Új hozzászólás Aktív témák
-
k-adi
nagyúr
Azt értem, de ahogy ez is a "semmiből" berobbant, simán lehet hogy ha nem is önmagában az LLM de egy másik technikai dolog "felokosítja" majd..
Persze egyikünk se jós, meglátjuk mit hoz a jövő, de pár éve még röhögtek a grafikusok hogy az AI biztos nem fog tudni jó képeket generálni aztán azért én láttam már elég szépen kidolgozottat is, stb.
-
#104
instantwater
addikt
skoda12
#101
Ezt el is hiszem.
Hiszen a Junior addig kalapálja a kódot amig használható lesz.
A ChatGPT pedig századjára is egy századik féle marhaságot ad ki amit tovább kell fixelni.Iránymutatónak, nagyvonalakban jó.
De pontos kódolásra könnyű belefutni zsákutcába vele.
Volt mát olyan, hogy egy kicsit összetettebb kódot akartam generáltatni vele, látszólag stimmelt is, csak hiányzott a fele.Miután kihúztam belőle a hiányzó részt, utána kiderült, hogy régi verziós környezethez írta a kódot.
Pont annyi időbe telt, mintha magam csináltam volna dokumentáció és stackoverflow alapján.
-
Tasunkó
őstag
válasz
Medocsabi
#100
üzenetére
Ha elhagyjuk azt, hogy többnyire csak elbohóckodják a felvételt is, már rég megvan hogy ki lesz az adott pozíción, unokaöccs, stb., akkor a vezetőségben, meg akinek a szava számít egy felvételnél, legyen az valami mérnök vagy bármilyen bennfentes kategóriájú seggnyaló, azoknál nincs szaktudás. Általában fel sem képesek mérni, tehát hiába terjeszted eléjük, hogy ezt meg azt megcsináltad, mert az adott cégben mindig a saját problémáikat gondolják a világ legbonyolultabbjának, mert ő maguk is be vannak fosva attól, hogy egyszer nekik kell majd megoldani, mert véletlenül kirúgják az utolsót is aki meg szokta oldani helyettük. Szóval emiatt a szaktudás, amit felmutattál, nekik spanyolul van. Semmit nem nyom a latban, még ott sem lehet vele érvelni, ahová nem kell diploma. Ott az évek szoknak számítani, többnyire annyit azért tudnak hogy ez meg az a cég mivel foglalkozik, és akkor összelogikázzák az évekkel, és képesek rábólintani.
Pont így van, ahogy mondod, hogy diploma nélkül esélytelen, de így meg a hozzáértés és a képességek kerülnek mellékvágányra, ezért mondtam hogy országos szinten az összes cég lényegében fejlődésképtelen kártyavárak, természetesen a multik is, ott meg tud igazán szárba szökkenni az idiotizmus. -
#101
skoda12
aktív tag
instantwater
#99
válasz
instantwater
#99
üzenetére
3 junior van most a csapatomban. Nem ír náluk sem jobb kódot. Ha így lenne, akkor már rég kirúgták volna az összes juniort a világon. Ezek urban legendek. Fentebb pont erről írtam, hogy a gazdasági hatásokat összemossák az emberek az AI-jal.
-
Medocsabi
addikt
El se hinnéd,hány olyan hely van,ahova nem számít a szaktudás, ha nincs papírod. Tudnék mesélni, az elmúlt években elég sűrűn váltottam munkahelyet, nem 1 olyan interjúm volt,ahol bekamuztam a diplomát ,mert tudtam,hogy azon nem fog múlni részemről. Nem egyszer volt,hogy 4. körös,utolsó interjún,amikor már konkrétan az ajánlatot adták,tehát túl voltunk a szakmai részén, túl az idegennyelvű részén,túl a CEO beszélgetésen, akkor árultam el,hogy nincs diplomám, de útban van. Ott helyben mondták hogy akkor cső😀 Persze simán tagadhattam volna végig,de én naiv úgy voltam vele,hogy addigra a munkáltató is tudja,hogy ki vagyok,mit tudok, és az elég-e az adott pozihoz. Ráadásul a piachoz képest abszolút a legalját kérem a bérigénynél, nem vagyok mohó,és eddig mindig hozta magával a pénzt a hozzáállásom a munkához 🙂
-
#99
instantwater
addikt
k-adi
#98
-
k-adi
nagyúr
mindenki a programozók vérét akarja
...mert brutál nagy arcuk van
és mellé jól keresnekEddig még nem találkoztam olyan kóderrel, aki nem lett volna elszállva magától, miközben egy if ciklust alig bír megírni
szóval van alapja, főleg az AI betörése után amikor néha - sőt most már egyre inkább jobb outputot ad ki mint egy junior -
peppa
tag
válasz
Medocsabi
#94
üzenetére
Ezzel alapvetően teljesen egyet értenék, ha nem úgy kezdődne egy bármilyen álláshirdetés, hogy követelmény a diploma.
Olyan is van, hogy bármilyen diploma, csak legyen (egyfajta minimális kultúra mérőként), de attól is függ mekkora a bürokrácia a cégnél. Ahol ténylegesen az eredméynek miatt vesznek fel és nem a főnöknek akar a HR megfelelni, ott leülnek és elbeszélgetnek veled értelmes emberek. Egy normális cég hülye lenne egy hasznos alkalmazottat ilyen indokok miatt elküldeni.
-
Tasunkó
őstag
válasz
Medocsabi
#94
üzenetére
Ha van szakmai előéleted, tapasztalatod az adott területen, bizonyíthatóan, éves, akár évtizedes távlatban, akkor nem a diploma hiánya miatt nem alkalmaznak, hanem mert ostobák, de méginkább jellemző a nepotizmus, és hogy a céget a kapcsolatai viszik előre, nem a szakértelme. Az ilyeneknek egy darwini szelekcióban a napjai meg lennének számlálva. Természetesen tömegjelenség hogy virágzanak, ami előre is jelzi, hogy a jövőre nézve nem tartalmaznak olyan értéket, amit 5 perc alatt ne múlna el, és ne állna össze újra. Persze ez az egyént nem vigasztalja, kell a diploma. Az Eu-ban hosszútávú túltermelés van belőle, meg lesz is, ami érdekessé teszi, hogy a piaci magatartás kielégíteni a fogyasztói igényeket a több diplomával, ugyanakkor az is piaci hogy nem alkalmazni, mert tapasztalatlan és drágább. Egyelőre az utóbbi áll vesztésre.
-
Medocsabi
addikt
Ezzel alapvetően teljesen egyet értenék, ha nem úgy kezdődne egy bármilyen álláshirdetés, hogy követelmény a diploma. Ráadásul a seggelés, és a Chatgpt-vel való megíratás 2 teljesen különböző dolog. Nem véletlenül csinálom én is a sulit vén fejjel (mondjuk ha nem bulizom el a diákhitelt annó 2 egyetemen is, könnyebb lenne az élet, de ez már másik sztori
) , egy szinten megreked az ember a szakmai fejlődésben. Hiába van 20 év tapasztalatom, és beszélek 2 idegen nyelven tárgyalási szinten, új lehetőségek tucatjait buktam el mert nincs diplomám. Nem állítom, hogy papír nélkül nem lehet boldogulni, mert lehet, erre magamat jó példának tartom. De hogy 50x annyit kell érte dolgozni, az egész biztos, és rettentő bosszantó tud lenni, hogy a tapasztalatlan nagyképű lusta hülyegyerek, akiről tudod, hogy ostoba mint a tök, ő lesz a közvetlen felettesed, mert van diplomája. -
válasz
Medocsabi
#90
üzenetére
Teljesen mindegy.
Én nagyon régen végeztem, az évfolyamelső olyan volt, aki egy szót se értett az egészből, de beseggelte az anyagot.
A felsőoktatás esélyt ad a tanulásra: aki akar és tud, az él vele, aki nem, az nem.
Nem az egyetemi jegyek határozzák meg azt, hogy mire visxi, hanem a tudása és a képességei.
-
#92
Tasunkó
őstag
instantwater
#91
Tasunkó
őstag
válasz
instantwater
#91
üzenetére
Na de vedd azt, hogy a tanár olyan olyan újonc, akinek 20 év tapasztalata van , de csak az újoncságban. Egy modulált körülményben kel teljesíteni, amiben a moduláció az újoncból csinált tanárt, csak a generációk közti moduláció a különbség. Namost ha az AI tartalmazza a kódot a tanár modulációjához, akkor sima ügy. Azt a kódot kell tudni, amibôl a tanár végzősből kérdezővé vált. Mondjuk ne edd meg a krétával kezdődően, aztán egy összetettebb modulációvá vàlt, de a gyakorlat hiánya miatt lehetséges kimeneteket, a korlátozott bemenet determinálja.
-
#91
instantwater
addikt
Medocsabi
#90
-
Medocsabi
addikt
Így gondolom én is, csak poénnak szántam
Tudod mi az ilyesztő? Hogy most végzek levelezős egyetemen,és egy perc tanulás nélkül, gyakorlatilag végig a chat gpt-t használva kitűnő eredménnyel fogok végezni. Én az érdemjegyet pont lesz@rom, mert 40 évesen nekem "csak" a papír kell arról,amivel 20 éve foglalkozom, és anélkül megrekedtem. Viszont jön minimum 2 generáció,akik szintén így "tanulnak", és friss diplomásként huszonévesen ők kellene legyenek az értelmiség. És kurvara nem lesznek,mert régen a hányásig bulizás mellett kellett tanulni is. Ma már azt sem kell. Ez az igazán ilyesztő. -
válasz
Medocsabi
#84
üzenetére
Medocsabi! Ez nagyon jó, köszönöm
#69dabadab
Más fejlesztők is ezt erősíttették meg, autó és mobil-ipar, szakmai fordítás, grafika, játékfejlesztés, kémiai kutatás és wordpress területek.
#68skoda12
"gazdasági lassulás miatt leállítottak futó, de nem jövedelmező projekteket"
+1 a valóság sokkal unalmasabb, nem hangzik olyan jól mint a buzzword élmény -
Iramirez
senior tag
-
Medocsabi
addikt
Úristen,az AI elveszi a munkát.
A munka,amit az AI elvesz:
https://www.facebook.com/share/r/TcvryfxRamRfaRWW/
... -
Narxis
nagyúr
Eskü nem akarok senkit megbántani de a lángossütés az karrier? Amiket felsoroltál azokat az emberek ideig-óráig csinálják után lépnek tovább pont azért mert fizikailag nehéz, vagy szellemileg is hiszen egy gyártósor mellett ugyanazt a műveletet napont ezerszer elvégezni szerintem kikészíti az embert mert annyira monoton, ezt megfejelik 3 műszakkal és kész a depresszió koktél.
Minden tiszteletem a nehéz munkát végzőké, legyen az szellemi vagy fizikai de aki leragadt 5-10 évet egy lángossütésnél, kukaürítésnél vagy mondjuk vagyonőrködésnél ott valami hiba van. Ambíció hiánya vagy franc tudja. Persze egész más ha mondjuk nyugdíj mellett csinálja vagy diák. Bár diáknak is fura lenne 10 évet diákként dolgozni...
Abban egyetértek, hogy nehéz megtalálni, hogy mit szeret az ember de szerintem sokan nem is foglalkoznak ezzel sokat, nem lehet 1-2 óra alatt kitalálni, azt garantálom.
A pék, tűzoltó, mentőápoló pedig elég komoly szakmák, ott azért szükség van egyéni képességekre. Nem darab-darab az ember.
-
KROK640
nagyúr
Fullos Alexának azért megtudod nézni a dekoltázsát is, ha báátrabb vagy, még egy randira is meglehet próbálni elhívni... Na de az AIval ezt nem tudod
A viccet félretéve pontosan azt mondod amit én. Munkahelyek fognak megszűnni. Lehet valameddig lassítani a dolgot, de mint írtam 10-20 éven belül ez nagyon komoly probléma lehet. És nem... az nem lesz megoldás, hogy (teszem azt) 3 millió munkaképes emberből 30 ezer dolgozik... de még 1,5M-val sem. -
Tasunkó
őstag
Pont ezt nem tudom elképzelni, hogy ostobaságból nem rúgják ki az az 1 et aki képes lenne rá, vagy hogy van olyan cég ahol 10-ből 1 ért hozzá. Olyan simán van hogy 100-ból 100 többé kevésbé hülye, onnan ha 10 -et összeszednek, hogy 90-et kirúghassanak, összedől az egész. Bárcsak megtennék, de ha élesbe fog menni elkezdenek ettől fosni, szóval mindig lesz ígyúgyamúgy.
A bankok más, ott az alkalmazottak eleve repetitív számológép jellegű munkát végeztek. Őket az algoritmus nyomta le már rég. Mindenki pár féle dologért jár a bankba, a bejárati ajtónál egy IF Then ciklus hazaküldhetné őket elégedetten. Emiatt az egy technikai vívmány nem is 10 re kell 1 ember, hanem mondjuk 10 millióra 10. Persze, már most fölöslegesek. Voltam bent, és kitöltettem velük az, amit otthon is megtehettem volna ugyanazon a webes felületen. Fullos Alexák. Humán AI. -
KROK640
nagyúr
De nem érted ...
Abban a pillanatban ahogy lesz egy ember, aki 10 ember munkáját kiváltja, úgy, hogy egy AI-t tud dédelgetni (nagyon profi szint nem is kell hozzá), akkor ő alkalmazva lesz 1-3 ember fizetéséért a többiek meg kirúgódnak. Tehát lesz 9db munkanélküli ember, akit kiváltottak.
De te magad is leírod, hogy közeleg az a generáció amikor a bank nem egy épület lesz, hanem egy app. Na akkor az épületben dolgozók nagyrésze fölösleges ember lesz. -
KROK640
nagyúr
"Az alapötlet nagyon jó, de a legtöbb embernek fogalma sincs, hogy mit szeret(ne csinálni), vagy amit szeret(ne), olyan munkák nem nagyon vannak és/vagy nagyon rosszul fizetnek, urambocsá' akár idénymunkák" - +99 Pontosan erről van szó!
A legtöbb ember kb egész életében nem teheti meg, hogy azt csinálja amit szeret, mert akkor tönkremegy anyagilag.Mondok egy egészen érdekes példát : Én pl imádok fórumozni, ha szabad napom van, órákig eltudok olvasgatni/írogatni. De eddig életemben konkrétan egy munkahelyem volt, ahol a fórumozásért (is) fizettek, de ott is két bökkenő volt :
1. Rengeteg sok más dolgom is volt mellette, és a fórumozásra eleve kb napi 5-10 perc jutott, lényegében véve más dologért kaptam a pénzem, csak a feladataim között a céges fórum csekkolása is ott volt.
2. Szigorúan szakmai fórum volt, meg volt határozva, hogy mihez lehet/KELL hozzászólni, merre kell terelni a beszélgetést, milyen szakmai szintet kell a hozzászólásokkal megütni stb. és így már messze nem az volt, amitől elsőre jól hangzik. -
bteebi
veterán
"Én azt mondom csináld amit szeretsz"
Az alapötlet nagyon jó, de a legtöbb embernek fogalma sincs, hogy mit szeret(ne csinálni), vagy amit szeret(ne), olyan munkák nem nagyon vannak és/vagy nagyon rosszul fizetnek, urambocsá' akár idénymunkák.
Kevés ember szeret ténylegesen pl. gyártósor mellett - és pláne éjszakai műszakban - dolgozni, vagy klíma nélküli konyhában nyáron lángost sütni napi 8-10 órában, vagy épp más emberek hülyeségeivel, bajaival foglalkozni, de attól még szükség van rájuk. És ha hirtelen úgy döntenek, hogy inkább elmennek mind sztárinfluenszergasztrobloggersomálier énekesfestőtiktokkereknek, akkor szarban leszünk, ha mondjuk a pékek és a tűzoltók, mentőápolók 3/4-e is köztük lesz.
-
Tasunkó
őstag
Bankfiókokat már régóta csak az tartja életben, hogy nem bíznak az emberek a webes felületben, szóval ott ég a gyújtózsinór, hogy melyik generáció lesz az, akinek a bank, nem épületet jelent, hanem applikációt. Ez, hogy a munkát átveszi az AI, szerintem reálisan nem fenyeget, mert ahhoz hogy például 10 emberét átvegye, kell 1 aki az egészet annyira keni-vágja, hogy tudja koordinálni az AI-t. Szerintem nem azért vagyunk ekkora zseni nép, hogy ilyen aránnyal büszkélkedni tudjunk , jó ha 30-ból 1 van olyan, de inkább 100-ból.
-
Narxis
nagyúr
5 év múlva se? 5 évnyi tapasztalat után válsz nem kezdővé, tehát legalább 10-15 éves távlatban kellene gondolkodni, hogy mire képezd magad. Én azt mondom csináld amit szeretsz, vagy az alapján szűkítsd le mert nem vagyunk robotok, hogy bármit megtanulunk aztán évekig abban dolgozunk anélkül, hogy egy kicsit is érdekelne a téma.
-
KROK640
nagyúr
Más témában is nyaggattam (régi amerikai autók) és pár hónapja össze-vissza hallucinált meg varacskolt, addig most legutóbb már annyira képben volt, hogy egy szakcikket megmernék vele íratni, bár még kéne egy hozzáértő aki lektorálja azért, de hatalmas fejlődés ez pár hónap alatt.
"találhatnak olyan munkát, ahol hasznosabbak" - vagy nem. Azonkívül mond már azt egy - teszem azt - 45 éves mindig is irodában dolgozó embernek, hogy holnaptól választhat a kőművessegéd és a szalagmunkásság között. -
KROK640
nagyúr
Nos, akkor itt is egy remek példa. Hány ember dolgozik egy átlagos bankfiókban? Nyilván a mérettől függ, de 30-40 biztosan. Itt egy. tehát 29-39 elbocsájtást kitermelt a rendszer. Ennyi embernek kell (és ez csak egy fiók!) valahol máshol munkát találni. És a banki aktatologatók (többet is ismerek) tényleg nem értenek semmi máshoz, szóval rögtön át is képezhetik magukat. Hogy mire? Na az nagy kérdés. Mert ember legyen a talpán aki megtudja mondani, hogy melyik szellemi munkát érdemes úgy tanulni, hogy 1-2 év múlva benne tudjon dolgozni, és még 5 év múlva se vegye el a helyét az AI. A válasz egyébként konkrétan engem is érdekelne.
-
peppa
tag
A fenti cikkben olyan munkahelyeket váltanak AI-ra, ahol a workflow meg van adva előre, megfelelő kérdéseket kell feltenni és az alapján haladni tovább. Egy ismerősöm Oroszországban 10+ éve ismert olyan bankfiókot, ahol számlát tudsz nyitni, meg egy csomó mindent intézni, szerintem még hitelt felvenni is automata üzemben, ember nélkül. 1 dolgozó volt a fiókban, ha valami baj lenne. Ez leginkább a felhasználói interakció minőségében előrelépés, hogy pl.: chat-en szövegesen végig tud vinni a folyamaton.
-
peppa
tag
Kiemelném azt a tényt, hogy olyan kódot generáltattál az AI-val, amiről pontosan meg tudtad mondani, hogy jó-e vagy sem. Specifikus tudás megléte mellett valóban lehet hatékony eszköz, ennek a tudásnak a hiányában nekem inkább hazárdírozásnak tűnik. Vagyis kellenek a specifikus tudású programozók, maximum a gyors- és gépírókon lehet spórolni, ami szerintem nem feltétlenül rossz, találhatnak olyan munkát, ahol hasznosabbak.
-
KROK640
nagyúr
0. Szerintem ez definiálás kérdése, hogy ki mit tekint AI-nak. Egyébként is csak egy buzzword, de ha a cégek rájönenk, hogy munkaerőt takaríthatanak meg akkor meg is fognak. Lehet mantrázni, hogy nem, de így lesz sajnos
1. "csak azok tényleg megbízhatóan működnek " - Commodore basicckel és HTML-el tudtam a legtöbbet tesztelni a chat GPT-t, a kód hosszától függően egy tized vagy akár század idő alatt készen van az elgépelésektől mentes, enyémnél tisztább és átláthatóbb kód.
2. a Make toolok vagy a template classek már a 2010-es évek végén érezhető forgalomkiesést okoztak nekem, bár akkoriban már úgyis távolodtam ettől a dologtól, de sokan inkább leültek és megcsinálták a saját projectjüket, akkor is ha kicsit savanyúbb, és sárgább és kisebb, minthogy százezreket adjanak ki. Nyilván nem a nagy cégek, de a kisebb vállakozók, meg a wanna be "hozzáértő" pistikék ezt csinálták, láttam a saját környezetemben.
3. "szerintem átlagban kevesebb, mint 10 sor/nap jön ki" - nem tudom, hogy hol dolgozol, de ezt a munka morált megtudnám szokni
Nem kell bemutatni, hogy a tényleges kódolás mekkora része a munkának, illetve, hogy a tervezés milyen sok időt tud igénybe venni, de akkor is úgy érzem, hogy nem lehet rossz helyed. -
Jó, akkor most kanyarodjunk vissza a valóságba
0. Nincs AI. Statisztikai alapon működő szöveggenerátorok vannak, amik ahhoz képest meglepően jól működnek.1. Az, hogy a programozó bead valami nagyjából emberi nyelven írt dolgot, a túloldalon meg kijön a kód, az nem újdonság, a compilereket régen kitalálták, csak azok tényleg megbízhatóan működnek
2. A programozás amúgy is talán az a szakma, amit folyamatosan a legagresszívebben automatizálnak - ennek ellenére a programozók iránti kereslet nem igazán csökkent. Sehol se volt rettegés, hogy programozókat rúgnak ki a compilerek, a Make toolok vagy a template classek miat.3. Az a fajta kódgenerálás, amit a mindenféle LLM-ektől el szokás várni, a programozói munkának csak nagyon kis részét teszi ki. Az elmúlt egy évben (úgy, hogy egyébkén kifejezetten sok új kódot írtam) szerintem átlagban kevesebb, mint 10 sor/nap jön ki.
-
Nincs semmi ilyen trend, hogy bármivel is lecseréljék a programozókat. A publikus salary guideok felbőszítettek a társadalmat, amikor látták, hogy a lesajnált billentyűzet nyomkodással értelmes pénzt lehet keresni és most ezek az emberek egymást hergelik és várják, hogy vége legyen a programozóknak.
A gazdasági lassulás miatt leállítottak futó, de nem jövedelmező projekteket és kevesebb újat indítottak. Ez leépítésekkel járt, de itt is küldtek el mindent is, scrum mastert, project managert, recruitert, középvezetőt, stb, nem csak programozót, de mindenki a programozók vérét akarja. Ezt a laikusok úgy értelmezik, hogy az AI kiváltotta az IT-sokat és ezért nem vesznek fel juniort sem, ami teljesen hamis.
A cégek a hype miatt félnek, hogy kimaradnak valamiből és baj lesz, ezért előfizetnek az AI toolokra. Mennek a belső levelezésben az e-mailek, hogy a dolgozók küldjenek be ötleteket, hogy mire tudnánk használni az AI-t, amit a klienseknek mutogathatnánk, hogy lehúzzuk őket még több lóvéval. Az összes ilyen vége egy chatgpt wrapper és el vannak ájulva, hogy válaszol a kérdésre, de valós feladatot továbbra sem végez el.
Külön teamek foglalkoznak proof of concept projectekkel és próbálják mutatni, hogy 2 nap promptolással váó mi mindent lehet csinálni. Az összes ilyen demon olyanokat mutogatnak, amit 1-2 google keresés kidob, kb ugyanannyire félkész, de másolható megoldásként. Vagy 0-ról gyorsan összedobnak egy project vázat, de ezeket a különböző build toolok pluginjei eddig is megoldották, meg vannak cégen belül service templatek, amiket cloneozunk, átírjuk az app nevét és van egy futó microservice, ami a céges konvencióknak megfelel. Ezen sem tud a valóságban gyorsítani.Két fizetős AI toolhoz van céges hozzáférése a csapatomnak. Hatékonyságot nem növelt eddig. Néha előfordul, hogy van olyan, amit googlevel nem talál az ember, chatgpt meg kidobja, de igazából ritka. Az elmúlt 1 évben szerintem 1 olyan taskom sem volt, ahol felmerült volna, hogy tudna segíteni bármiben. Vannak unalmas részei a melónak, mint a unit test írás, de nem megbízható a generált megoldás, meg itt is 2 perc alatt megvagyok azzal, hogy lecopyzok egy létező unit testet, és átírok 1 sort a mocking részen, meg 1 másikat az assert részen és csá.
Már a teljes internetet beleöntötték ezekbe a toolokba, de még mindig azzal kábítanak, hogy figyeljük meg, hogy jövőre, meg 2 év múla, meg 2030-ban mi lesz itt. Ja, hát a neurális hálós áttörésekhez meg good luck.
Redditen néha betrollkodnak önmagukat IT-snak kiadó emberek, hogy náluk már az AI kiváltotta a juniorokat, meg hogy ők egy egész csapatot kiváltanak most már egyedül. Múltkor volt egy arc, aki a nyelvtanulós weboldalához keresett fejlesztőt, hogy vigye át mobil appba az egészet és 500k-t szánt rá, meg azt mondta, hogy pár napos melóért ő nem fizet többet. Kiröhögte az egész r/programmingHungary sub, pedig én vártam, hogy az ai accelerated 10x developerek demózzák a skilljeiket és lehajoljanak a könnyű pénzért.
-
KROK640
nagyúr
Az a gond, hogy a cégek, és a vezetőség profitorientáltan gondolkodik, és ha ők nem is, a részvényesek igen. Egy távoli irodában ülő részvényest csak az érdekli, hogy a profit növekedjen, hogy ez milyen áron (környezetszennyezés, kirúgások stb.) az őt nem érdekli. Távol van ettől az egésztől, és távol is tartja magát, mert nem érdekli, meg különben is, még a végén "empátiából" a zsebébe kéne nyúljon, ami nagyon rossz. Évente 1-2× adakozik (ő vagy a felesége) jótékony célra, és ő ezzel megtette a magáét, hajthatja tovább a nagyobb profitot.
Mondok egy saját magam által átélt példát : Dolgoztam egy magyar cégnek, amikor a vezetőség rájött, hogy a mi részlegünkön öten vagyunk 3 ember munkájára, akkor elküldtek 3 embert, a maradék kettő meg dolgozzon többet. Ekkor felajánlottam a vezetőségnek, hogy bármelyik általuk kijelölt részlegen folytatnám a munkát, de nemcsak hogy nem éltek ezzel a lehetőséggel, még a többi részlegtől is elküldtek még jó pár (10+) embert. Ha belegondolok 10+ ember szuper bruttoja (brutto fizetése + járulékok) rögtön a zsebben marad, ez éves szinten 100+ Millió ft, ami zsebben marad. Ennyivel több profitot tud kitalicskázni a részvényeseknek, emelkednek a részvény árak, és mindenki örül(t) kivéve a munkavállalókat.
Amíg a világ így működik addig nem sok jóra számíthat a munkavállaló. Az egyetlen ami változást hozhat, ha olyan nagymértékűvé válnak az elbocsájtások és a munkanélküliség, hogy a kormányoknak kell közbeavatkozni. Hogy ezt különféle ál munkahelyekkel, mesterségesen fentartott vackokkal akarják elérni, vagy rájönnek, hogy a munkaalapú társadalmat el kell felejteni, és valami új kell helyette, azt még nem tudom, de úgy tippre 10-20 év és megtudjuk.#65 peppa : jah, hát ilyeneket, hogy a munkavállaló megbetegszik, vagy szabadságra menne, már be sem merek hozni a képbe, pedig a nagy egészet nézve ez is bőven része annak.
-
Tasunkó
őstag
Aki ugyanazzal a tudással megy nyugdíjba, amivel kijött az iskolából, az jelentéktelen ebből a szempontból. Azt is kétlem, hogy az elavult programozónyelvvel szerzett tapasztalatok, és logika, ne lenne előny egy modernebb változatnál. Eleve a szakmai tapasztalat jóval lényegesebb az iskolánál. Így aztán egy gyakorlott szakember megy nyugdíjba, aktuálisan hasznos tudással, mint ez más szakmáknál is így van. Érdekes a programozás ebből a szempontból, mert ott azért jó esetben, kell gondolkodni, és hozzá tud adni az egyén a képességeivel. Más szakmákban általában rutinokat ismételgetnek és a gondolkodás inkább hátrány, jól le kell utánozni a megszokott módszereket, és annyi. A bonyodalom abból van hogy a hülyék, neodímium mágnes erejével gravitálnak döntési helyzetbe, és megnehezítik a körülményeket, de ez egy egy fölösleges tapasztalást, tudást ad. Na és ezekból is elveszik a know-how, hátmég a programozásból.
-
peppa
tag
Amikor az ember megbetegszik az is gond.
Ha sokáig valamit elhanyagolunk, elkerülünk, valamivel visszaélünk, természetesnek veszünk, rosszul ítélünk meg stb.. akkor egyszer csak eljön az a pont, amit már nem tudunk elkerülni. Itt nyílik meg a lehetőség a megértésre, a tudatosításra és a változtatásra... vagy kérek egy csoda gyógyszert mert az xy vírus - amit tuti a szomszéd köpött rám - akadályozza az amúgy szép és kellemes életvitelemet és minden megy a régiben tovább. És egyáltalán nem a gyógyszereket és az orvoslást szeretném feleslegesnek és rossznak beállítani, hanem erre az illékony lehetőségre egy felkiáltójelet tenni. -
peppa
tag
Oké lehet, hogy gond, de nem biztos, hogy rossz dolog ez hosszabb távon. Amelyik cég nem tudja meglépni azt, hogy az alkalmazottra emberként tekintsen és ne eszközként, és hogy az emberi munkára ne áruként, az ilyen módon a gazdasági előnyök miatt elkezdi megszüntetni azokat munkahelyeket amit csak tud. Ezen, vagy azon az úton, de el fogjuk kezdeni átértékelni, hogy ebben a korban mit jelent az emberi munka, milyen értékei vannak. A szociális oldalon is nyílnak majd lehetőségek, el lehet majd gondolkodni, ki hogyan tud segíteni azokon az embereken/családokon, akik ilyen helyzetbe kerültek. Szerintem nagyon sok lehetőség fog nyílni ebben a változásban.
-
peppa
tag
Egyelőre nekem irreálisnak tűnik 10 programozót 1-re cserélni, nem tudom mik a trendek, de nem hiszem, hogy ilyen lenne. Az azt jelentené, hogy van 1 ember a cégnél, aki önmagában (értsd egyedül) mindent is kitalál és van mellette 9 gépíró. Ez egy ostoba működés lenne, egyedül nagyon sok olyan hibába futsz bele, ami 2 perc alatt megoldódik, ha többen vagytok, más máshonnan néz rá. Inspiráló (is tud lenni) másokkal együtt dolgozni, amikor tudod, hogy a másik mennyire jó bizonyos témákban, amikben te nem stb... Ennek szerintem van még sok más árnyalata is, amit most a (vélt vagy valós?) hatékonyság egyszerű szemüvegén keresztül nézünk. Dehát majd meglátjuk mi lesz.
-
KROK640
nagyúr
" hogy egy embert 1:1-ben AI-ra cserélnek"
De, pedig ezt fogja jelenteni. Gondolj bele : ha 10 programozóból 9-et kirúgnak, és egy marad átnézni az AI által írt dolgokat, akkor 9db programozót AI-ra cseréltek. A kilenc programozót akit kirúgtak nem fogja vígasztalni, hogy de egy valaki ott maradhatott a munkahelyén. Az ő szempontjukból ők le lettek cserélve egy AIra.
És talán eleinte megmarad egy programozó, de belegondoltál, hogyha ez minden cégnél lezajlik, akkor mekkora hatalmas munkanélküliséget fog ez generálni? -
KROK640
nagyúr
Jujj ... Ez eléggé mellé ment.
Szóval : 2006-ban végeztem a webprogramozás szakon, mikor 2007 tavaszán munkába álltam már ez-az kicsit másképp volt, mára pedig kb 100%-ban elavult lenne a tudásom, ha nem fejlesztem magamat. Hogy azt ne írjam, hogy C64-en kezdtem programozni, majd Qbasicben meg Visual basicben folytattam, ezeket a nyelveket ma már kb sehol sem használják. Így az ezzel foglalkozó nyugdíjba vonuló programozók sem.
Ezzel szemben a chat GPT gyönyörű tiszta C64-es kódokat is ír. -
peppa
tag
Szerintem a kolléga arra gondolt, hogy ha a nyugdíjkorhatár mondjuk 60 év, akkor ők 1984-ben voltak 20 évesek, tehát már olyan nyelveken programozhattak, amik azért hasonlítanak a maiakra. 1950-ben már volt assembly, 1970 elején jött a C, tehát akik ekkor programoztak, ma már 80 felettiek lehetnek. Azért nem annyira túlzó ez az állítás szerintem.
Egyelőre nem látom azt, hogy az AI ember helyett fog programozni, azt igen, hogy bizonyos helyzetekben lehet hatékyonségnövelő hatása. Ez persze elbocsátásokhoz vezethet, de szerintem ez egy hatékonysági kérdés, nem azt jelenti, hogy egy embert 1:1-ben AI-ra cserélnek adott munkakörben.
-
Tasunkó
őstag
Most fognak a világ első programozói lassan nyugdíjba menni, ilyen még nem volt, legalábbis ekkora létszámban, a történelemben. A tudásuk átadása az új generációknak nyilván veszteséges lesz, különböző okok miatt egy része elveszik, és újra fel kell fedezni, ami időbe is, pénzbe is kerül majd. Ha jelentkezik egy új technológia, amivel az ilyen irányú elkallódásos veszteség csökkenthető, a gazdaság növekvő pályán tartása érdekében, nyilván be fogják vetni, bármennyire is ellenezném személyesen. Tökéletlen az AI, de az emberi módszerhez viszonyítva, mint továbbképzés, oktatás, egyetem meg már ebben a tökéletlen állapotában is lehet versenyképes, vagy korábban versenyképessé válik, mint azt a fejlettsége indokolná, különböző kiegészítő megoldásokkal akár.
-
Tasunkó
őstag
A cégeknek a programozók agyával és munkatechnikájával kéne tréningeztetni az AI-t Rátenni elektromos sapkát, meg minden ilyen kütyüket, amivel adatokat lehet szerezni arról ahogyan dolgozik, így ha egyszer meghal, a virtuális létben tovább programozhat, nem okozna munkaerőkiesést.
-
#53
Tasunkó
őstag
tatararpad
#52
Tasunkó
őstag
válasz
tatararpad
#52
üzenetére
Meg a szék. És a csend, vagy viszonylagos csönd. Meg a tárgyak fizikai térben való nagy volumenű mozgatása, és az ezzel járó testi energiaveszteség. Meg a füst, gőz, higítószag, fémpor, ... nyelés, belégzés. Gyártósoron is szarul fizetnek, a minimálbér alá hivatalosan nem lehet menni irodában sem. És a feladat ugye. Irodában vagy multinál, lehet dolgozni, de lehet seggetnyalni is. Gyártósoron úgy kell seggetnyalni, hogy közben fizikai munkát végzel, kis különbség.
Nem hogy nem sok választja el egymástól, hanem szinte másik bolygón, másik fizikában él a kettő. -
#52
tatararpad
őstag
Alusky
#38
tatararpad
őstag
Amúgy attól hogy még légkodis irodában ülsz kereshetsz keveset és lehet szar a munkád, erről kérdezd meg pl. a kormányhivatalosokat vagy a multik szolgáit. Elég sok időt töltöttem el ilyen légkondis irodákban hogy tudjam sokszor ezeket is csak a légkondi választja el a gyártósortól sajnos
-
#50
KROK640
nagyúr
instantwater
#49
KROK640
nagyúr
válasz
instantwater
#49
üzenetére
Épp erről beszélünk
vannak bomlasztóak, de alapvetően jobb lenne -
#49
instantwater
addikt
KROK640
#45
Persze, otthon is kell enned, de a magadnak készített kaja bolti alapanyagokból olcsóbb, mint a készen vett szendvics, kávé, ebéd, kis kiszereléses üdítő, etc.
Ezen pedig áfaveszteség van.És persze ott van az állam bábáskodása is, nehogy szegény boltos elveszítse a munkáját.
Nem csak a múltszázadban élnek, hanem extrovertáltak, és szeretik hallani a saját hangjukat, meg a pletykákat munkavégzés helyett.
Ezért még bejárni is hajlandóak.
Pedig pletykálni, beszélgetni online is lehet. -
KROK640
nagyúr
válasz
greenface
#40
üzenetére
Pontosan ezt látom én is. Az AI ma már képes gyorsan előállítani különféle tartalmakat, legyen szó szöveges, képi vagy videós anyagokról. Például egy AI-alapú szövegíró program pillanatok alatt képes blogbejegyzéseket, reklámszövegeket vagy közösségi média posztokat generálni, ami jelentősen felgyorsítja a tartalomgyártási folyamatot. Segíthet új ötletek generálásában, ami meggyorsítja a kreatív folyamatot. Különböző algoritmusok képesek inspiráló ötleteket, koncepciókat és forgatókönyveket felvetni, nagyon hamar több verzió is generálható 1-1 ötletből. Egy AI eszköz ugyanannyi idő alatt képes nagy mennyiségű tartalmat előállítani, mint amennyi idő alatt egy emberi csapat csak néhány darabot tudna.
Ezért a cégek azt fogják látni, hogy kirúghatnak több száz embert, kiesik költség oldalról a bérük, járulékuk, de még irodahelyük is meg egy rakás más költség ami velük járt. Ez nemcsak a költségeket csökkenti, hanem időt is takarít meg.
Ezt előbb utóbb a cégek is belátják, és a hatalmas profit jó részének elvesztegetése csak azért, hogy ne rúgják ki a dolgozóikat nem lesz opció, pláne, hogy a működési költségek költségek csökkentése árán versenyképesebb áron is tudnak majd dolgozni, ezáltal több megrendeléshez jutva.Mint fentebb írtam, lehet majd ideig óráig különféle eszközökkel lassítani ezeket mint különféle adók és egyebek, de közép és hosszútávon nem lesz bölcs dolog. Emellett nem említettem még a jelenleg munkaképessé érő generáció hozzáállását, akiknek az elképzeléseik már túl mutatnak azon, hogy heti 40-50 órában a munkahelyükön rohadjanak. A legtöbbje már heti heti 25-30 órát sem szeretne dolgozni, és véleményem szerint ez egyre inkább érthető és indokolt is.
Tehát egyik oldalt akad majd egy munkáltató akinek sokkal kevesebb emberre lesz szüksége mint korábban, akár mondjuk a korábbi létszám mindössze néhány százalékára, miközben sokkal többet termel, sokkal több értéket állít elő, mint korábban. Másik oldalt pedig lesz egy generáció, ami a lehető legkevesebbet a lehető legtöbb pénzért, a legnagyobb kényelemben akarja majd dolgozni, értelemszerűen így részarányosan még többe kerülve a munkáltatónak.
Egy ideig persze bizonyos iparágak még felfognak tudni szívni embereket, jellemzően nehezen automatizálható, kellemetlen kuli munkákra, de a túljelentkezés (más szektorokból kiszorított emberek) hatására a várható bérek ezekben a szektorokban legalábbis nem fognak emelkedni, de talán csökkenni is. A gazdaságban rengeteg munkanélküli vagy alacsony bérű ember jelenhet meg. (Miközben a gazdagok valójában még gazdagabbak lesznek a magasabb eltehető profit miatt kezdetben).
Épp ezért (bár tudom sokan ördögtől valónak gondolják ezt) 10-20 éven belül újra kell gondolni az erőforrások eloszlását, mert a munkaalapú társadalmat hosszútávon el lehet majd felejteni.
-
#46
KROK640
nagyúr
instantwater
#35
KROK640
nagyúr
válasz
instantwater
#35
üzenetére
Persze, hogy az.
Emlékszem volt egy időszak mikor a bevételem fele(!) ilyen cuccokból jött, és eléggé fura volt, hogy hetente 3× rendelek pizzát miközben szó szerint alig jövök ki a pénzemből, de nem volt más megoldás. -
#45
KROK640
nagyúr
instantwater
#34
KROK640
nagyúr
válasz
instantwater
#34
üzenetére
"a bejárósak közül sok vásárol reggelit, ebédet, üdítőt, stb. Ezeken mind van áfa." - ezt azért szerintem megvenné otthonra is. Vagy ha nem kész szendvicset, akkor hozzá az alapanyagokat. Ha itthon dolgozok is ugyanúgy kell ennem.
"Vannak akik egyenesen várják, hogy bemehessenek minél többet, mert imádnak fecsegni, ingyen van a kávé, nem otthon fogy a víz, a villany." - igen, ebben a rétegben nem sok köszönet van
Ők azok akik fejben még mindig a múltszázadban élnek.Egyébként a többiben meg maximálisan egyetértünk.
-
Tasunkó
őstag
válasz
greenface
#40
üzenetére
Egy kis fémipari KKV-nak, de akár egy garázs asztalosműhelynek egyetlen megmunkáló szerszáma annyiba kerül, mint egy IT-s kompjútere. Nagyon kevés befektetéssel gyártanak, és egy kizárólag rövidtávon gondolkodó világban ez nagyon előnyös, illetve a munkaerő iránti kereslet összessége eredményezi a magasabb béreket, de biztonságot ez sem ad, mert jön a gyomorgörcs hogyha onnan kiesnek jól tudják hogy a többi szektorban Lucifer grillezi a jónépet és oda semmikép sem szeretnének jutni.
-
-
greenface
aktív tag
Érteni vélem, mire gondolsz, de azért szellemi munkavégzést alapból 'seggvakarásnak' minősíteni azért eléggé korlátolt dolog...
Azzal együtt, hogy igen, van ilyen, és néha számomra is irritáló ill. igazságérzet-romboló, amikor junior IT-soknak millió körüli fizetéseket kínálnak, maszatoló irodai munkáért. De ez egyébként erősen visszaszorulóban van, kidurrant a lufi."Majd az AI helyreteszi az eltévedést, mindenki megérdemli. "
A fizikai melós is helyre lesz téve, ne aggódj.
Egyrészt ha megindul a szellemi munkák tömeges kiváltása AI-al, akkor a 'fehérgallérosok' rá fognak szabadulni a meglévő munkahelyekre.
Másrészt hosszú távon várható a fizikai szakmunkák robotizálása is (nem a közeljövő, mi nem érjük meg, de nem látom, miért ne jönne el, törvényszerű).Innentől meg az van, hogy az ember mint olyan, nem fog tudni piacosítható értéket előállítani (tömegek legalábbis nem). Ez nem túl bíztató.
-
Butthurt much?...
Egészen pontosan ugye itt az van, hogy az IT világ produktuma váltja le az IT világon kívüli munkaerőt. (Nem, az első vonalas call centeres nem tartozik az IT világhoz, az sima betanított munka, semmi köze az IT-hez, főleg a Klarnanál, ami ugye pénzügyi vonalon mozog.)
-
Alusky
senior tag
Csak röhögni tudok a nagyszájú IT világon, ilyenkor derül ki, hogy a húdekemény munkájuk amire annyira odavannak meg valag pénzt felvesznek és a seggük alá kérnek mindent, két pillanat alatt kiváltható szoftverekkel utána meg sírnak és alapjövedelemért kiáltanak. Mert ennyit is ér a munkájuk. A seggvakarós munka az seggvakrós munka marad a call centerestől a senior programozóig mert idővel a folytatása az lesz majd, hiába hülyült meg a világ és fizet ezért vagyonokat, bent ülnek egy szarrákényelmesedett légkondis irodában, a világ nagyobbik fele meg megdöglik a munkájában. Majd az AI helyreteszi az eltévedést, mindenki megérdemli. PH-tól meg nem is vártunk mást, irodai munkán kívül a büdös életben nem tudja az emberiséget másban elképzelni a sok magas értelmiségű. Még szerencse, hogy más is van, sőt az van többségben.
-
Tasunkó
őstag
Roszabb teljesítmény nyújtok stressz alatt, ez igaz, viszont nem tragikusan rosszat és olykor előállhat amikor tévesen élem meg a helyzetet, és egyfajta virtuális halálfélelemhez hasonlót idéznek elő, amiben meg olyan tartalékokat is mobilizálok, amiről fogalmam sem volt és olyankor meg túlteljesítem, szóval nem olyan egyértelmű. Nameg, sokan úgy láttam megszokják a stresszt, immunissá válnak, legalábbis tudatosan, tudatalatt mi megy, arról jobb nem is tudni.
Ez olyan jó Jedi kontra Sithhez hasonló, amikor a stressszel motiváláshoz könyebb menedzsmentet találni, az elején jóval egyszerűbb és könnyebb az erőhöz hozzáférni, és gyorsabban jönnek az eredmények, illetve felfele irányban meg egyáltalán nincsenek elvárások, ami azért könnyebbség. A stresszmentes környezet mellett szól, hogy zömében idegesítő munkahelyek vannak, és védelmi pénzt kérhetnek és szoknak is, egy alacsonyabb fizetés képében motiválja a dolgozó a vezetőséget az embernek maradás rögös útján tartózkodásra. -
#35
instantwater
addikt
KROK640
#33
Ez a szép kártya és utalvány is keleti találmány.
Nyugaton pénzt adnak, annyit amennyiért valaki elvállalja a munkát.
Nincs bohóckodás, hogy hol és mire költheted.Persze megértem, hogy a szép kártya kedvezményes adózású, de ez mégis mesterséges beavatkozás a gazdaságba.
Hadd költse már el a paraszt a pénzt amiért megdolgozott, leadózott, ott, ahol akarja, arra amire akarja. -
#34
instantwater
addikt
KROK640
#30
Én is kötelezném, de látod, aki kötelezhetné, nem teszi.
A mindenkori törvénykező hatalom kötelezhetné őket, de nekik sokkal jobb buli a jövedéki adó a bejárásra használt üzemanyagon, valamint az áfa a tömegközlekedésen.Továbbá a bejárósak közül sok vásárol reggelit, ebédet, üdítőt, stb. Ezeken mind van áfa.
Tehát az államot is jobban érdekli a bevétel, mint az utak kímélése, és a levegő tisztasága.
Vannak akik egyenesen várják, hogy bemehessenek minél többet, mert imádnak fecsegni, ingyen van a kávé, nem otthon fogy a víz, a villany.
Persze, hogy a kontrollról szól.
Amint kiderül, hogy otthonról is elvégezhető a munka, sőt, sokszor jobban, gyorsabban, mert kevesebb a zavaró tényező, akkor egyből feleslegessé válnának a középvezetők.
Ezt pedig ők nem akarják.Sajnos rengeteg érdek áll szemben a józan ésszel.
Én mindig azt mondom, hogy legyen iroda, ha akarják, de választható legyen annak aki onnan akar dolgozni, a többit pedig hagyják békén.
Nem véletlenül dolgozom már 2020 óta otthonról.
Ami 4 éve működik, az fog még működni sokáig.
Hagyjanak békén az irodájukkal.
Bármilyen modern és szép is legyen az, én nem fogok órákat utazni a tömött, késő vonaton. -
KROK640
nagyúr
Igazából egyfajta kontrollált pénzköltés áll e mögött, pl a szép kártya, amit nyilván csak olyasmire tudsz elkölteni amire LEHET. Ha arra gondolok, hogy annyival is több lehetne a szabad felhasználású fizu, akkor persze dühítő, de ha arra gondolok, hogy ezzel próbálják (az amúgy túlárazott de alacsony minőséget nyújtó) hazai vendéglátást fentartani (írom úgy, hogy én is abban dolgoztam) akkor valahol jó.
Mindezzel együtt alapvetően veled értek egyet, ezeknek a maszatolásoknak nem sok értelme van."a vezetőség távolról kevésbé tudja a lényével nyomatékosítani fontosságát" - így van, ezt én magam is tapasztaltam mikor home officeban dolgoztam.
"hogy stressz alatt többet, gyorsabban és jobban dolgoznak az emberek" - erről már régen kiderült, hogy baromság, ráadásul én saját magamon is tapasztalom, hogy az állandó stressz szintben sokkal kevésbé vagyok produkltív, sokkal többet hibázok stb.
-
Ezekiell
veterán
Elég sok okból érdekelheti:
- mekkora játéktér van a bérleti díjban/annak időzítésében? Jó pénzügyeknél van, rossznál nincs.
- mekkora esély van rá, hogy eladják a bérelt irodát alóluk? rossz pénzügyi helyzetnél erre nagyobb
- mekkora esély van rá, hogy egy másik bérlő miatt kirakják őket, mert a másik többet fizet? rossz pénzügyi helyzetnél erre nagyobb. Nálunk a stockholmi irodában pl pont ez történik, 1 hete szólt a tulaj, hogy bocs, felbontja a szerződést, mert egy másik clég bővülne az irodaházban, és nagyobb iroda kell nekik, és többet fizetnek sokkal, és kell a pénz nagyon. -
Tasunkó
őstag
Ezeket a támogatás-maszatolás-utalvány baromságokat kapásból eltörölném. Ezekkel a cégek tömik magukat állami kedvezményekkel, plusz még egy 3. fél akin keresztül áramlik. Ja egyébként persze, a vezetőség távolról kevésbé tudja a lényével nyomatékosítani fontosságát. Attól is tartanak, hogyha nem félnek tőlük, egyszercsak mindenki rájön hogy nem is kellenek oda. Nameg az örök német klasszikus, a kimutatás, hogy stressz alatt többet, gyorsabban és jobban dolgoznak az emberek, ezért alap hogy stresszintet kell tartani.
-
#30
KROK640
nagyúr
instantwater
#27
KROK640
nagyúr
válasz
instantwater
#27
üzenetére
Igen, értem én, hogy az a cél, hogy a munkavállaló mondjon fel, de úgy nagy általánosságban, amit csak lehet otthonrl csinálni, arra kötelezném a cégeket, hogy home officeba csináltassák.
"Bejárási támogatás nyugaton nem létezik." - helyette sokkal magasabb fizetés létezik. De ok, akkor ezt nem kell fizesse, vagyis ezen 0-t spórol. De a többi ok valid akkor is.
Véleményem szerint ez sokkal inkább a munkaerő ellenőrzéséről és feletti kontrollról szól, hogy be kell járni amikor csak lehet.
"A környezetszennyezés pedig nem érdekli a kapitalistákat" - ez megint egy rohadt nagy baj.
-
#29
FireKeeper
nagyúr
dabadab
#28
FireKeeper
nagyúr
-
#28
dabadab
titán
FireKeeper
#25
válasz
FireKeeper
#25
üzenetére
Mondjuk azt baromira nem értem, hogy a cégeket miért érdeklné, hogy a nekik irodát kiadó cégeknek hogy alakulnak a pénzügyei.
-
#27
instantwater
addikt
KROK640
#24
Rossz a munkavállalónak?
Pontosan ez a cél.
Így le lehet építeni anélkül, hogy felmondást és végkielégítést kellene fizetni.Bejárási támogatás nyugaton nem létezik.
Ez amolyan Kelet-Európai dolog.
Nyugaton fizetnek, aztán, ha elég megélni és bejárni akkor elfogadod.Irodákat nem kell fenntartani túl sokat.
Bezárja a nagyrészét, aztán bérel egy kisebbet mint korábban.
A dolgozó pedig vagy költözik 2 állammal/várossal odébb, ahol megmaradt az iroda, vagy felmond.
És mivel hibridben dolgoznak, ezért nincs szükség heti 5 nap full kapacitásra az irodában, egy elég a kisebb iroda is.Sokszor ugyanaz a befektetőcsoport áll az adott cég mögött, mint akitől az irodát bérli.
Tehát a hattérből kényszerítik a céget az irodázásra.A környezetszennyezés pedig nem érdekli a kapitalistákat 🤷♂️.
Csak a profit. -
#26
KROK640
nagyúr
FireKeeper
#25
KROK640
nagyúr
válasz
FireKeeper
#25
üzenetére
Ki nem sz*rja le? Úgyis van már 32GB RAMom
-
#24
KROK640
nagyúr
instantwater
#8
KROK640
nagyúr
válasz
instantwater
#8
üzenetére
Ami egyébként mindenkinek rossz. Rossz a munkavállaónak (napi több óra ingázás) rossz a cégnek (irodákat fentartani, bejárási támogatás biztosítása) és rossz mindenki másnak is (az ingázók szennyezik a környezetet, dugót képeznek az utakon, tömeget a tömeg közlekedésen stb).
-
#20
instantwater
addikt
Gargouille
#19
válasz
Gargouille
#19
üzenetére
Ez igaz.
Egy csapat Indiába kiszervezett callcenterest bizonyára ki tud már váltani.
Volt már olyan, hogy 3x kellett felhívnom a céget, 3 különböző emberrel beszélni mire el tudták intézni.
Mindegyik kis indiai megigérte, hogy persze, megcsinálta.
Aztán mégsem. -
#19
Gargouille
őstag
clon
#2
-
#18
bteebi
veterán
instantwater
#15
bteebi
veterán
válasz
instantwater
#15
üzenetére
Gondolom a bonyolultabb esetekhez kapcsol(hat)ná az ügyfélszolgálatosokat, de egy jó tréning után kb. bármit meg tud(na) csinálni. Valószínűleg szinte sohase lenne vele gond, az emberi kapcsolattartás meg tényleg csak arra az esetre lenne megtartva, amikor valami valóban nagyon fontos és/vagy bizonytalan. De ez az esetek - szerintem - töredéke lehet.
-
#17
Nemfértkiaze
kezdő
Nemfértkiaze
kezdő
Az 2 perc alatt megvan, hogy felhívod, hang alapján beazonosít, mindjárt látja is a hitelképességedet. Aztán megkérdezi:
”Mennyi kell?
1000 juró.
Csóró vagy nem kapsz, csá.”
Nem kell neki gépelgetni, hallgatni a rimánkodást stb. -
#15
instantwater
addikt
bteebi
#14
-
bteebi
veterán
Igen, ez a naiv elképzelés (aminek a megvalósulását én amúgy nagyban támogatnám). Csak vagy nem lesz alapjövedelem, vagy ha lesz is, akkor kb. arra se lesz elég, hogy online multit játssz, nem hogy arra, hogy mondjuk kenyeret meg tejet vegyél.
#12: Azok a chatbotok valóban rém gagyik, de egy GPT4 alapú szerintem a legtöbb esetben már ki tudná váltani az ügyfélszolgálatosokat.
-
#12
FireKeeper
nagyúr
FireKeeper
nagyúr
akinek már kellett bármit elintéznie online chatbot supporttal (lásd emag ügyfsz), látja mekkora szemenszedett hazugság ez.
-
#8
instantwater
addikt
KROK640
#4
Sok cég bejelenti, hogy nincs több távmunka, és máris fejvesztve menekülnek az emberek.
Senkit nem kellett kirugni, és felmondást fizetni.
Még per kockázat sincs, hiszen magától mondott fel.Így csinálják a lemorzsolódást usákiában.
Az első szó amit a chatbotnak mondok, hogy "agent", mert fájdalmasan egyszerűek és hasznavehetetlenek szoktak lenni.
-
ViZion
félisten
-
clon
senior tag
Azért érdekelnének a valós eredmények, mert a 11 perc a humán beszélgetés és ügyintézés a 2 perc meg az AI "nem értem a kérdést, tegye fel másképpen" oszt' leteszi az ember. Így lehet statisztikát csinálni sőt még a bejelentések száma is jelentősen csökkenni fog. A kérdés az ezek után nem mennek el át másik hitelcéghez.
és mellé jól keresnek
szóval van alapja, főleg az AI betörése után amikor néha - sőt most már egyre inkább jobb outputot ad ki mint egy junior
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
- Honor Magic5 Pro 12/512gb, Zöld, 13 hónap garanciával, eladó!
- iPhone 15 Pro Max 256 GB Natúr Titán karcmentes + AppleCare+ 2025.10.31-ig + sok extra
- HIBÁTLAN - 91% AKKUMULÁTOR iPhone 14 128GB MIDNIGHT
- ~ÚJ MSI GeForce RTX 5070 SHADOW 3X OC 12GB GDDR7 - Konzolvilag garancia 2028.09.13
- Eladó Nintendo Switch!
- Telefon felvásárlás!! iPhone 13 Mini/iPhone 13/iPhone 13 Pro/iPhone 13 Pro Max
- Xiaomi Redmi Note 13 Pro 256GB Kártyafüggetlen 1 év Garanciával
- AKCIÓ! HP Elitebook 840 G11 üzleti notebook- Intel Core Ultra 5 135U 16GB DDR5 RAM 256GB SSD W11
- Honor X7 128GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- JBL Xtreme 4 új, bontatlan akciós áron eladó!
Állásajánlatok
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft.
Város: Budapest
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest