Új hozzászólás Aktív témák
-
#13367
FehérHolló
veterán
F-ECT$
#13366
FehérHolló
veterán
válasz
F-ECT$
#13366
üzenetére
Hogy melyik istenkép a helyes, az vallás és hit kérdése. Nem hiszem, hogy erre a kérdésre valaki objektív választ tud adni.
A második bekezdésre a szabad akarat az ultimate válasz. Kicsit rövidre zárom a témát, jussunk el rögtön a "Hogy engedheti a keresztény Isten, hogy ennyi gonosz legyen a földön, amikor ő jó." kérdéskörhöz. Feltennéd, kérlek?
(Erre is a szabad akarat és következményei lesz az általános válasz. Szegény kymco, aki reformátusként az eleve elrendelés mellett "tette le voksát". )De akár privátban is, kérdezném kymco-t, hogy ő hogy áll a fenti (látszólag feloldhatatlan) ellentmondáshoz?
-
#13365
FehérHolló
veterán
F-ECT$
#13364
FehérHolló
veterán
válasz
F-ECT$
#13364
üzenetére
Azért van különbség a Biblián alapuló felekezetek és a többi vallás között. A keresztény felekezetek (nem a szekták) Krisztust helyezik középpontba, úgymond az Ő tanításán keresztül (illetve tanításainak segítségével) értelmezik a Bibliát, és így alkotnak istenképet. Más vallások istenképe azonban ettől meglehetősen eltérő. Annak ellenére, hogy - tegyük fel - monoteisták a hívei.
Fenébe, nem akartam hozzászólni.
-
#13197
FehérHolló
veterán
JJános
#13191
FehérHolló
veterán
-
#13186
FehérHolló
veterán
JJános
#13184
FehérHolló
veterán
-
#13157
FehérHolló
veterán
DrGonzo22
#13156
FehérHolló
veterán
válasz
DrGonzo22
#13156
üzenetére
A fent linkelt beszédkivonatban is meg vagyon szondva, hogy a hit világa ott kezdődik, ahol a tudományé véget ér. De a Biblia is hasonlóan fogalmaz.
Nem érdemes szembe állítani a kettőt, mert szerintem a céljuk egymás kiegészítése. Legalábbis számomra az.Remélem, nem kell külön hangsúlyoznom az előzőek után, hogy én hit alatt most a keresztény hitet értem.
-
#13154
FehérHolló
veterán
FehérHolló
#13152
FehérHolló
veterán
válasz
FehérHolló
#13152
üzenetére
Ja, ezek után:
Ismerek elméleteket, valamennyire tudom a fizikát, fizikai modelleket használok minden nap, ismerem ezen modellek korlátait. Ezekkel párhuzamosan hiszek Istenben és elfogadom a Bibliát a hitem alapjául. Utóbbiak miatt pedig egyáltalán nem érzem hülyének magam. -
#13152
FehérHolló
veterán
DrGonzo22
#13149
FehérHolló
veterán
válasz
DrGonzo22
#13149
üzenetére
Szerintem kellene csinálni gyorsan egy DrGonzo22 <-> FehérHolló szótárat, mert nem ugyanazt értjük elmélet, tény és modell alatt.
De talán egyszerűbb, ha ezeket a kifejezéseket most kerülöm.A mérnöki és a biológiai gyakorlatban is úgy működik a gondolkodás és tervezés, hogy a világot egy nagyon leegyszerűsített, de ennek ellenére konzekvens rendszerben képzeljük el, mert egyébként az emberi elme korlátai miatt a jelenségek kezelhetetlenné válnak. Amíg ebben az egyszerű rendszerben mindent le tudunk írni, amit akarunk és ismerjük a korlátait, addig bőven elég ebben gondolkodni/tervezni/whatever. Amint valami nem úgy működik, ahogy várjuk, ki kell bővíteni a rendszert. Ennek szükségét a korlátokat ismerve előre látjuk.
Egészen addig nem okoz gondot a használt rendszer bővítése, amíg ismerünk általánosabb leírást a világról, mint amiben éppen mozgunk/mozogtunk. A probléma ott kezdődik, amikor az ismert legáltalánosabb leírás határait súroljuk, és olyan dolgokat akarunk kikövetkeztetni, amire ez sem alkalmas. Ekkor kezdünk el dollármilliárdokat beleölni olyan kísérletekbe, amik megerősíthetik azokat a feltételezéseinket, amik ilyen módú bizonyítások után alkalmasak a leíró rendszer általánosítására.A fenti magyarázatot használva, egy analógiára épülő szótár hozzám:
modell = leíró rendszer
elmélet = megerősítendő feltételezés
tény = kísérlet során megismert jelenségA tudományos és vallásos megismerés viszonyáról ajánlom figyelmedbe ennek a kivonatnak a harmadik és negyedik pontját, különös tekintettel a 3. pont második és a 4. pont első két bekezdését.
Írnom kellett valamikor egy 10-15 oldalas esszét ebben a témában. Akkor rengeteg anyagot gyűjtöttem, de sajnos az esszé digitális változatával együtt a mentett irodalom is elveszett. Csak erre a fenti kivonatra emlékszem. -
#13147
FehérHolló
veterán
DrGonzo22
#13145
FehérHolló
veterán
válasz
DrGonzo22
#13145
üzenetére
Bocs, nem az elmélet bizonyítja az ősrobbanás utáni jelenségek jelentős részét, hanem az épp aktuálisan használt, relativisztikus fizikai modellünk. Az ősrobbanás elmélet ettől függetlenül bizonyítatlan marad, ezért nevezik elméletnek.
Abban igazad van, hogy ha találunk olyan, reprodukálható kísérletek során kiváltott jelenséget, aminek leírására a fenti modell nem alkalmas, akkor új modellt kell alkotnunk (aminek fixált peremfeltételek mellett része a régi). Így fejlődik a fizika.Mondjuk rohadt nagy gáz lesz, ha véletlenül sikerül a CERN-ben létrehozni egy új, miniatűr univerzumot.
DrGonzo22 (#13146): Nem a személyed/előző hozzászólásaid elleni "támadásnak" szántam, egyszerűen az általam #13140-ben is idézett álláspontod nem tetszett, és ennek akartam hangot adni.
-
#13144
FehérHolló
veterán
Mr X
#13138
FehérHolló
veterán
Hozzáteszem, nem fogom fel tényként ezt sem. Majd ha megérem, hogy teljes egészében bizonyították az elméletet.
Ez a hozzáállás már kezd számomra is elfogadható lenni.
Ezután nem hiszem, hogy elítélendő lenne hinni egy bizonyíthatatlan elméletben egészen addig, amíg a nem létezik semmiféle másik, amit minden kétséget kizáróan (teljesen) bebizonyítottak. -
#13140
FehérHolló
veterán
DrGonzo22
#13136
FehérHolló
veterán
válasz
DrGonzo22
#13136
üzenetére
Mielőtt valaki meg akarna győzni arról, hogy a relativisztikus elképzelések nem helytállóak, hangsúlyoznám, hogy ne tegye...
...A cél pedig nem xy személy meggyőzése, hanem xy érv objektív cáfolása, olyan módon, hogy az bárki számára megérthető legyen.Tehát te cáfolhatsz másokat, de arra nem vagy hajlandó válaszolni, amikor a te nézetedet támadják objektív érvekkel (egy MSc képzés 6 kredités kvantumfizika kurzusát sikeresen elvégezve). Nagyon kedves tőled.
-
#13135
FehérHolló
veterán
Mr X
#13128
FehérHolló
veterán
Abban sajnos tévedsz, hogy bizonyított az ősrobbanás elmélet, és pont ezért keresik nagyon nagy erőkkel a Higgs-bozont, ami bizonyítékot szolgáltathat az ősrobbanást kiváltó okra. Amíg nem találják meg, vagy nem találnak más magyarázatot, addig a feltételezett ősrobbanástól számított 10^(-34) másodperc után következő eseményeket tudják a fizika jelenleg ismert törvényeivel leírni. Igen, ez nagyon rövid idejű bizonytalanság, de épp elég arra, hogy ne legyen bizonyítva az elmélet.
A Hubble távcsővel egyelőre annyit sikerült bizonyítani, hogy az univerzum úgy tágul, hogy a jelenlegi méretéhez képest viszonyítva egy pontszerűnek tekinthető középpontból indult ez a tágulás.Megjegyezném, hogy a dimenziószakadásos, szintén tudományos alapokon fekvő elmélet egyelőre (még) nem zárja ki egy olyan erő/hatás létezését, ami a multiverzum (de hülyén hangzik így magyarul) általunk észlelt alterét (=az univerzumunkat) teljesen körbeöleli egy magasabb hipersíkon. Jobban belegondolva ez a hatás eléggé hasonlít arra, amit a hívők (most nem feltétlen a keresztényekre gondolok) istennek/isteneknek neveznek.
-
#13126
FehérHolló
veterán
Mr X
#13124
-
#13120
FehérHolló
veterán
FehérHolló
veterán
Főleg Mr X-nek szánom a kérdést, de bárki válaszát szívesen fogadom.
Mit tudsz/tudtok a Higgs-bozon, az ősrobbanás-elmélet és a bizonyíthatatlan tényekben (alapfeltevésekben) való hit kapcsolatáról?
Úgy látom, hogy eléggé lenézitek a keresztényeket, mert egy bizonyíthatatlan teremtéselméletben hisznek, közben pedig annak sem néztek utána, hogy a saját hitetek milyen biztos alapokon nyugszik.
-
#13107
FehérHolló
veterán
DrGonzo22
#13106
FehérHolló
veterán
válasz
DrGonzo22
#13106
üzenetére
Finoman megjegyezném, hogy például az évek során volt itt már többször buddhisták és keresztények közötti érvelő párbeszéd is.
Továbbá az ostobázás és hülyézés bőven kimeríti a személyeskedés fogalmát, amiért egyéb topicokban elég komolyan szankcionálnak. Hol van itt az a megnövelt moderátori figyelem, amit anno a vallások egyetlen topicba kényszerítésekor/koncentrálásakor ígértek az illetékesek?
Azért remélem, hogy a sokadik cirkusz után sem fogják az egyszerű utat választani és végleg kitiltani a vallással kapcsolatos témákat a fórumról, ahogy a politikával már (szerintem helyesen) megtették. -
#13081
FehérHolló
veterán
D1Rect
#13080
FehérHolló
veterán
válasz
D1Rect
#13080
üzenetére
Az akkor általam felvett viselkedési forma lényegében egy rendszer-identifikációs próbálkozás volt. Én akkor sem és most sem értékeltem úgy, hogy rosszul sült el. A töröltetés okával én tisztában vagyok, neked meg nincs jogod bármit belemagyarázni, legfeljebb véleményt alkothatsz.
Tudom, hogy mire utaltál az előbb.
Részemről lezárva. -
#13078
FehérHolló
veterán
D1Rect
#13077
-
#11847
FehérHolló
veterán
D1Rect
#11846
FehérHolló
veterán
válasz
D1Rect
#11846
üzenetére
Minden hívőt sorba kell fejteni és a harmadik momentuma mutatja, hogy milyen gyorsan vált nézetet.
Te honnan tudod, hogy az étteremben nem köpött bele a szakács a leveses kondérba? Sehonnan.
Azt viszont érzed, ha már valaki evett előtted a kajából és a "végterméket" hagyta neked. -
#11845
FehérHolló
veterán
D1Rect
#11843
FehérHolló
veterán
válasz
D1Rect
#11843
üzenetére
Szerintem én pl. simán tudnék működtetni egy "kisegyházat", ismerem hozzá eléggé a Bibliát, nehézkes nyelvezetét felhasználva, kombinálva néhány könnyen felismerhető alapvető igazsággal az életről remek el tudnám szórakoztatni magam.
Ha moslékkal etetsz, akkor a disznók fognak csak gyűlni. Bár a disznók valóban szórakoztatóak tudnak lenni egy ideig.
-
#11828
FehérHolló
veterán
Dalai Láma
#11825
FehérHolló
veterán
válasz
Dalai Láma
#11825
üzenetére
Egy közösségben pl. nehezebb a saját gondolatokat elmondani. Vagy az aktuális kételyeket. Mert mit fognak szólni, ha megtudják, hogy épp haragszom Istenre? Vagy, hogy épp elbizonytalanodtam, stb...
Pont ezt a magatartást értettem az előbb gyülekezeti képmutatáson.
Ne vedd sértésnek, csak nevén nevezem. Eljátssza az ember, hogy ő milyen mély hívő, közben épp tele van kételyekkel.Szerk.: Azt a részt úgy látszik, már kitöröltem. Mindegy, ez már itt marad.
-
#11827
FehérHolló
veterán
Peethy
#11823
FehérHolló
veterán
válasz
Peethy
#11823
üzenetére
Számomra kicsit mást jelent a gyülekezet, mint bármely egyház által propagált minta. (Mint például az általad leírt pünkösdi álláspont.
)
A gyülekezet nekem egy akármilyen egyházi hierarchiába tartozó, viszonylag állandó csoportosulást jelent, akik körülbelül ugyanazt hiszik, és hitben erősíteni tudják a tagokat.Az, hogy egy gyüli kórházat, iskolát, vagy szennyvíztelepet üzemeltet ezen felül, teljesen egyedi dolog.
A te definíciód alapján a Vasárnapi Iskolai Szövetség is gyülekezet lenne, amikor valójában "csak" egy felekezetközi mozgalom, mely a gyerekek számára való igehirdetést tűzte ki célul magának.
Meg ne érts félre, az ad-hoc módon szerveződött baráti csoportokat soha nem neveztem gyülekezetnek, mint ahogy nem is tartom őket annak az alkalmiságuk miatt.
-
#11824
FehérHolló
veterán
Dalai Láma
#11822
FehérHolló
veterán
válasz
Dalai Láma
#11822
üzenetére
Aki eleve elutasítja Isten létezését, és nem ad esélyt neki, annak az embernek a megtéréséhez kisebb csoda kell. Bár ilyen is volt már a történelem során, nem is egy.
Bocsáss meg, de ezt túlmisztifikálod. Lehet, hogy te hívő családból származol, de szerintem a keresztények legalább fele nem. Nem olyan nagy lehetetlenség a páli fordulat sem, találkoztam már vele a világ népességéhez képest elég szűk ismeretségi körömben is.
Azzal viszont nem vitatkozok, hogy minden megtérés egy csoda. -
#11821
FehérHolló
veterán
Dalai Láma
#11820
FehérHolló
veterán
válasz
Dalai Láma
#11820
üzenetére
A hiba biztos bennem van. Ezt nem hogy tagadom, még teli szívvel helyeslem is.
Egy mondatba összefoglalva a "bajom": Jártam már rengeteg helyen eleget ahhoz, hogy közepesen kiismerjem magam ott, de sehol sem éreztem teljesen otthon magam. Kivétel talán az említett metodista gyülekezet, de annak vége van.
Kezd szilárd meggyőződésemmé válni, hogy egy baráti csoportban sokkal jobban ki lehet tárgyalni - akár rendszeres jelleggel - hitéleti kérdéseket, mint egy gyülekezetben. A gyülekezet tagjai általában nem a valós énjüket mutatják a többség felé, hogy megfeleljenek az elvárásoknak, így nem is lehet velük teljesen őszintén beszélni. Sokkal jobb, ha lehullanak az ilyen kötöttségek.
Egyébként meg nyugodtan írd le, amit gondolsz/eszedbe jut. Viszonylag fiatal vagyok még, de elég önfejű ahhoz, hogy ne kövessek semmit akaratomon kívül.
-
#11814
FehérHolló
veterán
Dalai Láma
#11810
FehérHolló
veterán
válasz
Dalai Láma
#11810
üzenetére
Ez egyben válasz Noddy-nak is.
Nem, nem (kis)protestáns egyházakat értek, hanem közösségeket. A három évet meg kicsit félreértetted. 3 éve vagyok kiábrándult/beleunt állapotban.
Rövid történet:
Valamikor rómkat-nak lettem keresztelve. Végigjártam náluk az elsőáldozást és a bérmálást. Viszonylag gyorsan tanulok, kívülről tudtam az Újszövetséget, de senki nem kérdezte meg soha, hogy hiszek-e Jézusban.
Utána az igazi (és természetesen egyben egyetlen) megtérésem után fel akartam számolni a "sötét múltat". Lelki tanácsért a régi papomhoz fordultam, aki szerint amit csinálok/csináltam, az Isten ajándéka. (Egyébként szentté is avattak már embereket csak ezért, szóval vicc.) Szerintem meg a Bibliában világosan le van írva, hogy bűn. Ekkor hagytam ott a római katolikusokat, és "tértem át evangélikusra", mert igazából egy evangélikus lelkésznek köszönhettem, hogy elfogadtam Jézust megváltómnak. Az evangélikus hitvallással (amire konfirmálás során megesküdtetnek) egyébként teljes mértékben, szóról szóra egyet tudok érteni. Persze szerintem részletkérdés a predestinációs állásfoglalásuk és a hasonlók, de a nagyobb egyházak közül az ő álláspontjukkal tudok leginkább azonosulni.
Sokáig jártam egy nagyvárosi evangélikus gyülibe, ahonnét tanulmányaim miatt el kellett jönnöm Pestre. Azóta politikai és anyagi alapon elűzték a régi lelkészeket, a jelenlegi meg teljesen izébigyó, elkötelezetlen.
A nagyvárosi evangélikus mellett a szolgálatomból adódóan jártam több gyülekezetbe is. Köztük református, metodista és baptista közösségekbe is. Reformátusban bár rengeteg barátom volt, valahogy nem fogott meg annyira, rengeteg politikai vonzata volt az alkalmaknak. Metodista nagyon jó volt, talán idilli is, de az egyházukból adódóan a lelkészt rövid idő után lecserélték (körforgó rendszer, országos szintű szabályzás). Baptista pedig nagyon zárt közösség. Én az egyszeri keresztség híve vagyok, nem kívántam bemerítkezni, ezért soha nem is kezeltek a közösség teljes értékű tagjaként.
Aztán jött Pest, sok gyülekezetet végigjártam (legalább 8-at), mindegyikben legalább 3 hétig voltam. Az első komolyabból azután jöttem el körülbelül 1 percen belül, hogy a lelkész közölte, hogy jövő vasárnap itt lesz az egyházvezetés, sokan legyünk, mert rengeteg pénzt jelentene a közösség számára.
A második komolyabb pesti gyülekezetem leginkább szekta volt, hamar ott is hagytam.
A harmadikban egy évet töltöttem. Nagyon jó barátságokat kötöttem, de az egyházi alkalmak leginkább arról szóltak, hogy egy bibliai mondaton csámcsogtunk 2 órán keresztül, hogy a végén mindenki ugyanazt gondolja róla. Ez leginkább agymosásra emlékeztetett, amit nem pártolok. Közben a páromat egy másik városba vették fel egyetemre, így a pénteki alkalmakat felváltotta az ő látogatása, aztán szépen lassan kikoptam ebből a gyüliből is, mert semmi pluszt nem jelentett. (A párommal esténként szoktunk Igét olvasni, amit meg is beszélünk mindig.)
Azóta is keresek, és egyre inkább azt gondolom, hogy az egyház (nem a gyülekezet) a hit legnagyobb ellensége. -
#11808
FehérHolló
veterán
Dalai Láma
#11807
FehérHolló
veterán
válasz
Dalai Láma
#11807
üzenetére
Egyetlen olyan vallás ismerek, ahol nincsenek pedofil emberek.
Más: Keresztény testvéreket kérdezném, hogy volt-e valakinek tartósan (3 év+) olyan érzése, hogy beleunt az összes általa ismert keresztény gyülekezetbe (nem egyházba)?
-
#10554
FehérHolló
veterán
euchi
#10553
FehérHolló
veterán
Bocs, hogy néha belekontárkodok ebbe a topicba is!
Célszerűbb lenne szerény véleményem szerint, ha te is csak a saját nevedben beszélnél, nem minden többi ember nevében. Majd elmondja mindenki, hogy ő saját maga hogy látja.
Ezzel ugyanis kymcot olyan beszédhelyzetbe kényszeríted, ahol mindenképp kisebbségnek kell éreznie magát annak ellenére, hogy elég sokan vannak, akik hasonlóan látják a dolgokat, mint ő.Másrészt tudományosan bizonyított, hogy vannak emberek, akik tudnak egy-egy állatfajjal (effektíven) kétirányú kommunikációt folytatni.
-
#10357
FehérHolló
veterán
Noddy
#10356
FehérHolló
veterán
Nem vagyok pap/lelkész, csak a saját nézőpontomból beszélek.
A langymeleget tudomásom szerint arra az emberre szokás használni, aki meghallja és megérti az üzenetet, de ennek ellenére nem tesz semmit, nem következik be semmi változás az életében. Ez szerény véleményem szerint valóban rosszabb annál, aki nem is értette meg, és úgy nem csinál semmit.
Tudok cselekedeteidről, hogy nem vagy sem hideg, sem forró. Bárcsak hideg volnál, vagy forró! Így mivel langyos vagy, és sem forró, sem pedig hideg: kiköplek a számból.
Jelenések 3:15-16Tehát értelmezésem szerint a cselekedetek alapján lesz valaki hideg/meleg/langyos. Az idézett bibliai rész ezt a megtértek csoportján belül teszi értelmezhetővé.
-
#10053
FehérHolló
veterán
JJános
#10052
FehérHolló
veterán
válasz
JJános
#10052
üzenetére
Azért az hozzá tartozik, hogy már a tanítványok, utána a létrejött gyülekezetek is Jézus közeli visszatérését várták. Azóta mindenki mindenben katasztrófát lát. Több, mint kétezer éve. Ez nem hiszem, hogy teljesen egészséges lenne.
Mint a Bibliában is meg van írva, földi nem tudhatja Jézus visszajövetelének pillanatát. Több jó prédikációt is hallottam már erről, miszerint minden napon úgy kell élni, mintha holnap jönne Jézus. Ez nem azt jelenti számomra, hogy "be vagyok tojva", hogy mi lesz holnap. Sőt, a katasztrófák is viszonylag hidegen hagynak. Lesz, ami lesz. Az én helyem biztos. Nem félek, mert az Úr az én pásztorom.Bocs, hogy kicsit kuszán fogalmazok, nagyon ki vagyok merülve szellemileg.
-
#3084
FehérHolló
veterán
skype
#3072
FehérHolló
veterán
Az előttem lévő hozzászólásod akár egy kopi-pészt is lehetne.
Ja úgy utólag jutott eszembe, hogy csak olyan érezhet scientológiát, aki már próbálkozott vele.
Én azért nem mondanék ilyeneket elhamarkodottan. De biztos igazad lehet, csak én nem tudtam még róla, hogy próbálkoztam vele. Most már ezt is tudom, hála neked. -
#3071
FehérHolló
veterán
FehérHolló
veterán
Scientológia tanokat érzek. Mindjárt fizetni kell érte, hogy elolvastuk.
-
#2691
FehérHolló
veterán
kicsitomi88
#2690
FehérHolló
veterán
válasz
kicsitomi88
#2690
üzenetére
Maradjunk a te példádnál:
Fizikában valaki egy olyan feltételezéssel áll elő, hogy létezik XY módon örökmozgó. Ez az elképzelése bekerül a szabadalmi hivatalba, ahol körbenevetik, mert ellentmond ZQ fizikai törvényeknek, amik eddig teljes mértékben igazolva vannak (most ne menjünk bele a reletivitásba vagy a határozatlansági relációba). Te ezek után bevennéd a fizkai törvények közé azt, amit az ürge állít? Ezzel analóg módon miért kerülne bele a Bibliába olyan könyv, amiben a tapasztalatokkal és a többi írással ellentmondó rész van?
Persze ez a gondolatmenet nem minden apokrifre igaz.kymco:
2. Nem tudom, hogy milyen konzervatív egyházfőre gondolsz, mert nem volt ilyen, akár hiszed, akár nem, még Nagy Konstantin előtt jóval egységessé vált az újszövetségi kánonAztán ez az "egységes" újszövetségi kánon kicsit meg lett nyesve a reformáció alkalmával. Sokszor csak azért, mert nem illett bele a reformátorok elképzelésébe. Például: Jézus nem tesz hiába csodákat => nyessük ki azt a könyvet, aminek egy részében Jézus galambokat csinál a kezével.
-
#2631
FehérHolló
veterán
Makaveli
#2630
FehérHolló
veterán
válasz
Makaveli
#2630
üzenetére
Tágabb kersztény értelemben, hogy keresztény az adott illető (vagy annak a tulajdonosa, amire ráragasztották). Régen elmesélték a történetét, de már nem emlékszek rá pontosan. A lényeg, hogy a keresztény üldözések idejében homokba/porba rajzolt hallal jelezték egymásnak a hívők, hogy keresztények. Azóta megmaradt ilyen jelképnek.
Vannak egyes csoportok, akik szokás szerint kisajátították.
-
#2624
FehérHolló
veterán
tildy
#2619
FehérHolló
veterán
Épp most olvastam az esszémhez körülbelül 200 oldalnyit ebben a témában.
Addig bizonyított tényekkel a dolog, hogy Homo Erectus. Az, hogy előtte mi volt, csak találgatás, 5-10 évente megcáfolják az addigi összes "eredményt". A Homo Erectus meg elképzelhető, hogy szaporodási közösséget alkotott az Sapiens-szel, szóval lehet, hogy párhuzamosan fejlődtek. Meg ilyesmi nyalánkságok.
(Persze abban a 200 oldalban vannak totális baromságok is, ebből is le kell szűrni azt, amit igaznak _hiszel_.)
Az evolúció emlélete is pontosan olyan hit, mint mondjuk a kereszténység. Tudományosan bizonyított alapja csekély, és ami bizonyítva van, az sem zárja ki a bibliai teremtést.Darwinról meg annyit, hogy direkt írt Bibliával ellentétes dolgokat, mert szerinte a Biblia kegyetlen az emberhez, hisz ha igaz lenne, amit leír, akkor az édesapja, és az összes barátja kárhozna. Idézet tőle: "az Újszövetség egyértelmű szavai azt jelentenék, hogy azok az emberek, akik nem hisznek - és közéjük tartozik apám, fivérem és legjobb barátaim többsége -, örök időkig bűnhődni fognak. Ez pedig kárhoztatandó tan."
Egyébként teológiát is tanult az öreg, lelkész akart lenni a félbehagyott orvosi tanulmányait követően. -
#2399
FehérHolló
veterán
WN31RD
#2398
-
#2344
FehérHolló
veterán
FehérHolló
veterán
Úgy döntöttem, mégis leírom.
Ma voltunk a nevelőapám édesapjának emlékmiséjén (római katolikus). Ott volt a nevelőapám öccse és családja (apuci, anyuci, 3 gyerek (4 - 14 -18)), az én családom (nevelőapa, anya, öcsi, én) és a nagymama. A család nagy része vallásosnak mondja magát. (A valóság kicsit más, de ezt most hagyjuk.)
Kicsit féltem magától a misétől, mert ''dezertált'' római katolikusként a rossz tapasztalatok és ''Biblia-ellenes tanok'' miatt átmentem a protestánsokhoz, de ez egy külön történet. Meglepően tapasztaltam, hogy a pap a Biblia aznapi (=mai) Igéjét a saját szavaival magyarázta, belefűzte a saját élményeit is. Tisztán látszott, hogy Istent követi. Ez kellemes csalódás volt számomra.
A mise végén volt Úrvacsora (vagy hogy hívják róm. kat. nyelven, már nem emlékszek). Az oltár elé járultam én is, hogy vegyek. Egyedül a 10 emberből. Amikor visszaértem, éreztem, hogy majd szétveti a harag a többieket. Az öcsém megszólalt: ''Te hogy.. hogy mertél Úrvacsorát venni?''. Meglepődtem... Most mi van..? Úgy éreztem, hogy a szívem kész rá, akkor miért ne?! Nekik mi beleszólásuk van? Meg úgy egyébként is, azt hittem, ha már hívőnek mondják magukat, akkor tudják, hogy mit jelent az, amit csináltam...
Végülis a hangulatot a nevelőapám öccse törte meg. Kiment utolsóként ő is az oltárhoz. A szemén láttam, hogy ő valóban érti, hogy mit csinál és miért. Teljesen meglepett. Annyira boldog lettem. (Nem magam miatt, hanem neki örültem.)
Kisregény vége. Tanulság nem tudom, hogy volt-e benne, de úgy éreztem, hogy meg kell osztanom.
[Szerkesztve] -
#1985
FehérHolló
veterán
Viszlát
#1984
FehérHolló
veterán
válasz
Viszlát
#1984
üzenetére
Ebben osztom a nézeted, de nem hinném, hogy a 10 parancsolatnak ne lenne semmi érvénye manapság. (Te sem állítottál ilyet, csak tisztázni szeretném.)
Tényleg ne menjünk mélyebben bele, de a rossz szándéktól, és a tudatlanságtól eltekintve is értelmezhetők különböző módon a Biblia egyes részei (nem az alapigazságokról beszélek). Egyszerűen különböző emberek vagyunk, különböző tapasztalatokkal, célokkal és istenképpel. -
#1983
FehérHolló
veterán
FehérHolló
veterán
Válasz erre: [link]
Erről csak annyit szeretnék mindenképpen megjegyezni, hogy azok a törvények a zsidóknak szóltak, még az előző szövetség (ha úgy tetszik, paktum, megállapodás) ideje alatt.
Ennyi erővel ki is dobhatnánk az egész Ószövetséget. Szerintem a mai ember számára is lényeges dolgok vannak benne leírva. Az más kérdés, hogy nem kell lovagolni a szó szerinti jelentésén a szövegnek, hanem az Újszövetség nézőpontjából kell szemlélni a dolgokat. (Ez most nesze semmi, fogd meg jól, de remélem érted, hogy mit szeretnék vele mondani.)
Minden egyébre ott van a Vallás topik, ahol érdemi vita esetén szívesen fejtegetem én is a Biblia álláspontját.
Inkább saját álláspontod fejtsd ki a Bibliáról.
Ahány ember, annyiféleképp értelmezi. -
#1602
FehérHolló
veterán
FehérHolló
veterán
Nem azért mondom, de Izraelben a történelmet a Biblia (Ószövetség) alapján tanítják. Nem azért, mert elvakultak, hanem azért, mert tények vannak benne, amit mára már bizonyítottak.
-
#1440
FehérHolló
veterán
tildy
#1431
FehérHolló
veterán
És a katolikusoknak miért van szükségük ostyára? Miért va szükségük szent beszédekre? HM?
Nem ostyára, mint tárgyra van szükségünk, hanem az Ostyára, mint Jézus testére. Ez anélkül is a ''tied lehet'', hogy ostyát ennél a templomban. Akármennyire is hihetetlen számodra, a keresztényeknek nincs szükségük semmiféle külső, tárgyi dologra ahoz, hogy megtapasztalják Istent. Még ''meditálni'' sem kell.
Sajnos volt már, hogy hátat fordítottam Istennek, nem is akartam tudomásul venni, hogy létezik, de ennek ellenére nem hagyott el, sőt ''kupán is csapott'', hogy vegyem észre, hogy hülyeséget csinálok. Az én Istenem létezése és az ember-Isten kapcsolat valósága nem függ attól, hogy milyen tudatállapotban van éppen az ember, vagy hogy egyáltalán keresi-e az Úrral a kapcsolatot.
Szent beszédekre sincs szükség, Isten (így nagybetűvel) mindenkit a saját módján tanít. -
#1439
FehérHolló
veterán
zLegolas
#1413
FehérHolló
veterán
válasz
zLegolas
#1413
üzenetére
Felejtsük már el ezeket a tévhiteket! Istennek nem a ''jó'' emberek tetszenek. Másrészt a ''Végső Megmérettetésen'' nem az mérettetik meg, hogy ki mennyire ''jó'' ember, nem ez alapján dönt Jézus.
Mindenki bűnös. Te is és én is. Nem abban különbözünk egymástól, hogy én csak kicsit, a másik pedig nagyon, hanem abban, hogy valaki a bűneit már Krisztus vállára helyezte, elfogadta azt, hogy Jézus azért halt meg a kereszten, hogy ő élhessen.
Röviden, tömören, a Biblia szavaival:
''Jézus így válaszolt: ''Én vagyok az út, az igazság és az élet; senki sem mehet az Atyához, csakis énáltalam.'' (János 14:6)''.
Nem fenyegetésként mondta. Másrészt ezek a Bibliában sem fenyegetésként hangoznak el, hanem figyelmeztetésként. Remélem érzed a kettő között a különbséget. -
#1382
FehérHolló
veterán
faster
#1378
FehérHolló
veterán
Az, hogy többen vagyunk itt keresztények, nem azt jelenti, hogy uraljuk a topicot, vagy nekünk lehet csak igazunk. Mindenki azt hiszi, hogy neki van igaza. Ez a topic amúgy sem azért van (szerintem), hogy most összevesszünk azon, hogy mi az igaz és mi nem, hanem azért, hogy elmondjuk egymásnak, hogy mi mit hiszünk bizonyos dolgokról.
Istenélményes fonalhoz annyit fűznék hozzá, hogy a valóban mélyen keresztény emberek mindennapjai tele vannak ''istenélményekkel''. Ezt az érzést, vagy inkább tudatállapotot azonban leírni úgy, hogy olyanok is megértsék, akik még nem élték át, nagyon nehéz. Viszont egyáltalán nem arról van szó hogy az ember egy gombával tök kiüti magát és ''repül''. Sőt, az igazi istenélmények szerintem teljesen tiszta tudatállapotban éri az embert. Hallottam múltkor az istentiszteleten egy jó igét a Bibliából ezzel kapcsolatban, ha eszembe jut, még leírom. Valahogy most nehezen fog az anyam, 17 óra meló után 5 órát aludtam, és már megint itt vagyok, és dolgozok.
#1379: Hát én meg úgy vagyok vele, hogy az elkövetkező 10 napban 120 órányi éjszakai műszakot kell ledolgoznom... Ha még túlórázni is kell, mint kellett tegnap/ma is, akkor persze több. -
#1345
FehérHolló
veterán
FehérHolló
veterán
Majdnem elfelejtettem, amiért alapban visszatérem ebbe a topicba.
Valaki tudna esetleg mondani Pesten egy barátságos és ''élő'' evangélikus vagy methodista gyülekezetet? -
#1344
FehérHolló
veterán
lao ce
#1336
FehérHolló
veterán
''ez nem ertelmezheto csak a keresztenyek szamara. mivel ez a szo atkerult a hetkoznapokba, ezert hetkoznapi ertelemben hasznaltam mint gondolom a nagy tobbseg is teszi. a kovetkeztetesem arra vonatkozott.
ehhez hasonloan amit az egyhazak szerepevel kapcsolatban amit irtal szinten ertelmezhetetlen, viszont hetkoznapi ertelemben meg kb ugy van ahogy irtam.''
Mindenek előtt bocsánat, hogy beleszólok a beszélgetésetekbe!
Megpróbálom a Jézusra mutatást kicsit érthetőbbé tenni számodra, hátha esetleg ebből jobban megérted (bár kymco jól fogalmazott).
Szolgálok a VISZ-nél, gyerekeket próbálunk ''megtéríteni''. Történeteket mondunk nekik a Bibliából, kiemeljük nekik belőlük az Istenre és Jézusra vonatkozó részeket. Mesélünk nekik igazi szereteről, és megpróbáljuk átadni nekik is valamilyen szinten azt az érzést, amit mi érzünk Isten iránt.
Néha, amikor nem-keresztény barátaimmal társalgunk, szóba kerül az egyház, szóba kerül hogy én ez-meg-az vagyok. Általában az ilyen beszélgetésből oda lyukadunk ki, hogy elmondom nekik, hogy Jézus mit tett értem, és hogy mennyi csodát éltem át azóta, mióta Vele járok (értsd: keresztény lettem). Képzeld, egyre jobban kezdik megérteni és megérezni azt a szeretetet, amivel csak Isten tud szeretni. Látható következmény, hogy a kezdeti csúfolódásból először egy elfogadásba, utána pedig érdeklődésbe ment át a dolog. Pedig csak Jézusról és Istenről beszéltem nekik. kymco szavaival élve: Jézusra mutattam. Tehát térítésnek nevezhetjük szerintem azt, amikor valakinek beszélünk Jézusról (Jézusra mutatunk), az pedig először megérti, majd elkezd esetleg érdeklődni az Isten szeretete iránt (elkezd Jézus felé fordulni kymco szavaival). Ezek után már csak azon múlik, hogy Isten az adott ember szívében hogy munkálkodik és hogy van terve vele. Előfordulhat, hogy ő is át fogja érezni Isten szeretetét és ráébred, hogy szüksége van Jézusra (kymco szavaival: meghallhatja Őt magát).
ui.: a ''mesélés'' kifejezés nem a legpontosabb, de sajnos nem jutott eszembe most kora reggel jobb.
kymco: Bocsánat, ha esetleg a szavaidat félremagyaráztam, de keresztény szemmel én így értelmeztem, és remélem te is így érted. Másrészt kicsit leegyszerűsítve fogalmaztam, hogy megértse.
Új hozzászólás Aktív témák
- Androidos tablet topic
- Formula-1
- Külföldi prepaid SIM-ek itthon
- Kész rémálom lesz Linuxot használni jövőre az USA egyes államaiban
- Eredeti játékok OFF topik
- Spórolós topik
- Autóhifi
- Apple Watch
- Itt a Galaxy S26 széria: az Ultra fejlődött, a másik kettő alig
- AliExpress tapasztalatok
- További aktív témák...
- Dell G15 5511 i7-11800H / RTX 3050 Ti 4GB / 16GB RAM / 512GB NVMe 15,6" FHD 120Hz WVA
- Eladó Apple iPhone 11 128GB piros (PRODUCT RED) színben
- Samsung Galaxy S25 512GB HIBÁTLAN!ÚJSZERŰ!Kártyafüggetlen
- Iphone 13 White 128Gb újszerű állapot, független
- Apple MacBook Air 2025 13.6" M4 10C/8C - 256 SSD - 16GB RAM - 3 ÉV GARANCIA
- Telefon felvásárlás!! Apple Watch Series 9/Apple Watch Ultra/Apple Watch Ultra 2
- PlayStation 5 FAT DIGITAL + kontroller 6 hó garancia, számlával!
- Suunto Sonic csontrezgéses fejhallgató
- Sima Vs.Windows Logitech Mx keys s plus és hagyományos Mx keys magyar bemutatása. Új videó linkkel
- Apple iPhone 11 128 GB Lila 1 év Garancia Beszámítás Házhozszállítás
Állásajánlatok
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest