Új hozzászólás Aktív témák
-
keIdor
titán
Látom én is, hogy akkora a TU106 kb mint egy GP102, biztos olyan a kihozatal is amilyen, GDDR6 szintén, viszont szerintem hoz ez így is nyereséget, pláne Quadronál.
Az nVidia pont azért hozta annak idején a Titan Keplert és a Titan Z-t hogy megvizsgálja hol az ingerküszöb. Az ilyen lépések miatt kezelem ezt óvatossággal. Azért is ennyi, mert ennyiért is veszik és ezt tudják a zöldek is, ki lett tapogatva az évek alatt
-
keIdor
titán
Ezt továbbra is így gondolom, attól még nem támogatom az nV jelenlegi üzletpolitikáját. Másfél hét alatt megkeresem az árát, én is nyugaton dolgozom, viszont nincs nálam 2080Ti és így nem is lesz.
Nem szeretem, ha hülyének néznek, az nV annak nézi a vásárlókörét.
Aki akarja vegye, csak ha mindig a legújabb kell valakinek akkor számoljon innentől 1500€-val 18 havonta kb. mert erre szavaz a pénzével.
-
Ez az egész két dologról szól: megteheti-e vagy sem, és megteszi-e vagy sem.
Megteheti és megteszi: Neki mindenből a legjobb kell és tud is rá áldozni, fejős tehén
Megteheti, de nem teszi: Tudatos vásárló (vagy csak skót
)
Nem teheti meg, mégis megteszi: A hülyéje 6 éves hitelre megveszi a 2080Ti-t (van ilyen?), ő az irracionális vásárló
Nem teheti meg, nem is teszi meg: Elfogadja, hogy ő nem az a kategória és a saját szintjén keresgél; ő a second hand áru felvevő piacaAztán persze lehet másképp is értelmezni a fenti négy kategóriát.
-
-
#45997568
törölt tag
Feltetelezem, sajat kutfo
Eleg kicsi darabszammal jelentek meg, hetekig tartott mire elkezdtek szallingozni a kartyak, most vagy gyartasi nehezsegek jelentkeztek (mint latjuk miert) es amik meg epphogy atmentek a rostan kiszortak, vagy eleve nem kiforrott, keveset tesztelt architektura/memoria parositas jott ki aminek eredmenyet latjuk. Mindket esetben hibaztak, mert ha a felhasznaloknal kijott a hiba ilyen mertekben akkor a gyarban is megkellett hogy jelenjen, vagy nem teszteltek elegge, ami meg hanyagsag.
Passz, addig is szorpre fel
-
-
#36133
Petykemano
veterán
b.
#36132
Petykemano
veterán
Úgy vélem, csak az okok megnevezésében van köztünk némi vita.
Az 5-10%-os teljesítmény és árkülönbség magyarázatod ugyan magyarázza azt, hogy a 970 után miért nem volt elképesztő sikertermék a polaris, de nem magyarázza az 1060 elképesztő sikerét utóbbival összevetve.
Amivel magyarázod a jelenséget, az a brand-érték. Ezzel nyilván összefüggésben van a kínálat szűkössége is, hisz a gyártók is korábbi adatok figyelembevételével hoznak döntést.
Szerintem lezsoval mi is pont azt mondjuk, hogy papíron, csak a számokat nézve a polarisnak nagyonis versenyképesnek kellene lennie. Az 5%-kal gyengébb 10%-kal olcsóbban egy elég fair deal. Jobbnak tűnik papíron, minthogy 16-ből csak egy vásárló éljen vele.
Hogy mégsem ez történik abban már igazad van, hogy a nyers számokon túli marketinghez kötődő jelenségek (mint pl márkahűség) megtöréséhez, megfordításához ez az ajánlat kevés.Valószínűleg a márkahűség csak egy. A video a győztes csapathoz tartozás élményét nevezi még meg,játszhat még a királytermék effektus is (nyilván ez azért fontos, hogy a legkirályabb jútuberek mit használnak), a kiskereskedelmi jelenlét (jutalék, rebate), vagyishogy a boltos mit ajánl.
Nem véletlen (értsd: nem pusztán.a technikai parakétereken múlott), hogy az AMD fénykorában (4850-4870) is csak 50-50-ig tudta elvinni a részesedését. Pedig az egy elég jó ajánlat volt. És ez persze nem jelenti azt, hogy egy jobb termék ne lenne szükséges. De én elég biztos vagyok benne, hogy az AMD egy abszolút leggyorsabb, minden kategóriában gyorsabb és kevesebbet fogyasztó és még olcsóbb kínálat esetén is jópár évig küszködne az 50% túllépésével.
-
#36131
Petykemano
veterán
b.
#36127
Petykemano
veterán
Azt értem, hogy azt mondod, a 970 már hozta ezt a teljesítményszintet.egy ideje és ezért az AMD kártya itt nem tudott fogást találni a piacon - ezen a teljesítményszinten, azon az áron. Értem, hogy ezt mondod.
De azt mivel magyarázod, hogy az nvidia ugyanerre a szintre ugyanezen az áron be tudott tolni egy terméket, amit 15x akkora eladást produkált egy már telített szegmensben. Pedig se lényegesen nagyobb teljesítményt, se lényegesen jobb árat nem kínált a korábbi 970-hez képest a korábban Megjelent polaris viszonylatában.Azt senki nem mondja, hogy nem az nvidia csinálja jól és az AMD meg bénán. De nekem nem úgy tűnik, hogy a piaci elsőség magyarázná a különbségeket.
Vagy kérdezem máshogy: tegyükfel 100eFt a vega56 es ide tolja be a nvidia 2060-at szintén 100eFt-ért. Sőt, legyen 110eFt, miközben a Vega56-nél 5%-kal gyorsabb. Miközben a ár és teljesítménykülönbség racionálisan megfontolható és egyáltalán nem törvényszerű, hogy feltétlenül 10%-ot rá kéne még lapátolni 5% teljesítményért, ez a különbség szerinted indokolná,.hogy az 2060 15-20x akkora eladást produkáljon? 20-ból 19 ember tényleg racionális alapon végiggondolva dönt úgy, hogy rápakol még 10%-ot 5% többletért?
-
De az AMD volt itt előbb.
szerkesztésre:
A 290X 549 dollár, a 780 Ti meg 699 dollár volt. Utóbbi jóval drágább volt, miközben 2%-zal gyorsabb. Legalábbis akkor, mert a 290X sokkal jobban öregedett, ezért lehetett hozni a 390(X)-et 980 szintre, jobb ár / érték aránnyal, mint a 970 / 980 páros. Persze ez utóbbi nem volt olyan szintű áresesés, mint a 290X => 970 (549 => 329). De a 970 => 480 az hasonló volt volt (329 => 239), s utóbbi valamivel gyorsabb is volt a 970-nél.
Abba a tipikus hibába esel bele, hogy az AMD-től nagyobb áresést vársz el, mint az NV-től.
-
Nem értem milyen késésről van szó. Ezzel a logikával a 970 is késett, mert a 290(X) már tudta ezt korábban. De nem késett, mivel olcsóbb volt (400-550 dollár helyett csak 330). Ugyanezt csinálta az 470-480, mert lehozta ugyanezt a kategóriát 200-230 dollárra. Illetve közben még volt egy 390(X), ami effektíve egy 290(X) rebrand jobb ár / teljesítmény aránnyal + FineWine technology.
-
Nem mondtam, hogy minden termékük megfelelő. Az RX 560 pl kifejezetten gagyi lett, a Vega Liquid meg értelmetlen.
A hype-ot, azaz irreális elvárásokat a fanboyok csinálják rendszeresen. Egyébként a Turinggal kapcsolatban is volt ilyen, aztán jött a pofáraesés, teljesítményben nincs akkora az előrelépés. De így is viszik, mert NV, hamar túllépnek rajta, ennyire jó a marketing. AMD-nél nincs ilyen, ha már egyszer is csalódik valaki benne, akkor anyázás van. Illetve az emberek saját hibájuk elismerése helyett áthárítják a felelősségüket egy gyártóra. Pl Zsébernardo nem elég erős kategóriát választott, de ráfogja arra, hogy szemét AMD. Amikor egy 1060-nal ugyanez lett volna a helyzet.
Ez azért van, mert nem racionális, hanem érzelmi alapú a gondolkodás. Ha egy gyártó második a piacon, és az ember tőle vásárol, akkor jóval többet vár el, mivel kognitív disszonanciát okoz az, hogy a "gyengébb" félt "képviseli". Ugyanez igaz akkor is, hogy ha valaki drágábban veszi meg ugyanazt a teljesítményt, akkor azt is a kognitív disszonancia redukció által a tények ellenére jobbnak hiszi. Különben hülye lenne, hisz olcsóbban is vehetett volna ugyanolyat.
Én eléggé ellene vagyok a marketing-pszichológiának, mivel ez meghekkeli a piacot. Nem az cég nyer amelyiknek jobb terméke van, hanem amelyik jobban tudja befolyásolni a fogyasztóit. Ez pedig végső soron árt a fogyasztónak, mivel torzítja a piacot. És nem utolsósorban rendkívül etikátlan. Ezzel van a problémám.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
A fejlesztési költséget nem igazán szorította le egyik cég sem. A változás ahhoz kell, hogy a pénzt hasznosan költsd el. Nem mindegy, hogy funkciókba rakod, vagy az évek óta felpumpált kód megfelelő fejlesztésébe és tesztelésébe.
Kb. én is így voltam a driverekkel régen. Viszont a Chill annyira bejön, hogy már nem tudok nélküle élni. Nagyon sokat javít a késleltetésen, a fogyasztás csökkenése pedig csak extra. Én amúgy bízom abban, hogy a Microsoft ezt szabványosítja. Meg lehetne oldani. De valószínű, hogy egy nagyobb váltásnál az NV és az Intel is lemásolja, mert túl komoly előnyt jelent a fogyasztásra nézve.
(#36095) Zsébernardo: Szerintem messze az volt a legrosszabb. Ezt a vonalat nem véletlenül hagyták. A Radeon Software végre egy értékes fejlesztési irány, ami az Adrenalin verzióban eléggé odarakta. Az Omegához képest ez ég és föld.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Nem mellékesek. Minél kevesebb pénzből biztosítja a meghajtó alapfunkcióit egy gyártó, annál több pénzt tud elkölteni ilyen-olyan fejlesztésekre.
Vulkan API-ra nincs RGP-hez hasonló, kihasználtságlimitet is mutató profilozója az NV-nek. Ha lenne, akkor nem váltották volna le a Unity és az UE4 fejlesztésének gépparkját Radeonra. Viszont mivel az NV egy hasonlót még be sem jelentett, máig sem, így nem volt sok választásuk. Az API-ra fejleszteni kell, tehát szerezni kellett olyan hardvereket, amin ezt meg lehet tenni. Nyilván a konzolos workflow eléggé időgyilkos, még ha ideig-óráig meg is éri. Egyébként az NSightba bele lehetne rakni, mert DX12-re például van, de Vulkan API-ra nincs. Valószínűleg nincs elég erőforrás erre, mert a hasznosságát nem lehet vitatni.
A Chill bármin segíteni tud. Az internetkávézók legnagyobb problémája az, hogy a gépeket működés közben hagyják ott az emberek. Ha fél óra múlva állították le, akkor addig csak úgy működött a rendszer és ugyanazt a képet kiszámolta mindig másodpercenként akár 140-150-szer. Emiatt van a Chillben input szerinti számítás. Vagyis, ha nincs input, akkor másodpercenként csak 30-szor is elég ha számol, hiszen ugyanaz lesz a kép mindig. Ezzel az átlagos fogyasztást igen durván csökkenti, szimplán hardver erre nem képest. Itt láthatod, hogy mekkora különbség van aközött, hogy ha áll a gép és úgy számol, illetve ha áll és aktív a Chill. [link] - ez az internetkávézóknak spórolást jelent.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Ők a driverben és az eszközökben látták lemaradást. Ezért kezdtek bele a Radeon Software-be és a GPUOpen kezdeményezésbe.
Egészen egyszerű dolgok történtek anno pár éve. A Catalyst vonalból kivették a pénzt. Teljesen átcsoportosították a rendszert, mert maga a Catalyst egy dinoszaurusz volt, és önmagában a legacy kódok fenntartása rengeteg pénzt elvitt. Ezt konkrétan elmondták nekem régebben. Figyelembe kell venni, hogy bár a kódbázis megtartása logikus döntés lehet, de bizonyos esetekben nagyon drága is. Emiatt úgy döntöttek, hogy dobják a Catalystet. Helyére jött egy jóval alacsonyabb költségből fejleszthető szoftver, aminek a karbantartására már nem kell annyi ember. A másik tényező pár éve az volt, hogy amikor az explicit API-t behozták, akkor úgy építették fel a drivert már a Mantle-re is, hogy két részre vágták. Lett egy hardverhez közeli, illetve API-hoz közeli része, és az előbbi implementáció megmaradt a DX12/Vulkan API-ra is, míg a kliensoldali kódot gyorsan át lehet írni. Ezen is rengeteg pénzt spórolnak, miközben nagyon gyors az összes explicit API-hoz az implementáció. És ezek nagyon kritikus döntések voltak, mert be is lehetett volna vele fürödni, viszont azzal, hogy a költségeket és az erőforrásigényt ezeknél a részeknél levágták, felszabadult egy rakás humán- és anyagi erőforrás extrákat csinálni, plusz még megvették a HiAlgót. Tehát effektíve az történt, hogy a Catalyst érához képest nem költenek igazán többen a driverre, mégis fejlesztettek pár olyan, általánosan működő szolgáltatást, amelyhez hasonlót más nem kínál, pl.: Radeon Chill, Radeon Overlay vagy AMD Link. Hasonlót egyébként pusztán elviekben tudna más is, de ez nem egy eldöntendő kérdés, mert ehhez elő kell teremteni a szükséges erőforrást, mind humán, mind anyagi szinten. Ha még ma is dinoszaurusz lenne a driver, akkor egyszerűen ezek a szolgáltatások csak elégetnék a pénzt. Olyan szinten megbonyolítanák a fejlesztést, hogy anyagilag nem éri meg beleinvesztálni az erőforrást. Amíg az Intel és az NV nem nyom egy resetet, addig például egy Chillhez, illetve egy bonyolult Overlayhez hasonló megoldás kigazdálkodhatatlan. És ez volt a legfőbb tényező, amiért az AMD megvált a Catalyst nevű dinoszaurusztól, ami nagy, agyontuningolt, éppen működő kódbázissá vált az évek során, ami lehet, hogy tette a dolgát, de ehhez olyan mennyiségű pénzt kellett elégetni, hogy az egész kontraproduktívvá vált. Az Intel és az NV még ragaszkodik a saját megoldásához, bár az NV ugye bevezetett egy külön programot a GeForce Exprience-szel, hogy nem az elavult kódbázisba építsék be az újdonságokat. Ez amolyan "nem is harapok a saját kezembe, de nem is nyalogatom meg" elvű döntés. Ugyanakkor a jövőben az Intel és az NV is váltásra lesz kényszerítve, mert egyre nagyobb gond nekik, hogy az AMD hozza be a faszántos funkciókat (nyilván tudják, hogy idén is lesz frissítés, ami megint hoz valami nagy újítást), amelyek nem is jelentenek nekik jelentős nagy terhet, viszont ezt nem tudják követni az elavult kódokra épülő csomagjaikkal. Ez volt az egyik tényező, amiben az AMD a gondot látta, és mára teljesen újjáépítették a meghajtót.
A másik tényező az volt, hogy hogyan kerüljenek be a fejlesztők gépeibe. Na ez egy nehezebb ügy volt, de itt alapvetően kihasználták azt, hogy az általánosan licencelhető motorok Vulkan API-ra váltanak. Ez egyrészt jó, de vannak olyan tényezők, amelyek nehézséget jelentenek. Például az, hogy a Vulkan API-hoz nem igazán van jól működő általános profilozó. Olyan semmiképpen, amely meg is mutatja a wave-ekre vonatkozó kihasználtságlimiteket. Ez baj, mert enélkül nem lehet a mai SIMT architektúrákra optimalizálni. És persze a konzolról át tudod valamennyire emelni a kódokat, de egyrészt mi van akkor, ha egy játéknak nincs konzolportja, másrészt azért nem egy ideális workflow egy PC-s játékot a konzolra lefordítani, az alapján optimalizálni, majd visszaportolni PC-re. Itt történt a másik váltás az elmúlt években, hogy a profilozók helyzete nagyon ramaty PC-n. Az AMD azt csinálta, hogy beleintegrált egy explicit API-hoz való profilozót a driverbe. Ilyet korábban senki sem csinált, viszont így egy külön csapat csak azon dolgozik, hogy amit az adott driver tud, ahhoz már legyen egy működő profilozó is azonnal. Egyszerűen csak aktiválni kell a devmódot, és ennyi. Ez az a pont, amiért a Unity és az UE4 fejlesztését átvitték Radeonra, mert így gyakorlatilag nincs szükséged a konzolokra ahhoz, hogy PC-re optimalizálj. És ez azért nagyon fontos, mert a Vulkan már elérhető egy jó ideje, de még ma is kizárólag az AMD kínál olyan profilozót, amivel tudsz kihasználtságlimitet elemezni. Ha GeForce vagy Intel GPU-t használsz, akkor ehhez a munkához szükség van egy X1-re vagy egy PS4-re.
Szóval alapvetően az AMD ebben a két dologban látta a problémát. A driver természetesen a saját portájuk volt, nyilván nem egy iparági gondról beszélünk, de persze számít, hogy a legacy kódok miatt mennyi pénzt égetsz el, amit el lehetne költeni hasznosan is. Viszont a profilozók helyzete egészen elhanyagolt, és ez már iparági léptékű jelenség.Volt egy harmadik tényező is, ami a kínai piac, kifejezetten az internetkávézók nézőpontjából, mert ott aztán van kereslet. Talán kevesen tudják, de a HiAlgót csak emiatt vették meg. A Chill kellett hozzá, hogy levigyék a fogyasztást igen alacsony szintre, miközben még javítják is a input lagot, illetve a látott élményen nem rontanak észrevehetően, ami a kínai internetkávézók kritikus szempont. Az persze más kérdés, hogy ha már kész volt a rendszer, akkor belerakták a normál driverbe is, de az üzleti döntés nem ez volt mögötte. Csak a végfelhasználói piacnak nem érte volna meg lefejleszteni. Nemrég ugye direkt erre jött hardver, csak az internetkávézóknak, és elég nagy az érdeklődés is, mert 100 gépnél már jócskán le tud faragni a villanyszámlából ez a funkció.
-
füles_
őstag
A Polaris topik szerint 2016 oktober kozepe tajekan mar voltak custom Polaris-ok Magyarorszagon, nem a legrosszabb aron, pl.: 68 ezerert RX 470 Nitro+ (egyik legjobb modell). Eszerint vegyuk ugy, hogy novembertol mar elerhetoek voltak a custom Polaris kartyak elfogadhato aron, a banyat ha jol emlekszem majus tajekan nyitottak meg, az 7 honapot jelent. Szoval tobb, mint fel ev alatt kb semmi teret nem sikerult nyernie a pirosaknak a gamerek koreben a statisztikak szerint, az NV-nak annal inkabb. A 1050Ti csak akkor jelent meg, amikor az RX-ekbol mar voltak custom kartyak, es az aruk is kezdett beallni. A 1060 3GB nekem soha nem volt szimpatikus a VRAM merete miatt, soha nem vettem volna meg a 4GB-os RX 470 helyett. Amikor megvettem az RX-et az FC Primalt nyomtam, az a jatek boven 3GB felett ette a VRAM-ot, amikor mar tobb idot eltoltottem benne.
Aztan az 500-as szeria megjelenese elott 1-3 hettel voltak olyan dealek, mint a 76e Ft-os MSI 480 8GB Gaming (a legjobb modell), ugyanez a modell 1060 6GB-bol 90e folott volt.
Egyebkent a legtobb helyen megint visszalltak ezek az arak, itt ahol en elek a legolcsobb 1050Ti 150EUR, legolcsobb RX 570 4GB 175EUR, legolcsobb 1060 3GB 200EUR. 180-ert van Nitro+ 570, ami a legjobb modell, 160-ert van az elso olyan 1050Ti ami ketventis es felpassziv. 1060 3GB elso normalis modell 215EUR.
Es az emberek nem a Radeon-t veszik a harom kozul, hanem a ket GeForce-ot. Akinek nincs penze 215 euros 1060-ra az megveszi a 160 euros 1050Ti-t, a Radeon-ra egy pillantast sem vet, hogy ugyanazt tudja, mint a 1060 olcsobban es meg a keretembe is belefer. -
VGA kártyát nem csak generációváltáskor szokás venni, ezt értsd meg.
Ez nem úgy megy, hogy kijön, bevásárolnak a népek, aztán utána többet nem vesz senki semmit.Ja bocs, akkor benéztem, rosszat linkeltem. Az elején tényleg picivel jobb volt. Úgy néz ki nem sokkal később jött valami driver AMD oldalról, mert itt már közte van: [link], itt meg már a 290 szintjén van a 970: [link] Wunderdriver is real.
-
Nem gyorsabb, nem veri, nézd már meg.
Egy szinten van. És ne az ilyen blőd alacsony felbontásokat nézd, én is 1440p-re vettem a 970-et.Erről van szó.
Volt 290X, amire jött a 780 Ti vicc áron. Majd erre 970 jó áron. Aztán jött erre rá a 390, 970 áron 980 teljesítménnyel. Aztán a 480 jó áron, 970 teljesítményt hozott. Majd az 1060, ami 980 szintet szintén jó áron. Végül az 580, ami 1060 szintet, kicsit olcsóbban. Van itt annyi kártya, amit egy kezemen nem tudok megszámolni és mindkét oldalon voltak jó választások.A piaci helyzet sokkal jobb kártyáknak mutatja az NV-ket, mint amik valójában, mivel a marketing meghekkelte a versenyt, innen indultunk...
-
Ennyi hülyeséget hogy tudtál összehordani?
Ráadásul mindig az erőt hozod fel, meg azt hogy ki volt ott előbb. Mintha semmi más nem számítana.A 970 az kb a 290 és a 290X között volt. Nem vert itt el senki senkit: [link] És a Radeonok egy évvel előtte megjelentek már, új teljesítmény kategóriaként. Jensen erre összekakilta magát, és gyorsan hozta a 780 Ti-t, de hiába volt gyorsabb, vicc áron volt. Egy évvel később jött csak a 970 erre a szintre. Szóval ezt a "ki jön előbb" dolgot az AMD nyerte, aztán mégis fogyott a 970 rendesen.
A 390(X) kb 9 hónappal jött a 970 / 980 után (2014 szept vs 2015 július), hogy jött ki az a 14 hónap? A 390 nem "talán volt értelme", hanem konkrétan rohadt olcsó volt, 150k helyett csak 110k-t kellett fizetni ugyanazért.
Az 580 pont annyira győzte le az 1060-at, mint a 970 a 290-et. De szerinted csak az utóbbi igaz, sőt a 290X-et is veri. Veri, körbehugyozza... ilyen pár százalékos különbségekről van szó.
Az 590 szerintem veszett fejsze nyele, én sem nagyon értem miért adják ki. Persze ha hoz magával egy áresést, akkor még lehet jó.
Fura fogalmaid vannak a piacról, amikor a középkategória és alatta az, ami a komoly profitot termeli, és piacot tud szerezni. A többi kártya jóval kevésbé fogy, a csúcskategória pedig csak presztízstermék. Ezért hozta anno az AMD csak a Polarist jó áron, a felsőkategóriát pedig meghagyta az NV-nek.
-
#36039
Petykemano
veterán
b.
#36009
Petykemano
veterán
Teljesen mimdegy, hogy ki milyen régóta milyen áron kínálta ezt a teljesítményszintet. Pontosabban amiben ennek szerepe lehet, az már valamiféle márkaismeret, márkahűség,.brandérték - ami marketing.
Az RX 480 és 580 olcsóbb volt (bányalázon kívül), miközben csupán néhány százaléknyi különbség volt az egyes kártyák között.Az érvelésed ott sántít, hogy ha ennyit számítana, hogy egy cég egy bizonyos teljesítményszintet már kínál, akkor saját magának sem szabadott volna tudni ugyanerre a szintre jelentős piaci részesedést nyerő termékkel befurakodni. Vagy ha ebben a márka mégiscsak számít, az megint marketing.
Egyébként azt továbbra sem állítja senki, hogy az RX 580 jobb, mint az 1060, csupán azt, hogy a közel azonos teljesítmény és ár adatokkal nehezen magyarázható a 15x-ös eladási differencia.
-
A 980-ra a 390(X) volt a válasz, melyből a 390 a 980 szintjét hozta sokkal olcsóbban. Az, hogy átnevezés, az részletkérdés. A végfelhasználók elnyomó többségének ár / teljesítmény számít.
A 480 az 1060-nal versenyez. Azok vettek ilyet, akik pl legfeljebb 380(X)-ről vagy 960-ról váltottak, azaz az akkori középkategóriáról.
A többi dolog teljesen irreleváns. Vásárláskor nem érdekel hogy milyen sikeres az adott cég, nem érdekel a marketing maszlag. Engem a termék tudása és az ára érdekel. Ha középkategóriát akarok, nem érdekel, hogy feljebb mi van, mivel nem azt veszem meg. Így a vérpistikék gondolkodnak.
A fogyasztás is részletkérdés, átlagfelhasználó számára nem számít. Nekem persze pont számított, mert ITX. Vehettem volna 970-et vagy 390-et. A 390 gyorsabb és olcsóbb lett volna, de nem mertem bevállalni kis házba, így 970 lett.
-
Televan74
nagyúr
Ami raktáron van értelmesebb hűtéssel, itt is jóval drágább.Az AMD nem véletlenül csökkenti az árait, tudja hogy mindenki a Nvidiára fókuszál.Az AMD termékei szerintem nem fogynak olyan jól és erre már a kereskedők is rájöttek. Elmúlt a bányászláz,csökkenek az eladások,plusz még a használt piac is telítődve van.
-
Akkor megpróbálom még egyszer:
2016 tavaszán előbb kijött a 480. Azt mondod nem érdemes megvenni, mert az NV a 970-nel már rég tudja ezt a szintet.
Ez nettó hülyeség.
Picit később jött az 1060. Picit gyorsabb volt (5-10% vagy mennyi), de ennél jóval drágább. A 480 már ekkor jobban megérte / ár érték arányban, de te azt mondod, hogy NV-t kell venni, mert gyorsabb.
Akkor az ár nem számít, lényeg hogy NV?
2017-ben kijön a 580, ami szintén 5-10%-kal gyorsabb a 480-nál, de utóbbi azóta feljött az 1060 szintjére. Az az az 1060-nál annyival gyorsabb, mint anno a 480-hoz képest az 1060. De te azt mondod, hogy jóval gyorsabbnak kell lennie az 580-nak, mert így csak egy szinten van az 1060-nal, így utóbbi jobb.
Ez kettősmérce, lásd előző.
-
Kit érdekel az hogy régen mi volt? Ez kb ilyen AMD fan érvelés, csak a jövő helyett a múlt alapján dönt, ami még nagyobb hülyeség.
Ha valaki kártyát vesz, nem azt nézi, hogy a múltban ki volt jobb. Azt nézi, hogy most mi van.Tehát a másik féltől többet várunk el.
Kettős mérce. 
-
Nem személyesen rád értettem, hanem mint fogyasztóra. A marketing áldozata a fogyasztó.
Az AMD-nek elég béna marketingje van.
A marketing a mindshare-ről szól, ez az AMD-nél nem nagyon van. Bár persze attól még léteznek AMD fanok. Ami érdekesség, hogy az NV vs AMD fanatikusok összehasonlításakor utóbbiak valamivel tájékozottabbak. De mennek vele semmire, mert gyakorlatilag inkább félinformáltak, hülyeséget beszélnek. Szóval AMD fanok tipikusan valami technoblablára hivatkoznak, amit csak félig értenek, aki pedig nem ért egyet az inkompetens hülye. Kb ilyen konteós szint. Az NV fanok jóval egyszerűbben működnek: az NV jó, minden más szar, és ha nem értesz egyet, akkor qrvaanyád. Óvoda szint. Egyik sem jó.Hogy kajáltad be a bulldozerrel? Miért vetted meg, ha a benchmarkok nem azt mutatták, hogy gyors?
-
#36008
Petykemano
veterán
b.
#36007
Petykemano
veterán
A marketing ereje igen. Nem csak, de....
Ébresztő, a video egyik gerinc-gondolata pont arról szólt, hogy a közel azonos áron kínált közel azonos teljesítményű kártyák paraméterei között (ár, ahol az AMD inkább alávág, teljesítmény, ár/teljesítmény, stb) nincs akkora különbség, ami a piaci részesedésben (legalábbis amit a steam mutat) megjelenik.
Az egymással versenyképes termékek közötti ilyen mértékű piaci részesedés-különbség oka mi, ha nem a marketing ereje?
-
#35995
Petykemano
veterán
b.
#35991
Petykemano
veterán
Ha van két kisiparos, aki betonfal fúrással foglalkozik és az egyiknek nagyon megy, a másik küszködik és nem olyan gyors, nem olyan keresett...
Majd jön valaki, aki azt mondja, a különbség oka az, a sikeres falfúró azért ügyes és gyors, mert fúrókalapácsot használ szemben a küszködővel, aki ütvefúróval erőlködik, akkor ennek a technikai különbségnek a közlése szerinted az ütvefúróval dolgozó áldozati pózba helyezése? -
#45997568
törölt tag
Nem kell etetni itt senkit, ki lehet probalni
En vegigjartam az utat a 290X-980Ti-Fury X-1080-Vega 64-1080Ti-Vega64-el, G-Sync, Freesync monitorokkal, TV-vel, Intel-AMD procikkal, tudom melyikkel mi bajom volt. Az ilyen hobbi megmondo okosemberek, akik fotelbol ulve osztjak az eszt nem nagyon akarok mit kezdeni, kiprobalt 1-2 ilyen olyan kartyat, van egy kialakult velemenye vagy beall a sorba a tomegbe, ugy talan azt hiszi valaki...Mindegyikrol tudnek sok jot es rosszat is mondani, most ez valt be a leginkabb, vegas rizsa. Ez sok embernek szurja a szemet, letojom, a tapasztalataim szerint ezzel van a legkevesebb gondom.
Neha mar csak poenbol is jo erzes nem a tomegben allni es azt kiabalni egyszerre: "Igen! Mi mind egyenisegek vagyunk!"
Engem ilyen Ray Tracinggel, meg beta kartyakkal mar nem etetnek meg, van bennuk tapasztalatom
-
#45997568
törölt tag
ugy-ugy
" A napokban számos külföldi média kezdett el foglalkozni azzal a helyzettel, amely az NVIDIA új, GeForce RTX 2080 Ti VGA-jait érinti. A felhasználók ugyanis szokatlanul nagy számban panaszkodnak az említett hardverre, amely a beszámolók alapján lefagyhat, grafikai hibákat produkálhat, szimplán nem adhat képet, illetve a rendszertelen működés megannyi eltérő jelenségeit produkálhatja. Ráadásul esetenként még a garancia sem jelent megoldást, ugyanis nem egy érintett már a második-harmadik hibás kártyán van túl, várva arra, hogy a harmadik-negyedik remélhetőleg jó lesz."
Meselj meg
-
Erdei88
veterán
NVIDIA Confirms Issues Cropping Up With Turing-based Cards, "It's Not a Broad Issue"
"Nvidia, for its part, has treated these complaints like business as usual. The company told us that "it's not an increasing number of users" affected by this problem, saying "it's not broad." It added that "we are working with each user individually like we do always.""
-
#45997568
törölt tag
A cikkben hozzak az NV forumat es az ottani bejegyzeseket, ha az sem hiteles neked...
valogass:
Techradar
Forbes
Digitaltrends
ExtremetechNot bad for £1200.
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
A link utan egy nagy meretu kep a hibak egyikevel [link] 661kb
Ha nem lennenek ezek a hibai, 800£ kornyeken meg erdeklodtem volna ezert a kartyaert egy proba erejeig, igy viszont nem, majd a 3080Ti talan. A beta teszterek kuldenek eleg visszajelzest
-
Raggie
őstag
Lehet, de csomó tech. oldal így hozta le a GDDR5X-es 1060-ról szóló híreket. Én erre mondtam, hogy akkor ezek szerint ha lesz is nV reakció az RX 590-re akkor ezek szerint nem ez lesz az.
Hát az ünnepi szezonra eléggé kései reagálás volna a januári start...
Az 1070 árcsökkenés az valóban jó reakció volna, de azt meg annyival nem igazán hiszem, hogy csökkentik majd, mert az RX 590 azért nem fogja beérni az 1070-et az előzetes híresztelések alapján. Tehát azonos teljesítményre akkor nem lesz válasz, csak max a feljebbi teljesítményt hozzák kicsit olcsóbbra. Nyilván ha pont erre az árszintre csökkentik az 1070-et az volna a legjobb csak azt nem tartom valószínűnek azért. -
keIdor
titán
Arról van szó, hogy a TU106 az a Turing generáción belül a tier 3-as GPU és ez jelenleg 600-700€.
Ez a GP106 (GTX-1060) utódja.Ferminél meg Keplernél a tier 1 került ennyibe, azaz GTX-580, GTX-780Ti. Abszolút nem normális ami van.
Egy tier 3-as GPU, 8GB GDDR6-al nem szabadna, hogy két PS4 Pro árába kerüljön, erre gondoltam.
Nem kell egyből az embernek esni egyébként...Semmiféle bekötésre nem gondoltam, én a GPU-k tier besorolásáról beszélek.
-
Loha
veterán
Csak a legkisebb Pascalokat gyártotta a Samsung (GP107, GP108), ez valszeg jobb alku pozíciót adott az NV-nek a TSMC-nél, és köze is lehetett ahhoz, hogy saját gyártósorhoz kaptak a TSMC-nél.
A Samsung gyártósorai pont az olyan kicsi, alacsony fogyasztású csipekhez lehet ideális mint a 1030 és 1050 (Ti), valszeg nem is alkalmasak csúcs GPU-khoz...A forrás itt is ugyan az a japán nyelvről Google fordítózott pletyka...
lezso6: Gyártott a Samsung valaha is nagy méretű, nagy teljesítményű lapkákat?
Biztos most fog lelépni az NV a TSMC-től, miután először eljutottak arra a szinte, hogy kaptak egy személyre szabott gyártósort...
-
Én lehetségesnek tartom, hogy az NV jövőre kiadja valamilyen Samsung node-on a Turing refresh-t, ami kb egy die-shrink lenne, magasabb órajelekkel, olcsóbban. S a TU106* helyett lenne TU204 vágva, ahogy eddig is szokás volt. A TU206 pedig egy valódi középkategória lenne. És 999, 699, 499 árak helyett lenne 699, 499, 399.
* A TU106 rohadtul nem TIER 3-as GPU, hanem kb TIER 2.5. Lásd ezt.
-
-
cyberkind
félisten
Nem, nem tudnám, de nem is arra gondoltam mert nem ez a lényeges hanem az árazás, de oké, te nézd így.
(#35785) lezso6
Nem e penis, de azért az, hogy több mint 400k-ért se kapja meg az ember az aktuális szériából a teljes értékű kártyát, az egy hatalmas vicc minden tekintetben.(#35787) b.
Régóta így nézem a vga-kat, de most az árazás miatt elérte azt a szintet ez a dolog nálam, hogy nem tudom figyelen kívül hagyni, amit pedig írsz, hogy gyorsabb a 1080-nál, az egy teljesen rendben lévő általános dolog amit illik hozni. -
-
Nem arról a TIER-ről van szó szerintem. Hanem kategória.
GP102 = TIER1, GP104 = TIER2, GP106 = TIER3.
Persze konzol GPU-ját TIER szerint legfeljebb egy vérbeli PC-s vizsgálja, s rosszul. Konzolnál az extra optimalizáció miatt legalább egy TIER-t ugrik a GPU teljesítménye a PC-hez képest. Szóval mindegy mi van, az a eredmény számít.
-
cyberkind
félisten
-
#00137984
törölt tag
-
#35694
huskydog17
addikt
b.
#35684
huskydog17
addikt
Van ott 17% különbség is.
Az a gond, hogy összemossák a CPU és VGA tesztet, pedig teljesen külön kéne menniük. A CPU tesztben tapasztalta anomália miatt lesz 2700X-el tesztelve ha jól vettem ki a szavaiból.
Sőt, mivel említette, hogy CPU teszt is párhuzamosan zajlik, feltételezem akkor, hogy a 9900K-t a tesztpadon van. Nem lenne logikus akkor azzal tesztelni, ha már 26%-al gyorsabb, mint a 2700X? De ha esetleg "csak" 9700K van a tesztpadon, még az is 22%-al gyorsabb, mint a csúcs Ryzen.
Kíváncsian várom a VGA tesztet.
-
-
hokuszpk
nagyúr
nemtok mit ajnarozni, egyelore errol is csak pletykak, felinfok vannak, keszpenznek nemvennem még az Ipon cikket sem.
es ha tenyleg csak az a gyartastechnologiavaltasbol adodo 10-15% plusz lesz, akkor nem is csodalom, hogy nincs nagybeharangozas még a hangulatkorbacsolok reszerol sem. -
Raggie
őstag
Pro Tip: Az autó egy jelképes dolog ebben az összehasonlításban. Amikor ilyen felmerül arra céloznak általában az érvelők, hogy az autó akkora szignifikáns értéket jelent, hogy ennyi pénz kiadásánál az emberek már nagyon megfontolják hogy mire adják ki, és ha kiadják, akkor jelentős javulást várnak abban a témában amire kiadták ezt a pénz összeget.
Emiatt lehetséges az, hogy bizonyos emberek jogosnak ítélhetik, hogy itt a 35%-os teljesítmény növekedés nem elég ezért a pénzért. Ez eléggé általános dolog, ebből lehet összpiaci vagy inkább össz fogyasztói következtetéseket levonni szerintem. De nyitott vagyok az ellenérveid meghallgatására.
-
Raggie
őstag
Kérlek bocsáss meg ha bármilyen stíluselemmel szerény személyedet megsértettem, és kérlek adj iránymutatást számomra, hogy melyek voltak ezek, mert én nem jöttem rá újraolvasva a hozzászólásaimat.
A témához:
nyilván nem rossz a számológépe az AMD-nek és ha megtehetnék, hogy Vegá-t hoznak ki ebbe vagy a kicsivel feljebbi kategóriába megtennék. Itt olyan dolgok lehetnek a háttérben, amiket mi nem látunk és annyira befolyásolják a gyártási költségeket, hogy nem lenne rentábilis ez a lépés.szerk:
a battlefield sehogy sem fut a Szuzukin, ám Balatonra tök jól és kényelmesen le lehet vele jutni, valamint munkába is lehet vele járni, akár nap mint nap. Több ilyen embert is ismerek. -
Raymond
titán
"jelenleg Rx500 kártyákkal elég jól el vannak látva a boltok és nem olcsók, legalább is nem olcsóbbak, mint a konkurencia."
Hat nem tudom, nekem ugy tunik vanna olcso es jo ajanlatok.
4GB RX570 - 3 modell 175-180EUR kozott: [link] Plusz van meg par 200EUR alatt, a 3GB GT1060 200 felett kezdodik8GB RX580 - 3 modell 229-239EUR: [link] A 6GB GT1060-bol csak ketto van 249-ert, a tobbi 250-260+
Egy R5 2600 es RX570 kombinacio nagyon csalogato lehet annak aki uj gepet rak ossze.
)
Majd egyszer biztos lesz mivel, de kivárjuk 
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
A topikban az OFF és minden egyéb, nem a témához kapcsolódó hozzászólás gyártása TILOS!
Megbízhatatlan oldalakat ahol nem mérnek (pl gamegpu) ne linkeljetek.
- Diablo IV
- Kerékpárosok, bringások ide!
- AMD Navi Radeon™ RX 9xxx sorozat
- AMD GPU-k jövője - amit tudni vélünk
- Samsung Galaxy S23 Ultra - non plus ultra
- Hold - SW Heritage - Auto üzemmód
- Magas AI-költségek, csökkenő létszám: dolgozók ezreit rúgja ki a Microsoft
- A OnePlus ellen biztonsági aggályok miatt indítanának vizsgálatot az USA-ban
- Samsung Galaxy Watch6 Classic - tekerd!
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- További aktív témák...
- Geforce GTX 1050, 1050 Ti, 1060, 1650, 1660 - GT 1030 - Low profile is (LP)
- ÚJ Lenovo Legion Pro 5 16IRX9 - 16" WQXGA 165Hz - i5 14500HX - 32GB - 1TB - RTX 4060 - 3 év garancia
- BESZÁMÍTÁS! GigabyteA620M R5 7500F 32GB DDR5 500GB SSD RX6700XT 12GB Bitfenix Nova Mesh Enermax 750W
- Windows! Logitech Mx Keys Magyar!
- AKCIÓ! MSI Z790 i5 14600KF 64GB DDR5 512GB SSD RTX 3070 8GB Rampage SHIVA Enermax 750W
Állásajánlatok
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft
Város: Budapest
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest