Új hozzászólás Aktív témák
-
janos666
nagyúr
Nekem már ~8 éve 10Gbe optika van a NAS-om (x86 PC) és a PC-m közt. (Ebay-ről kukáztam össze tök olcsón a használt szerver NIC-eket.) A többi eszköz a hálózaton persze max 1Gbps.
A SATA<->M2 és SATA sebesség dolgot nem értem. Ha visszaolvasol, ebben egyetértünk, hogy a SATA-t kár tovább gyorsítani.
Amire én reagáltam, az volt, hogy egy 5-10 Tb (+) háttértárnak, akár HDD, akár SSD, és akkor is, ha kvázi csak archív a tartalom ~99%-a hasznos lehet-e a gyors szekvenciális írás/olvasás. Szerintem igen. Még a PCI-e 4x 5.0 sebesség sem olyan hatalmas, ha 10+ Tb a méret, és valamiért végig kell olvasni. Persze ritka eset, mikor az ember kicserél egy háttértárat, de szerintem senki nem akar egy egész napot várni, hogy átköltözzön az adat, főleg ha amiatt költözik, mert haldoklani kezdett a cseréledő tároló. (Jó, persze egy redundáns RAID tömbnél "online" is mehet a csere, akár úgy, hogy akkor sincs adatvesztés, mikor meghal a haldokló lemez útközben.)
Szerintem így a 2020-as években nevetséges egy olyan háttértár, amit több, mint egy egész napon át tart végigolvasni (pl.10Tb 5400RPM HDD).
Ezért mondtam, hogy a távlati igényekre (10+ Tb méretű consumer SSD-k mondjuk 6-10 év múlva) szerintem kár lenne SATA3 sebességgel tervezni. -
bteebi
veterán
My bad, nem 16-17 perc, hanem 33-34. Véletlenül 1 másodpercet szoroztam fel 1000-rel (~GB → TB), csak ugye 500 MB/s-el 1 GB az 2 másodperc, nem 1.
Szóval az a kevesebb, mint 2 óra 8 TB-nál valójában több, mint 4 óra, kb. 4,5. (Sőt, az a "kevesebb mint 2 óra" valójában kb. 2 óra 10-15 perc lenne 1 GB/s-nél is.) Nem megy most a fejben számolás. 
-
Pikari
veterán
Amit mondasz, az valahol igaz. Hiába képes az m.2 meghajtód mondjuk 1 gbyte/secre, ha a hálózatod mondjuk 100 megabit/sec, a wifid 50 megabit, az usb-d pedig 50 mbyte/s. Csak a fájlok ugyanolyan m.2 meghajtóra való másolgatásakor van értelme annak a hiperszuper sebességnek. Éppen ezért van csak úgy értelme egy ilyen updatenek, ha a többi szabvány is mindig párhuzamosan növeli a sebességet, és a gyártók is próbálják lekövetni.
-
bteebi
veterán
"Szerinted nem kényelmetlen az, ha 24 óra átmásolni egy HDD teljes tartalmát (ha pl. elkezdett meghalni)?"
És mit segítene egy HDD-n az akár 10+ GB/s-es sávszélesség? Az attól még úgyis max. 250-300 MB/s-et tudna a lemez külső részén, ami kb. a fele a SATA3 sávszélességének. Ha meg egy SSD-re nem egy M.2-es SSD-ről, vagy esetleg RAMdrive-ról másolsz TB-okat, akkor azért elviselhető az az 500 MB/s-es sávszél (amihez ugye kb. 5 gigás net/LAN is kellene, hogy ki tudd használni). Ezzel a tempóval 1 giga kb. 2 másodperc, 1 tera pedig kb. 16-17 perc, ha végig bírja az "adó-vevő" fél is a tempót, és nincs throttling. Ha egy eszköz maximális kapacitásából indulunk ki (SSD-nél mondjuk 8 TB), akkor azt elvileg tele lehetne írni nagyjából, de inkább kevesebb, mint 2 óra alatt. Oké, 10 GB/s-el csak kb. negyed óra lenne, de akkor már inkább legyen 100 GB/s, mert azzal másfél perc sincs. Egy 200 Mbit/s-es bitrátájú film seekelésénél majd tutira jól jön.
Nem azt mondom, hogy ne növeljék a SATA elméleti sebességét, hanem azt, hogy nagyrészt értelmetlen. Mert az nem arra van, arra ott az M.2. Persze lehetne egy mondjuk 10, urambocsá' 20 Gbps-es tempóra képes SATA4, de nagyon kevés esetben lenne értelme. Kb. csak akkor, ha 0-ról kellene teleírni a teljes meghajtót, és a forrásod is extra gyors. Ebben az egy esetben talán egy élet alatt megspóroltál akár egy bő órát is, de amikor ezt a meghajtót rendeltetésszerűen használod (=háttértár), akkor még a SATA2 sebessége se lenne zavaró. Sok esetben még belső hálónál se, mert ugye az is >>1 Gbps.
-
Pikari
veterán
Ok, de akkor te fogod beletolni egy oem lap 1 db pci-1x portjába, és te fogod méretre vágni, belekalapálni. Nagyon szépen fog kinézni, ahogy egy rackból, vagy egy sffből kilóg az iroda sarkában, kicsit olyan mad max gettó feeling, amikor valaki leveri, és kiesik az alaplapból, azért maradjunk annyiban, hogy 99%-ban semmi más nem opció, csak a sata.
-
janos666
nagyúr
Miért ne lehetne hasznos a magasabb sebesség? Szerinted nem kényelmetlen az, ha 24 óra átmásolni egy HDD teljes tartalmát (ha pl. elkezdett meghalni)?
Láttam nemrég Ebay-en 28k/db áron 980EVO SSD-ket, és ha nem lennénk válságban (és én leégve miatta), máris rendeltem volna belőlük ötöt, hogy lecseréljem a jelenlegi 5db 4Tb HDD-met, pedig alapvetően nincs szükségem a sebességükre. De akkor mondjuk nem tartana 5 percig újraindítani a gépet és napokon át scrub-olni néha a tömböt.
-
bteebi
veterán
Igen, előbb-utóbb valószínűleg nem nagyon lesz a gépekben HDD. Azonban ha nem a rendszernek kell az SSD, hanem háttértárnak (dokumentumok, képek, zenék, filmek tárolása, szerkesztése, nézegetése), akkor egyszerűen nem lesz racionálisan szükség 4-500 MB/s-nál nagyobb sebességre. Az elérési idő meg az IOPS nagyon sokkal gyorsabb/több lesz, mint amennyire szükség lesz ezeknél.
Nem lesz több GB/s-es tempó, de cserébe kevesebbet fog fogyasztani, és kevésbé fog melegedni... Amúgy valós körülmények között sok esetben még egy SATA3-as SSD se sokkal rosszabb, mint egy jobb M.2-es.
-
janos666
nagyúr
Szóval jól jönne majd a SATA v6.3, mikor már az M.2 is "lagacy" lesz?
Ilyesmiket láttál már?
De akár ilyet mellé?
Lehet azért ezeket "bővíteni" és mozgatni is 10-20 centikre a PCI-e foglalattól (ezek nem drága cuccok [vagyis persze, találsz drágán is, de szinte fillérekért is]). -
Pikari
veterán
-
Pikari
veterán
-
-
bteebi
veterán
Szerintem felesleges. HDD-nek, ODD-nek elég (utóbbinak nagyon bőven), SSD-knek meg alapvetően ottvan az M.2. Oké, macerásabb, mert kevesebb van belőle, és a hely is lehet szűkös, de szerintem úgyis csak egy "gyors" SSD-re van szükség. Minden másra meg bőven elég a SATA3 tempó.
-
janos666
nagyúr
Ezeket az M2-es SSD-ket sem muszáj közvetlenül az alaplapra rögzíteni:
- Teheted őket hagyományos PCI-e foglalatba illeszkedő kártyára (amin már elférhet nagyobb borda is a többi kártya függvényében, akár több M2 SSD-t takarva egyszerre)
- Használhatsz M2 toldókábelt (ez esetben messzebbre elviheted, így lehet még nagyobb bordád az SSd-n, stb)Technikailag a SATA 3.2 is PCI-e -re váltott visszafelé kompatibilitással. Csak elég fura megoldás, mert 'két és fél' SATA foglalatba megy egy kábel 2db PCI-e sávért. Az M2 kisebb, és 4 sávos (igaz, 2 helyett csak 1 SATA-val szokott visszafelé kompatibilis lenni, ha egyáltalán).
4 sávhoz kéne 'négy és kétszer fél' SATA aljzat. Jó eséllyel egyetlen ilyen SSD-t tudnál tenni egy asztali gépbe, és maradna még egy 2+0,5 üres foglalat, a kábelcsatlakozó pedig kezdene újra úgy kinézni, mint az ATA IDE, 2.5"-os méretű SSD-n már el sem férne (esetleg ha a rövidebb helyett a hosszabbik oldalra tennék, de akkor ugrana a csavaros felfogathatóság a régi házakban [hacsak nem féloldalt csavarozod be 3.5" helyre] - bár az nyilván az M2 toldókábellel sohasem volt/lesz). -
DonToni
aktív tag
"Olyan emberek mindig lesznek, akik nem értenek ahhoz, amiről te beszélgetsz vele, ettől ő még lehet messze földön híres kőműves... az embereket nem leggyengébb pontjuk alapján szoktuk megítélni!!"
Nem tudom, hol volt abban az "ítélet", amit írtam?! Ez csak egy konkrét példa volt, ami velem esett meg. Tudom hogyan működnek ezek a rendszerek és tudtam azt is, hogy megfelelő hűtés nélkül itt nem lesz semmilyen teszt. Ezt be is bizonyítottam, emberünk a végén meg is vette az alaplapot. Ennyi a story. Nyilván lehet ettől ő még kiváló valami másban, de ezt soha, egyszer sem kérdőjeleztem meg. Engem inkább csak az bánt/zavar, amikor valaki megpróbál meggyőzni a saját igazáról, miközben én tudom jól, hogy ez nem igaz. Hozhatnék még példákat, de szerintem lehet érteni így is.
-
#66
#71316224
törölt tag
MasterDeeJay
#49
#71316224
törölt tag
válasz
MasterDeeJay
#49
üzenetére
Most 990 pro a csúcs pcie 4.0 téren de igazad van amúgy.
-
#64
MasterDeeJay
veterán
janos666
#63
-
#63
janos666
nagyúr
MasterDeeJay
#62
janos666
nagyúr
válasz
MasterDeeJay
#62
üzenetére
Ránéztem most újra az ARK-on, és: max 8 DMI (PCH) és 20 totál, ami elég fura, mert ha 20-ból 8 mehet a PCH-nak, akkor 16 sem marad a VGA-knak. De lehet, hogy tényleg 20 a totál.
Az AMD-nél viszont pár generáció óta 24 (4.0) van, illetve a legújabban már 28 (5.0).De ez alapján a 12'th gen Intel is max 28-as volt:
-
#62
MasterDeeJay
veterán
janos666
#61
-
#61
janos666
nagyúr
MasterDeeJay
#60
janos666
nagyúr
válasz
MasterDeeJay
#60
üzenetére
Ő szerintem úgy értette a kijelentését, hogy valami mágikus módon gyorsul a CPU-ra drótozott SSD attól, hogy letiltja a PCH SATA vezérlőjét (ami hülyeségnek hangzik).
Amúgy nem 16, hanem 20 sáv volt régen az asztali CPU-kban (16 a 16x hosszú slotoknak, 4 a PCH-nak), de mostanság már 24, 28 a divat (ugyan úgy 4 a PCH-nak, 16 a VGA-knak, 4 vagy 4+4 az SSD-knek, esetleg 1 SSD-nek és 1 10Gb+ hálókártyának, ez már az alaplagyártó dolga is, hogy miként drótozza szét milyen foglalatokra).
-
#60
MasterDeeJay
veterán
L.Edit
#56
Arra gondolsz hogy a chipset adja az nvme felé a pcie sávot? Igen valóban ahogy tudom az alsó kettő m.2 slotnál így is lehet de a felsőbe raktam ami direktbe a procihoz megy (azaz tökmindegy mi van a chipseten). Alapból a többi slot a chipset fele megy amin lóg még a wifi, usb3-ak, lanok..stb és az valóban kevesebb sávszélt kap (és valamivel több késleltetést)
Az x299-nél a prociból indul 44 (vagy 48) sáv azaz az i9-eseknél így van, ha kissebb proci kerül bele akkor részben nem használhatóak részben pedig pcie switchek megoldják a chipset felöli (onnan max 24) sávokból.Mai asztali lapokon 16x szokott lenni prociból, DMI megy a chipset fele és onnan a chipset is oszt tovább pcie sávokat. Azoknál lehet olyan hogy a chipset felöli pcie lassabb mint a proci felöli de az sem hiszem hogy érezhető lenne. Azaz a windows nálam 980pro nvme-ről fut játékokat meg random pakolgatom hol az SSD-re hol az nvme-re és tényleg egyedül a star citizen aminél talán jobb a texturabetöltés sebessége a gyorsabb meghajtón. (az is csak akkor ha metróval megyek ami elég gyorsan száguld a felszínen, de űrhajóval nem jellemző hogy töltögetne)
-
#58
E.Kaufmann
veterán
E.Kaufmann
veterán
Erről eszembe jutott az Geforce 2MX-em (nem MX400 vagy 200, csak MX!!!)
A Herculesnek volt a francia nevű kimondhatatlan almárkája (valami Guelimot?
) , ja és gyárilag(!!!) nem volt rajta borda . Amúgy nem fagyott a gép, igaz nem is voltam nagy játékos, de egy kicsit meglepett ez a spórolás. -
#57
fanti
addikt
MasterDeeJay
#49
fanti
addikt
válasz
MasterDeeJay
#49
üzenetére
Nálam is van Intel 730-as 480GB-os SSD (SATA III) 2db is, van NVME-s Samsung 981 2TB, és Kioxia XG6 2TB is, és én sem igazán érzem játékok esetében azt a nagy difit... -
#56
L.Edit
tag
MasterDeeJay
#55
L.Edit
tag
válasz
MasterDeeJay
#55
üzenetére
Próbáld meg majd úgy is a mutatványt, hogy lehúzod a sata eszközöket és letiltod os alatt a vezérlőjüket is.
Nekem ennél a mozdulatnál, ill. utáni percekben esett le, hogy miért is volt az elmúlt kb.: 15 évben (kb:. azóta használok sata ssd-t) tök ugyanolyan a felhasználói élmény, függetlenül attól, hogy core2duo vagy éppen corei7-ról volt éppen szó.
-
#55
MasterDeeJay
veterán
L.Edit
#54
Egyetlen játéknál jelentett valamit és az a Star Citizen, ami valljuk be még nem is igazán játék. Minden másnál nem volt érzékelhető.
Nvme direktben a procira van drótózva, semmi köze a chipsethez. Satánál valóban lehetnek eltérések (ez amúgy x299 chipset). Energiagazdálkodást meg kézzel rakom teljesítményre ha játszani szeretnék aztán vissza takarékosra mert nem csináltam kézzel profilokat a procihoz. -
#54
L.Edit
tag
MasterDeeJay
#49
L.Edit
tag
válasz
MasterDeeJay
#49
üzenetére
Akkor ott nem a különböző ssd-k jelentik a szűk keresztmetszet, hanem pl.: a chipset, amivel ezek rá vannak fűzve a processzorra.
Nekem olyan tapasztalatom van/volt a sata ssd-chipset-processzor és a nvme-processzor összeállítások között, hogy - ugyan azokkal az energiagazdálkodási beállításokkal - abbamaradtak a textúratöltés miatti mikro-akadások és a néha rettentően ciki, akár több másodperces késéssel felugró textúrák.
-
Rick4
félisten
Volt egy állítás, miszerint
" Manapság nincs olyan processzor ami akár csak bekapcsolna hűtőborda nélkül"
ez meg lett cáfolva részemről, és most megcáfoltad te is. Ennyiről szólt a történet és nem többről, senki se állította, hogy bármilyen más körülmény alatt használható lenne, a bekapcsolást vettük elő!
Nálam bekapcsolt, nálad is, másnál is be fog, aztán persze lekapcsol, de az már egy másik állítás lenne. Olyan emberek mindig lesznek, akik nem értenek ahhoz, amiről te beszélgetsz vele, ettől ő még lehet messze földön híres kőműves, világbajnok súlyemelő, vagy elismert agysebész is, az embereket nem leggyengébb pontjuk alapján szoktuk megítélni!! -
DonToni
aktív tag
"Hogyne lenne, mind bekapcsol..." illetve az "1-2 percet kibír..." Ki... max. a BIOS-ban, vagy ne adj' isten talán még az op.rendszer is feláll, de hogy utána kifog kapcsolni a gép az biztosk_isten! Nálam ez a használhatatlan/értelmetlen kategória.
Arra jó csak, amit írtál, hogy lemelegíted a rászáradt hűtőt és ennyi.De hogy egy konkrét példát is mondjak:
Pár éve váltam meg egy 2011v3-as lapomtól, amit a vevő egy általa hozott valamilyen Xeon procival szeretett volna tesztelni (mivel gyárilag nem volt támogatva), lényeg, hogy nem egy i7, 140W tdp-vel... Betesszük, mondom nézek rá egy hűtőt mindjárt... erre azt mondja az illető, hogy nála van, jó lesz ez is! Majd balta arccal elővesz egy kb. 3x3cm -es talán chipset hűtőt, hogy ez is elég lesz....! Vártam, hogy elnevesse magát, de full. komolyan gondolta.... A gép elindult, BIOS-ba belépett, majd kb. 2-3 gombnyomás után lefagyott. Jött is a megfejtés: Hát ez a lap sz*r! Nézek... még mindig nem neveti el magát emberünk.... (a lap persze hibátlan volt) Mondom, hozok egy normális hűtést rá meg egy csepp pasztát is... Mit tesz isten a hűtő installálása után a gépet kb. 1 órán keresztül nyúzta és nem fagyott meg egyszer sem. Közben persze mondogatta, hogy ő már egy csomó félkonfigot "használt" így és semminek nem kellett hűtés.... Oké... lehet... De kérdem én, ennek így mi értelme van?! -
#50
sh4d0w
félisten
MasterDeeJay
#49
válasz
MasterDeeJay
#49
üzenetére
+1
-
#49
MasterDeeJay
veterán
sh4d0w
#48
Arról nem beszélve hogy átlag földi halandó user azt sem tudja érzékelni ha sata3 vagy pcie3-4-5 nvme van a gépében. Nekem az otthoniban van nagyonsok éves kingston hyperx 480gb-os és samsung 1tb 980pro. Játékoknál totál mindegy melyikre raktam mert nem érzékelek semmit abból hogy elvileg elég nagy szakadék van a kettő között teljesítményben.
-
Szerintem meg nem érdemes pci-e 5.0-s SSD-t venni, a 3-asok és talán a 4-esek is elvannak minimális passzív hűtéssel és gyorsabbak, mint a HDD teljesítményű 5-ösök.
Pusszantás.
-
#47
hevepapa
senior tag
Jesus_Shaves
#46
hevepapa
senior tag
válasz
Jesus_Shaves
#46
üzenetére
Persze, egyértelmű hogy ott van jelentősebb különbség. És ott nem is kell különösebb kompromisszumokkal számolni.
-
#46
Jesus_Shaves
aktív tag
hevepapa
#45
Azért egy pcie 3.0 NVMe és sima SATA 6G között nagyon érződik a különbség, viszont én a 3.0 és 5.0 között már nem voltam annyira elájulva a javulástól. Nem beszélve arról, hogy hiába moduláris a tápom, ha van akár csak 1db SATA eszközöm, akkor muszáj kábelezni. Ez nekem már alapból egy nagy érv volt az M.2/NVMe mellett.
-
hevepapa
senior tag
Ezeket a sebesség vs. hűtés problémákat látva, egyre inkáb erősödik bennem az érzés, hogy jó nekem a SATA 2,5"-os 1 TB-s WD Blue SSD is. Az alaplap lemez hátuljára felcsavarozva, extra hűtés nélkül 30-35 fokos
Igaz én nem vágok és effektezek 8K-s videókat és 1 gigás psd-ket se mókolok Photoshopban -
janos666
nagyúr
válasz
Dr. Akula
#40
üzenetére
Notebook-ban valószínűleg nem fogsz egy menetben max szekvenciális sebességgel 100Gb-tól többet felírni rá, vagy pár percnél tovább agyonterhelni random read/write műveletekkel szakadásig, mert a notebok nem egy servernode lesz.
U.i.: szerintem is gáz ez a fogyasztás/melegedés ilyen sebességen (lásd #35), de szerintem pont notebook-ban nem jelent majd valódi gondot (ahogy otthoni átlagfelhasználásnál sem, csak pár specifikus munkafolyamatnál). -
so_ha
senior tag
válasz
#72042496
#39
üzenetére
Szerintem is elég jól szemlélteti a fejlődést pl. a Samsung 980Pro kontra 990Pro hatékonysága. És én is úgy gondolom, hogy csak idő kérdése, hogy PCIe 5.0 alapon is kihozzanak stabil sebességet borda nélkül, gondolom nem véletlenül nem jelentette még be a Samsung az új generációt, hanem inkább a PCIe 4.0 hatékonyságára feküdtek rá eddig, ahogy a példa bizonyítja:
-
-
Ed3r_X_
nagyúr
Felemásak a tapasztalataim a Jonsbo hűtőjével. A két hűtőpad közül egyik se volt igazán jó hozzá (0.5 és 1.0 mm). A 0.5-össel semmi kontakt nem volt az SSD és a hűtő közt, az 1.0 mm-essel pedig úgy megnyomta az SSD-t a hűtő, hogy random kékhalált kaptam folyamat. Mire rájöttem, hogy mi a franc okozza...
-
bteebi
veterán
Nem értem a problémát. A teljesítmény még így is elérte a névleges 1%-át.
De amúgy komolyan: lehet ennyire hülye egy gyártó?? Szar ez így, nem SSD! Vagy akkor legalább tegyenek a termék dobozába egy hatalmas színes papírt, amire ráírják, hogy borda nélkül használva csak HDD tempót tud.
-
janos666
nagyúr
válasz
kurta9999
#32
üzenetére
Vannak "csupasz" ethernet vezérlő chip-ek, az NVIDIA ConnectX-7 például 400Gb/s-t tud (32x PCIe Gen5 kártya), mégsem kér még passzív hűtőbordát se. Ha megnézed a képet, ne tévesszen meg, hogy az SFP házak vaskosak, az az optikai modult tartja/hűti, a vezélőchip meztelen.
-
Rick4
félisten
Nade pont azt mondom, hogy ugyanazon teljesítmény kijön kevesebb fogyasztással, így kevesebb hő is termelődik, ha a proci 2x-ese a régi által produkált teszteredményeknek, akkor az egzakt összehasonlítás érdekében egy ilyen CPU-t bármikor vissza lehet venni oda, hogy az előzővel azonos teljesítményt nyújtson, és akkor ugyanazt a teljesítményt hozza, miközben az eredeti 60%-ának a felét fogja enni!
Vagyis ha alapból simán elmegy egy 5x5 centis bordával, egyre közelebb kerülünk ahhoz, hogy a kiindulási kérdés, miszerint elmegy-e hűtő nélkül, egy igen válasz kapjon.
Régen esélytelen volt, ma már esélyes.
Nyilván kellene egy ilyen N100-as lap, aztán lehetne próbálgatni, de ha most nem, az irány mindenféleképp arrafelé halad, hogy egyszer mindez megtörténik... -
Azonos szinten nem, de nem marad a teljesítmény ugyanaz, és nem is arányosan növekszik, hanem nagyobb mértékben. Pont ezért nő a fogyasztás és e miatt a hő, mint melléktermék.
Lásd, a mai csúcsmobilok is mind hajlamosak a túlmelegedésre (főleg nyáron), így lejjebb veszik a CPU/GPU teljesítményét, pedig már azok is kaptak hűtést (persze passzívat). És ettől rosszabb mobilok lennének, mint a korábbi generációk? Nem. -
kurta9999
tag
Szerintem ezzel nincs semmi probléma, egy ilyen sebességű SSD-t senki nem gondolhat komolyan, hogy 3$-os ebayes hűtővel vagy csupaszon fog használni. Szinte már a 970 Pro is használhatatlan hűtő nélkül, ami megvan már 5 éves darab és ettől messze elmarad a teljesítménye.
@Rick4 Teljesen igazad van. Csak annyi történik mostanába, hogy minden szénné van húzva a maximumra, amit elvisel a chip, azért repülnek el a fogyasztások és a hőfokok. Vissza lehet venni egy új i7-et vagy egy Zen3/Zen4-es CPU-t 3 - 4Ghz közé, ahol a sweet spot van és simán elmegy kis hűtővel alacsony TDP-n, ugyanez igaz a GPU-kra is. -
Rick4
félisten
Ha irónia lett volna, azt érdem, de se szmájli, se idézőjel nem volt, a hanglejtés meg az írásből nem jön át.
Ellenben szerintem a csíkszélesség csökkentése a növekvő sebesség mellett arányosan is kevesebb teljesítmény felvételét eredményezi, azaz amennyivel gyorsabb, nem hogy annyival nem fogyaszt többet, hanem épp ellenkezőleg, kevesebbet fogyasztanak a mai cuccok. Épp ezért nem generál többlet hőt, ma egy négymagos J4125-ös proci elmegy egy kis passzív bordával, miközben erősebb egy régebbi G4400-nál, sőt, egy még régebbi i7-920-nál is. Az új intel N100 majdnem +80%-ot hoz a J4125-ön, és mégis ugyanakkora borda elég, és 60%-nyi fogyasztással is megelégszik, sőt, teljesítményben 15%-ot ráver egy nem is olyan régi i3-7100-ra, szóval nem látom, hogy azonos szinten több hő lenne, 20 évvel ezelőtt az Abit NT-7es lapnál az északi híd aktív hűtős volt, ha megállt a venti, meg is sült a híd, manapság nem sok aktív hűtéses lapot látsz abban a kategóriában, amelyik bármikor lelépi azt a szintet, csak a csúcsa lapoknál, de azt értelmetlen összehasonlítani, mert 10 éve nem volt semmi, ami azonos képességekkel rendelkezett volna.....
Azaz ha ugyanazt a kategóriát nézzük, jobbak lettek a dolgok, kevesebb a hőtermelés, töredéke a fogyasztás, passzívban elmegy már szinte minden, ami használható netre- videora, miközben már rég nem kell aktív hűtés, kis NUC, meg akár pendrive méretű mini pc- k akadás nélkül játszanak 4K videokat... -
#30
MasterDeeJay
veterán
ollie
#28
4gen ~10 éves kb, a szerver verziók újabbak. Konkrétan x99-es platformon nem használtam hűtőt legutóbb. 2620v3 még használható is alap netezésre hűtés nélkül.
Nem hiszem hogy negatív irányban válltozott volna valami tekintve a mai procik (nem a csúcsok) kevesebbet esznek alapon, és nyilván ha túlmelegedett akkor esze ágában sem lesz boostolni és bekajálni 100+w-ot. -
#28
ollie
MODERÁTOR
MasterDeeJay
#21
válasz
MasterDeeJay
#21
üzenetére
Ezek mondjuk 15-20 éves processzorok, nem épp friss példák.
-
Rick4
félisten
Hogyne lenne, mind bekapcsol... Kontron lapról lehúzott ventivel melegítettem le a gyárilag felragasztott bordát, mikor már 100°C-on volt, lejött szépen, csomó más procit raktam lapba, és kapcsoltam be hűtő nélkül, tehát nem csak hogy rádugva se volt semmi, borda, paszta se volt rajta, 1-2 percet kibír...
-
#21
MasterDeeJay
veterán
ollie
#20
belekötök kicsit
Én elég gyakran teszteltem hűtő nélkül a kissebbik procikat régebben. Gond nélkül működnek biosig (775-1-2-3-4 gen) de windows alatt már belassulnak. Egyik cégnél a mai napig megy egy raktárnyilvántartós gép aminek szétörött a hűtő rögízője lga775-ös celeron XP fut rajta, azt várják hogy dögöljön már be és lehessen venni másikat...na 6-7 éve nem ér hozzá a borda csak lóg rajta...de még ha menne a hűtő akkor sem érne sokat mert nem lehet rajta átlátni a sok fekete zsíros zsduva miatt (marógépek mellett van).
A lekapcsolgatós történet valamikor a s370-socketA időkben volt, az után már throthling van, illetve gyártóra van bízva hogy mit csináljon túlmelegedésnél pluszban. -
#18
MasterDeeJay
veterán
Szerintem külön kellene budget 4.0-5.0 nvme amire nem kell hűtés és külön olyan amire meg kell de írják rá hogy mennyi TDP-t kell lehűteni full terhelésen.
Nekem még egy Samsung 980Pro is forrófejű, és néha visszasírom az előző A2000-est mert bár az lassabb volt (ha ha lassab? max teszteken) de legalább nem kellett rá bazinagy borda. Gyárilag throtlingolt csupaszon ami szerintem fail.zooly
Prociknál ott a gyári hűtő, amelyikre meg nincs arra meg ott a TDP és annak megfelelő hűtőt kell rá venni, bár most nem tudom miket hazudnak a gyártók éppen TDP esetén. Régen volt olyan hogy nem lehetett hűteni procikat gyári hűtővel sem és botrány is volt belőlük.
Nem a melegedéssel van a baj hanem hogy nem írák rá milyen hűtő kell rá és csupaszon nem hozza a gyári értéket x idő/terhelés után. -
#14
Geri Bátyó
addikt
Dester31
#11
-
#12
Geri Bátyó
addikt
Predatorr
#6
Nekem az elsődleges M2 slot a VGA fölött van, így csak a procihűtő az akadály!
Mondjuk ezek a gyári bordák beférnének alá, de egy aktív már nem. Ráadásul, ha lenne VGA is (G-s procim van), az szépen felfűtené, légáramlás meg nem lenne, szóval borda ide, borda oda, szépen megfőne. -
#11
Dester31
tag
Geri Bátyó
#5
Dester31
tag
válasz
Geri Bátyó
#5
üzenetére
Lehet, de jobb, mint pőrén.
Főleg felső-középkategóriától felfelé. -
#7
Jesus_Shaves
aktív tag
Geri Bátyó
#5
válasz
Geri Bátyó
#5
üzenetére
Nem beszélve a laptopokról, ahol még ha van is valamilyen borda, nem olyan optimális a hőcsere, mint egy asztali "dobozban". Szóval a minimum az lenne, hogy feltüntetik a minimum sebsségeket is, mert az "up to" meg a valós között elég jelentős különbség van.
-
#6
Predatorr
őstag
Geri Bátyó
#4
Predatorr
őstag
válasz
Geri Bátyó
#4
üzenetére
Nem is tudom, hová tennék olyan böszme hűtőbordákat, amilyeneket itt hirdetnek, egy VGA alatt, akárhogy forgatom. Sztem az értelmes fejlődés így Ryzen 5xxx / Intel 12xx sorozatnál megállt.
-
#5
Geri Bátyó
addikt
Dester31
#3
-
#4
Geri Bátyó
addikt
Predatorr
#2
Szóval az a kevesebb, mint 2 óra 8 TB-nál valójában több, mint 4 óra, kb. 4,5. (Sőt, az a "kevesebb mint 2 óra" valójában kb. 2 óra 10-15 perc lenne 1 GB/s-nél is.) Nem megy most a fejben számolás. 
, hanem a sata vezérlő aktivitása fogja addig a teljes rendszert vissza, ami által az SSD/SSD között nem jön ki a különbség UX szempontjából.
) , ja és gyárilag(!!!) nem volt rajta borda 
Új hozzászólás Aktív témák
- BESZÁMÍTÁS! Gigabyte Aorus B450 R7 5700X 16GB DDR4 512GB SSD RTX 3060Ti 8GB ZALMAN I3 NEO 650W
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone i5 14400F 32/64GB RAM RTX 5060 Ti 8GB GAMER PC termékbeszámítással
- Bomba ár! Lenovo ThinkPad T450s - i5-5GEN I 12GB I 500GB SSD I 14" HD+ I Cam I W10 I Garancia!
- HIBÁTLAN iPhone 13 Pro 128GB Graphite -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3025
- HIBÁTLAN iPhone 13 mini 128GB Pink -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3087
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest