Új hozzászólás Aktív témák
-
liksoft
nagyúr
IS. De vannak mások IS. A feladatot végig IS lehet gondolni. Józan ésszel, végiggondolva az alternatívákat ki lehet választani egy jó megoldást. A KÜRT vagy hasonló cég ott kell, ahol egy cégen belül a belső ellentétek miatt a rendszergazda nem tud rendet tartani mert gyenge a vezetés, vagy már olyan nagy a cég. Adatmentőkből meg többen is vannak. De azt hiszem, nem ez a cél, csak az utolsó lehetőség.
-
liksoft
nagyúr
Jó lenne kultúráltan megbeszélni a dolgokat. Abban van igazad, hogy a működési biztonság és az archíválás két különböző dolog, valamint a felhasználáshoz kell igazítani a gép paramétereit. De én sem merem kétségbe vonni Ppeter mondatait, holott láttam már karón varjút. Hogy mennyire? Itt megtudhatod : Bővebben: link Több ezer esetet sóztak már rám. Volt közöttük raid is, és NEM a vas, és nem a rendszergazda hibázott.
Egy rendszert optimalizálni kell. A működési biztonságra is, és az archíválásra is. Nincs ''egyengatya''. Ez igaz az otthontól a NASA -ig. -
kantor
tag
*
1. A RAID jó dolog, mechanikai HDD hiba ellen véd. Ma már otthora is elfogadható áron kivitelezhető.
*
nem egszen. tobbfele raid van tobbfelre celra. van ahol nincs vedelem a cel az atviteli sebesseg novelese. ilyenkor parhuzamosan ir a ket vagytob hdd-re. videoeditalsahoz hasznaljak. a hdd-ket egy adott file torediekei vannak.
van olyan raid ahol az iras normal sebessegu, mivel ugyanazt irja mindegyik hdd-re de olvasaskor gyors mivel parhuzamosan olvassa a hdd-rol a file reszleteit.
es van ezen kivul meg legalabb 5 fele verzio...
http://www.tldp.org/HOWTO/Software-RAID-HOWTO-1.html#ss1.2
http://www-2.cs.cmu.edu/~garth/RAIDpaper/Patterson88.pdf
*
2. Az archiválás totálisan más dolog, köszönő viszonyban sincs a RAID-del. Archiválni lehet sokféle médiumra, akár optikaira is, megfelelő rendszerben kellő biztonsággal.
*
ha atragtad a fenti ket linket akkro rajosz hogy a raid tokeletes archivalasra. persze nem lama juzerszpesz mododn megvalositva.
*
3. Halt már meg elég fiatal HDD-m is, arra nem bazíroznék, hogy ''az új HDD úgyis jó...'' Persze a RAID-et nem érdekli, mennyi idős a HDD.
*
redundacia....
*
4. Magadnak mondasz ellent: ha nem kellene a 200 gigás diszket archiválni, akkor miért nem elég a DVD? Pont épp hogy sok embernek már soktíz gigányi fontos cucca van és azt szeretné biztonságban tudni.
*
//Milyen lehetőségek léteznek arra az esetre, ha több 100GB adatot kell
ez volt a kerdes. ezt nem erdemes dvd-re archivalni, inkabb azon kell elgondolkozni erdemes-e archivalni egyaltalan vagy egy het alatt ossze lehet-e dc-zni.
ha sok 10G cucca van akkor vegyen egy +hdd-t es tartsa a fiokban, vagy szerelje raid tombe. ha vegkep dvd-zni akar akkor legalabb 2 kulonbozo tipusu dvd-re irja ki, ami 100GB-nal elegge zseton meg turelem tema.
szoval nincs ellentmondas, egyszeruen nem alkalmas a dvd erre es kesz. vegyen egy dat-ot vagy csinaljon egy raid linux szervert gigabit ethernet-el. -
karib
addikt
Szerintem kicsit vegyél vissza a lendületből, mert ez így nem vezet sehova.
Egyúttal mindenkit megkérek, hogy rekessze be az egymás mellett elbeszélést
Lássunk tisztán:
1. A RAID jó dolog, mechanikai HDD hiba ellen véd. Ma már otthora is elfogadható áron kivitelezhető.
2. Az archiválás totálisan más dolog, köszönő viszonyban sincs a RAID-del. Archiválni lehet sokféle médiumra, akár optikaira is, megfelelő rendszerben kellő biztonsággal.
3. Halt már meg elég fiatal HDD-m is, arra nem bazíroznék, hogy ''az új HDD úgyis jó...'' Persze a RAID-et nem érdekli, mennyi idős a HDD.
4. Magadnak mondasz ellent: ha nem kellene a 200 gigás diszket archiválni, akkor miért nem elég a DVD? Pont épp hogy sok embernek már soktíz gigányi fontos cucca van és azt szeretné biztonságban tudni. -
karib
addikt
Ha most adtad hozzá a tükröt, akkor először szinkronizálnia kell. Gondolj bele, mennyi idő lenne csak simán átmásolni mindent, nos ezért eltart egy ideig a szinkronizálás.
Hogy mikor fog szinkronizálni? Ha az egyik diszken valami hiba lép fel. Vagy ha azt hiszi a rendszer, hogy hiba lépett fel - ilyen is előfordulnat.
Ellenlépések:
1. Legyen stabil a gép, ne adjon okot diszk hibákra.
2. Célszerűen az áramforrás is legyen megfelelő, ne kergesse instabilitásba a gépet - ergo egy UPS ajánlott az adatbiztonság iránt érdeklődőknek.
3. A WD (Western DIgital) egyik előadásán meséltek arról, hogy előfordulhatnak RAID vakriasztások is. A diszkeknek egy adott időn belül válaszolniuk kell pl. az olvasási kérésre, ha ezt nem teszik, akkor a szektor valszeg rossz. Persze néha becsúszik egy kis késés, de valójában nem hibás a lemez, csak így jött össze - ez van, consumer termékekkel van dolgunk, nem ipari cuccok ezek. Persze a RAID vezérlő ezt nem tudja és frászt kap, nekiáll bűnbakot keresni és újraszinkronizálni
A WD A RAID Edition diszkjeit ajánlgatja ilyen célokra, mert ott garantálják a megfelelő reakcióidőt az ilyen vakriasztások elkerülésére. Nekünk mezei usereknek elég utánanézni a problémának, adott esetben egy gyári diagnosztikai programot lekergetni a kérdéses HDD-n.
Ha a rendszer bármilyen hibát vél felfedezni, nekiáll újraszinkronizálni, ami hosszadalamas. A hiba okát a vonatkozó log fájlokban lehet keresgélni (RAID vezérlő, Windows stb.). -
kantor
tag
/*
addig ha a RAID tömbjét vágja haza, akkor odavész párszáz gigányi cuccos. Igazad van, a kérdés jóval árnyaltabb, de ami az első hozzászólásokból, a témafelvető kérdéséből lejött, az nem egészen volt egyértelmű.
*/
ja man' te nagy szakember? ha mi a rak koze van a felhasznalonak a raid tombhoz? ilyen admin jogokkal belepo winfos gizda vagy? -
kantor
tag
/*
A HDD-knek valóban nem tesz jót az állandó ki-bekapcsolás, ha használod, akkor inkább hajtani érdemes állandóan őket, mint naponta kapcsolgatni. Heti egy archiválással azonban nem valószínű, hogy hamar lepusztul - vagy amire odáig eljutunk pár év alatt, addigra a legtöbb DVD között is akad egy-két olvashatatlan már. Ha meg tényleg izgulunk, akkor bizonyos időnként ki kell
*/
ez nem igaz. regen se volt igy esetleg nagyon regen. amolyan urban legend.
magyarzni lehete, de az kb a rez egykritaly, meg a reztu az erosito laba lat kategoria. -
kantor
tag
*Kedves barátom, ha szerinted valami nagyobb biztonságban van egy működő
baratod a hoher.
*rendszerben dolgozó bekapcsolt merevlemezen, mint egy CD/DVD korongon, *akkor csak röhögni tudok. Tudod én ezzel foglalkozom, elég sok cégnek
latod, latod... nincs veletlenul kazar ver az ereidben? azok beszelnek ilyen hulyesegeket latszat helyzetekben latszat problemakrol.
en azert osszeszamolnam hany hdd ment tonkre es hany dvd...
beszelhetsz melle, de teny, a hdd-k ritkan mennek tonkre, ezt 15 eves tapasztalatommal mondom. eddig 2 hdd-m halt meg, azert mert a gyerek lerantotta a gepet a polcrol. amik meghaltak 5..6eves 1GB koruli hdd-k voltak. kivettem a raid tombol ujakat raktam be es semmi se veszett el...
ja hogy nem tudod mi az a raid, gondoltam.
a masik dolog, mit kell archivalni. azt te se gondolod komolyan , hogy otthon a 200GB-os hdd-k koraban a teljes hdd archivalasara van igeny? mert akkor korberohoglek. -
PPeter
addikt
válasz
#64791808
#39
üzenetére
Értem a gondolatmeneted, de amint te is írtad, ''Egy 4 lemezből álló RAID5 tömb kellő adminisztrációs odafigyeléssel el tudja látni ezt a feladatot.'' Itt az odafigyeés a kulcs. Beszélhetünk bármilyen rendszerről: ha a működtető, felhasználó nem hajlandó szöszmötölni egy ODD archiválási rendszerrel, miből gondolod, hogy jobban oda tud (oda akar) figyelni egy HDD-s rendszerre, márpedig amíg a felhasználói ''hülyeség'' miatt legfeljebb összekeveredik az ODD katalógusrendszere, addig ha a RAID tömbjét vágja haza, akkor odavész párszáz gigányi cuccos. Igazad van, a kérdés jóval árnyaltabb, de ami az első hozzászólásokból, a témafelvető kérdéséből lejött, az nem egészen volt egyértelmű.
-
PPeter
addikt
Azt hiszem, abban megegyezhetünk, hogy kétféleképpen lehet az adatbiztonságról gondoskodni:
- némi józan ésszel, realtíve olcsón
- drágán, de relatíve hülyebiztosan
Ezzel egyetértek, de csak fenntartásokkal. Szerintem minden költségkerethez megtalálható az az ideális (azaz anyagilag kivitelezhető) megoldás, ami a felhasználó aktív, értelmes (nem feltétlenül szakmai, hanem józanparaszti ésszel megáldott) közreműködésével, egyfajta felhasználói fegyelemmel párosítva jó hatásfokkal és a lehetőségek szerint biztonságosan működhet. De az a legnagyobb baj, hogy sokan igen szűk saját tapasztalattal képesek rossz következtetéseket levonni és az ilyen szubjektív konklúziót - nevén nevezve: baromságot - a neten terjeszteni, mint igét. Ez az amit nehezen tolerálok. Magyarországon elsők között építettem az egyik hazai könyv- és szoftverkiadónak saját CD-s archiváló, sokszorosító rendszert, számtalan kis- és középvállalkozás archiválási rendszerét segítettem felépíteni, olykor egy-egy meglévő (rosszul) működő archiválási metódust kellett átszerverznem, vagy éppen szakmailag abszolúte hozzá nem értő cégvezetésnek elmagyaráznom a jól működő, de a szűkös kereteken belül is megvalósítható adatszervezést, mentést - jómagam is elég nagy ''adatgyűjteménnyel'' rendelkezem, videós munákkal dolgozom (amik zabálják a tárhelyet). Ezért különöesen dühítő az, amikor valaki bezuhan egy ilyen topikba, és benyög valami oltári nagy baromságot. Neked külön köszönöm
a hozzászólasaid és hogy végre valódi, értelmes véleményt olvashattam. -
karib
addikt
Azt hiszem, abban megegyezhetünk, hogy kétféleképpen lehet az adatbiztonságról gondoskodni:
- némi józan ésszel, realtíve olcsón
- drágán, de relatíve hülyebiztosan
A HDD-knek valóban nem tesz jót az állandó ki-bekapcsolás, ha használod, akkor inkább hajtani érdemes állandóan őket, mint naponta kapcsolgatni. Heti egy archiválással azonban nem valószínű, hogy hamar lepusztul - vagy amire odáig eljutunk pár év alatt, addigra a legtöbb DVD között is akad egy-két olvashatatlan már. Ha meg tényleg izgulunk, akkor bizonyos időnként ki kell cserélni a mentő HDD-t, esetleg kapásból kettőt vagy többet tartani... csak a fantázia szab határt. Sőt, még egy csavart is lehet vinni a történetbe: egy hónapig bejáratni először a mentő HDD-t, hiszen ha valami komoly gond van a diszkkel, akkor ennyi idő alatt nagy valószínűséggel kibukik. Utána egy évig használni, majd csere.
Engem igazából az optikai lemezekkel való állandó matatás idegesít - rendszerezni, megkeresni, berakni, megvárni amíg felpörög... kőkorszaki technológia Mentéseknél is diszkeket cserélgetni... már az is elég fárasztó, hogy 100 GB átmásolását kivárjam, de egy HDD esetében legalább ott lehet hagyni és megcsinálja maga, nem kell asszisztálni hozzá
Ha valaki otthon akar egyszerűen nagy mennyiségű adatot biztonságban tudni, valszeg egy UPS + RAID tükör + vmilyen archiválás a nyerő (plusz egy stabil PC). Persze lehet ennél jobbat is csinálni, de az vagy drágább, vagy több odafigyelést igényel.
Amúgy akit érdekelnek a biztonságos adattárolók, olvasgasson a már említett Hitachi Data Storage oldalán - elég durva rendszereik vannak, persze nagyvállalatoknak. Pl. garanciát vállalnak, hogy ami adatot egyszer beírtál a rendszerbe, az 100% biztonsággal meg is marad. Nem 99.99, hanem 100% garancia - elég komoly -
PPeter
addikt
Ez így valóban sokkal kevébé kockázatos - látszólag - , mint egy rendszerben tartott, azaz működő HDD esetén, bár sok szakember a 24 órás, folyamatos HDD üzemeltetésre esküszik (nekem is így mennek a gépeim/vinyóim és valóban elég kevés HDD problémám akadt eddig - talán éppen ezért). A HDD-nek ott a másik a nagy hátulütője, hogy a probléma legtöbbször általában nem fokozatosan jelentkezik (illetve sokan nem figyelnek pl. a SMART értékek változására, nem tulajdonítanak jelentőséget a vinyó hangjának megváltozásának, egy átlagos user nem nézegeti az XP/NT Event Viewerét, hogy voltak-e hibajelentések a lemezkezelésben stb.), hanem ha beüt a gond, akkor legtöbb esetben - hacsak nem fér bele a büdzsébe egy adatmentés általában borsos ára - a HDD teljes tartalma megy a levesbe. Ami egyszerre igen sok adat elvesztését jelenti.
-
karib
addikt
-
karib
addikt
Speciel optikai lemez témában tényleg rossz emberrel vitatkozol, PPéter mondhatni otthon van a témában
Mindazonáltal én tuti nem vesződnék optikai lemezekkel archiválásra, ha jóformán semmire nem használom már őket, sőt mindig is utáltam őket. Nagy HDD és szélessáv, ez a nyerő -
PPeter
addikt
Kedves barátom, ha szerinted valami nagyobb biztonságban van egy működő rendszerben dolgozó bekapcsolt merevlemezen, mint egy CD/DVD korongon, akkor csak röhögni tudok. Tudod én ezzel foglalkozom, elég sok cégnek szerveztem, építettem már HDD/DVD/DAT stb. alapú archiváló rendszereket, de te csak őrizz mindent a vinyódon, aztán ha megpusztul a HDD-d, akkor nyiss te is egy újat sok hasonszörű topik mellé ''elektronikát keresek, adatmentés halott vinyóról'' címmel.
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
-
kantor
tag
**
megoldást, kissé nevetséges. Használhatsz bármilyen kommersz szinten elérhető RAID megoldást, ezek messze nem adnak olyan adatbiztonságot, mint egy jól szervezett DAT, vagy DVD alapú archívum és a profeszionális HDD
**
1. a dat draga
2. a dvd nem megbizhato. vannak jo lemezek, de szarok is te hoyg allapitod emg ami nalad van eppen milyen? a haver szrgalmasan irogatta ki anetes filjeit van vagy 500 dvd-je 2 ev utan a fele nem olvashato.
ott van a hiba az ervelesedben, hogy a dvd-k megbizhtatosaga korul kialakult mediahajciho a gyari nyomott korongokra vonatkozik. es hat dvd gyarat csak nem vehet igy marada a hdd raid. -
OddMan
őstag
Szoftveres RAID1-nél van olyan olvasási teljesítmény, mint RAID0-nál?
Mert RAID1-nél végül is mindkét vinyon ugyan az van, szal ha okos az oprendszer (Win2003Server), akkor olvashatja párhuzamosan őket, vagy ez nem így müxik?
Mivel egyelőre csak 2db WD2000JB vinyom van, ezért csak egy tükröt csináltam, a Win meg egy 160GB-os Maxtor-on van, de azon nem tárolok fontos adatokat. -
nagyis
tag
válasz
#64791808
#42
üzenetére
Még valami: írtad, hogy a backup és a raid külön fogalmak, ez nyílván igaz, kérdés, hogy milyen összeghatár esetében. Home használatra ez a legésszerűbb. Ugyanis egy raid rendszer technológiai szempontból kiforrott, ellenben egy DVD-re kiírás nem.
Nem osszehasonlithato a ket dolgo. Nem ugyanazt a cel szolgaljak, meg egy otthoni rendszer eseten sem.
Nezzuk a legegyszerubb esetet. Veletlenul felulirsz egy fontos filet, vagy pl egy virus letorli. Hiaba van akarmilyen raid5 rendszered, megszivtad. De a forditottja is hasonlo.
Hiaba van dvd-re kiirva a cumo, ha fontos munkad van amit holnapra el kell vegezz, de kozben megdoglik az egy szem vinyod. -
karib
addikt
válasz
#64791808
#42
üzenetére
Nekem is pont azért van ennyi HDD a gépben, hogy ne kelljen optikai lemezekkel tökölni, az agyamra mennek. Itt egy CD, ott egy DVD... Most minden fenn van a gépen, hálózaton bárhonnan elérhető, bármikor. Fontosabb adatokra a tükrözött partíció vigyáz, illetve valszeg én is majd egy külső HDD-re fogok még menteni. Otthonra szerintem ennél jobb nincs most - olcsó és relatíve kevés karbantartást igényel.
-
#64791808
törölt tag
Azt hiszem kommersz hardveres raidek nem tudják, szal a 5-10 ezer forintos raid kártyáknál el lehet felejteni, de amit pl 25-30-ért veszel, az tudja, a Highpoint-féle raid vezérlők tudják, a scsi mind tudja, és a Win server softosan is képes rá. Linuxról nem is beszélve, linux olyanokat tud, hogy bokán f*som magam tőle
-
#64791808
törölt tag
''olyan célokra nem a igazi, ahol sok a diszkre írás, mert állandóan gyártani kell az ellenőrző összegeket'' - ez így van, megvalósításánál fogva ez a rendszer gyengéje. Ez azonban már egy 4 lemezes konfignál észrevehetetlen, mert az ellenőrző összegek is elosztva vannak a 4 vinyón.
RAID5 desktop teszt van a tomshardware.com-on, tanulságos.
Még valami: írtad, hogy a backup és a raid külön fogalmak, ez nyílván igaz, kérdés, hogy milyen összeghatár esetében. Home használatra ez a legésszerűbb. Ugyanis egy raid rendszer technológiai szempontból kiforrott, ellenben egy DVD-re kiírás nem. Egész addig nem, amíg ilyen gondok vannak, hogy ''ez az író nem írja azt a lemezt, vagy írja, de nem olvasható vissza, vagy visszaolvasható, de lassan írja/olvassa''. Ha lesz egységes alapanyag és egységes írási rendszer, akkor majd lehet egy alternatíva. Addig csak az ipari optikai rögzítők maradnak, és valamilyen szalagos tár, ami viszont árban hol van...? Maaagaaasaaan -
#64791808
törölt tag
Nem tudom, hogy te foglalkozol-e professzionális adattárolással, de DVD mint backup szintén nevetséges. Nos.
1., Nem volt szó professzionális adatmentésről. Ha arról lett volna, akkor Quad-DAT rendszert ajánlok, vagy külső SCSI szerverházat, RAID71-gyel.
2., Egy 4 lemezből álló RAID5 tömb kellő adminisztrációs odafigyeléssel el tudja látni ezt a feladatot.
3., Két külön dologról beszélünk, te az elemi kár okozta adatvesztésről, mi pedig a hardverhiba okozta adatvesztésről. Nem mindegy. Érdemes tisztázni, milyen szinten kell adatot védeni. Én is ismerek professzionális, pncélozott, tűzálló szervermegoldásokat, védve villámcsapás ellen is. És?
No szóval sorolhatnám. Képletesen: mi azt monduk, hogy ''fehér'', erre te közlöd, hogy ''nem fekete''. -
karib
addikt
A RAID 5 igazi előnye, hogy takarékosabban bánik a lemezterülettel... szerintem pont ugyanolyan biztonságos, mint a tükrözés, hiszen 1 HDD kiesését bírja ki mindkét rendszer... Persze ha van 4 diszked, akkor már elgondolkodtató a RAID 5, én is tanakodtam rajta. Végül beértem kevesebbel
Illetve az egyik topikban Adi magyarázott valamit a RAID 5 teljesítményéről, emlékeim szerint azt, hogy olyan célokra nem a igazi, ahol sok a diszkre írás, mert állandóan gyártani kell az ellenőrző összegeket, ami nem is a proci szempontjából problémás, hanem hogy állandóan plusz lemezműveleted van, ami köztudottan a leglassabb funkció a gépben. Tehát asszem RAID 5 leginkább oda jó, ahol nagy mennyiségű adatot kell tárolni, esetleg kiszolgálni. Érdekes lenne egy RAID 5 desktop felhasználási tesztet látni. mondjuk. -
-
karib
addikt
Ne keverjük a RAID-et és az archiválást, két teljesen különböző dologról van szó... A RAID HDD meghibásodás ellen véd, de ez nem archiválás. Igazi adatbiztonság archiválással érhető el.
Szerintem itt azért eléggé ágyúval megyünk verébre... Otthonra legegyszerűbb egy RAID tükör a hw hibák ellen, plusz egy megbízható gép (ne dőljön össze...). Ehhez nem kell semmi extra, akár a Windows is meg tudja csinálni, egy registry hack után.
RAID 5 és RAID 10/01 hátránya, hogy több diszk kell hozzá. Az Intel Matrix Storage RAID rendszere is tud mindenfélét varázsolni, de szerintem felesleges.
Nálam jelenleg az alábbi konfig van:
120 GB Samsung PATA - boot partíció + raktár
2x 250 GB Seagate SATA - 100 GB Windows tükör, egyik HDD-n swap file, másikon temp könyvtár külön partíción, fennmaradó részek raktárként futnak
Azaz nem feltétlenül kell az egész lemezt tükrözni, ha nincs a teljes kapacitásra szükség. Plusz előny, hogy a különböző funkciók diszkenként szét vannak választva, így a párhuzamos műveletek elvileg a leggyorsabbak (temp, swap, boot).
Szóval neked otthonra szerintem valami hasonló kellene - egy 5 ezer forintos PCI RAID kártya, de méginkább tudom javasolni a windowsos megoldást.
Ha pedig archiválni is akarsz, akkor időnként (hetente, havonta, ahogy jónak látod) másold ki egy másik HDD-re az adatokat. Annak az esélye, hogy a RAID és a külső HDD egyszerre tönkremegy elég kicsi. És még ez sem kimondottan gyors, hiszen 100 gigát kimásolni nem pár perc, de még mindig a legegyszerűbb. -
OddMan
őstag
Igaz már jól eltértem, eltértünk a címtől, de menet közben jöttem rá, hogy nekem valamilyen raid-es megoldásra van szükségem. A több 100MB-ot úgy értem, hogy nem az egész változik meg, de válaszd ki, hogy mi változott meg mondjuk egy hét múlva. Szal akkor még egy méregdrága mentőszoftver is kellene. Már próbáltam, hogy mobilrack-be lévő vinyora mentegetek, de sosem tudtam egy hét után, hogy mi változott és mi nem, ezért mindig letöröltem mindent, aztán újra felmásoltam a több 100GB-ot, ami qurv@ macerás és abba is hagytam.
A táp mondjuk tényleg tönkreteheti az összes vinyot egyszerre, de a jobb tápokban már van megszaladás védelem, meg lehet is ilyen feszültség megszaladás kiküszöbölő hardvert venni. Valamelyik tápcsatiba kell beletenni.
[Szerkesztve] -
OddMan
őstag
Meg is találtam, de nálunk sajnos ez nem olcsó.
Bővebben: link
Ez az egyszerűbb HighPoint RocketRAID 464 kártya talán olcsóbb lehet, mint az adaptec.
Bővebben: link
[Szerkesztve] -
PPeter
addikt
A 100ezer forint alatti (de már normálisnak mondható) RAID megoldások közül ez elég jó ár/teljesítmény értékű Bővebben: link , 60-70ezer forint körül lehet beszerezni (én Németországból hozattam ilyeneket legutóbb, itthon nem tudom ki forgalmazza és mennyiért, általában minden cég durva haszonnal próbálta ugyanezt rám sózni). Ha RAID-ben gondolkodnék, ez lenne a minmum, amit használnék.
-
OddMan
őstag
PPeter: Tudnál ajánlani valamilyen IDE PATA 2 portos (4db vinyo) RAID kártyát PCI foglalatba? Tudnia kéne a kártyának a RAID1, RAID5, RAID10 szabványokat. Sajnos a SATA nálam nem jöhet szóba, mert most vettem 2db WD2000JB vinyokat, amiket nem akarok lecserélni.
Ha egy rendszer összeomlásánál tényleg széteshet a szoftveres RAID, akkor tényleg egy RAID kártyára érdemes bízni a dolgokat.
Azt akarom megoldani, hogy csak akkor veszhessenek el az adataim, ha 2db vinyo megy tönkre egyszerre, vagy valamilyen más külső fizikai hatás éri a gépet pl: ne agy Isten összedűl a ház.
[Szerkesztve] -
Sunzi
aktív tag
Szerintem itt mar nem egeszen a topic-cimben levo problemarol van szo..
Teljesen felesleges a RAID-et barmilyen backup eszkozhoz-eljarashoz hasonlitani...
A RAID nem backup, de a home userekkel elofordulo hdd elhalalozasi esetek ellen ved, es, mint az mar irtak, sw-hibak ellen persze nyilvan tehetetlen...
Emelett ugyanugy erdemes rendszeresen backup-olni a fontosabb adatainkat, melyre tokeletes a dvd... esetleg egy ntbackup-ot be lehet vetni, ha nehez kovetni a valtozott file-okat...
Amugy szerintem az emlitett kulso hdd-s megoldas szerintem hasznalhato dolog, de legalabbis olcso...
Ami megoldasokat felsoroltal, tokeletesek, de szerintem egy home-usernek meg mindig tulzas(altalaban)... Annal meg csak van jobb idotoltes, mint napi x dvd-t megirni... nyilvan nem kis-kozep vallalkozasokrol beszelek...
[Szerkesztve] -
PPeter
addikt
A szoftveres RAID (félre ne értsd, az általam ajánlott olcsóbb Adaptec kártya is javarészt szoftveres) sokkal jobban rá van utalva a masina egyéb részeire, azaz sokkal érzékenyebb a gép egyéb komponenseinek a hibáira, tehát memóriaprobléma, hibás memóriakezelés, egy durva rendszer crash szépen szét tudja verni a RAID tömböd adatait. Mint ahogy az ilyen hibák csúnyán be tudnak kavarni minden kommersz fájlkezelő rendszernek. Ha valóban fontos, tehát pótolhatlan adatokról van szó, akkor egy működő merevlemezen soha nem lesz olyan biztonságban, mint egy ODD egységgel kiírt lemezen. Legalábbis ha az elérhető árú HDD megoldásokat állítjuk párhuzamba a szintén kommersz szinten megfizethető ODD megoldásokkal. Fontold meg a DVD-s archiválási rendszert: ha ki tudod optimlaizálni, hogy mennyi adatot kell addig gyűjteni, forgatni mondjuk DVD-RAM lemezeken, mielőtt véglegesen kiírod, és kialakítasz egy jó rendszert, akkor sokkal nagyobb biztonságban lesznek a cuccok, mint az othoni gépedre aggatott RAID miskulancián. Ez tapasztalat. Még akkor is, ha a jelenleg olcsón kapható DVD-RAM írásra képes LG meghajtókkal kezelgeted a DVD-RAM lemezeket a végleges archiválás előtt.Ráadásul az adatok nem függnek majd egyetlen géptől sem fixen, hiszen a lemezeket más gépben is vissza lehet olvasni.
-
OddMan
őstag
PPeter légyszi írjál néhány példát, hogy mi történhet egy szoftveres raid-el ami egy hardveressel nem. Nehogy félreérts, azért kérdezem, mert fölöslegesen nem akarok hardveres raid kártyára költeni. A legtöbb olcsó raid kártya ugyan úgy a pc processzorát és memóriáját használja. Az igazi hardveres raid-ek meg 100000Ft fölött vannak.
-
PPeter
addikt
Én kis és közepes cégeknél már kipróbáltam minden olyan módszert, ami nem csillagászati költségekkel jár és sokéves tapasztalatom szerint ezek a kommersz RAID megoldások nem igazán jók. De te tudod. Ha mindenképp e mellett döntesz, legaláb vegyél valami kifezethető, de normálisabb PCI kártyát (Adaptecnek vannak olcsó kártyái) a RAID-hez.
-
OddMan
őstag
Ezzel a DVD-vel csak az a baj, hogy napi szinten többször változó adatok mellett ez eléggé nehézkes.
A legjobb megoldás egy 200GB-os LTO lenne, amilyet a cégnél is használunk és a kazikat páncélban őrizzük, csak ezt egy otthoni felhasználó nem igen engedheti meg magának.
Az otthoni gépemhez egyébként van szünetmentes táp is, ami kisebb áramlökések ellen védi a gépet. Ha meg leég a ház, akkor nem hiszem, hogy egy otthoni felhasználónak az lesz a legfontosabb, hogy a vinyon lévő adatok megmaradtak-e. Villámcsapás, tűz, földrengés, árvíz stb. katasztrófára egy otthoni felhasználó nem tud és nem is akar felkészülni, mert ez anyagilag sem lehetséges szerintem.
Viszont az, hogy valamelyik nap tönkremegy a vinyoja egy otthoni felhasználónak annak sokkal nagyobb az esélye, mint annak, hogy egy földrengés miatt sérülnének mag az adatok. A cégeknek fontos a katasztrófákra is felkészülni, de egy otthoni felhasználónak azért reális keretek között vannak csak lehetőségei. Szal én arra jutottam, hogy szoftveres RAID1 vagy RAID5 jöhet szóba, mert ezt 3db vinyoval meg lehet oldani, tehát anyagilag is kivitelezhető.
[Szerkesztve] -
PPeter
addikt
Nem tudom melyikőtök foglalkozik professzionális (vagy akár csak félprofi) szinten adattárolással, de a HDD-t ajánlani, mint bombabiztos backup megoldást, kissé nevetséges. Használhatsz bármilyen kommersz szinten elérhető RAID megoldást, ezek messze nem adnak olyan adatbiztonságot, mint egy jól szervezett DAT, vagy DVD alapú archívum és a profeszionális HDD megoldásokhoz sincs ezeknek túl sok köze.. Ha HDD-kből szeretnél olyan biztonsággal működő archívumot létrehozni,mint amilyen például egy DVD/DVD-RAM alapú rendszer, akkor bizony nagyon-nagyon sok pénzt kell költened rá, hiszen többszörös redundanciára és komoly védelmi rendszerre van szükség, ha egy szerencsétlen hardverhiba, túéfeszültség, villámcsapás stb. esetén is szeretnéd biztonságban tudni az adataidat. Ekkor viszont már többszörösébe kerül a rendszer, mint amennyiért akár két példányban kiírhatnád normális körülmények között (tehát nem 8x-os RITEK lemezre 16x-osan) DVD-re azt a 100GB-nyi anyagot. Ha minden áldott nap 20 GB-nyi adattal bővül az archiválandó adat, akkor még mindig csak 10 darab DVD lemezt igényel (ha duplán írod ki és egyik példányt tarthatod másik szobában, vagy teljesen máshol akár), ami normális korong esetén sem jelent többet 1500 Ft-nál, valamint két íróval pikk-pakk kiírható a 10 lemez. Ha pedig az archiválandó anyagot egy ideig nem akarod véglegesen kiírni, akkor mondjuk 20 darab DVD-RAM korongot is pörgethetsz cache-ként, amíg a végleges cuccot nem írod ki DVD-R/DVD+R lemezre. Hja, hogy foglalkozni kell vele: az adatarchiválás, profi adattárolás kulcsa egy jól kitalált (nem feltétlenül bonyolult, csak a felállított ''házi szabályokat'' betartó) rendszer.
-
#64791808
törölt tag
Szerintem a profi megoldás:
RAID5, 4 lemezzel. Kizártnak tartom, hogy egynél több egyszerre tönkre megy. Így a rendszer biztonságos is lesz, és egyben baromi gyors lesz.
A következő lépcső az, amikor ebből kettőt állítassz üzembe, és egy softos raid1-et még ráengedsz, ez lesz RAID51. Gyorsabb nem lesz, de akár 5 lemezed is tönkremehet a 8-ból optimális esetben, de bármely kettő biztosan. Persze ez dupla annyi pénz, szerintem indokolatlanul.
RAID vezérlő nélkül, windows serveren: Négy egyforma lemez, az egyik elejébe teszel egy 16 gigás rendszer+progik partíciót, és a többi 3 lemezre kitükrözöd szoftveresen. Utánna fennmaradó 4xX GB helyre csinálsz egy RAID5 dinamikus kötetet. Jóóó lesz az is. -
karib
addikt
Pontosan mit is szeretnél csinálni?
1. Milyen hardvered van most?
2. Ha adathordozó hiba ellen akarsz védekezni, akkor RAID 1 vagy RAID 5, akár szoftveresen. A szoftveres megoldás előnye, hogy nem vezérlőfüggő, tehát ha alaplapot cserélsz, akkor is feláll a tömb az új gépen (legalábbis a Tomshardware tesztjében gond nélkül ment). A RAID azonban kizárólag hw hiba ellen véd, azaz ha egy (és RAID 1 v. 5 esetében kizárólag egyszerre egyetlen db!) HDD meghal a tömbben, akkor az adataid még megmaradnak, és a hibás HDD cseréje után vissza tudja építeni a tömböt.
3. A valódi adatbiztonságot rendszeres archiválással lehet elérni. Azaz adatokat kimented vmi adathordozóra, és azt célszerűen minimum elzárod, de méginkább földrajzilag más helyre viszed (pl. ha leég/elázik az iroda, akkor a RAID sem ért sokat, de a polcra rakott backup sem...). Erre sokféle megoldás létezik, sokszáz gigákra a DVD már kicsi és macerás állandóan cserélgetni, a DAT, DLT stb. kazettás rendszerek drágák - a legjobb megoldás egy plusz HDD. Ez mehet mobil rackbe, vagy ma már talán értelmesebb egy univerzálisabban használható USB vagy Firewire külső doboz. Egy ilyen 10-20e Ft, plusz egy HDD. -
orbano
félisten
elvész. a vinyók sávokra lesznek osztva. némelyik sávban ellenőrző összegek lesznek, némelyiken adat...
de aztán lehet hogy van olyan okos szoftver ami megtartja... de nem túl valószínű. bár az engem is érdekelne, mert akkor nem kellene menteni az adatokat am ostani raid0-ról az új raid5-re való váltáskor... -
-
orbano
félisten
El fogod érni, mivel a raid információ a HDDn tárolódik, a vindoznak csak be kell olvasnia azokat...
Amúgy javaslom a 4x120-as vagy 160-as vinyót. Ezek jobb árban vannak, ami a raid egyik alapelve, valamint gyorsabb is lesz, és nagyobb kapacitáshoz is jutsz. 3x200-nál 400gb, 4x160-nál 480gb helyed lesz, és szerintem olcsóbban is kijössz... -
OddMan
őstag
Ez a szoftveres RAID-5 nagyon tetszik. Egyébként én már régóta Windows 2003 server verziót használok, szal minden további nélkül megvalósítható a gépemen a szoftveres raid-5.
Úgy akarom megcsinálni, hogy egy 80-100GB körüli vinyon lenne a windows és 3db 200GB WD vinyo lenne raid5-ben. A kérdésem, hogyha összeomlik a windows, és újratelepítem a 80GB-os vinyot, akkor utána a windows automatikusan felveszi majd a raid5 kötetet? Tehát windows összeomlás és újratelepítés után is el fogom majd érni a raid5 kötetemet?
[Szerkesztve] -
snowflake
tag
Nem biztos hogy kell neked a hardveres raid. Én úgy tudom a normális raid kártyák ára x100eFt az olcsóak pedig jobbára csak marketing fogások.
Ajánlom figyelmedbe az alábbi linket, amellyel windows alatt is meg tudod oldani az sw raidet:
Bővebben: link -
OddMan
őstag
Igazából csak annyit akarok, hogyha az otthoni gépemben tönkremegy egy vinyo, akkor ne vesszenek el az adataim. Egy vinyot könnyű pótolni, de az adatokat már nem annyira.
Szal tűz, árvíz meg földrengés biztosnak nem kell lennie, csak ha befekszik az egyik vinyo, akkor tartson ki a raid egy pár napig, amíg beszerzek egy új vinyot.
Nagyjából erre lenne szükségem. -
OddMan
őstag
Valakinek tapasztalata lentebb írt kártyákkal?
FastTrak SX4000 lite
4-channel Ultra ATA/133 RAID 5 Card with hardware XOR engine designed for 33MHz PCI bus
FastTrak SX4060
4-Channel ATA RAID 5 adapter with hardware XOR engine and 64MB ECC cache memory -- supports RAID 0, 1, 10, 5 and JBOD
[Szerkesztve] -
csery
tag
sztem a legjobb az lenne neked, ha betömörítenéd vmi nem túl nagymértékű tömörítéssel, és kiírnád dvd-re. mert egy 200-as vinyót min. 20 ezerért kapsz, míg 100db dvd-t már 15-ért, és akkor jó minőségű lemezekkel számolok. a gond csak az, hohy sokáig tart megírni, bár a minőségi lemezeket (pl. tdk) akár 16*-osan is meg lehet írni, és úgy meg igencsak gyorsan megcsinálja, 5-6 perc egy lemez. 6 óra alatt megírod a 100 lemezt, és az mégiscsak több mint 400 GB.
-
A WD A RAID Edition diszkjeit ajánlgatja ilyen célokra, mert ott garantálják a megfelelő reakcióidőt az ilyen vakriasztások elkerülésére. Nekünk mezei usereknek elég utánanézni a problémának, adott esetben egy gyári diagnosztikai programot lekergetni a kérdéses HDD-n.
Előbb-utóbb csak kivág innen valami moderátor a flame-ért.
a hozzászólasaid és hogy végre valódi, értelmes véleményt olvashattam.![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
- BestBuy topik
- Milyen videókártyát?
- Telekom otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- gban: Ingyen kellene, de tegnapra
- Motorola Edge 50 Neo - az egyensúly gyengesége
- Motorola Moto G72 - a titkos favorit
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- Synology NAS
- Nők, nőügyek (18+)
- AMD Navi Radeon™ RX 9xxx sorozat
- További aktív témák...
- GYÖNYÖRŰ iPhone 13 Pro 128GB Sierra Blue -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3084, 95% Akkumulátor
- HIBÁTLAN iPhone 14 128GB Midnight -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3093, 91% Akkumulátor
- HIBÁTLAN iPhone 13 Pro 128GB Graphite -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3015
- Lenovo ThinkPad X13 G2 multitouch
- BESZÁMÍTÁS! ASUS ROG STRIX Z270G Gaming WiFi alaplap garanciával hibátlan működéssel
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest