, hogy ne foglalkozzunk vele."Ellenben veled sem balhézni akarok, ha megtennéd és visszaidéznéd, hogy honnan is indult ez, akkor esetleg könnyebben megoldható. Az érvek nálatok úgysem fontosak."
Lehet nem akarsz balhézni, de akkor ezt elég furcsán adod elő...
Nálam csak az érvek fontosak, innen is indult a történet, hogy alapvető érvelési hibával indítasz. -
"minősítgetsz"
Kérlek linkelj tőlem olyan hozzászólást amiben minősítettelek!
Segítek, kilistázom:[link]Az, hogy szerinted nincs szükséged arra, hogy ne alapvetően hibás logikával akard alátámasztani a mondandód... hát a te bajod.
Az a legfájóbb, hogy tulajdonképpen még ha el is fogadjuk a hibás logikádat, akkor sem igaz az amit állítasz. -
zone
őstag
Ha nem, hát nem.
(#20092) kymco
Nem azért kérdeznéd, mert kíváncsi vagy rá, hanem azért, mert a válasszal lehet, hogy el tudnál indítani egy másik irányba. De meg sem adod ezt a lehetőséget, úgy tűnik, hogy csak a kifogást keresed. Tudsz repülni, csak most nem mutatod meg? Malakiás 3:10-ben is ott a felhívás Isten tesztelésére.
Azt mondod senki nem tért meg csoda hatására, de korábban épp te mondtad, hogy megszólított a Szentlélek és ezután lettél vallásos.Ez nem az Istenre nézve ciki, hanem ránk, emberekre nézve. Globálisan nézve nem kellene meghalniuk, szinte minden rendelkezésre áll ehhez. Gyógyszerek, ennivaló, energia stb...
Érdekes, hogy ezt mondod, mert pont az egyik igehirdetésben mondja Harmathy András, hogy "nem történik más, mint Isten akarata", "minden az akarata szerint történik". És nekünk nem áll rendelkezésre semmi a gyógyíthatatlan betegségek, a balesetek vagy a katasztrófák ellen. A katolikus egyház óvszerellenessége miatt vajon hány gyerek született eleve AIDS-esnek?
Csak nem érdekeltek azok, akik tehetnének ezért abban, hogy bármit is tegyenek...
Mégis, akik tesznek valamit pl. az afrikai gyermekhalandóság ellen, azok érdekeltek benne, fontos számukra.Az mennyire komoly áldozat azért, hogy a hibája miatt "bűnbe esett" emberiségnek megbocsásson, kitalálja ezt a kiskaput, hogy feláldozza magát saját magának, előre tudva, hogy csak egy három napos pokoltúra idejéig lesz halott és utána végre hazamehet a 33 éves kitérő után? Egyébként is mi ez a megszállott állat- és emberáldozat követelés?
Visszaolvasva azt találtam, hogy nem válaszoltál arra, milyen bizonyítékokat találtál a Biblia és a keresztény hit igazolására? Itt azt írtad: "Érdekel, hogy amiben hiszek az igaz-e. Azért is tanultam az ókori történelmet, foglalkoztam a Biblia tudományos vizsgálatával, kerestem válaszokat a kérdéseimre."
-
-
-
-
zone
őstag
Nem ismerlek, nem minősítelek. Te szólítottál meg itt, aztán folytattad, amivel magadat minősíted. Nem sértődtem meg, csak nem vagyok hajlandó ilyen stílusban párbeszédet folytatni.
Azonban normális keretek között természetesen újrakezdhetjük. Sőt felajánlom, hogy válassz kezdésnek egy témát, miről akarsz beszélni?(#20079) Noddy
Én se könyveltem el, ez a te belemagyarázásod, oda írtam, hogy 50-50%
De a keresztény rabszolgatartót elkönyvelted, mint 100% jó ember.
Igen, nyilván ami a Biblia igazát támasztja alá azzal nem tudsz mit kezdeni
Tényleg nem tudom, hogy jön ide, és azt vártam, hogy megmagyarázod. Hogyan támasztja alá IV. Thotmesz álom-szteléje a Biblia igazát és a zsidók kivonulását?
A szócserés játéknak az volt a célja, hogy lásd, hogy ugyanazt, amit elmondtál, egy más vallású is mondhatta volna.
mindenki tudja, hogy az egyistenhiten kívül nem sok hasonlóság van a két vallás között
Mindenki? Kétlem. Valójában igen sok hasonlóság van az iszlám és keresztény vallásokban. Egyistenhit, isteni próféták (Noé, Ábrahám, Dávid, Mózes, József, Keresztelő János, Jézus), a tízparancsolat követése, Mária szülése szűzként, Jézus, mint messiás és csodatételei, az Ótestamentum szent iratként tisztelése, Sátán gonoszsága, az Antikrisztus megjelenése és Jézus második eljövetele, ítéletnap, menny és pokol a halál után.És mi bizonyítjuk is, de te mindent lesöpörsz, minket pedig téveszme áldozatainak nyilvánítasz.
Az nem bizonyít semmit, ha azt mondod, hogy neked kapcsolatod van Istennel. Milyen történelmi bizonyítékok vannak Jézus létezésére?
Sorba hoztuk fel az érveket, hogy a Biblia a kora morális értékrendje felett állt
Csak azt mondtad, hogy a kor morális értékrendje felett állt, de nem volt egyetlen ókori példád sem, amivel össze lehet hasonlítani a bibliai morált, hogy lássuk a különbséget.
De a tízparancsolat megszegésén mindenki átesik, ezért van szükség Jézus áldozatára, látjuk, hogy nélküle, a másik embernek kárára és Istennek csak szégyenére vagyunk.
kymco szerint az eredendő bűn miatt volt szükség Jézus áldozatára, szerinted a tízparancsolat megszegése miatt. Azt pedig túlzás állítani, hogy a tízparancsolat megszegésén mindenki átesik. Mi nélkül vagyunk a másik ember kárára és Isten szégyenére? -
Te tényleg nem értetted meg, vagy csak rájátszol?
(#20083) tomtyi: "Amúgy a keresztények messze többsége örökség okán lesz, megszokás okán pedig marad a hitében."
A 3. világbeli országokban ezrek térnek meg és lesznek keresztények, persze mindamellett a fejlett országokban egyre csökken a keresztények száma.
Nem tudjuk az okát, lehet az iskolázottság, az életkörülmények, a média, ha sikerülne megtalálnia a nagy keresztény egyházaknak az okot, lehet képesek lennének megfordítani a trendet. -
Noddy
senior tag
Nekem ez nem erőlködés.
tomtyinak
[link]
Azt hiszem ez is rámutat, a keresztyénség új oldalára. Igen, a keresztyének is hibáznak, nem a tökéletesség az ismertetőjegyünk. De tanulunk Istentől folyamatosan. A keresztyénség nem egy olyan statikus skatulya amibe te próbálod beleerőltetni az embereket és egymás ellen kijátszani. Isten az alap és az Ő kijelentése. Nem attól lesz református valaki, hogy Kálvint vagy Luthert jó vagy rossz embernek tartja. Nekünk ők nem szentjeink, hanem tanítóink, ahogy a mostani lelkészek is. Ismerek egy lelkészt aki most a 21.sz.-ban végig prédikálta a Jelenések Könyvét, amit Kálvin se vállalt be. Lehet bárki aki engem máglyára rak mert ragaszkodok a Bibliához, de én tudok tanulni Istentől és a múltból, hogy én senkit se fogok máglyára rakni, még akkor se ha lenne hatalmam hozzá. Ez a tanulás folyamatos.Bocsi, hogy mindig Ádámot linkelem, de kevés a jó, naprakész, keresztyén internetes megjelenés. Pedig vele is sok mindenben nem értek egyet, más felekezet, más gondolkodás mód, valamiben tévelygőnek tartom, de mégis biztos vagyok benne, hogy a mennyben együtt leszünk, mert ugyan az a Szentlélek dolgozik mindkettőnkben
-
zone
őstag
Vicces fiú vagy
te jössz hülyeséggel
Összemosol, mellébeszélsz, vagy csak szimplán ennyi az agyi kapacitásod.
kispajtás, neked nem sikerült felfognod
Ha jól értem az okoskodásodat
teljes értelmezési zavar van a fejedbenMajd ha ilyesmik nélkül sikerül megfogalmaznod valamit, ígérem válaszolok rá. Addig is nem vesztegetem rád az időmet.
-
Én csak az "argumentum ad populum"-hoz szeretnék hozzászólni: [link]
Egy kérdés nem dönthető el azzal, hogy kik gondolják többen. Igazából szerencséd van, mert a világon több a "nem keresztény" mint a keresztény, szóval a közvélekedésre hivatkozással nem lehet bizonyítani a Biblia igazságát, ha lehetne egyértelműen cáfolható lenne(többen ellene mint vele).
Az egyházak számításánál durva csúsztatások vannak, Magyarországot ilyenkor ~10 millió keresztényként szokták bedobni, a "hívők összeszámolásánál". -
zone
őstag
nem kérdéseket tesz fel, hanem bizonygatja a saját „igazát”
Számos kérdést tettem már fel, bárki láthatja, aki követi a topikot.falnak megyek a hülyeségtől, primitívségtől (...)
Nem is értem, mit próbálsz elmagyarázni. /épp milyen érvelési f*szságokat lobogtatsz/
Azt látom, hogy nem értesz egyszerű dolgokat. A saját primitívségedtől egyébként nem mész falnak?Kerestél is bizonyítékokat, vagy csak eldöntötted, hogy nincs?
Én végezzem a te feladatod? Ha állítasz valamit, neked kell bizonyítani, nem nekem. Ha azt mondod tudsz repülni, neked kell bizonyítanod. Ugyanúgy, hogy ha azt állítod, hogy létezik egy élő és ható isten.
Ha elfogadnék mindenféle állítást, eléggé megvezethető lennék.Tehát, azért népszerű, mert mindenkinek az van?
Ezek szerint ezt sem sikerült megértened. Az "argumentum ad populum", olyan érvelési hiba, amely szerint azért igaz egy állítás, mert népszerű.Rámutatok az ellenkezőjére, amit te megdönthetetlennek tartasz, észrevétlenül átsiklasz felette, szerintem nem velem van a baj. Az, hogy te mit tárgyalsz ki, az nagyjából tökmindegy. (...) szerinted mi a lelkiismeret?
Rámutattál az ellenkezőjére, ami kymco személyes véleménye, ebből azt a következtetést vonod le, hogy fogalmam sincs az egészről.
Ha tökmindegy, miért szólítottál meg? Ha nem hibás az érvelés, mondhatjuk akkor, hogy azért nem hisz valaki Istenben, Allahban, Zeuszban, a Jetiben, a Mikulásban, az ufókban, a tündérekben, mert születése előtt elszakadt tőlük.
A lelkiismeret egy érzés egy tett morális megítéléséről, azaz egy tett helyes-e vagy helytelen.Van egy olyan egyszerű mondás, miszerint „Isten útjai kifürkészhetetlenek”.
Igen, ez egy remek kitérő válasz, ha nem értesz valamit és nem akarsz vele foglalkozni.„Egyértelmű”, haha, NEKED. Kérdés, hogy számodra képtelen, vagy tényleg képtelen.
Neked nem egyértelmű? Elhiszed, hogy tegnap reggel Obamával teáztam, miután visszajöttem egy 200 éves űrutazásról és utána átúsztam Portugáliába 10 perc alatt? És azt elhiszed, hogy van egy sötétkék farmerem?
Esetleg azt, hogy Mohamed kettéosztotta a Holdat? Azt, hogy Jézus és Péter a vízen jártak? -
zone
őstag
Idézed egy mondatomat, ahol azt mondom nincs bizonyíték egy élő és ható istenre, erre felteszed a kérdést, hogy miért nincs rá bizonyíték. Ha szerintem valami nem létezik, vajon miért nincs rá bizonyíték? Azt hiszem egyértelmű a válasz: azért nincs, mert nem létezik.
Ami a Biblia népszerűségével való érvelésed illeti, keress rá az "argumentum ad populum" kifejezésre.
Azt mondod fogalmam sincs miről szól az egész, de mégsem cáfolsz egyszer sem.
Már kitárgyaltuk, hogy hibás az az érvelés is, miszerint azért nem hiszünk valamiben, mert születésünk előtt elszakadtunk tőle. Ezzel az érveléssel bármilyen kitalált, bizonyíthatatlan dolog mellett lehetne érvelni.Tehát azért kell Istennek az imádat, mert nem tisztelem? Egy mindenható lény, aki szerinted mindenkit saját képére teremtett, engem ateistának teremtett, ezek után elvárja, hogy elhiggyem a létezését és még tiszteljem is? Ennek sem sok értelme van.
Egyértelmű, hogy a "nem hiszem" az alapállapot. Bármilyen képtelen állítással szemben ezen az állásponton vagy. Ha mégsem így lenne, akkor bármit elhinnél.
-
#40553216
törölt tag
„Nyilván azért terjedt el ennyire, mert "ósdi hülyeségek" vannak benne.”
Ne zavarjon a tény, hogy a Biblia állításainak a valóságát (pl. a világ hat nap alatt teremtése), és rengeteg hitet, amit az államegyház gyakorlatilag halállal való fenyegetéssel terjesztett, akkor kezdtek el megcáfolni, amikorra az „ósdi hülyeségek” és egyéb irracionális hitek az államegyházak térítő tevékenysége és a protestáns egyházak katolikus elitizmussal való szembefordulása során nemzeti nyelvekre -- így a gyarmatok és egyéb távoli helyek őslakosai nyelveire -- lefordított Biblia miatt már rég elterjedtek. Az egyik közkeletű tévedést, a Föld laposságát éppen a gyarmatosítás során cáfolták, aztán Kopernikusz és a többiek cáfolták a földközéppontú világegyetem valóságosságát (aminek aztán az is lett következménye, hogy a 20. században kiderült, ott és olyan formában biztos nincs mennyország, amivel sokáig butították a népeket), a tudományok fejlődésével erősen cáfolódott a hat napos teremtés. A mai, európai kultúrkörben általánosan elfogadott jog az egyetemes emberi szabadságjogokon alapulnak, rengeteg minden egész másképp van, mint ahogy akár a Bibliában le van írva, akár a keresztény államegyházak diktatúrája idején szokásban volt. Legalábbis megvan az a különbség, hogy a modern jogba az elvek szintjén nem fér bele, hogy felsőbb hatalom parancsára öregeket, nőket, csecsemőket gyilkoljanak. Persze, van ilyen (bár legfőbb vezető parancsára ma már kizárt), de ezért büntetés is jár, nem pedig dicséret és feljegyzés az Örökkévaló dicsőségtáblájára.Profán példát hozol arra, hogy miként nem lehet Isten létét bizonyítani. Én meg hétköznapi példát hozok, miként lehet, hogy úgy, ahogy ti hiszitek, biztos nincs. Ha úgy lenne, akkor magyarázd meg, hogy engedhette Isten, hogy magukat keresztényeknek hazudók támadó, hódító háborúkat indíthassanak, gyarmatosíthassanak, ezekkel sok milliónyi ártatlan (köztük rengeteg keresztény) ember halálát okozva. Miért lett a két világháború, összességében 92-93 millió halottal? Hogy lehet, hogy naponta 12-13000, évente 4800000 ember hal éhen? 890000000 alultáplált, 710000000 megfelelő ivóvízhez nem jutó ember van. Sőt, úgy általában: miért van az, hogy a kereszténység (tudod, a „a világon a legtöbbször és legtöbb nyelvre lefordított, a legtöbb kiadást és a legnagyobb példányszámot megért könyv”-ben leírt tanításokat magukénak valló egyházak szent könyve) megjelenésével és elterjedésével egy fikarcnyit sem lett jobb az ember, a keresztény sem? Sőt, nagyon sok éppen a magukat keresztényeknek állítók tevékenysége miatt történt. Utóbbi csak azért nem történhet ma már, mert már nincs hatalmuk. Ahol még egy kicsi van vagy újra lett, ott azért próbálkoznak. Mint pl. nálunk is D1Rect által említett egyházi törvény, a maguk felé hajló kezükkel.
-
Elemental
addikt
Miért zavar téged, ha zone kérdéseket tesz fel?
Talán azért, mert neked is el kell gondolkoznod a számodra kellemetlen kérdéseken?
Ha van egy hitem, egy meggyőződésem, felőlem kérdezhet bárki bármit, nem zavar. Ha bizonytalan vagyok, akkor a jól felépített kis váram romba is dőlhet.
Az igaz hitet nem lehet kikezdeni.
Én ezt a topikot elsősorban nem egy csatatérnek tekintem, hanem egy eszmecserei fórumnak, ahol megismerhetem más emberek véleményét.
Sok gondolatot elindult bennem, és ez ugyanúgy köszönhető zone-nak, mint kymco-nak. Meg természetesen mindenki másnak is. -
zone
őstag
Tehát mivel az ateizmus nézetet "nem osztogatják a mozgólépcsőknél", ezért én találtam ki?
Kérlek idézd néhány hozzászólásomat, ahol azt mondtam, hogy ez meg ez hülyeség. Biztosan nem lesz nehéz, ha állítólag oldalakon keresztül ezt olvastad.Ha nem esett volna le, kymco viccből írta ... ott van egy nagy vigyorgó fej (és nem azt mondta, hogy kekeckedés).
-
#19962
Naturalist
tag
Gyok2
#19955
Naturalist
tag
Az igazán érdekes kérdés, hogy te miért használtad az alábbi kifejezéseket:
Te kitaláltad, hogy Isten, a vallás, kereszténység merő humbug, - Mi az, hogy kitalálta? Ez érv akarna lenni a felvetései ellen?
habzó szájjal fröcsögve akarod támadni - Mit értesz ezen, miben nyilvánul ez meg?
mindenáron ellent akarnak mondani - Miért?
Új hozzászólás Aktív témák
- Hobby rádiós topik
- Spórolós topik
- Battlefield 6
- Riasztó topik
- GoodSpeed: Te hány éves vagy?
- Samsung Galaxy S23 és S23+ - ami belül van, az számít igazán
- CES 2026: Színre lép a Motorola Razr Fold
- Napelem
- Samsung Galaxy S25 Ultra - titán keret, acélos teljesítmény
- Intel Core i5 / i7 / i9 "Alder Lake-Raptor Lake/Refresh" (LGA1700)
- További aktív témák...
Állásajánlatok
Cég: Laptopszaki Kft.
Város: Budapest
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest