Új hozzászólás Aktív témák
-
őstag
válasz BullZeye #51700 üzenetére
Hogy a fenébe sikerült fejbe tartanod, hogy mi hova kerül, és mit hogyan akarsz összerakni?
A lapszabászat minden egyes darabot felmatricázott. Amikor rendeltem akkor pedig felhasználás sorrendjében írtam fel a lapméreteket (Tehát elindultam képzeletben a modellen, és tudtam, hogy mit-mivel-miután fogok rakni.) Ezután amennyire tudtam, sorban pakoltam ki a szobában a leszabott lapokat, és mindig legfelül volt a következő. Persze közben is rengetegszer forgattam a modellt. A Sketchup is lehet tud robbantott ábrát. Ez nem csak az átláthatóságban segít, hanem a munkafolyamat megtervezésében is (tehát látni, ha egy-egy idomot nem tudsz "kirobbantani" az összeállításból, csak ha valamin keresztül húzod)
epmd: Gondolom úgy értette, hogy nem négyzetméterre szabják, hanem táblára.
Szerk.: Ó az Octavia, a Scala elődje volt és a Jyskből egyszer elhoztam vele egy 151x219-es Sattrup szekrényt
[ Szerkesztve ]
Mások számára a kondi fáradós, nekem farad-os...
-
BlackBird
újonc
válasz thyeby #51639 üzenetére
Amit mdk01 megfogalmazott, miszerint teljes átjárásnak kell(ene) lennie a látványtervezés és a gyártás között (egészen a CNC-be menően), teljesen jogos elvárás a XXI. században. A CNC szerepe is nagyon felértékelődik, főleg, ha az ember a munkaerőhiányra és a munkaerő költségére gondol (adókkal és járulékokkal kb. a nettó bér kétszeresével számolhatunk).
Az első és talán legfontosabb problémát én abban látom, hogy a legtöbb ember fejében nem áll össze a rendszer, amiben termelni szeretne, holott fejlett (ezzel együtt drága) technológia nélkül is komoly tartalékok vannak a gyártási oldalon. 20 asztalosból 19 nem tud rendesen sablonozni (mert soha nem tanulta meg), ezért van az, hogy már az ötszázadik Metabox fiókos szekrényt rakja össze, de még mindig mérőszalaggal méri ki a furatok helyét. Pedig még csak a Blum sablonjait sem kell megvenni, ha legyártasz néhány rétegelt lemez sablon az 1 fiók + 1 ajtó, 2 fiók, 3 fiók, 4 fiókra. Érdemes megnézni a zseniális felsőmaró guru Guido Henn videóját (ezt is), mennyire jól használ egy általános sablont tiplizésre, polctartózásra. Pontos, olcsó, megbízható. Ha ugyanezt egy konyhabútoros asztalos megcsinálja magának a 720 magas korpuszokhoz illő méretben, drága eszközök nélkül is szárnyakat kap a termelése.
Saját balszerencsénk, hogy a járatos frontméreteink nem illeszkednek egyik 32-es rendszerbe sem. A Blum 2004-es Process 32-je alapvetően az amerikai méretezéshez igazodik (lásd korpuszmagasság):
Hiába ajánlja ezt a Blum, a mi frontjainkkal nem adja ki. Érdemes megnézni a rendszeren belüli frontokat is:
Teljesen logikus: használod a 32-es furatsort és a fiókelőkön is minden furat azonos magasságba kerül, így pont a helyén lesz. Nekünk konyhához mást kell használni, tehát ha sok konyhát gyártasz és nem CNC-zel, sokkal jobban jársz, ha lesablonozod a fent említett elemeket, lehetőleg felsőmaróhoz (értelemszerűen vezetőhüvellyel).
Mindez azért fontos, mert aki nem látja át a tevékenységét és nem tud rendszert vinni bele, az a CNC-vel is jóval a potenciális termelési kapacitása alatt fog teljesíteni. Pedig a gép ettől még nem fúrja a lyukakat lassabban. A jó szoftver nyilván abban is segít, hogy a megadott paraméterekhez igazodva rendszert visz az egészbe, ezzel kiküszöbölhet olyan hiányosságokat is, amivel az adott ember korábban nem tudott megbirkózni, vagy csak sok hibával volt képes megtenni.
-
nagyúr
válasz szazbolha #51703 üzenetére
A két-három hét nem is sok.
3D-s bútortervezésre én is a régen mókuskának hívott, most ms bútortervező néven futó progit ajánlanám. Ennél egyszerűbbről nem tudok. Vannak hiányosságai, de elég könnyen megtanulható, nekem megfelel. Ha elég a 2D, akkor meg LibreOfficeDraw. -
nagyúr
válasz BullZeye #51698 üzenetére
"20-30%? Ezt nem értem, rosszul számolnak, vagy jófej módon lehúzzák az embert, vagy ennek mi oka van?"
Nincs ebben lehúzás, ez egy átlagos hulladék-mennyiség számítás. Bútorlapoknál 20, HDF-nél 30%. Lehet vitatkozni a mértékével, de az elvvel nem nagyon, a leeső anyagot is meg kell fizetnie valakinek. Ennyivel számolnak, legalábbis ott, ahol én rendelek.
-
mephi666
nagyúr
válasz liszi70 #51706 üzenetére
sajnálom, hogy kivonult a baumax, mert szerettem ott vásárolni: 2-3 napos átfutással dolgozott általában a lapszabászatuk (igaz nem olyan szépen, mint a közeli faipari, ahol mostanában szoktam vásárolni, viszont a célnak tökéletesen megfelelt a baumaxos minőség is) ...és nem számoltak fel semmit pluszba a hulladékért ellenben kirakták a leeső darabokat akciós áron és onnan is lehetett túrni élzáró nélküli darabokat
...itt kecskeméten nincs már sajnos nagyobb barkácsáruház, komolyabb lapszabászattal obi-ban léceket daraboltattam csak kérésre... emlékszem mit nézett a pénztáros csaj, amikor odamentem kb 40-50db különböző méretű/hosszúságú léccel/deszkával meg a listával, hogy "miből mi lett" tátotta egy darabig a száját, hogy "...hát ezt ő nem tudja tételesen végigellenőrizni"
"Kis lépés az emberiségnek... hosszú lépést a férfiaknak..." ++++++++++++++ BattleTag: mephiHUN#2258 ++++++++ A kígyó veszélyes állat mert harap, de a takarítónő még veszélyesebb, mert ő Maris
-
nagyúr
válasz mephi666 #51708 üzenetére
"és nem számoltak fel semmit pluszba a hulladékért"
Igaz, nem baumax, hanem obi-val van tapasztalatom, ott sem számoltak fel díjat a hulladékért, viszont eleve jóval drágább volt a bútorlap. Nincs ingyen ebéd.(#51707) epmd
"vegyen egész táblákat és vágassa fel és vigye haza a hulladékot is."
Én is csinálom ezt, nagy mennyiségek esetén megéri. Viszont hozzátartozik, előbb-utóbb felvet az el nem használt maradék, csak kerülgetem a műhelyben.
-
Abby Normal
csendes tag
Urak, falfülkébe kellene egy beépített szekrényt eszkábálnom (bútorlapból). A teljes szekrény 2 falsík közé kerülne, nem tud kívülről rátakarni a falra. A falsíkok viszont nem annyira síkok. Milyen praktikával érdemes a bútor és a fal közötti rést eltüntetni?
[ Szerkesztve ]
-
T J
tag
válasz Abby Normal #51710 üzenetére
Ha kicsi a hézag: festhető akryl.
-
Eagl3
veterán
válasz Abby Normal #51710 üzenetére
Szegőlécet tegyél be a szekrény két oldalához, azt be tudod igazítani.
-
Abby Normal
csendes tag
Köszönöm!
-
jimy_l
tag
válasz BullZeye #51698 üzenetére
"Nem szeretek fölöslegesen dolgoztatni senkit, így most is csak 1 embertől kértem árat és kaptunk is egy olyat amire rábólintottunk, aztán mikor gyártásra került volna sor akkor változtak ezek meg, ami nem korrekt, hisz húzza az én időmet, ami ugyanúgy pénz, sőt."
Ez manapság nem ritka. Ismerek pár vállalkozót különböző területekről, ők is mesélték, hogy egy olcsóbb árajánlattal kigolyózták őket. Majd az aki megkapta a munkát, szépen szakaszosan emelte az árat. A végére többe került, mint amire haver árat adott korrekten.
De már nekem is mutatott olyan árat a megrendelő ami pont fele volt az enyémnek, egy ismerős akart konyhát. Szerencsére azzal is eldicsekedett, hogy a végén mennyivel lett drágább úgy, hogy egy csomó dolgot nem kértek már, mert az még többe lett volna.A legszebb a dologba, hogy januárban akart egy fedett kocsitárolót, kiszámoltam, megbeszéltük mi van benne az árban. Erre hív, hogy nem jó, valaki feléért elvállalta.
Egy hónapja készítik neki, de már többe van, mint nálam. És majd neki kell lekennie valamivel
mert az már nem fért bele. Az ilyenekkel nem lehet mit kezdeni....Asszem elmegyek a mekibe krumplit sütni, azok már jobban keresnek.
Ha szavazással, bármit ellehetne dönteni. Már betiltották volna.
-
-
mdk01
addikt
Nem működik.
Az én árajánlataim olyanok, hogy leírom milyen anyagból, milyen élzárással, milyen szerelvény felhasználással stb. készül a bútor, tehát normális kereteken belül le van írva, hogy tudja amit kapott ár, az mit tartalmaz.
Nem egy olyan volt, hogy előadta a leendő megrendelő, hogy neki ilyen, meg olyan szerelvény kell bele, mert az milyen jó, és ilyen, meg olyan bútorlapból(akár furnéros, pácos,lakkos) mert az milyen szép. Persze kijött egy szép összeg a végére, majd hallom vissza, hogy közel sem azzal a szerelvénnyel és bútorlapból készült el a bútor jóval olcsóbban.
Ezek után felmerülnek bennem a kérdések, hogy....
1. Akkor minek írom le, hogy mire adtam árat, ha nem képes összehasonlítani a kettőt, vagy a konkurencia nem írja le pontosan, mert tudom hogyan csinálják mások, Jimmy is egy példát vázolt fel közülük.
2. Ha jó neki silányabb anyagból, akkor miért nem kér tőlem is arra árat? Persze tudom, mert a legtöbb megrendelőt sürgeti az idő, belefáradnak és megrendelik annál a szakembernél ahol éppen belefáradtak az utánajárásnak és reménykednek, hogy majd jó lesz.
Szóval megrendelő oldalon is van probléma bőven. -
Alg
veterán
Megrendelői oldalra gondoltam, hogy elkerülje az ilyen áremelkedős, elhúzódós, eltűnő szakis dolgokat. Ha az ügyfél hülye azzal tényleg nem lehet mit kezdeni.
[ Szerkesztve ]
"I love not man the less, but Nature more" // Giant TCR Adv. '16 Di2 // Fenix 7 SS // FiiO BTR3 + Truthear ZERO
-
pali923
tag
válasz jimy_l #51714 üzenetére
Többek közt az ilyenek miatt fordulok csak olyan mesterekhez, akiket egy ismerős ajánlott a saját tapasztalatai alapján.
Az más kérdés, hogy az ilyen eleve jobb szakemberek sokára érnek el hozzánk, ha egyáltalán. De jól van ez így inkább, mint küzdeni ismeretlen kontárokkal. Sok rémhírt hallani manapság, sajnos.A helyzet reménytelen, de nem komoly.
-
qqzs
őstag
válasz BlackBird #51704 üzenetére
Errol a 32-es rendszerrol jut eszembe minap sok egyforma szekrenybe jo lett volna rendes polcfuratsor. Egyik lapszabaszatban volt cnc kerdezem mennyibe kerul egy meter polclyuk erre neznek ram mint ufora. Mondom erre a 20 db oldalra kene polclyuk. Azt mondjak rajzoljam meg milyen osztasban pontosan hova melyik sor milyen tavolsagra stb, mar a vegen vartam hogy 20 peldanyban adjam be Majd ezek utan programozotol arajanlatot kernek...huu itt mar vakartam a fejemet mondom cnc-hez nem adtak polclyukfuro appot? Eleg lesz szelektol 50-50re 64es sor kozepre. A gyartaselokeszito nez ram hogy mi az hogy 64 es sor. Mondom hat a szabvany tudod mint a panttalpak luktavolsaga 32 64 stb hat elment megmerni egy panttalpat mert nem hitte el na szoval nem lett polclyuksorom mert azt mondtak mire felemeli a programozo a ceruzajat mar 10 ezer...arra mondjuk nem jottem ra mire hesznaljak a cnc-t
Eladó: GTS450
-
mephi666
nagyúr
A gyerek ágya alá csináltam matractartót, ami kb 140x70-es... kb 8-10centinként keresztben léc, mindkét oldalon 1 tipli meg egy méretes facsavar tartja... ehhez papírból csináltam sablont magamnak a furatok bejelöléséhez, majd kézből fúrtam: nem mindenhol lett teljesen pontos, de nem látható helyen van, így nem zavar (először féltem a teherbírásától, de engem is kényelmesen elbír: 24x48-as lécekből áll)
"Kis lépés az emberiségnek... hosszú lépést a férfiaknak..." ++++++++++++++ BattleTag: mephiHUN#2258 ++++++++ A kígyó veszélyes állat mert harap, de a takarítónő még veszélyesebb, mert ő Maris
-
qqzs
őstag
Ja ameg egy kerdes. Tomorfasoktol kerdem en inkabb butorlapos vagyok. Asztali korfuresszel szeleznek regi fenyodeszkakat. Kb fel meter vagas utan beszorul. Megmertem szinte tized milipontos a parhuzam elol hatul. Ha butorlapot vagok akkor jo. Mi a bubanatert szorulnak be ezek a deszkak. Evolutin rage 5s a furesz es 2mm szeles sajat lapja van hasznalva. Amit erdekes mert csak 1.83nak merek.
mas.
Darabolofureszbe raktam a mostani lidl 1490ft-os 42 fogas lapot. Elso par vagas olyan volt mint kes a vajban igaz hogy magas kopassallo laminalt padlot vagtam vele de kb 30 vagas volt ma meg fenyodeszkat vagok es igen csak porkolte a vagasi feluletet es erolkodott is. Ez ennyit birna? Lidltol mas vartam a csomagolas is eleg szep volt ja es az van rairva hogy tilos eleztetni a fureszlapot...na ilyet se olvastam meg korfureszlaponmephi666: ja persze sablon de nekem kb 3000 luk kellett volna kicsit nem volt kedvem hozza
[ Szerkesztve ]
Eladó: GTS450
-
mephi666
nagyúr
Pár hónapja olvasgattam asztalos tankönyvet: a fűrészlap fogazata sokat számít, hogy ne szoruljon meg: a kiszaggatott forgács eltávolítása lényeges... mennyire "terpesztenek" a fogak? Én elsőre erre tippelnék, de a bölcsebbek megmondják a tutit ...farost és tömör fa között meg alapvető különbség van: farostnál gyengébb a kötés és könnyebben távozik a forgács
"Kis lépés az emberiségnek... hosszú lépést a férfiaknak..." ++++++++++++++ BattleTag: mephiHUN#2258 ++++++++ A kígyó veszélyes állat mert harap, de a takarítónő még veszélyesebb, mert ő Maris
-
BlackBird
újonc
válasz troszti #51720 üzenetére
"Ez a linkelt videó
Sajnos egy szót nem értek németül, de ezt meg fogom csinálni."Ettől az embertől van mit tanulni! Ha már tiplizés, akkor nyilván érdemes a sablont úgy megcsinálni, hogy egy oldalt, vagy élt a sablon pozícióváltása nélkül, egy ütemben fúrj ki. Henn mester szemléltetésként, a sablon hosszának toldását is bemutatandó használ kisebb méretű sablont. Érdemes megnézni a többi videóját is, nagyon ügyes. Javaslom ezt is, itt a tiplizést egy felsőmaró vezetősínnel és néhány 96 mm-esre vágott keményfa távtartóval, pofonegyszerűen és pontosan oldja meg.
"huu itt mar vakartam a fejemet mondom cnc-hez nem adtak polclyukfuro appot? Eleg lesz szelektol 50-50re 64es sor kozepre. A gyartaselokeszito nez ram hogy mi az hogy 64 es sor. Mondom hat a szabvany tudod mint a panttalpak luktavolsaga 32 64 stb hat elment megmerni egy panttalpat mert nem hitte el "
Ez a gyártáselőkészítő? Ilyenkor érdemes feltenni a kérdést: ezeknél vajon mekkora tartalékok lehetnek a rendszerben? A CNC-vel gondolom, ajtókat marnak és talán pánthelyet, aztán Józsi majd benyomja az ajtó önmetsző csavarjait a pánttalpba, mert azt csak úgy lehet...
-
B_I_G
tag
64es sor kifejezést hol hallottad?
20db alkatrész ki fog megmunkálni bemondásra, papír nélkül? még csak nem is azzal beszéltél aki kezeli a cnc-t, amikor 1hét múlva felteszik a gépre, ki fog rá emlékezni?
az pedig, h ki csinálja a programot a te szempontodból teljesen mindegy, kapsz egy árajánlatot és vagy elfogadod vagy nem -
wargabe
csendes tag
Üdvözlet.
Szűk konyhába a falra lenne rogzitve egy 120cm széles laminalt forgacslap a földtől a mennyezetig. Egy méteres magassagban lenne egy lebegő polc szerű adztalka ami duplungolt forgacslap, 35x120 cm.
A kérdés ,h ki hogy rögzítené egymashoz a függöleges és vízszintes elemeket? Egy sorban 5-6 lemellora gondoltam, plus a masik oldalról forgácslap csavar/ konfirmator. A nagy panel rögzítését y falra forgacslapcsvarr+dübel komninacióval, valamint csavartakaro matrica.
Kell e valamilyen szógvas az asztalka alá? Esetleg láb? Mekkora méretú csavarokat használjak?
Köszi a segítséget -
qqzs
őstag
válasz mephi666 #51725 üzenetére
A regi deszka szelezessel kapcsolatban meg eszembe jutott, hogy a megszorulas tulajdonkeppen ugy zajlik hogy a lapot meg vezetot is elnyomja. A levagott kb 70 centis resz amig tudom tolni keletkezik kb 2mm kulonbseg, ahogy tolja szet, pl. 100 mm-el kezdodik es 102 lesz mire megszorul. eloszor azt hittem kifogtam valami fura szaliranyu deszkat vagy valami gorcs elteriti a lapot de masik 3-on is kiprobaltam azon se megy. viszont butorlapon meg rovid kb 1meteres deszkan igen.
------------------
B_I_G: Ugylatszik nem jott at a lenyeg. Ha egy lapszabaszat tart cnc-t akkor a gyartaselokeszitonek legyen mar arrol fogalma hogy mi a polclyuksor meg hogy a szabvany 32-64mm a butoriparban. 20 egyforma laprol van szo nem bemondasra kell megcsinalni es emlékezni 1 het mulva ra, hanem le kell irni hogy a lapok kozepere elorol 50mm hatulrol 50mm 64es sor (ami azt jelenti hogy 64mm-es luktavolsag ha nem lenne vilagos mit ertek alatta). direkt nem 50est kertem mert gondoltam a cnc-k mar szuletesuknel fogva ismerik a 64mm-t pl ha sorfurofeje van vagy hogy hivjak
----------------------------
Ja, ugyanit kertem panthely furast. Megrendelesnel mondtak ok 176ft per darab hova kerem. modtam lentrol fentrol 100-100 a kicsikre a nagyokra meg 3-at, ezeket leirta. Amikor mentem atvenni azt mondjak nem csinaltak meg mert nincs hozza rajz. De megengedtek hogy kifurjam az 40 eves oszlopos furojukkal amivel ezt csinaljak amig vart a fuvaros 8000/oraert
amiutan ki akartak szamlazni a lukfurasokat extraba...ugy hogy en csinaltamEladó: GTS450
-
jimy_l
tag
A fában lévő feszültség, szálfordulás, simán megfogja a lapot. Az sem mindegy milyen fogazású a lap. Én váltott fogazásút használok, kereszt, és hossz vágásra ugyanazt. A legjobb erre a célra a szalagfűrész. Mi azon szélezünk. Körfűrészre vannak kimondottan hasító lapok, azok is jók.
Ha szavazással, bármit ellehetne dönteni. Már betiltották volna.
-
qqzs
őstag
-
jimy_l
tag
-
Bakus
tag
Milyen sűrűn lenne szükséged a 32-es raszter használatára? Mert ha viszonylag sűrűn használnád akkor lehet érdemes lenne befektetni egy marógép/vezetősín rendszerbe amivel ezt te magadnak megtudod oldani. Gyárt ilyet a Bosch és a Festool is.
Ui.: Ahol én szabatok ott 2800 egy alkatrész CNC programozása, ha több kell belőle akkor a második darabtól már csak 1300.
[ Szerkesztve ]
"A víz örök, de a gép változik"
-
Eagl3
veterán
"Ui.: Ahol én szabatok ott 2800 egy alkatrész CNC programozása, ha több kell belőle akkor a második darabtól már csak 1300."
Ezt nem egészen értem.
Egy alkatrész programozása 2800 Ft, ebben benne van a megmunkálás díja is?
Ha több egyforma alkatrész van, az első leprogramozza, a másodikat már nem kell, mire számolja fel az 1300Ft-ot?Szerintem perc/óra vagy fm-ben érdemes meghatározni a CNC díját, amennyiben összetettebb alkatrészről van szó (akár összeforgatni az alkatrészeket az optimális kihozatal miatt) akkor felszámítani tervezési/programozási díjat.
-
pacman_123
tag
Mai hír a céges "IT gumiszoba" csetből.
- Képzeljétek, free premium access lesz PH-n!
...
- Ki a @##&@@%/!( -t érdekel a sok hülye kocka topik.
...
- PornHubon, te nagyon egyszerű ...
Bocsi ....Hobbista fanyűvő - https://tinyurl.com/AndrasPazar - https://www.youtube.com/@AndrasPazar
-
Abby Normal
csendes tag
Bocsánat, kicsit off a téma, de olyan sok itt a profi konyhaépítő:
Fél éven belül másodszorra szívom meg, hogy a régebben épített konyhabútor pultja alá, az elromlott, régi mosogatógép helyére nem fér be egy új sem. A régi gépek ugyanis 81cm magasak voltak, de az újak már 82-re nőttek. (Bosch 81,5). Egyedül Miele-t találtak 80,5 magasat (200e+ Ft
Hátha valaki ismer 81cm magas, 60 cm széles, pult alá építhető (nem integrált, csak alátolható) mosogatógépet. Hálás lennék minden ötletért.
-
Eagl3
veterán
válasz Abby Normal #51738 üzenetére
Sajnos nem tudok típust ajanlani, de lehet 200 ért megérné a Miele ha nem kell felevnte ujjat venni
-
mephi666
nagyúr
válasz Abby Normal #51738 üzenetére
mélyítsd alatta a padlót (vagy marj a munkalap aljából)
"Kis lépés az emberiségnek... hosszú lépést a férfiaknak..." ++++++++++++++ BattleTag: mephiHUN#2258 ++++++++ A kígyó veszélyes állat mert harap, de a takarítónő még veszélyesebb, mert ő Maris
-
Abby Normal
csendes tag
Sajna két két külön konyháról van szó, nem ugyanott cserélgetem :-)
Az első esetben lehetett faragni a gép feletti alkatrészekből, de itt most a kőpadló és az öntött kő munkapult között van 81cm :-( És bérbe van adva a lakás, a bérlőnek nem gondoltam volna jobbat venni, mint nekem van , de lehet, hogy ez lesz :-(( -
T J
tag
-
qqzs
őstag
válasz Abby Normal #51742 üzenetére
A tetejet szinte barmelyiknek le lehet venni ket csavar tartja hatul azzal megnyered azt a par centit. Ugyanilyen problemank volt azota is vigan megy
[ Szerkesztve ]
Eladó: GTS450
-
Ispy
veterán
válasz Abby Normal #51747 üzenetére
Nekem Aeg FFB53630 van most 83 cm magas, de az állító lábakkal lett megemelve, ha a csavaros lábakat ki lehet venni, akkor 80.5.
"Debugging is like being the detective in a crime movie where you're also the murderer."
-
Segnior_Barthez
senior tag
Üdv Urak! Beépítem a padlást, a gyerekeknek lesz két szoba és egy vizesblokk. A meglévő gerendák közé 15 db 15x15x500-as gerendák kerülnek, melyek a födémet képezik és erre kerül az osb... Kérdésem: Mivel kezelendő a fenti gerenda beépítés előtt. Friss vágások ezek nagy víztartalommal. Szerencsére a padlásom széraz, de a gombát el akarom kerülni, és a szút is, de az majd helyszínen vizsgálom. Kösz
https://www.flickr.com/photos/57762354@N03/
-
T J
tag
válasz Abby Normal #51744 üzenetére
Azt hittem tudok egyet (régebben vásárolt, nem használt), de nem adják el.