Új hozzászólás Aktív témák
-
#31866
Petykemano
veterán
Simid
#31865
Petykemano
veterán
Nem kell egyetérteni a meglátásommal, ezzel nincs gond, nem akarlak meggyőzni. De ha nem értesz egyet, legalább azzal ne érts egyet amit mondtam, ne azzal, amit gondoltál, hogy mondtam.
Megelőző csapás teória: mivel a termékkínálat tekintetébeb valóban elég magabiztosan vezetnek, ezért semmiképpen sem tekinthető a titan V termékszintű megelőző csapásnak, amilyen a 980ti volt.
Ám a showt (médiafigyelmet) attól még el tudja vinni valami elől, amivel nem is egy piacra érkezik.
És még csak az sem szükséges elem ehhez a marketing-stratégiához, hogy a konkurens bejelentése valami olyat takarjon, ami a brand-elsőségre komoly veszélyt tartogasson.
Ezt a stratégiát akkor is lehet alkalmazni, ha az amd holnap Mondjuk csak egy mainstream kártyát jelent be, és a marketing-levegőelvételhez az se szükséges, hogy ezt egy hasonló termékbejelentessel előzzék meg.Szerintem AZ nvidia folyamatosan és magabiztosan tolja ki a termékeket, 90%-ban még azt is megengedve magának, hogy a bejelentéseit úgy időzítse, hogy az amd a legkisebb rivaldafényt kaphassa.
-
#31863
Petykemano
veterán
#85552128
#31862
Petykemano
veterán
válasz
#85552128
#31862
üzenetére
Az "ellopni a showt" marketing taktikához nem feltétlenül kell olyan dolgot előhúzni, amivel pont a $3000-os Titan V a megelőző csapás. Mármint termékszinten. Épp elég a médiafelhajtás ahhoz, hogy ellopja a showt. Tehát én egyáltalán nem gondolnám azt, hogy maholnap az AMD biztos be akart jelenteni egy eddig titkolt vega változatot, ami pont jó lett volna, de most már így nem.
Te nem látod? Ha holnap kiadná az AMD a várvavárt wundertreibert, ami brutális 30%-ot dobna a Vega64 teljesítményét ez tegnap még óriási navégrézést, tapsot és vállveregetést ért volna, hogy na tesssék, csakbeérte. Ma? Ma már mindenki arról beszél, hogy az nvidia ledobta az atombombát és kit érdekel, hogy a vega már beelőzi a 1080ti-t, úgyis jön majd mindjárt a Titan V és RIP AMD megint. Tehát nem öröm, hejehuja, de nyugtával dícsérd a napot, mert úgyis jön az nvidia válasza, hanem se öröm, se hejehuja, se napdícsérés, már most itt van az nvidia "válasza"A pascal és a polaris összevetését pedig nem értetted meg ebben a vonatkozásban. Elvileg igazad van, hogy ha a 480-nak akarnak konkurenciát állítani, akkor az 1060-at hozzák ki előbb. De brand szempontból ez nem lett volna logikus lépés, mert az 1060 és a 480 versenyképesek egymással. (összevetésképpen: a 750ti-t mint kiskártyát azért volt érdemes beküldeni, mert sokkal jobb fogyasztással bírt a versenytársaihoz képest) Az nvidiának sokkal jobban jött az, hogy olyan terméket dob ki, ami a konkurencia termékvével nincs egy súlycsoportban. (Itt ezért nem számított a Vega.)
A 1070Ti valóban nem illeszkedik erre a mintára. De nem is gondolnám, hogy a RX Vega elrajtolása akkora show lett volna. De én nem is állítottam, hogy az nvidia minden marketing-mozdulata egy megelőző ellenreakció az AMD tevékenységére, csak azt, hogy gyakran tűnik úgy, hogy az Nvidia lépései nem piaci konkurenciaharcból fakadó "kapkodó" kényszer, hanem mintha úgy lennének időzítve tudatosan, hogy a lehető legkevesebb levegőt és rivaldafényt kapja a konkurencia.
-
#31860
Petykemano
veterán
FollowTheORI
#31858
Petykemano
veterán
válasz
FollowTheORI
#31858
üzenetére
Ezzel a nemmel arra akarsz utalni, hogy
a) nem lesz semmilyen lényeges AMD-s bejelentés a közeljövőben
b) Lesz AMD-s bejelentés, az, hogy az nvidiás termékbejelentés mindig megelőzi az AMD-ét csupán a véletlen műve, semmilyen konkurencia mozgására reagáló marketing-taktika nincs benne? -
#31854
Petykemano
veterán
ÁdiBá
#31845
Petykemano
veterán
Tegyük hozzá, hogy a Vega nem rossz compute kártya. 12.5 (14) tflops single és 25 tflops half precision. Ezt tudja a Vega és ebben a vonatkozásban az nvidia nincs mérföldekre.
Két dologban van és ez persze egyáltalán nem apróság:
- a szoftveres környzet: CUDA. Ez a professzionális piac köré elég komoly falat jelent. Ezt igyekszik áttörni az AMD ROCm csomaggal. Hogy most ez olyan jól megy-e, mint ahogy Abu mondja, vagy csak kapargatják, mint mások állítják, ezt én nem tudom megítélni. Mindenesetre ezen a téren nem is olyan nagy a különbség a compute kapacitások között, viszont sokkal fontosabb a szoftveres környezet.
- A másik terület ahol az nvidia sokkal jobb az a gamer grafikai piac. Itt a tapasztalat az, hogy hiába a hatalmas compute teljesítmény az AMD-nél, az nem konvertálódik olyan jó arányban fps-sé, mint az nvidia esetén. Az AMD-nek nincs semmilyen versenyképes válasza, az AMD szar, az AMD béna, az AMD nem csinál semmit percepció sokkal inkább erről a piacról eredeztethető, de a professzionális piacon ez lehet fals. -
#31835
Petykemano
veterán
Raymond
#31827
Petykemano
veterán
válasz
Raymond
#31827
üzenetére
Ha megoldandó problémaként tekintünk erre a helyzetre - ahogy Te nézed - akkor arra valóban az lehetne a megoldás, hogy az AMD kapja össze magát, ésstb, amiket írtál.
De én nem problémaként írtam le a helyzetet, hanem tényszerűen. Azt mondtam: az nvidia kiváló termék- és marketingstratégiát folytat.
-
#31832
Petykemano
veterán
Locutus
#31826
Petykemano
veterán
válasz
Locutus
#31826
üzenetére
Félreértettél.
A mondandóm célja nem az volt, hogy
"óvónéni, a csúnya nvidia miatt megint nem sikerül az Ájemdének" - ahogy Te értetted.Csupán tényszerűleg leírtam, hogy az nvidia olyannyira nincs lépéskényszerben, hogy megengedheti magának a termékbejelentéseit úgy intézze, hogy az AMD-nek még tiszavirágéletű sikerélményei se lehessenek. Ez semmiben nem mond ellent annak amit a short storydban vázoltál.
-
#31825
Petykemano
veterán
Locutus
#31824
Petykemano
veterán
válasz
Locutus
#31824
üzenetére
Az a helyzet, hogy működött a marketing:
"Se a 980ti-re, se az 10x0 szériára nem jött semmilyen versenyképes válasz"Pont erről beszéltem: az nvidia szokta úgy időzíteni a bejelentéseit, hogy megelőzze a konkurencia lépését, ami utána már "semmilyen versenyképtelen válasz"-nak fog tűnni.
Mondom az érthető illusztrácót:
I. változat: (kitalált történet)
1. "A" cég tesz egy bejelentést, amivel előnyre tesz szert, beéri a konkurenciát, jobb terméket ajánl, stb. A vásárlók és a média tapsol,hurrázik, navégrézik, tesztel, örül és vásárol.
2. Kicsivel később "B" cég tesz egy bejelentést, amivel "A" cég legutóbbi teljesítményét meghaladja. A vásárlók és a média tapsol,hurrázik, tudtamozik, tesztel, örül és vásárol.II. változat (valóságos események alapján)
1. "A" cég bejelenteni készül valamit. Bejelenti, hogy bejelenteni készül valamit, a média feszülten vár.
2. "B" cég pár nappal "A" cég tényleges bejelentéste előtt bejelentést tesz egy termékről, amivel megelőzi önmagát és persze a konkurenciát is magasan. A vásárlók és a média tapsol,hurrázik, éljenez, elalél, tesztel, örül és vásárol.
3. "A" cég megteszti tervezett bejelentését, de a bemutatott termék "B" cég előző bejelentéséhez képest már nem olyan kiugró érdekesség, a vásárlók és a média elégedetlen a versenyképtelen válasszal.Mondom a példákat:
- Az AMD már hónapok óta dörzsölte a tenyerét, hogy húúúde oda fog vágni a Titánnak. Titán teljesítmény olcsóbban, venni fogják mint a cukrot. Titán killer, meg ilyenek.
Aztán az nvidia röviddel a tényleges termékbejelentés előtt megjelentette a 980ti-t (ami majdnem titan teljesítmény) számottevően olcsóbb áron, gyakorlatilag alávágva a Fury X-nek mind teljesítményben, mint árazásban. Elvitte a showt. Ha nincs 980Ti, vagy később érkezik akkor a FuryX-nek lett volna showja - egy rövid ideig és méltó válaszként tekintettek volna rá, amit aztán az nvidia később trompfolt volna csak a 980ti-vel. Ehelyett: "versenyképtelen válasz" lett a Fury X
Most persze kérdezheted, hogy most és akkor nekem ezzel mibajom van, miért fáj ez nekem? Nem fáj, nincs ezzel bajom, csak tényszerűleg leírom, hogy milyen kiváló termék- és marketingstratégiát folytat az nvidia
- Az AMD nagyon igyekezett a polarissal. Abu azt jósolta, hogy backtoschool időszakban, vagyis nyáron fog megjelenni mindkét gyártó 14nm-es terméke. Ehelyett az AMD nagyon igyekezett a polarissal. És az nvidia is a pascallal. Megtették a bejelentést még tavasszal és Founder's Edition néven drágábban kiárulták az első körös gyártás eredményét, aminek nyilván rosszabb volt még a kihozatala a tervezetthez képest. De ezzel megcsinálták, hogy megelőzték az AMD-t. Ha ez nem így történik, akkor a polaris nagyot szól: az AMD beérte az nvidiát perf/W-ban, hol az nvidia válasza? stb
Ezzez képest ami történt: meh, "versenyképtelen válasz" lett a Polaris, ráadásul az AMD ki is vonult a felsőházból.
- Az már idén történt, amikor még Raja Koduri a FAD-on demózta a Vegát és néhány tesztben megelőzte a GP100-at. Pár nappal előtte azonban az nvidia bejelentette a GV100-at. Elvitte a showt. Onnantól mindenki tudta, hogy most hiába mutat be az AMD valamit, ami jobb és esetleg elgondolkodtatna, hahó, itt jön a mienk, ami sokkal jobb lesz (majd ha kapható lesz és meg tudod fizetni.)Azt ugye Te is tudod, hogy
- az AMD azt nyilatkozta, hogy még idén lesz termékbejelentés (12nm)
- az AMD custom vegái jövő héten érkeznek és abu kotyogása szerint ez nem véletlen, hanem biztos akkor jön az Adrenalin.Fentiek alapján a kérdés az, hogy vajon most milyen showt akar a korábbiakhoz hasonlóan ellopni az nvidia?
-
#31820
Petykemano
veterán
Petykemano
veterán
Az nvidia az elmúlt években mindig gondosan ügyelt arra, hogy nem sokkal az amd előtt összekuszálhassa az esetleges terveket, árazásokat, és fondorlatosan elébe vágjon tervezett hatalomátvételnek. A FuryX a 980ti árnyékában, a polaris az 10X0 árnyékában már sose szólt akkorát, mint egyébként tette volna.
Vajon most is lehet szó ilyesmiről?
Persze nem arról van szó, hogy valami ne jött volna amúgyis, csak az időzítés mindig a show ellopását célozta. -
#31684
Petykemano
veterán
korcsi
#31681
Petykemano
veterán
válasz
korcsi
#31681
üzenetére
Állítólag a gddr írásos késleltetése nagyon rossz. Ezzel nincs gond, amíg úgy van, hogy beolvasol amit lehet és reménykedsz, hogy mindent fontos benne van a vramban. Hbcc viszont lapoz. Nagyonis gyakori, hogy valami nincs benne a vramban, de ez nem baj, belapozza, ami hiányzik. Az se baj, ha viszonylag gyakran kell felülírni a RAM tartalmát. A gddrnél viszont igen. Azt most nem tudom, hogy azért-e mert lapbeolvasása után a kiolvasás lenne túlságosan késleltetett, vagy arról van szó, hogy ha felül kellene írni, akkor a késleltetés végéig nem lehet, de valami ilyesmivel magyarázták.
-
#31664
Petykemano
veterán
->Raizen<-
#31662
Petykemano
veterán
válasz
->Raizen<-
#31662
üzenetére
Mit gondolsz miért kell a kvóta? 😃
-
#31661
Petykemano
veterán
#85552128
#31654
Petykemano
veterán
válasz
#85552128
#31654
üzenetére
Most megijedtetek, igaz?
Eljő az egy igaz driver, amegváltómeghajtó, és kihajítja az uzsorás JHH 't és minionjait a számítástechnika templomainak számító gépházakból.
Bégetek van álnok nvidiánok, nincs köztetek egy nvidiátor se, aki ki merne állni a pálya szélére. Nincs bennetek
kvótát az amdnek!
-
#31538
Petykemano
veterán
smc
#31534
Petykemano
veterán
Redux.
És majd meglátjuk, milyen jó lesz!! Most még el se tudjuk képzelni!Valószínűleg egyébként csak arról van szó, hogy jön az ngg past path, a wundertreiberes primitive shader, ami nem 2, meg 5, hanem egyenesen 17-szeres!! És pár százalékkal megtolja majd a Vega teljesítményét. Meg a dsbr is, meg a hbm pszeudo channel. Állat. Beértek a fejlesztések. DE ennél sokkalta fontosabb es lényegesebb És BRÉKING, hogy az AMD bárki számára elérhető gpu profilozót épít a driverbe. És innentől kezdve mindenki láthatja majd, hol és miért keletkeznek a szűk keresztmetszetek a teljesítményben. És ettől hány százalékkal lesz gyorsabb?? Ha bekapcsolod, még lassabb lesz, de ha majd a fejlesztők használni kezdik, akár az indiek is, akkor majd kikupálhatják a programkódot. Hurráááá! Erre vártunk!
Aztán persze ezek olyan driveres újítások, amiket még nem látott a világ es majd a Microsoft a következő két évben hozzáigazítja a windowst és ha az azt követő két évben se jönne elő semmi újjal az nvidia (pascal), akkor abból már 5-10%-ot profitálna az AMD architektúrája.
-
#31537
Petykemano
veterán
Pipó
#31530
Petykemano
veterán
Az AMD azt nyilatkozta, hogy konzervatív álláspontot képvisel ezúttal a bányáaszattal kapcsolatban. Vagyis nem gyártat többet, mint amit akár a gamer piacon is el tudna adni, mert ha egyszercsak összeomlik a bányászpiac, akkor rajta marad a raktárkészlet.
A Hawaii chipekkel ez történt a mítosz szerint. Begyártottak egy csomót, aztán öszeomlott a Litecoin és három évig árulták utána még a 390-390X típusokban. Talán ezért nem lett 384bites Tonga.
Legkevésbé arra lenne szüksége az amdnek, hogy rajtamaradjon egy halom polaris.
Persze utólag könnyű okosnak lenni, de nekik valószínűleg most fontosabb volt a biztos, tervezett készlet értékesítéséből származó bevétel és nyereség, minthogy kockáztassanak többletért.
-
#31536
Petykemano
veterán
#45185024
#31529
Petykemano
veterán
-
#31501
Petykemano
veterán
huskydog17
#31499
Petykemano
veterán
válasz
huskydog17
#31499
üzenetére
Abu azt mondta: amíg egy játékban van dx 11, addig az nem valódi dx 12 játék.
-
#31471
Petykemano
veterán
Petykemano
veterán
survey
R.I.P. AMD -
#31305
Petykemano
veterán
Milka 78
#31296
Petykemano
veterán
válasz
Milka 78
#31296
üzenetére
Azon gondolkodom, vajon azon kívül, hogy munkássága idején nem sikerült egy marketing szempontból versenyképes terméket letenni az asztalos, vajon más is volt-e. Konspiráció.
Amikor Jim Keller távozott, a hivatalos magyarázat az lett, elvégezte a dolgát. A konspirációs magyarázat az, hkgy JK igazi projektje a K12 volt, Lisa viszont úgy gondolta, az arm lehet hogy jobb, de jóval nagyobb is a verseny. Nembeszélve arról, hogy a nagyobb arm vásárlóknak van saját tervezésű chipje, ez az nvidiának se igazán sikerült. Aztán mivel a K12-t besüllyesztették a fiókba, JK távozott.
Ezúttal talán rajának lehettek olyan ambíciói, víziói, amikkel a CEO nem értett egyet. Állítólagosan Raja nagyon hitt az önálló RTG-be. A Vega attól függetlenül, hogy konzumer termékként nem vitte átütő sikerre eddig, professzionális termékként lehet, hogy megállta a helyét, teljesítette a célokat. Egy vezető akkor is lehet jó a board.szemében, ha csodát nem tud tenni, de teljesíti a célokat, elvárásokat.
Ami valóban különös, hogy raja szabadságra vonulása pont egybeesik a radeon powered Intel chip pletykával. Akkor vajon miért mondta Lisa Su azt, hogy "we are seeking to enable our competitors". Vajon nem tudott volna róla? Vagy csak azt jelenti, hogy ők kerestek meg minket.
És raja pont most int végleg búcsút, amikor az Intel megteszi a hivatalos bejelentést.Ha rajának azért kéne mennie, mert a Vega szar, ezt nem ponthogy ellentételeznie kéne annak, hogy de ezt a szart, raja betolta ah intelhez hosszútávon potenciálisan vastag piaci részesedest szerezve ezzel a Radeonnak. Ha a Vega szar feketepont, ez mégiscsak két pirospont.
Kivéve, ha ezzel a lépéssel a CPU részleget elvágja a zsíros mobil szegmensben való belépés, versenyelőny lehetőségétől. Különösen, ha a CEO nem is tudott a pletykák megjelenéséig az egészről. Az a RTG "sikere" ellenére is biztos fővesztés, az autonómia visszavonása. Raja szabadságra vonulásakor ezt is nyilatkozta, hogy operatívabb tevékenységeket fog végezni.
Ha figyelembe vesszük, hogy a threadripperre ráindított Vega után ez a második az amdnek káros húzása, az intelnél leállított gpu fejlesztés, a felröppenő pletykák, hogy AZ intelnél fogja folytatni, talán nem alaptalan felvetés, hogy partizánakciókkal kívánta gyengíteni az AMD pozícióit, hogy az egész RTGt vihesse magával.
-
#31273
Petykemano
veterán
#45997568
#31270
-
#31092
Petykemano
veterán
Fred23
#31082
-
#30863
Petykemano
veterán
sakal83
#30859
Petykemano
veterán
válasz
sakal83
#30859
üzenetére
Jó, hát persze, ha így nézzük, nincs rossz termék, csak rossz ár.
De a vegával szerintem több baj is van: nem működnek a funkciók, drága, túlhúzták, hogy elérje a performance targetet (1080) és ezért sokat fogyaszt.Se az AMD se az nvidia nem jófiúk. Akkor se, ha történetesen nvidia kártya kapható, az AMD meg nem hozta azt az elvárást, hogy "ugyanazt
féláronjóáron" Kétségtelen, hogy az egész GPU piac áremelkedésen esett átA vega esetén vagy az előállítási költségek túl magasak, vagy az ellátás túl alacsony ahhoz, hogy magasabb volumenben és olcsóbban értékesítsék. Ez hiba, meg rossz.
-
#30862
Petykemano
veterán
Puma K
#30858
Petykemano
veterán
válasz
Puma K
#30858
üzenetére
"elmondták" - nem az AMD, hanem más fórumozók.
Én is sajnálom, hogy nem jött be a vega, hogy látszólag nem sikerütl, de hát ez van. látszólag az AMD így is elégedett, tehát lehet, hogy a közönség nincs kielégítve, de a tervek (realitások) szerint állnak, amit persze nem fognak az orrunkra kötni.
vagy még nem látszik az elégedetlenség eredménye (Raja feje hullik-e?) -
#30861
Petykemano
veterán
HSM
#30857
Petykemano
veterán
azt mondtam én is lehetséges oknak:
azért nem gyártanak polarist már, mert nem akarják ezzel elárasztani a piacot.
De megírták korábban mások is, hogy az AMD nem áll bele a miningba, mert kockázatos a piac hullámzó jellege. Vagyis azért, mert most a bányászat miatt magasabb a kereslet, nem fog többletkapacitást vásárolni, főleg nem egy kifutó termékre. -
#30854
Petykemano
veterán
sakal83
#30850
Petykemano
veterán
válasz
sakal83
#30850
üzenetére
Semmi, de ezt Te is tudod. Elmondták, hogy
- a polaris és a vega nem veri agyon a konkurens pascal termékeket
- (vélhetően) a bányászat teremtette kereslet miatt másfélszer drágábban kaphatók a polarisok, mint kéne.Én tavaly 66e Ft-ért vettem RX 470-et. Ma ugyenezek a termékek 80-100 között mennek.
(Ráadásul úgy tűnik a megjelenő nvidia bányász kártyák alapján, mintha már nem csak a boltokban nem lehetne polarist kapni, hanem mintha a gyártók se jutnának hozzá.)A kérdés: miért nem gyártanak többet, jogos. Erre néhány magyarázat lehet:
- nincs kapacitás. Mert a kapacitást elviszi a summit ridge lapka gyártása (ryzen, epyc), vagy esetleg a vega (vega 11)
- azért nem gyártanak többet (polarist), mert már életciklusa végén van, nem akarják ezzel megtölteni a piacot
- azért nem gyártanak többet (polarist) a tervezettnél, mert a bányászok vásárolják fel, akik aztán visszaöntik a piacra használtan, vagy gariztatni.
- azért nem gyártanak többet (vega-t), mert az összeszerelési kapacitás végesAz biztos, hogy valami valahol limites és látszólag az AMD-t ez nem zavarja, vagy nem tud ellene tenni.
Nincs semmilyen előny, amit ebben a szituációban fel lehetne hozni az AMD mellett, ha valaki GPU-t akar vásárolni. Amennyivel drágább (mint kéne) a FineWine nem kárpótolja.
-
#30782
Petykemano
veterán
solfilo
#30770
Petykemano
veterán
válasz
solfilo
#30770
üzenetére
Rájöttem
A piackutató cégek nem piaci jelenlétet, hanem eladást mérnek. Ebben az amd lehet jó. De lehet, hogy kisebb nagyobb mértékben, de nem jobb, mint 5-10 éve.A piaci eladás csak a piacra belépést méri, a piacról való kilépést nem.
A valve piaci jelenlétet mér, amiben benne van a kilépés is. Ha az amd eladásai 5-10 jobbak voltak, mint most, és azt feltételezzük, hogy mondjuk 5-10 leforgása jelenti ma egy gép életciklusát, vagy 5-10 évente cserélnek az emberek vasat, akkor könyen belátható, hogy ha az akkor 50-50, 60-40 megoszlású közönség cserél hardvert, akkor az amd akkor is piacot (piaci jelenlétet) veszít, amikor 80-20-ról 70-30-ra javít. (50 amd és 50 nvidia 5-10 éves gpu helyébe 30 amd és 70 nvidia lép, tehát az amd piaci jelenléte csökken, csak kisebb mértékben, mintha 20-80 lenne az arány)
A steam surveyben akkor fog az amd részesedés nőni, amikor a maxwell féle 20-80-as időszak nagy tömegei gépet cserélnek ÉS akkor az amdnek 20-30%-nál nagyobb lesz a piaci részesedése.
Ez igaz lehet a cpukra is. A bulldozeres athlonok, 4-6-8 magos fx-ek helyére lehet, hogy még mindig többen vesznek cerkát és i5-t, mint ryzent. Elég sokan cserélnek azstali számítógépet gamer notira például, amiben az intelnek még mindig nincs alternatívája. Ha 50athlonfxes és 50 sandysnehalemes úgy dönt, gépet cserél és 60 notit vesz (intel), 25 ryzent, 20 kabylaket, még akkor is nő a piaci jelenléte az intelnek.
-
#30780
Petykemano
veterán
Abu85
#30766
Petykemano
veterán
A rések láthatók, a mérés nem megbízható, de még akkor is áll kérdés: miért reprezentálná felül a steam az intel és az nvidia usereket?
Akinek amd alkatrésze van, azt kevésbé veszik bele a mérésbe?
Csak a fanatikus nvidia/intel tulajok nyomogatják ezt a négy urlt manuálisan?
Az nvidia driver hivogatná auromatikusan?Ha csak random torzítás lenne, nem kéne ugrálást látnunk az adatokban? Miért nem növelik a mintát?
Én értem a csalás, torzítás lehetőségét, csak az nvidia felülreprezentáltságát nem magyarázza önmagában
-
#30699
Petykemano
veterán
TTomax
#30692
Petykemano
veterán
válasz
TTomax
#30692
üzenetére
Na végre.
Persze:
amikor a vega 56 és 64 teljesít ugyanúgy (mint a fiji), akkor az amd #deszar #debéna #lekénetennialantot, #rajamondjonle, #nemtudnakdrivertírni, stb
Amikor az nvidia kártya ütközik valamilyen hardveres limitbe: #aprogramszar, #aprogrammondjonle, #mocskosamdéerjáték #egyfecskenemcsinálnyarat
Nem is csinál és biztos ki is fogják javítani ezt a hibát (vagy legalábbis azt, hogy több ilyen játék ne készüljön, amíg az nvidia fel nem készül rá), de meglehetősen szórakoztató látni, ahogy elbicsaklik az nvidiafan-felsőbbrendűségtzdat, s hogy azok, akik eddig lesajnálták az amd fanokat, milyen érveket húznak elő: valami nem stimmel a programmal, nem használja ki a kártya hardveres lehetőségeit. Ez a de a növekvő felbontással fordul a kocka, meg a pascal kevésbé veszít az erejéből, mint a vega, és mindezt százalékosan különösen szórakoztató, mert ugyanezek az érvek elhangzottak anno a fiji mellett (tudniillik hogy magasabb felbontáson kevésbé limites és 4k-ban lehagyja 980ti-t), és értelemszerűen le voltak söpörve: ki játszik magasabb felbontáson? A 144hz sokkal fontosabb.
Annyit mondok: nyugi, egyformák vagyunk. Ha valami nem logikusnak tűnőt látunk, ugyamazokat az izzadtságszagú érveket és logikát rántjuk elő.
Lehet, hogy csak valami apró porszem került a fogaskerekek közé és holnap helyreáll a rend, de a para megvolt. -
#30651
Petykemano
veterán
Petykemano
veterán
Ennek a mindless bekötésnek mi értelme van, ha semmit nem hoz, de a kártyák 90%-ával lényegében inkompatibilis?
-
#30579
Petykemano
veterán
cskamacska
#30574
Petykemano
veterán
válasz
cskamacska
#30574
üzenetére
Lehet, hogy félreérthető voltam. Mindenesetre az azért érdekelne, hogy hol és mikor írtam én olyat, hogy szándékosan a konkurenciával való kitolás céljából húznak az nvidia felé a játékok? Vagy hogy bénaságból, pénzhiány miatt elbaltázva történne ez? Meg nV-gyíkemberek?? Miről képzelődsz?
Olyan jó, amikor saját projekcióink ellen lehet felülkerekedni egy vitában!
Én az nVidia összteljesítményét (execution) igenis méltattam, ámbátor felhívtam a figyelmet abbéli véleményemre, hogy az összteljesítmény az eredmény nem úgy áll össze, hogy 70% überkirály hardver, mindenekfelettálló mérnöki teljesítmény, 25%vérprofi driveres gárda és 5% marketing és egyéb piaci támogató tevékenység (ideértve a middeware-t), hanem mondjuk 30% kiváló hardver, kiváló mérnöki teljesítmény, 20% és 50% marketing és egyéb piacbefolyásoló tevékenység (ideértve a middleware-t, a pénzes támogatásokat, programokat, rendezvényeket, kiskereskedelmi kapcsolatokat, márkaépítést, mindshare építést, PR cikkeket stb, amiket Te épp most gyíkemberkedésnek neveztél)
Miért is érzed szükségét, hogy ezt a megállapítást (nevezetesen, hogy az nvidia jobban hajtja végre üzleti céljait (better execution)) levidd arra az ovis érvelési szintre, hogy "Óvónéni, a Petykemanó szerint nvidia logós zöld gyíkemberek direkt lassítják az AMD kártyákat"?
Jelzem, azt nevezted gyíkemberkedésnek meg összeesküvésnek, amely két hasonlóan kiváló termékből (és itt most nem a videkokártyákra gondolok) az egyiknek meghozza a piaci sikert, a másiknak meg nem. Persze a cégnek elemi érdeke az sugallni, közvetíteni feléd, hogy a piaci sikerei nem a piacon való jobb mozgása, hanem a konkurenciánál jobb terméke miatt következtek be.
A vérprofi driveres gárdához ennyit tennék hozzá: https://www.youtube.com/watch?v=dE-YM_3YBm0
a DX11/OpenGL-nek kedvező hardveres felépítés pedig a csomag része. A maxwell és a Pascal kiváló mérnöki munkák. A maga nemében az nvidia hardvere is és az AMD-é is remekmű. Csak épp a szoftveres környezet előbbinek kedvez. Az én állításom az, hogy azonban ezért az nvidia minden tőle telhetőt meg is tesz "marketing és egyéb piacbefolyásoló tevékenység" segítségével. Ha szerinted ez gyíkemberkedés, lelked rajta. -
#30390
Petykemano
veterán
szmörlock007
#30382
Petykemano
veterán
válasz
szmörlock007
#30382
üzenetére
Úgy vettem észre, hogy abu alapos és jószándékú ember: szívéhez közel áll a szolíd tévedések kedves korrigálása. Eközben el szokott ejteni néhány friss vagy nem széleskörben ismert infót. Ezért szoktam provokálni.
Ma például megtudhattuk, hogy a dx11-ben a geforceok fast patht használnak, ami dx12-ben nem elérhető (még), és ez megmagyarázza, hogy miért lassabb a dx12 a dx11-hez képest.
Valamint azt is, hogy a jövőre érkező 8 magos intel procik, lehet hogy még mindig 14nm-en érkeznek majd.Persze ezeket vagy elhiszi az ember, vagy nem. Abu nem az abszolút igazságot mondja, hanem a saját legjobb ismereteit.
-
#30389
Petykemano
veterán
Abu85
#30379
Petykemano
veterán
Jó, ez igaz, hogy ez a manőver sikerült, de ez még csak pillanatnyi siker, illanó mámor. Ráadásul azt látni, hogy a kezdeti dx12+async apró sikerek mintha egálba billentettték volna az erőviszonyokat, addigra most már a dx12-ben sem egyértelmű az előny.
Középső rész. .. tulajdonképpen ha dx11-ben használhatók voltak a fast pathok, és ezek hiányában rosszabb lesz a teljesítmény, akkor kinek fog érdekében állni átállni rá?
A microsofton kívül. De persze az is látható, hogy ez az átállás, amihez az amd már rég igazodott( és eddig csak hátránya volt belőle ), és amihez az nvidia vagy igazodik, vagy lemarad, csak akkor fog beköetkezni, ha és amikor az nvidia is úgy akarja. Összességében az amd nem óriásit fog profitálni a bindless, meg SM6, stb eredményeképp, legföljebb csak nem lemaradni. Ezt nem nevezném sikernek.
-
#30373
Petykemano
veterán
HSM
#30370
Petykemano
veterán
Ebben az a szép, hogy az FP32/FP64 eredményeket fogyasztás emelkedése nélkül és azonos méretben hozza. Ezt persze nyilván a gyártástechnológiának is köszönheti... azt is, hogy többet tudtak belepakolni és azt is. A gyártástechnológia adta teljesítmény előnyöket pedig a fogyasztás kordában tartására tudták használni, nem kellett még 50-100mhz plusz miatt kilőni vele a tetőt.
A volta legalább szintetikus tesztekben teljesít. Hozza a névleges paramétereket, skálázódik. A vega compute tekintetében egyébként szerintem rendben levő termék. De persze ne legyünk naívak, ha az amd holnap piacra dobna egy a voltánál kétszer gyorsabb, és kétszer kevesebbet fogyasztó kecses compute szörnyeteget, akkor se fordulna a piac overnight, akkor is több gyorsítót és gput adna el.az nvidia.
De ezzel együtt sajnks vega 17prim/clock meg még csak papíron létezik.
-
#30371
Petykemano
veterán
huskydog17
#30369
Petykemano
veterán
válasz
huskydog17
#30369
üzenetére
Aggasztó...
-
#30343
Petykemano
veterán
HSM
#30336
Petykemano
veterán
Akkor Szerintem alapvetően egyetértünk.
A draw call probléma. Ilyenekről beszélek én is. Látni kell persze, hogy alapvetően az amd próbálta a piacot kimozdítani a status quoból annak érdekében, hogy a szoftveres környezetet adoptáljon egy alapvetően compute orientált gpu architektúrának jobban fekvő apit. Az amd be akart törni a gpujával a hpc piacra, ehhhez készült a gcn (gurítottak egyet) és igyekeztek a szoftveres környezetet a gcnnek megfelelően alakítani. A draw call probléma felvetése ennek része. Abu ezzel kapcsolatban lehozta a csillagokat az égről, hogy mennyivel jobb lesz. Bármilyen jónak tűnt is, Végülis nem sikerült az amdnek eltekerni a piacot abba az irányba, hogy ez meghatározó tényező legyen. Ennek sok oka lehet, de a lényeg: nem sikerült.
-
#30334
Petykemano
veterán
cskamacska
#30313
Petykemano
veterán
válasz
cskamacska
#30313
üzenetére
Nincs semmiféle gonosz nvidia. Ez a gonosz nvidiázás pont az a fajta demagógia, amivel a nvidia pr és hitvallók igyekeznek magukat értékmentes technokratának vallva letagadni a piacbefolyásoló tevékenységet. Mert a közönségnek könnyebb azonosulni egy jól eltalált gigászi mérnöki teljesítmény elképzelésével, vagy közgazdasági lózungokkal, mintha egy középszerű termék sikere a jóságon felül azon is múlna, milyen sikerrel képes a cég apró szorgos csápokkal a piaci viszonyokat úgy alakítani, hogy az elég jó terméke kiválónak látsszon.
Szó sincs persze arról se, hogy itt mindent az nvidia irányítana. Csupán arról, hogy a teljesítményt ne úgy képzeljük el, mint egy egyszereplős sportjátékot. Pl gerelyhajítás, ahol a dobás után már nincs ráhatásod. Nem úgy megy, hogy A versenyző felkészül, nekifut, háááát, nem lesz elég gyors, hajít, megy, megy, megy, kiváló dobás... is lehetett volna, de elszámította a szélirányt, és a páratartalmat, ezért sajnos csak egy közepes dobás lett. Az égre nézve biztos elvakította a nap.
B játékos felkészül, nekifut, na ez igen, micsoda sebesség, hajít, és fantasztikus.Sokkal inkább a curlingre hasonlít. Nekifutás ott is van, kell a jól irányzott lökés, jó sebesség, jó irány. De hogy a golyó tényleg odaérjen, ahová szánták, folyamatosan egyengetik az útját a kefékkel. Egyrészt. Másrészt ha az ellenfél jól elhelyezte már a golyóit, akkor egy kiválóan irányzott lökéssel és fantasztikus kefemunkával is lehetséges, hogy nem jutsz be a cél közepére, mert eltérít az ellenfél egy jól elhelyezett golyója és a legjobb lökéseid is csak lepattannak a cél irányából az ellenfél golyóiról.
Ez az a szitu, hogy annak a csapatnak, amelyik beljebb van, pop-corn rágcsálása mellett különösebb kínlódás nélkül elég csak újabb és újabb golyókat begurítani az útba, amivel megakadályozhatja az ellenfél legjobb lökéseinek célba érését is.
Ahogy mondtam, lehet, hogy az amd és az nvidia piacbefolyásoló tevékenysége nem egymás kompelemter halmaza, biztos van, ami nem azért sikerül, mert a másik nem ellenkezett és biztos van, ami nem azért nem sikerült, mert a másik keresztbetett. De abban is biztos lehetsz, hogy nem úgy készülnek a hardverek, hogy belenéznek a jósgömbbe, vajon mi lesz 4 év múlva, hanem úgy, hogy kijelölnek a hardvernek egy olyan konstrukciót, amiről azt gondolják, hogy hozzá fogják tudni kanyarítani az ipar fejlődését. Nyilván persze ha valaki az működő helyzetre készít hardvert, abban lesz érdekelt és azért fog megtenni mindent, hogy a szoftver ökoszisztéma status quoja ne változzon.
Lehet, hogy az amd terveinek nem csak az nvidia "gáncsoskodása" szabott határt, hanem a microsoft is keresztbe tett más elképzeléseivel, de már önmagában az mantle létezése is azt bizonyítja, hogy nem csak belenéztek a jósgömbbe, hogy vajon eljön-e négy év múlva a már koros dx11 helyett az explicit apik ideje, hanem nagyonis tettek ezért: átadták a kódot dx12,vulkan alapnak és megírták a mantlet is, hogy kémyszerítsék a nagy szereplőket. Lehet, hogy az amdnek nem sikerült a tervei szerint ez a művelet és lehet, hogy ehhez látszólag az nvidiának nincs sok köze, de a lényeg a küzdelem. Az nvidia oldaláról ugyanennek a küzdelemnek az eleme a gameworks, meg a túltesszeláció. Csak épp az amd próbálja status quoból kimozdítani a piacot, kevés sikerrel, ezért a kudarcai sokkal látványosabbak, mint az nvidia status quo megtartására irányult sikeres műveletei: ez beleolvad a "piac lassan mozdul" narratívába.
És még mindig nem gonosz nvidia. Ügyes és sikeres nvidia. Egy szóval nem mondom, hogy amit az amd csinál, vagy csinálni akar, az a fejlődés, az a tuti.
-
#30333
Petykemano
veterán
HSM
#30306
Petykemano
veterán
Az, hogy esetleg pont nem közvetlenül az nvidia akadályozta meg, hogy a mantle elődjéből 2 évvel korábban Szülessen meg a dx12, az még nem igazolja, hogy az amd és az nvidia csak jósgömbbe nézve próbál sok évre előre hardvert tervezni. Csupán árnyalja a helyzetet, azt mutatja meg, hogy az amd és az nvidia akarata a piac történéseiben nem feltétlen egymás komplementerei. Ez talán túlzás. De legalább ekkore túlzás az is, hogy semmilyen ráhatást nem gyakorolnak, puzstán passzív elszenvédői vagy haszonélvezői az eseményeknek, amit nem befolyásolnak, csak megjósolni próbálnak.
-
#30305
Petykemano
veterán
HSM
#30303
Petykemano
veterán
Ehhez annyit tennék hozzá, hogy nem volt nehéz a piaci részesedésükkel"kierőszakolni" a kellő figyelmet a fejlesztőktől.
Én is ezt mondtam. Csak szerintem...
Itt igazából a két cég eltérő stratégiájáról beszélnék még. A zöldek nagyon jól megcsinálták, hogy a DX11-hez nagyban hozzászabták a hardverét, ezzel nagy előnyt húztak az ezt használó címekben. Az piros oldal viszont túlzottan egy újabb API-ra készült, más paradigmákkal, és ez így elég nehezen volt keresztülvihető a sok ellenérdek mellett.... Erre csak rátett egy lapáttal, hogy mindenkinek hirtelen nagyon fontos lett a Maxwell-nél a perf/watt arány.... Én elsősorban a piaci stratégia különbözőségében látom a nagy difit, amit viszont évekkel a termék előtt kell lefektetni, szval nyugodtan mondhatom, a zöldek varázsgömbje most jobban működött, és elsősorban én ennek tulajdonítom, amit most látunk. Jobban taktikáztak, jobban megsejtették, hogyan fog alakulni a piac.
Persze, ehhez társítottak egy közel hibátlan kivitelezést is, ez sem mellékesSzerintem a szoftveres környezet nem annyira rajtuk kívül álló, környezeti tényező, ami szépen lassan az idő haladtával lépeget előre egy a fejlesztők eredője által kijelölt természetes úton. Nem.
A zöldek nem csak nagyon jól megcsinálták, hogy a DX11-hez hozzászabták a hardvert. Azt is. De nem csak passzívan (jósgömböt nézve) szemlélték, hogy vajon sikerül-e eltalálni az igényeket, hanem amikor elkötelezték magukat egy DX11-hez passzoló hardver mellett, közben mindent megtettek azért, hogy a hardverükhöz passzoljon az uralkodó api, middleware és más szoftveres környezet. Ebben - ahogy mondod - nagy segítségükre volt a piaci részesedés és a nyers pénztömeg.
És a pirosoldal sem túlzottan egy újabb apira készült, mintha csak belenéztek volna 4 éve a jósgömbbe, hogy vajon mit hoz majd a szél és passzívan szemlélték, hogy jaj félrelőttünk. Nagyonis mindent megtettek azért, hogy a hardverhez - ami mellett elköteleződtek - megfelelő szoftveres környezet legyen. Megírták a Mantle-t, lett DX12, lett Vulkan, mindaz, amiket Abu "lódít" nekünk, az mind az AMD PR munkája: hogy majd a low level api lesz a megváltó, hogy majd az Async Compute, na majd az, az a jövő.Ez nem csak nekünk, olvasóknak szólt, hanem az egész gpu-szoftver-ökoszisztémának.
Nem a varázsgömbbe nézés sikerült jobban az Nvidiának, mintha a hardver tervezésétől csak szabadesésben szemlélné, hogy mennyire messze ér földet a szoftver. Az nvidiának az események, a a használt apik, a motorok, a használt fícsörök és az egész szoftveres környezet befolyásolása, a saját hardverének megfelelő irányba terelgetése sikerült jobban.
Nem csak a hardver kivitelezése sikerült hibátlanul, hanem a szoftveres környezeté is (és itt most nem a bugmentes driverre gondolok), meg persze a kezdetektől jobb marketing, mindshare.Tehát nem csináltak egy istentelenül jó hardver és társították hozzá egy hibátlan kivitelezést is amolyan ráadásként. Hanem csináltak egy hardvert, ami a maga nemében jó és hibátlanul végrehajtották hozzá a hardvernek fekvő szoftveres környezet kialakítását.
Hogy értsd mire gondolok: ha az AMD-nek sikerült volna a szoftveres vízióját keresztülvinni, és ma compute futószalagot használnának a motorok sokat párhuzamosan és aszinkron is, meg minden az nvidia helyett a GCN gyorskódokat használná és nvidia effektek helyett AMD effekteket alkalmazna, nem tesszelálna túl, stb, (és persze a grafikonok is ennek megfelelően alakulnának)
akkor ma arról beszélnénk, hogy milyen elavult, régimódi hardvere van az nvidiának, nem igaz, hogy képtelenek előállni a piaci trendeknek megfelelő új architektúrával, ami ráerősít a compute képességekre és mi a francért pazarolják a tranzisztort ROP-okra, meg kihasználatlan geometriai kapacitásokra, és más dedikált egységekre, és milyen bénák, hogy még egy normális hardveres ütemezőt se tudnak összedobni, amijük volt, azt is kidobták a keplerrel és most emulálniuk kell. Amatőrök, nem tudnak GPU-t tervezni, generációk óta képtelenek egy jó új architektúrát kihozni, csak ötlettelenül tolják a hardverbe a shadereket és emelik az órajelet. Húzzák inkább le a rolót. (És persze mocskos nvidia, amiért drága az amd GPU)De ez nem véletlenül, meg magától, téves jóslás, vagy csupán valami 3-4 évvel ezelőtt elhibázott tervezési döntés miatt, a legkevésbé sem rajtuk kívül álló okokból nem alakult így, hanem mert a két cég közül a piacon az nvidia tudta jobban érvényesíteni az akaratát.
-
#30301
Petykemano
veterán
HSM
#30294
Petykemano
veterán
Naked is elmondom:
Az nvidia a fermitől indult, és ezt most hagyjuk is, ugorjunk a keplerre, ahol még nagyjából fejfej mellett haladtak és akkor innen az nvidia tényleg biztos csak pucolt, csiszolt, vágott, de egy olyan architektúrát hozott össze, amely kiválóan skálázódik a feldolgozóegységek mennyiségével (és talán ezt a volta 3.5-4k shader számával is megőrzi) és kiválóan skálázódik a frekvencia is.
És igen, igazad van, az nvidia nem csinált egyebet, mint ezt a két potméter, amivel jól skálázódik, tekergette finoman fölfelé.Abu mindig azt mondta, ha valaki a frekvenciát kezdi felfelé tolni, azt jelenti, az architektúra elérte a skálázódásának határát. Az.nvidia viszont fegyvert kovácsolt a magasabb frekvenciából, hiszen ha ha minden feldolgozóegység magasabb frekvencián üzemel, alacsonyabb lehet. Frametime, és alacsony felbontáson el lehet érni magas fpst.
Ezzel szemben a tahitivel debütált GCN már a csak 40%-kal szélesebb hawaiival elérte a feldolgozóegységek szélességével való skálázódásának határát, és fekvemciával pedig soha nem skálázódott. Ennyi, a hawaiival az amd elérte a gcn hatékony skálázódásának határát és már csak a shader számot tudták növelni, amit láttunk a fijiben, mennyire hasznosult.
Persze mindig hozzá kell tenni, a hardver nem minden. A szoftver, illetve hogy hogy íródnak a szoftverek az nagyon nem mindegy. Most itt nem feltétlen a túltesszelálásra gondolok, de persze az is. Az amd és az nvidia is renxelkezik egy hardverrrel és az ahhoz illeszkedő szoftveres vízióval. Mindkettőnek olyan hardvere van, ami csak a neki szánt szoftveres környezetben működik ideálisan. Mint a curlingben a sikálók, úgy igyekeznek a cégek a szoftveres környezetet abba az irányba terelni, ami a saját érkező hardverének fekszik. Ebben nem is szerepet játszik a piaci részesedés.
Néhány éve abu arról értekezett, hogy az összes játék motor át fog állni a hagyományos vertex meg mittomém milyen futószalagokról compute futószalagokra. Minden így fog menni. Legalábbis ez volt az amd víziója, amelyet felvázolt, émelygő hardvert épített és amelynek kivitelezésére a hardvere érkeztéig néhány küzdelmes év áll rendelkezésre.
Mi történt? Sikeresen átvitték a lowlevel apikat, ismert az szsinkron compute fogalma is. Hát ennyi. Azt, hogy minden játékmotor olyan legyen, mint a doom, az nvidia sikeresen védte, sőt mindent megtett azért, hogy olyan szoftverek szülessenek, amik az ő hardveren futnak jól.
A még aktiválásra váró vega fícsörök valóban érdekesek lehetnek. De ha érkezik is, raja szabadságával elég valószínűvé vált, hogy azt december előtt nem fogják bevetni tényleg.
-
#30280
Petykemano
veterán
velizare
#30279
Petykemano
veterán
válasz
velizare
#30279
üzenetére
A kérdés jogos, de ha a pascal/maxwell jól/jobban skálázódik a shaderek és más részegységek számával (utalnék itt arra, hogy kimérték, hogy ugyanazon a frekvencián sok esetben alig gyorsabb a V64, mint a V56 és ez arra utal, hogy a shaderek nem hasznosulnak), vagyis az architektúra jól skálázódik széltében valamint az órajelet is jól tudják emelni anélkül, hogy csillagászati magasságokba emelkedne a fogyasztás, akkor az sajnos pont 2:0 oda. Ez a probléma az AMD-t, és a GCN-t,a fiji óta sújtja.
-
#30226
Petykemano
veterán
Raymond
#30204
Petykemano
veterán
válasz
Raymond
#30204
üzenetére
Nekem is demotion-nak hangzik a levele tartalma.
De!
Az AMD-t, A vezetést, a CEO-t nem érhette meglepetésként a Vega teljesítménye. Nézd mi volt az FAD-on:
Nem hazudtak már akkor se atekintetben hogy a Vega10 nem fogja befogni a 2017.ben a prémium szegmens tetejét. Ezzel együtt persze reménykedtünk, reménykedhettünk egy underpromise&overdeliver végkifejletben.
az RTG-t és Raja-t maximum azért lehetne felelősségre vonni, hogy idén év elejétől nem kezelte megfelelően a PR-t kezdve a dobos videoval, aminek az eredménye az, hogy a csalódott vásárlók(, vásárolni kívánók, fanok, vagy amdben csalódott nvidia vásárlók, nvidiát olcsóbban vásárolni kívánók, vagy rosszaakarók) most a fejét akarják venni.
De valójában a Vega professzionális vonatkozásból egy elég jó termék lett. Raja azt is elmondta szintén a FAD-on (ezt egyszer Oliverda linkelte is direktben), hogy az AMD részéről hiba volt azt gondolni, hogy a dVGA piacnak befellegzett és hogy alapjaiban/alapjaitól kell rendbetenniük a GPU architektúrát és hogy ennek az útnak az elején vannak. Örül, hogy legalább visszakerültek a grafikonokra.
Az AMD tudta, tudhatta, hogy a Vega géming szempontból nem lesz mindentvivő. És mégha ezért a szoftveres részleg felelőssé tehető is, mert nem készült el a rajtra a szoftver, valójában az AMD vezetését nem érhette meglepetésként.
Két eset lehetséges:
1) Azt nem tudjjuk, hogy minden nyilvános információ ellenére az AMD vezetése esetleg nem várt-e többet Rajától. Lehet, hogy többet, jobbat vártak. Lehet, hogy Raja tavasszal még azt ígérte, őszre kész lesz és nem lett. Lehet, hogy hiába ROCm, hiába a jó compute teljesítmény, hiába a jó hardver, ha nem hozott sikert (pénzt)
2) És lehet akármilyen jó mérnök vagy vezető Raja, a nép többet, nagyobb sikert várt és elkezdtek huhogni, hogy Raja fejének hullania kell. Tehát ha lefokozzák, háttérbe szorítják, akkor annak pusztán PR oka is lehet függetlenül attól, hogy az AMD vezetése szerint a teljesítménye megfelelő volt. -
#30087
Petykemano
veterán
#45997568
#30084
Petykemano
veterán
válasz
#45997568
#30084
üzenetére
Az nvidia kártyák pár generáció óta gyárilag korrektül -
100-200mhz - húzhatók relatív fogyasztástöbblet mellett. Az amd kártyák ehhez képest már gyárilag határig vannak.feazítve, jóval kisebb mértékben lehet az AIB kártyát húzni és jóval nagyobb arányú foygasztásbeli árat kell fizetni érte.Valami Nvidiás kitalálhatta, hogy ah aib kártyák megváltják a világot. Ehhez képest az amdnél gyakran csak a vállalhatatlanul hangos hűtést cserélik az amúgyis túlpörgetett lapka fölött.
-
#30012
Petykemano
veterán
Yutani
#30010
Petykemano
veterán
válasz
Yutani
#30010
üzenetére
szerintem egyébként az AMD nem fog már polarist gyártani. Decemberben itt a vega11.
Mármint bejelentik, hogy januárban lesz egy event, amin bemutatják, és elmondják, hogy februárban van release tesztekkel és már márciusban kapható lesz a boltokban
Erre a fennmaradó rövid időre még a bányászoknak is felesleges a korábban előirányzottnál többet gyártani.
-
#29978
Petykemano
veterán
pengwin
#29966
Petykemano
veterán
válasz
pengwin
#29966
üzenetére
Ahhoz nem fér kétség, hogy az nvidia jobban teljesít, de azért az nem teljesen igaz hogy nem volt fejlődés.
A magas órajel problémát jelent az amdnek. Az alacsony órajel az nvidia architektúrákkal szemben mindenképpen hátrányt jelent, amit a több feldolgozóval nem lehet ledolgozni, mert az egyes részegységeknek van késlelteése, ami a magasabb frekvenciával csökken, a több feldolgozóval csak a hasznos munka egy része gyorsul.Ezért van az, hogy az nvidia kártyáknak jobb a frametimejuk és kevésbé komplex képeknél (alacsonyabb felbontás), ahol jobban számít a késleltetés, mint a feldolgozók szélessége, az nvidia magasabb eredményeket ér el.
Legalábbis az órajel komoly része ennek.
Az amd mindig ott "rontotta el" a hawaiit is, fijit is, a polarist is, és most a vegát is, hogy egy kijelölt performancí target elérése érdekében feláldozta a hatékonyságot. Rendre: titan, titan x, 970, 1080
Ha nem lett volna cél elérni ezek teljesítményét, nem kellett volna túltekerni a frekvenciát és hozzá a feszültséget. Hsm mindig elmondja, h 5% teljesítményről lemondva 30-35% fogyasztástól lehet megszabadulni.Ez most a vegával is pont így van.
Persze én nem tudom megítélni, hogy melyiknek jobb a marketing értéke : ha pascallal versneyképes hatékonysággal jön, de nem éri el az 1080, vagy így, hogy köhögve, prüszkölve, csattogva, de versenyképes teljesítményt nyújt. Most a hatékonyságot hiányoljuk, és sokan azt mondják, mit érdekel a fogyasztás, más esetben lehet, hogy fordítva lenne. Tény ami tény, az amd látszólag lemaradásban van.Persze a hardver nem minden. A kép másik felét a driver és a játékfejlesztők adják.
-
#29487
Petykemano
veterán
Raymond
#29486
Petykemano
veterán
válasz
Raymond
#29486
üzenetére
igen, igen, és a leírásban is pontatlan voltam:
Az eleve szűk keresztmetszetekkel küszködő fijinél 50%-kal magasabb óra jelen (ami önmagában is része a szűk keresztmetszetek megszüntetését célzó intézkedéseknek) csak 20-30%-kal magasabb teljesítmény.(Ez azt jelenti, hogy látszólag nemhogy feloldottak volna szűk keresztmetszetet a fijiből, hanem még több lett. Nemhogy javult volna a fps/flops arány, hanem romlott)
-
#29477
Petykemano
veterán
Abu85
#29472
Petykemano
veterán
Az mitől lehet, hogy az eleve súlyos szűk keresztmetszetekkel rendelkező fijihez +40% shaderből alig +20-25% teljesítmény jött ki a hawaiihoz képest. A fijinek elviekben 25%-kal magasabb volt a rendelkezésre álló sávszélessége is, de valójában hibás volt, ezért a névleges sávszéleségnek csak 3/4-e jött ki belőle. Lényegében ez a hiba is tekinthető szűk keresztmetszetnek. Illetve tudvalevő, hogy a geometria is súlyos korlátozó tényező volt, na meg maga az órajel is, ami minden részegység teljesítményére kihat képest az annak jól ismert szűk keresztmetszeteinek kiküszöbölését (primitive shader, dsbr, új memória, stb) célzó VEGA 50%-kal magasabb órajelen mindössze 30%-kal magasabb teljesítményt ad?
-
#29403
Petykemano
veterán
Puma K
#29401
Petykemano
veterán
válasz
Puma K
#29401
üzenetére
Ha a potenciális hashrate igaz, a minerek az összes RX Vega-t el fogják vinni. Az is felmerült - nem bennem - hogy a boundle csomag csak púder arra, hogy drágábban adhassák el a minereknek, akik $100-ral drágábban is boldogan viszik majd mind egy szálig, cserébe semmit nem fognak majd felhasználni a csomagkapcsolt kedvezményből, mert nem kell nekik.
Ha a vega gcn5 architektúrával az AMD egy kicsit visszahelyezte magát a professzionális piacra, akkor nyugodtan kijelenthetjük, hogy valójában ez volt az elsődleges cél. Raja is ezt nyilatkozta, hogy még nem érzi azt, hogy mindenkit lesöpörtek, de visszakerültek az asztalra. Más kérdés, hogy Oliverdának igaza van - ha igaza van -, hogy ide is csak papíron kerültek vissza, mert mindenki csak lehümmögi, aztán nem vásárol. Erről abuval hosszan vitatkoztak, én nem tudom mi az igazság, de az bizonyos, hogy az nvidiát itt lépésre kényszerítették. Ennek eredménye persze még mindig lehet az, hogymindenki örül, hogy kijött a Vega FE és senki nem veszi, hanem megy megvenni a quadro driverrel kiegészült TitanXp-t. De ha ez a számítás még nem is jött esetleg be 100%-osan, és tényleg csak papíron kerültek vissza az asztalra, még semmi gond, ha a teljes készletet felvásárolják a minerek és rajtuk marad 100 FE kártya.Azt hiszem Jim Anderson azt nyilatkozta pár hónapja, hogy ehhez hasonló felállásra kell számítani VeGA esetén is:
Az utolsó pillanatig még lehet reménykedni abban, hogy ahogy a Ryzen végső teljesítménye sem volt ismert az utolsó pillanatig, úgy itt is jöhet még az utolsó pillanatban a csodadriver, és persze ahogy a Ryzen se hagyott állva minden intel CPU-t, úgy itt is lehetnek tradeoff-ok.
De egyébként nem érdemes csodára várni, Abu azt jelezte, hogy decemberre fog beérni a szoftver. Aztán vagy igen, vagy nem.
-
#29385
Petykemano
veterán
huskydog17
#29384
Petykemano
veterán
válasz
huskydog17
#29384
üzenetére
Miről beszélsz? Az amd pokolian lekaszabolja az alatta levő kártyákat.
-
#29004
Petykemano
veterán
Abu85
#29001
Petykemano
veterán
Vega10 esetén akkor látnám életképesnek, ha egy nagyon vágott verziót adnának nagyon olcsón, ami annyira selejt, hogy nem megy rajta kompletten az egyik HBM , vagy az egyik memóriavezérlő - és így még mindig gyorsabb, mint a vega11.
Azért tettek le végül a 4GB-os teljes, vagy kissé vágott vegáról, mert eladhatatlan, vagy mert nem minden fog 100%-osan kompatibilisen működni a HBCC-vel és 8GB-tal még eldöcög majd valahogy de a 4GB ilyen esetekben vállalhatatlanul kevés lenne?
Arra a kérdésre explicit nem válaszoltál, hogy megépítheti-e az AMD a vega11-et úgy, hogy L alakban építi a HBM köré a grafikus chipet és akkor csak egy torony kell. Ami lehet 4GB is, meg 8 GB is.
Vega11-nek elégnek kell lennie a fele sávszél is, de akkor már 2Ghz-cel.
(Sávszél sezmponjából persze járható út lenne a HBM-et alacsonyabb órajelen járatni is: 2 torony 8GB, 1.6Mhz)
De ha igaz, amit Yutaninak írtál, hogy 2 core végülis nem lesz, akkor 4GB vega11 csak úgy jöhet létre, ha
- 2 tornyos a vega11, de egyiket letiltják
- 1 tornyos a vega11
(feltéve, hogy A HBM tornyokból nem lehet szinteket letiltani.) -
#28885
Petykemano
veterán
Petykemano
veterán
New Geforce will be incremental
tl:dr
A következő geforce még nem az igazi volta (kivéve persze a V100)
A következő geforce még nem hbm2
A TSMC 12nm valójában csak optimalizált 16FFNem lényeges, hogy a cikk tartalma igaz-e. Bizonyára tényleg azt gondolja az nvidia, hogy nyugodtan ticktockolhat, mert van abban a helyzetben, mint az intel volt évekig a CPU piacon.
A lényeg ez a megállapítás:
"The dedicated follower of Pascal is now "a Pascal influenced design derived shrink down". With Maxwell architecture, Nvidia chose to optimise the GPU for better memory management. Back then, it became apparent to Nvidia that HBM and HBM 2 would not become mainstream in time for Pascal. Fudzilla already mentioned the fact that Pascal follower will not use HBM 2 memory."Vajon a Vega lesz az AMD maxwell momentuma?
-
#28869
Petykemano
veterán
ÁdiBá
#28852
Petykemano
veterán
Nem sok értelme van a jövő termékeiből a múltban tett összehasonlítások alapján választani. Ne azért vegyél intel terméket, mert 3-4 évvel ezelőtt nem volt alternatíva.
Ettől persze még láthatod a jelenlegi kínálatot az inteltől a magad részére jobbnak. Lehet, hogy neked nem is 6magosban hanem a 8 vagy 10 magosban kéne gondolkodnod inkább. -
#28850
Petykemano
veterán
ÁdiBá
#28848
Petykemano
veterán
miért nincs készlet?
miért nincs sehol a Vega?
Ryzen eladások
Az intelnek milyen forradalmian új szériája van, amit előkapva visszaküldi az AMD-t a sarokba, mint a bulldozeres időkben?
- Megújította a magok közötti kommunikációt, ahogy amúgy is tette volna, hogy több magot tudjon rátenni egy lapkára.
- a threadripper miatt kényszerűségből lehozta a 4x5 cellás Xeon processzorokat a HEDT szegmensbe, ebből lesz majd a 12-18 magos változat.
- A következő generációs processorok i7 csúcsa 6 magos lesz, ahogy már régóta lennie kellett volna.
- Folyamatosan fejleszti a gyártástechnológiáját, ahoggy amúgy is tette volna.
Én azt látom, hogy az intel a megszokott és tervezett tevékenységen túl az eddig a magasabb profit érdekében mesterségesen visszafogott fejlődést ereszti ki. De egyelőre nincs szó dédelgetett überarchitektúráról. Nem kell túlzásokba se esni, arról sincs szó, hogy az AMD maholnap letaszítja a trónról az intelt. Nyilván ehhez sem a technológiai lehetőségek nem adottak, és az intelnek viszont adottak lennének azok a pénzügyi lehetőségei, amelyekkel egy technológiai kihívást sikeresen hárítani tud. (ahogy tette anno)
Viszont verseny az lehet. Ha mindazok, amiket felsoroltam kijönnek az inteltől, akkor
a) legalább több érték kiadására kényszerült az intel feladva a korábbi mesterséges visszafogást
b) az előrelépés az intel részéről az AMD-t is árversenyre készteti, tehát mindenképpen lehetőség nyílik arra, hogy olcsóbban jussunk hozzá a nagyobb teljesítményhez. Ez a következő években nyilvánvalóan a magok számában fog kibontakozni. És ebbe a versenybe - nincs mese - ezúttal az intel is kénytelen belépni. -
#28821
Petykemano
veterán
Abu85
#28816
Petykemano
veterán
Csodálatosak ezek a képességek, egyet kell értsek az előttem szólókkal, és az is fantasztikus, hogy jövőbeni problémákat szimuláló tesztprogramokban elképesztően jót megy a Vega. Van itt még egy aprócska probléma, amin az AMD elkezdhetne dolgozni: piaci részesedés.
Persze ez elsősorban az ő problémájuk és csak közvetetten a vásárlóké, de hát mégse érdektelen. Itt vannak például ezek a remek jövőbeni képességek: értem én, hogy megveregetik egymás vállás, meg a háttérben esetleg a MS és más fejlesztők is kezet csókolnak nekik, hogy megoldanak olyan problémákat, amik majd csak 1-2 év múlva fognak felmerülni és akkor nem kell majd vakarnia a fejét a fejlesztőnek, hogy na ezzel most mit csináljunk. Állati jó, hogy az ipar nem áll bele évekre egy problémába, mert van valaki, aki már évekkel ezelőtt gondolt rá, pénzt, időt nem sajnálva belefektetett abba, hogy irányt mutasson. De nekik nem rossz érzés, hogy a folyamatos innovációikból nem lesz nagy pénz, nem lesz elismerés, nem lesz részesedés, nem tódulnak a vásárlók nagy számban, a médiának csak az az elvetemült és elfogult technomániás szelete tapsol, mint Abu85 és Charlie, mindenki más meg azt mondja: "yeah, very promising, yet still Nvidia/intel is better"
? -
#28766
Petykemano
veterán
olle
#28760
Petykemano
veterán
-
#28759
Petykemano
veterán
Petykemano
veterán
raja pakolhat
A radeonnak vége
AMD is doomed
Nvidia overVolta'd Vega -
#28664
Petykemano
veterán
#00137984
#28646
Petykemano
veterán
válasz
#00137984
#28646
üzenetére
Én teljesen megértem az, hogy többre, jobbra vágytál Te, vagy bárki, aki 1070-re vagy afölötti Nvidia kártyát vásárolt. Ahogy mondtam, az is igaz, hogy ebben a termékkategóriában az AMD nem kínált portékát.
Ha azt mondaná bárki, hogy jobbra vágytam, ezért megadtam az árát, kizárásos alapon az nvidiának, ezzel nincs semmi gond.
Ami nem szerencsés az az, hogy az összehasonlítást márka és nem árkategória szinten teszi meg valaki és márkára vonatkozólag von le következtetéseket.
Olcsó Android => szar android
Iphone, ami ugyan drága, de jó => Az Iphone király
Az iphone tényleg király, de a különbséget nem az iphone<>android adja, hanem főképp a 80k<>250k árkülönbözet.Mondom, én tökre megértem, hogy jobb teljesítményre vágytál. De nem fair márkára vonakozó következtetéseket levonni úgy, hogy 60-70e-s AMD kártya => AMD szar, 130-140e-s nvidia kártya => nividia istenkirály. Vehettél volna 80e-ért 1060-at is.
Az se fair, hogy megjelenéskori árakat hasonlítasz közel egy évvel későbbi árakhoz. Ez megtörténhetett volna akkor is, ha nvidiát vettél volna tavaly nyáron is (1060) 120eFt-ért, és fél évvel később moroghattál volna, hogy hát milyen gyenge ahhoz képest, hogy milyen drága volt és most meg már 135-ért megkapnám az 1070-et (zárójelben: induláskor 190e volt) Ez az általad márkákhoz kötött jelenség sem márkafüggő valójában
A forint értéktelenedése mindkét gyártót egyaránt érinti. Az se márkafüggő, hogy 3-4 évvel ezelőtt még egy mainstream kártya 50e volt, most meg már 80.
Egyébként valószínűleg nagyon jó időben vásároltad az 1070-et. Én örülök, hogy örülsz és elégedett vagy, csak azt lásd be, hogy az elégedettséged oka elsősorban nem a márkaváltásnak köszönhető, hanem annak, hogy relatíve többet áldoztál a videokártyádra. (mert ha csak a márka lenne a döntő, vehettél volna 1060-at)
-
#28628
Petykemano
veterán
tailor74
#28624
Petykemano
veterán
válasz
tailor74
#28624
üzenetére
Igaz történetek összefoglalása azoktól, akik megfontoltan/költséghatékonyságot szem előtt tartva (spórolósan) vásároltak Androidos készüléket még az okostelefonos időszak délelőttjén, néhány éve, majd majd az olcsó készülék felett érzett elégedetlenségüket a márkára/OS-re hárítva bevásároltak egy sokak által ajánlott tuti készüléket majd az amúgy gyakran 2-3-szoros árkülönbözetet teljes mértékben figyelmen kívül hagyva elégedettségüknek is a márkát/OS-t dícsérve adtak hangot.
A kapcsolat ott van, hogy ugyanez megfigyelhető a GPU-k piacán is. Talán azzal az apró különbséggel, hogy míg Androidos készülék volt prémium felsőkategória, ami pont úgy nem küzdött az belépőszintre jellemző avulással, mint az iphone, addig az AMD jelenleg nem kínál a P10 felett terméket.
Én úgy látom, hogy akik most a (1070-1080) váltásuk során a korábbi AMD-s időszak nehézségei, gyengélkedései utáni elégedettségüknek adnak hangot, nem azonos árkategóriában vásárolt termékkel elégedettek. (Ez persze nem zárja ki, hogy legyen ilyen is) és minden így szerzett előnyt a márkaváltással azonosítanak és nem az árkategória-váltással.Konkrétan: azt mondják, megérte márkát váltanom, nem pedig azt, hogy megérte másfélszer többet ráköltenem.
Most az urak nyilván nekem fognak esni, hogy de az AMD nem kínált alternatívát és kénytelenek voltak átmenni a másik márkára. Ez igaz. Csak elsősorban nem a márkaváltás hozta az fps-eket, hanem a másfél-kétszer magasabb ár.
-
#28621
Petykemano
veterán
#45997568
#28613
Petykemano
veterán
válasz
#45997568
#28613
üzenetére
Egyszer vettem egy androidos telefont. Viszonylag jó áron volt, odafigyeltem, hogy jó ár/érték arányú legyen, mert sose költenék 50-60e forintnál többet egy telefonra. Örültwm, hogy van egy okostelefonom. Használtam. Vagyis egy idő után csak próbáltam. Az a szar elkézdett fagyni, belassulni, legszívesebben földhöz vágtam volna. Amikor már telefonálásra is alig lehetett használni, akkor vettem egy újat. Sokat gondolkodtam, mert az 80e volt, szívtam a fogam, hogy milyen drága. Ennél többet biztos nem adtam volna ki. De örültem, mert kétszer annyit tudott és nagyobb is volt. Végre volt egy használható készülékem. Vagyis csak azt hittem. Ez az android nagyon szar. Fél év alatt elhasználódik. 80e forint egy ilyen ócskavasért. Elképesztő, lehúzhatná magát a google, meg a samsung.
Sok szenvedés után vettem egy új úphone-t. Ez a telefon egy csoda. Gyors, kényelmes, használható, már nagyon bánom, hogy szenvedtem az androiddal. Senkinek nem ajánlom, hogy akár egy lyukas garast is adjon egy androidos készülékért. Az iphone király. Végre csak úgy használom a készüléket, ahelyett, hogy szenvednék a gondokkal, meg hogy legyen elég ram. Nagyon elégedett vagyok. Az android meg szar úgy ahogy van. Aki még mindig olyat használ, az hülyé, csak magát kínozza. Akinek valódi telefon kell, vegyen iphone-t.
-
#28419
Petykemano
veterán
#45185024
#28418
Petykemano
veterán
válasz
#45185024
#28418
üzenetére
Attól még GDDR5X-szel jöhet. Ha jól tudom, az eddigiek is elérhették a 12gbps sebességet.
1080 10gbps GDDR5X -> 2080 12gbps GDDR5X
1070 8gbps GDDR5X -> 2070 10Gbps GDDR5XAztán a ti megjelenhet gddr6-tal jövőre.
Vagy a 16gbps GDDR5X mikor is jön?Nem, a volta nem fog emiatt késni, csak max más konfigurációval jön, nem a legfejlettebb, legoptimálisabbal
Amit ez a késés kellemetlenül érinthet az megint az Amd. A vega11 ugyanis a pletykák (drága hbm2) szerint hagyományos gddr6 rammal szerezve érkezne. És akkor ez tényleg nem jön 2018 előtt.
Persze tegyük hozzá, pletykák szerint a hbbc nem működik a gddr memóriatípussal, mert túl nagy az írási késleltetése. A samsungnál készül a hbm olcsó változata, de nem tudom, az mikor lesz elérhető, de pont arra készül, hogy mainstream kártyákra is ráférjen (árban)
-
#28276
Petykemano
veterán
#20844032
#28275
Petykemano
veterán
válasz
#20844032
#28275
üzenetére
Abu jóslatait oszd el kettővel És vonjál ki belőle kettőt.
Mert
A) vagy abu hírforrása egyfajta izgatott a tervektől, vagy maga abu "izgul", de a lényeg, hogy abu jóslatai mindig terveken alapulnak, elképzeléseken. Az amd tervein, elképzelésein, ami ennek a nempublikus változata, belső marketing , ami abuhoz mégis kiszivárog. Abu ezt mondja el. Egy tervet. Például azt, hogy ha majd x86 alapú konzol van, milyen könnyű lesz programozni, meg az amd majd így mekkora piaci részesedést szerez, és hogy a kutya sem fog nvidiára optimalizálni, amikor konzolról portolva amd kártyán alapból kész. Ez volt az elképzelés. A terv, a vágy, a cél. Aztán ami lett, az már többmimdentől függött.
B) például pont attól, hogy piac más szereplői mit lépnek, mit gondolnak, terveznek és tesznek. Abu elképzelés-terv interpretációiból mindig hiányzik a valóságnak ez a része is. -
#28272
Petykemano
veterán
#20844032
#28268
Petykemano
veterán
válasz
#20844032
#28268
üzenetére
Az elégedetlenség érthető.
De valójában a PS3 $599 áron debütált, míg a PS4 $399-en. Tehát harmadával olcsóbb és ez persze meg is látszik a beépített hardver erején. Ez nálunk azért nem érződött, érződik, mert a dollág erősödött, a forint meg folyamatosan gyengül.Persze nem azt mondom, hogy a gyenge, de olcsó PS jó. És lehet, hogy konzolról PC-re játékot áthozni egyszerűbb lett, csak egy nyilván ez a vásárlónak nem igazán fog látszódni.
Ha megkérdezel valakit, aki rendszeresen vett videokártyákat az elmúlt 10-15 évben, biztosan azt fogja mondani, hogy a videokártyák drágultak. Ugyanaz a tier.
-
#28261
Petykemano
veterán
Abu85
#28255
-
#28216
Petykemano
veterán
rumkola
#28209
Petykemano
veterán
válasz
rumkola
#28209
üzenetére
Különös. Nem gondoltam volna, hogy az i5 és mögötte az i7 ilyen toronymagasan előzi a i3 és pentium változatokat. Pont az olcsóbbra gondoltam volna, hogy nagyobb tételben fogy. Persze lehet, hogy azok nem a DIY ', hanem az OEM piacon fogynak.
Mindenesetre van német minta is. Ott azért van eladás.
-
#28184
Petykemano
veterán
huskydog17
#28177
Petykemano
veterán
válasz
huskydog17
#28177
üzenetére
Lehetséges, hogy nem gyártanak már annyit, hanem inkább ryzent, meg vegát
-
#28012
Petykemano
veterán
Milka 78
#28004
Petykemano
veterán
válasz
Milka 78
#28004
üzenetére
De ugye azt tudod, hogy ez nem azért van, mert nvidiára fejleszteni annyival jobb, vagy könnyebb. Hanem azért, mert megnézi a fejlesztő a piaci részésédéseket és látja, hogy jobban jár, ha nvidia kártyát vesz, mert azzal tud jól fejlszteni a közönség nagyobb részére. A másik lehetőség az, hogy Nagy teljesítményt akar, hogy az optimalizálatlan béta ne legyem lassú, akkor is csak nvidiát vehetett. Nvidia kártyákkal a fejlesztők gépében a legegyszerűbb nvidia kártyákra fejleszteni. A tehetősébb stúdiók nyilván jobban megengedhetik magukbaj, hogy több különféle kárytát tartsanak
-
#28001
Petykemano
veterán
->Raizen<-
#27998
Petykemano
veterán
válasz
->Raizen<-
#27998
üzenetére
Ha te is véget veszel, felboríthatod azt a status quot, hogy a játékok nvidia kártyákra optimalizáltan gurulnak ki.
Persze, ehhez társítottak egy közel hibátlan kivitelezést is, ez sem mellékes
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
A topikban az OFF és minden egyéb, nem a témához kapcsolódó hozzászólás gyártása TILOS!
Megbízhatatlan oldalakat ahol nem mérnek (pl gamegpu) ne linkeljetek.
- Fotók, videók mobillal
- Kész rémálom lesz Linuxot használni jövőre az USA egyes államaiban
- Samsung Galaxy Felhasználók OFF topicja
- Nvidia GPU-k jövője - amit tudni vélünk
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 9***(X) "Zen 5" (AM5)
- Gitáros topic
- Gumi és felni topik
- PlayStation 5
- Milyen routert?
- További aktív témák...
- Apple iPhone 11 Pro 64GB,Újszerű,Adatkabel,12 hónap garanciával
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone Ryzen 5 4500 16/32/64GB RAM RTX 3050 6GB GAMER PC termékbeszámítással
- BESZÁMÍTÁS! Gigabyte Z390 i7 9700K 16GB DDR4 512GB SSD RX 6600 8GB Rampage SHIVA FSP 550W
- xBox One x 1Tb lemezes
- HP EliteOne 800 G4 All-in-One i5-8500 16GB 512GB 23.8" Érintőkijelző!! 1 év garancia
Állásajánlatok
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest