- Fórumok
- Multimédia, életmód, 3D nyomtatás
- Dv + firewire
- (téma lezárva)
-
Fórumok
LOGOUT - lépj ki, lépj be!
LOGOUT reakciók Monologoszféra FototrendGAMEPOD - játék fórumok
PC játékok Konzol játékok MobiljátékokMobilarena - mobil fórumok
Okostelefonok Mobiltelefonok Okosórák Autó+mobil Üzlet és Szolgáltatások Mobilalkalmazások Tartozékok, egyebek Mobilarena blogokPROHARDVER! - hardver fórumok
Notebookok TV & Audió Digitális fényképezés Alaplapok, chipsetek, memóriák Processzorok, tuning Hűtés, házak, tápok, modding Videokártyák Monitorok Adattárolás Multimédia, életmód, 3D nyomtatás Nyomtatók, szkennerek Tabletek, E-bookok PC, mini PC, barebone, szerver Beviteli eszközök Egyéb hardverek PROHARDVER! BlogokIT café - infotech fórumok
Infotech Hálózat, szolgáltatók OS, alkalmazások SzoftverfejlesztésFÁRADT GŐZ - közösségi tér szinte bármiről
Tudomány, oktatás Sport, életmód, utazás, egészség Kultúra, művészet, média Gazdaság, jog Technika, hobbi, otthon Társadalom, közélet Egyéb Lokál PROHARDVER! interaktív
Aktív témák
-
bitfarkas
őstag
Rosszul magyaráztam. Az adatbevitel DV AVI, tehát korlátozás nélkül szerkeszthető. A kész anyagot ezt követően hardveresen lehet Mpegben kódolni.
-
faster
nagyúr
-
bitfarkas
őstag
150 ezer körül már jó minőségű real time, PCI-s csatlakozású kártya is van!:O
-
faster
nagyúr
Ami a szerkesztési lehetőségeket illeti, ha nem túl igényes feladatot akarsz elvégezni, és bizonyos korlátozásokat elviselsz, végül is kezelhető a probléma. Az Mpeges szerkesztőprogik általában lassabban dolgoznak, és nem lehet bennük mindent megcsinálni.
Egy általános külső tömörítő egység az USB Instant DVD 2.0, ehhez az analógon túl DV kamera is csatlakoztatható, jár hozzá egy mpeges képességeket is rejtő videoszerkesztő (a Video Studio7) és egy DVD szerkesztő progi. Tehát megteheted, hogy bármely jelforrásból a gépbe a géped teljesítményétől függetlenül real time mpeg folyamot viszel be és rögzítesz, utána dvd-t faragsz belőle. Ár kb 60Khuf.
Ha olcsóbban 30ezer alatt szeretnéd megúszni, és csak analógot akarsz tömöríteni, neked való az ADS DVD Xpress, amihez ugyancsak adják az Mpeg2-t is fogadó szerkesztőprogit. (Csatlakoztatható USB 1.1-hez is, de a csökkentett sebesség miatt itt max 4 Mbit/sec bitrátájú lehet az mpeg)
Javaslom nézz szét itt, meg a termékenél linkelt oldalakon: [L]http://www.atcomp.hu/[/L]Köszi. Asszem, maradok az igényesebb szerkesztésnél, legfeljebb nagy lesz a videó. Nekem analog bemenetre nincs szükségem, csak DV kamera anyagát kellene szerkeszteni. Inkább veszek egy nagyobb vinyót.
-
toeri
aktív tag
Akkor tévedtem a hasonlóságot illetően. a Video studió kameramegáálítási blikkfangját nem ismertem. Ez nem lehet valami egyszerű, hiszen a szalagot oda-vissza kell igazítania, hogy a frémpontos beolvasást folytani lehessen.
A Media studió valóban röptömörítést végez, és ha a proci nem bírja, márpedig egy 6Mb-s CBR-nél se bírja, fél gyerektenyérnyi flekkek képesek kockásodni.
Már régebben vágyom egy jóminőségű hardveres tömörítőre, de még nem mertem belevágni. Előbb el kéne vele játszani, hogy mennyire lehet - utómunkában - minőségi tömörítést csinálni vele. (esetleg megközelítve a real time időt)
Nem kevés az a tárkapacitás, igaz nem lehet halogatni a feldolgozást és a szalagra, vagy DVD-re írást, mert akkor tényleg hamar betelik. Nekem csak 3*80 giga van, de tetszés (meg pénztárca) szerinti bővítése lehetséges, ebből egy vinyó ugyanis firewire külső egységben ül, az bármikor könnyedén cserélhető.
[Szerkesztve]OFF Nekem 2db HDD van USB2-es rackben, az is cserélhető menetben. Úgy látom ettől az egy kis nézeteltéréstől eltekintve eléggé egyképp gondolkodunk a dologról... :D ON
Igen, oda-vissza tudja igazítani a szalagot, szerintem pont ezt rontotta el picit abban az esetben, amikor a hangban meghallottam. (Látni akkor sem láttam semmi különöset, de direkt megismételtem a beolvasást, és ugyanott ugyanolyan lett.) Ez egy ''idegen'' felvétel volt, a sajátjaival sosem csinálta még a kamera. (Hálistennek...) :t
[Szerkesztve] -
bitfarkas
őstag
Ami a szerkesztési lehetőségeket illeti, ha nem túl igényes feladatot akarsz elvégezni, és bizonyos korlátozásokat elviselsz, végül is kezelhető a probléma. Az Mpeges szerkesztőprogik általában lassabban dolgoznak, és nem lehet bennük mindent megcsinálni.
Egy általános külső tömörítő egység az USB Instant DVD 2.0, ehhez az analógon túl DV kamera is csatlakoztatható, jár hozzá egy mpeges képességeket is rejtő videoszerkesztő (a Video Studio7) és egy DVD szerkesztő progi. Tehát megteheted, hogy bármely jelforrásból a gépbe a géped teljesítményétől függetlenül real time mpeg folyamot viszel be és rögzítesz, utána dvd-t faragsz belőle. Ár kb 60Khuf.
Ha olcsóbban 30ezer alatt szeretnéd megúszni, és csak analógot akarsz tömöríteni, neked való az ADS DVD Xpress, amihez ugyancsak adják az Mpeg2-t is fogadó szerkesztőprogit. (Csatlakoztatható USB 1.1-hez is, de a csökkentett sebesség miatt itt max 4 Mbit/sec bitrátájú lehet az mpeg)
Javaslom nézz szét itt, meg a termékenél linkelt oldalakon: [L]http://www.atcomp.hu/[/L] -
faster
nagyúr
Ezt hogy érted? A DV AVI frémenként 1:5 arányban tömörített anyag. Ha kameráról viszed be az anyagot firewire csatin keresztül semmi gond.
A szerkesztésnél csak az okozhat gondot, ha a tömörítés nem frémszintű, hanem a folyamot érinti, mint pl az Mpeg, ami egy tucat frémmel dolgozik. Ezért általában csak az I frémnél lehet elvágni, de az is csak akkor problémamentes, ha minden GOP le van zárva, azaz nem hivatkozik vissza az előző GOP-ra.Arra gondoltam, hogy érdemes-e venni egy hardver tömörítő kártyát, ami megoldaná a jó minőségű röptömörítést, okoz-e gondot editálásnál, de ezek szerint okoz, tehát nincs sok értelme.
-
bitfarkas
őstag
Ezt hogy érted? A DV AVI frémenként 1:5 arányban tömörített anyag. Ha kameráról viszed be az anyagot firewire csatin keresztül semmi gond.
A szerkesztésnél csak az okozhat gondot, ha a tömörítés nem frémszintű, hanem a folyamot érinti, mint pl az Mpeg, ami egy tucat frémmel dolgozik. Ezért általában csak az I frémnél lehet elvágni, de az is csak akkor problémamentes, ha minden GOP le van zárva, azaz nem hivatkozik vissza az előző GOP-ra. -
faster
nagyúr
Akkor tévedtem a hasonlóságot illetően. a Video studió kameramegáálítási blikkfangját nem ismertem. Ez nem lehet valami egyszerű, hiszen a szalagot oda-vissza kell igazítania, hogy a frémpontos beolvasást folytani lehessen.
A Media studió valóban röptömörítést végez, és ha a proci nem bírja, márpedig egy 6Mb-s CBR-nél se bírja, fél gyerektenyérnyi flekkek képesek kockásodni.
Már régebben vágyom egy jóminőségű hardveres tömörítőre, de még nem mertem belevágni. Előbb el kéne vele játszani, hogy mennyire lehet - utómunkában - minőségi tömörítést csinálni vele. (esetleg megközelítve a real time időt)
Nem kevés az a tárkapacitás, igaz nem lehet halogatni a feldolgozást és a szalagra, vagy DVD-re írást, mert akkor tényleg hamar betelik. Nekem csak 3*80 giga van, de tetszés (meg pénztárca) szerinti bővítése lehetséges, ebből egy vinyó ugyanis firewire külső egységben ül, az bármikor könnyedén cserélhető.
[Szerkesztve]Remélem, nem baj, ha belekérdezek, mint kezdő. Ha DV anyagot áttöltök a gépre, az nem okoz gondot editálásnál, ha eleve (veszteséges)tömörített a nyersanyag?
-
bitfarkas
őstag
OFF A kártyámhoz sajnos az 5-ös Videostúdió volt csomagolva, ami elég kezdetlegesnek mondható a 7-eshez képest. :( Azt én se sokáig használtam, de most, hogy mondod megpróbálok szerezni egy próbaverziót a Médiastúdióból is. ON
Azért nem egyről beszélünk, mert amit én tapasztalok az a következő:
amikor veszem be a filmet, akkor az onnan jövö csomagok egy -gondolom memória+lemezterület- bufferbe kerülnek, ahonnan a tömörítő algoritmus írja őket a végleges helyükre. Ez a terület képes megtelni. Ilyenkor a SW megállítja a lejátszást (ő vezérli a kamerámat a FW kábelen keresztül) addig, amíg kiüríti a felgyűlt adatot. Így elkerüli a teljesen on-the-fly esetben bekövetkező frame-drop-ot. Igaz, a beolvasás így kicsivel hosszabb lehet, mint a beolvasandó film hossza, de ez engem eddig nem zavart jelentős mértékben. (Mint mondtam eddig egyetlen esetben fordult elő, hogy a hangban hallottam.)
Ami a kérdés másik részét illeti, természetesen kipróbáltam más metódusokkal is, de nekem ez jött be leginkább. Feltekerem 9000-re a bitrátát és hajrá. Ha túl nagy lesz és nem férek ki a lemezre, akkor legfeljebb lesz még egy menetem, de addig sem foglalja el azt a rengeteg helyet, amiből mindig kevés van amúgy is...
(Jelenlegi összesített tárkapacitásom: 120+80+40+30+10 Giga. -És ebből sajnos egyszerre csak 3 lehet on-line.) :(Akkor tévedtem a hasonlóságot illetően. a Video studió kameramegáálítási blikkfangját nem ismertem. Ez nem lehet valami egyszerű, hiszen a szalagot oda-vissza kell igazítania, hogy a frémpontos beolvasást folytani lehessen.
A Media studió valóban röptömörítést végez, és ha a proci nem bírja, márpedig egy 6Mb-s CBR-nél se bírja, fél gyerektenyérnyi flekkek képesek kockásodni.
Már régebben vágyom egy jóminőségű hardveres tömörítőre, de még nem mertem belevágni. Előbb el kéne vele játszani, hogy mennyire lehet - utómunkában - minőségi tömörítést csinálni vele. (esetleg megközelítve a real time időt)
Nem kevés az a tárkapacitás, igaz nem lehet halogatni a feldolgozást és a szalagra, vagy DVD-re írást, mert akkor tényleg hamar betelik. Nekem csak 3*80 giga van, de tetszés (meg pénztárca) szerinti bővítése lehetséges, ebből egy vinyó ugyanis firewire külső egységben ül, az bármikor könnyedén cserélhető.
[Szerkesztve] -
toeri
aktív tag
Tényleg nem a vita kedvéért :), de én is kifejteném a saját álláspontomat.;]
A self made home video nekem presztizskérdés. Röstellném a képemet, ha a néző, legyen az családtag vagy ismerős elnéző mosollyal nyugtázná, hogy - igen, kicsit ugrál a kép, kicsit erősek a szinek, .. nicsak akadozik a '''film'' - tehát minimum kábeltv minőséget csinálok (legalább is arra törekszem) képileg csakúgy, mint technikailag.
A szoftveres kodekek között valóban jelentős külömbségek vannak, de ezek túlnyomórészt nem a gyorstömörítésnél mutatkoznak meg, hanem éppen a lassú, precíz munkánál (bitráta, többmenetes tömörítés, kvantálási zaj csökkentés, kamerazaj szűrés, élsimítás, mozgás előrebecslés). Ha a röptömörítésnél ragaszkodnánk valamely minőségi (vagy kódolási ráta) tényezőhöz, annak óhatatlanul frémdobás lenne a következménye a nem elégséges processzorteljesítmény miatt.
Amikor megvettem a digi kamerát én is a Videostúdiót kaptam a kepcsör kártyához csomagolva, de igen gyorsan áttértem az ugyancsak Ulead Médiastudióra, ami azért alapfunkciók tekintetében testvértermék, tehát feltételezem, hogy azonos kodeket használ. (Más szempontból viszont pár területen megveri a Premieret is, jó néhány effektje perízebb, az effektból való kilépéskor semmiféle bemozdulás nem tapasztalható, stb.)
A véleményed persze alapvetően saját tapasztalatok alapján változik. Éppen ezért kíváncsi lennék, ha kipróbálsz egy nem túlkomplikált beállítású utólagos mpeg kódolást (2GHz feletti p4 vagy Athlon procival kb 1,5-szeres kódolási idő a megőrzendő anyagaidat (nem a tv-ből, vagy vhs-ről bedigizett kommersz filmet) továbbra is röptömörítéssel vinnéd-e be.OFF A kártyámhoz sajnos az 5-ös Videostúdió volt csomagolva, ami elég kezdetlegesnek mondható a 7-eshez képest. :( Azt én se sokáig használtam, de most, hogy mondod megpróbálok szerezni egy próbaverziót a Médiastúdióból is. ON
Azért nem egyről beszélünk, mert amit én tapasztalok az a következő:
amikor veszem be a filmet, akkor az onnan jövö csomagok egy -gondolom memória+lemezterület- bufferbe kerülnek, ahonnan a tömörítő algoritmus írja őket a végleges helyükre. Ez a terület képes megtelni. Ilyenkor a SW megállítja a lejátszást (ő vezérli a kamerámat a FW kábelen keresztül) addig, amíg kiüríti a felgyűlt adatot. Így elkerüli a teljesen on-the-fly esetben bekövetkező frame-drop-ot. Igaz, a beolvasás így kicsivel hosszabb lehet, mint a beolvasandó film hossza, de ez engem eddig nem zavart jelentős mértékben. (Mint mondtam eddig egyetlen esetben fordult elő, hogy a hangban hallottam.)
Ami a kérdés másik részét illeti, természetesen kipróbáltam más metódusokkal is, de nekem ez jött be leginkább. Feltekerem 9000-re a bitrátát és hajrá. Ha túl nagy lesz és nem férek ki a lemezre, akkor legfeljebb lesz még egy menetem, de addig sem foglalja el azt a rengeteg helyet, amiből mindig kevés van amúgy is...
(Jelenlegi összesített tárkapacitásom: 120+80+40+30+10 Giga. -És ebből sajnos egyszerre csak 3 lehet on-line.) :( -
bitfarkas
őstag
Nem értem a kifejezéseidet. Nem ugyanazzal a kodekkel kódoltál? Vagy milyen paramétert nem tudtál beállítani? Egyszerűen nem értelek, az a baj.
(Azonban az feltűnt, hogy én a Videostúdió (7-es)-ről beszéltem, te meg ''Media studio''-ról, ami lehet, hogy egy létező másik terméke ugyanannak a cégnek -amit én viszont soha nem használtam-, és saját kodekkel tömörített??? Ha különböző kodekkel vagy különböző beállítással tömörítesz, akkor persze, hogy nem lesz egyforma, de ki beszélt itt erről? Az állítás az volt, hogy ilyen sebességű gépeknél a real-time /vagy közel az/ sebességben kódolhatsz olyat, ami elég a homevideóra.)
Amúgy láttam én már újságmelléklet-DVD-n akkora kockásodást, mint egy ház. :(((
A ''legtöbb gyári DVD'' tehát megint egy olyan kifejezés, ami nem túl egzakt, de mind1, tulképp. nem is akartam vitatkozni, csak egy véleményt közöltem, ami nem változott meg... :))Tényleg nem a vita kedvéért :), de én is kifejteném a saját álláspontomat.;]
A self made home video nekem presztizskérdés. Röstellném a képemet, ha a néző, legyen az családtag vagy ismerős elnéző mosollyal nyugtázná, hogy - igen, kicsit ugrál a kép, kicsit erősek a szinek, .. nicsak akadozik a '''film'' - tehát minimum kábeltv minőséget csinálok (legalább is arra törekszem) képileg csakúgy, mint technikailag.
A szoftveres kodekek között valóban jelentős külömbségek vannak, de ezek túlnyomórészt nem a gyorstömörítésnél mutatkoznak meg, hanem éppen a lassú, precíz munkánál (bitráta, többmenetes tömörítés, kvantálási zaj csökkentés, kamerazaj szűrés, élsimítás, mozgás előrebecslés). Ha a röptömörítésnél ragaszkodnánk valamely minőségi (vagy kódolási ráta) tényezőhöz, annak óhatatlanul frémdobás lenne a következménye a nem elégséges processzorteljesítmény miatt.
Amikor megvettem a digi kamerát én is a Videostúdiót kaptam a kepcsör kártyához csomagolva, de igen gyorsan áttértem az ugyancsak Ulead Médiastudióra, ami azért alapfunkciók tekintetében testvértermék, tehát feltételezem, hogy azonos kodeket használ. (Más szempontból viszont pár területen megveri a Premieret is, jó néhány effektje perízebb, az effektból való kilépéskor semmiféle bemozdulás nem tapasztalható, stb.)
A véleményed persze alapvetően saját tapasztalatok alapján változik. Éppen ezért kíváncsi lennék, ha kipróbálsz egy nem túlkomplikált beállítású utólagos mpeg kódolást (2GHz feletti p4 vagy Athlon procival kb 1,5-szeres kódolási idő a megőrzendő anyagaidat (nem a tv-ből, vagy vhs-ről bedigizett kommersz filmet) továbbra is röptömörítéssel vinnéd-e be. -
toeri
aktív tag
Nem igazán értem, hogy tehetsz egyenlőségjelet az automatikus kódolt bevitel és a meghatározott paraméterű kódolás közé.
Én is próbáltam az Ulead Media Studió on the fly mpeg 2 kódolását.
3,3 GHz-en futó HT-s P4-em van, de bizony akkora kockásodások voltak a képváltásokkor, amit nem otthoni videora, de semmire sem jó. Amit meg ''éjszakára'' beállítok - akár egymenetes - kódoláskor, az pedig kicsit jobb minőség, mint a legtöbb gyári DVD. Igaz, eközben képes 2,5-3 szoros real time időt felhasználni, szűrők nélkül.
És ez egyáltalán nem extrém elvárás, csak annyi a különbség, mint mikor URH-n hallgatsz egy koncertet vagy KH-n.Nem értem a kifejezéseidet. Nem ugyanazzal a kodekkel kódoltál? Vagy milyen paramétert nem tudtál beállítani? Egyszerűen nem értelek, az a baj.
(Azonban az feltűnt, hogy én a Videostúdió (7-es)-ről beszéltem, te meg ''Media studio''-ról, ami lehet, hogy egy létező másik terméke ugyanannak a cégnek -amit én viszont soha nem használtam-, és saját kodekkel tömörített??? Ha különböző kodekkel vagy különböző beállítással tömörítesz, akkor persze, hogy nem lesz egyforma, de ki beszélt itt erről? Az állítás az volt, hogy ilyen sebességű gépeknél a real-time /vagy közel az/ sebességben kódolhatsz olyat, ami elég a homevideóra.)
Amúgy láttam én már újságmelléklet-DVD-n akkora kockásodást, mint egy ház. :(((
A ''legtöbb gyári DVD'' tehát megint egy olyan kifejezés, ami nem túl egzakt, de mind1, tulképp. nem is akartam vitatkozni, csak egy véleményt közöltem, ami nem változott meg... :)) -
bitfarkas
őstag
Az általam említett Ulead Videostúdiónál ez az egyik default működés. Jeleneteket veszel be (amiket lemezre menthetsz akármilyen kodekkel/tömörítéssel), majd ezeket fűzöd össze.
A +vinyó az +vinyóhely is és elég nagy átbocsájtóképesség is egyben. Ugyanakkor a mai (2000+-os) gépek ált. SW-ből elég erősek ahhoz, hogy röptében tömörítsék a 25 kockát/sec ennél a felbontásnál. A ''megfelelő minőség'' ilyenkor értelmezhetetlen, mert ugyanúgy (ugyanazzal a kodekkel) tömörít, mint amikor otthagyod éjjelre. Ha túl extrém beállításokat adsz neki és nem elég gyors ehhez a géped, akkor max. annyi történik, hogy több szakaszban lesz bevéve, és néha megáll a folyamat, amíg a buffer ürül. (De ezt már mondtam.) A minőségi különbség ott van, hogy amíg nem alakítod át, addig DV-ként nézve jobb lesz. De ha nem alakítgatod a kelleténél többször az anyagot, akkor csak a vágási problémákkal kell szembenézned, ami egy Home-Videónál általában nem okoz fejfájást... (Főleg, ha áttűnésekkel operálsz.) :DNem igazán értem, hogy tehetsz egyenlőségjelet az automatikus kódolt bevitel és a meghatározott paraméterű kódolás közé.
Én is próbáltam az Ulead Media Studió on the fly mpeg 2 kódolását.
3,3 GHz-en futó HT-s P4-em van, de bizony akkora kockásodások voltak a képváltásokkor, amit nem otthoni videora, de semmire sem jó. Amit meg ''éjszakára'' beállítok - akár egymenetes - kódoláskor, az pedig kicsit jobb minőség, mint a legtöbb gyári DVD. Igaz, eközben képes 2,5-3 szoros real time időt felhasználni, szűrők nélkül.
És ez egyáltalán nem extrém elvárás, csak annyi a különbség, mint mikor URH-n hallgatsz egy koncertet vagy KH-n. -
toeri
aktív tag
Az általam említett Ulead Videostúdiónál ez az egyik default működés. Jeleneteket veszel be (amiket lemezre menthetsz akármilyen kodekkel/tömörítéssel), majd ezeket fűzöd össze.
A +vinyó az +vinyóhely is és elég nagy átbocsájtóképesség is egyben. Ugyanakkor a mai (2000+-os) gépek ált. SW-ből elég erősek ahhoz, hogy röptében tömörítsék a 25 kockát/sec ennél a felbontásnál. A ''megfelelő minőség'' ilyenkor értelmezhetetlen, mert ugyanúgy (ugyanazzal a kodekkel) tömörít, mint amikor otthagyod éjjelre. Ha túl extrém beállításokat adsz neki és nem elég gyors ehhez a géped, akkor max. annyi történik, hogy több szakaszban lesz bevéve, és néha megáll a folyamat, amíg a buffer ürül. (De ezt már mondtam.) A minőségi különbség ott van, hogy amíg nem alakítod át, addig DV-ként nézve jobb lesz. De ha nem alakítgatod a kelleténél többször az anyagot, akkor csak a vágási problémákkal kell szembenézned, ami egy Home-Videónál általában nem okoz fejfájást... (Főleg, ha áttűnésekkel operálsz.) :D -
bitfarkas
őstag
Igen, elvileg a Virtualdubbal összefűzheted.
-
DrSoul
őstag
Ami azt illeti, a DV AVI is tömörített, a tömörítési arány 1:5. A lényege, hogy a tömörítés nem a folyamot, hanem az egyes frémeket érinti. Ezáltal frémpontosan vágható a clip, és nem a GOP-ok végén, mint Mpeg2-ben, már ha egyáltalán le van zárva minden GOP. Egyszerűen szerkeszthető, módosítható minden elemében.
Vannak spéci, több feladatra alkalmas kepcsörkártyák, amik saját dv enkóderrel dolgoznak, mert a MS nem a legjobban megalkotott kodek. Az így harddiszkre vitt anyag azonban csak a saját kodekkel olvasható. Ezek a kártyák a saját szoftverrel általában 100k fölött kaphatók.
A videot nem éri meg a beolvasáskor tömöríteni, mert a DV-Mpeg tömörítőkártyák (a megfizethető árúak) nem adnak megfelelő minőséget, nem is paraméterezhetőek kellőképpen.
Inkább egy + vinyó 20 kHufért 80 giga, ami kb 350 perc video, és a feldolgozást követően a végleges formátum Xvid-től mpegig. Ez se rövid folyamat, de éjjel a gép nem fél magában dolgozni.;]De lehet olyat csinálni (régebben írtam), hogy az ember 20perceket tölt rá a HDD-re (mert nincs elég hely), azokat tömörítí, s majd ezeket a darabkákat (amik már ugye tömörítve vannak, pl dvix-be, vagy xvid-be) egy videószerkesztővel összerakja?
-
bitfarkas
őstag
Ami azt illeti, a DV AVI is tömörített, a tömörítési arány 1:5. A lényege, hogy a tömörítés nem a folyamot, hanem az egyes frémeket érinti. Ezáltal frémpontosan vágható a clip, és nem a GOP-ok végén, mint Mpeg2-ben, már ha egyáltalán le van zárva minden GOP. Egyszerűen szerkeszthető, módosítható minden elemében.
Vannak spéci, több feladatra alkalmas kepcsörkártyák, amik saját dv enkóderrel dolgoznak, mert a MS nem a legjobban megalkotott kodek. Az így harddiszkre vitt anyag azonban csak a saját kodekkel olvasható. Ezek a kártyák a saját szoftverrel általában 100k fölött kaphatók.
A videot nem éri meg a beolvasáskor tömöríteni, mert a DV-Mpeg tömörítőkártyák (a megfizethető árúak) nem adnak megfelelő minőséget, nem is paraméterezhetőek kellőképpen.
Inkább egy + vinyó 20 kHufért 80 giga, ami kb 350 perc video, és a feldolgozást követően a végleges formátum Xvid-től mpegig. Ez se rövid folyamat, de éjjel a gép nem fél magában dolgozni.;] -
toeri
aktív tag
-
DrSoul
őstag
Nekem Panasonic MiniDV-s kamerám van bő egy éve, és egy NoName FireWire kártyát használok SW tömörítéssel (Ulead VideoStúdió). Tömörítetlenül elég nagy a keletkező file és a terhelés is óriási a vinyó felé. Az SW tömörítés viszont néha megáll, amikor a buffere megtelik és ilyenkor lehetséges, hogy pattanás lesz a hangsávon. (Ez akkor fordul elő, ha nem jelenetenként veszem be a filmet, hanem egyben akár több mint egy órát.) A dolog nagyban függ attól is, hogy milyen kimeneti formátumot szeretnék? (Lehet ez MPEG-2/DVD vagy AVI(DivX), de persze lehet DV1/DV2 is. Én egyből DVD-formátumot szoktam a lemezre írni, bár ennek hátránya, hogy váltott soros, ezért az LCD-n visszanézve elég szörnyű. Viszont DVD-re írva és TV-n vagy kivetítőn nézve meg jó.)
Ami a HW-es rásegítést illeti a tömörítésre, abból van igen egyszerű és van gyak. teljes MPEG2 tömörítés is. Bár ez utóbbi tudomásom szerint még 50eFt +FA felett van, a 20eFt-s kártyák csak a SW-körítésben tudnak többet a 8eFt-seknél. (Ahogy itt mondták is már mások.) A legolcsóbbat talán nem venném meg (Noname alkatrészek, driver-gondok, miegymás miatt), de ha megnézem a net-en és van hozzá weblap driverfrissítéssel, illetve elég elterjedt a kütyü, akkor szvsz bármelyik 10eFt alatti kártya jó lehet. (Persze ha valami igazán ütős SW-t adnának hozzá 20eFt-ért jogtisztán, az elgondolkodtatna, de ez a veszély nem szokott fenyegetni sajnos. Inkább 1-2 verzióval ezelőtti vagy valamilyen -jelentős téren- visszabutított programot szoktak mellécsomagolni az ilyeneknek.) :(MElyik Panasonicod van?
Én FireWireként az Audigy-t fogom használni... -
toeri
aktív tag
Nekem Panasonic MiniDV-s kamerám van bő egy éve, és egy NoName FireWire kártyát használok SW tömörítéssel (Ulead VideoStúdió). Tömörítetlenül elég nagy a keletkező file és a terhelés is óriási a vinyó felé. Az SW tömörítés viszont néha megáll, amikor a buffere megtelik és ilyenkor lehetséges, hogy pattanás lesz a hangsávon. (Ez akkor fordul elő, ha nem jelenetenként veszem be a filmet, hanem egyben akár több mint egy órát.) A dolog nagyban függ attól is, hogy milyen kimeneti formátumot szeretnék? (Lehet ez MPEG-2/DVD vagy AVI(DivX), de persze lehet DV1/DV2 is. Én egyből DVD-formátumot szoktam a lemezre írni, bár ennek hátránya, hogy váltott soros, ezért az LCD-n visszanézve elég szörnyű. Viszont DVD-re írva és TV-n vagy kivetítőn nézve meg jó.)
Ami a HW-es rásegítést illeti a tömörítésre, abból van igen egyszerű és van gyak. teljes MPEG2 tömörítés is. Bár ez utóbbi tudomásom szerint még 50eFt +FA felett van, a 20eFt-s kártyák csak a SW-körítésben tudnak többet a 8eFt-seknél. (Ahogy itt mondták is már mások.) A legolcsóbbat talán nem venném meg (Noname alkatrészek, driver-gondok, miegymás miatt), de ha megnézem a net-en és van hozzá weblap driverfrissítéssel, illetve elég elterjedt a kütyü, akkor szvsz bármelyik 10eFt alatti kártya jó lehet. (Persze ha valami igazán ütős SW-t adnának hozzá 20eFt-ért jogtisztán, az elgondolkodtatna, de ez a veszély nem szokott fenyegetni sajnos. Inkább 1-2 verzióval ezelőtti vagy valamilyen -jelentős téren- visszabutított programot szoktak mellécsomagolni az ilyeneknek.) :( -
_Yvorl_
tag
Hali!
Elvileg Firewire csati csak egyféle van, hatos kábellel oda-vissza tudsz digikamerára dolgozni, már amennyiben támogatja a kamcsid a dv-n való visszaírást is.
10 giga kb. 50 perc ha DV módban megy be az anyag a gépbe.
A kábelek ára márkától és bolttól függően 2e-5e ft. Vigyázz, van amikor olyan kell amelyiknek az egyik vége minicsatis.
Digizésre és vagdalásra az Adobe Premiere 6.0-tól felfelé valamelyik változatát ajánlanám, meg lehet tanulni, és egy menetben mindent elvégezhetsz a progival.
Remélem nem csak marhaságokat írtam :DHat a 6 os a kartyakon levő nagy csatlakozot jelenti mig a negyes szam a videokameran levő kicsi dugeszt igy a behuzashoz 4-6 os kabel kell. van meg 4-4 es is erre meg nem jöttem ra hogy mire lenne jo de lattam mar 4 es éportal rendelkező firevire hubot talan ahhoz akkor a 6-6 os meg pl ha firewire porton keresztul akarsz mondjuk ket gepet összekötni. Nálam ez volt jó idejig hálózatként és fasza;) a masik meg az adobe premier 6 és fölfelé ről annyit, hogy mint progit én is szerettem mert egyszerű viszonylag és jo dolgokat lehet benne csinalni, viszont van benne egy eleg lenyegi gond hogy gondolom meg fat 32 höz volt optimalizalva és emiatt meg ha ntfs es a winyod akkor se hajlandó 2 giganal nagyobb fajlt letrehozni. 2 giganal lealitja az adat athuzast aztan így uatana illetsztegetheted ujra össze.
-
_Yvorl_
tag
És hogy írod egyböl lemezre? Nekem sony dv van es nero 6.3 demeg az se tud egyből lemezre eloször az is behuzza vinyora aztan onnan irja ki dvd re vagya mire akarod
-
turho
addikt
Köszi!
ÉS más módban is mehet anyag a gépre, mint DV? Az minőségileg rosszabb?
Nekem szerintem minicsatis kell, mert a kamerán a DV kimenet eléggé pici...
Honnan tudom, hogy a Camcorderem támogatja-e a visszaírást? Erről semmit nem találtam így elsőre a leírásában. A MiniDV kazettára írna rá szerkesztett dolgokat??? :FHát, a könyvében benne kell lennie, hogy csak dv kimenet, vagy in-out.
Beírni a pc-re realtime nemigen tudsz csak dv avi, vagy matrox dv avi formátumban, melyet megszerkesztve tömöríthetsz. Vissza meg olyan videót írsz ami jól esik, csak dv formátumban legyen. Én premiere-vel szoktam visszaírni is a timeline-ról, akár analógot is, a lényeg hogy dv codec-kel kell az analógot is rögzítenem, oszt hurrá. -
DrSoul
őstag
Hali!
Elvileg Firewire csati csak egyféle van, hatos kábellel oda-vissza tudsz digikamerára dolgozni, már amennyiben támogatja a kamcsid a dv-n való visszaírást is.
10 giga kb. 50 perc ha DV módban megy be az anyag a gépbe.
A kábelek ára márkától és bolttól függően 2e-5e ft. Vigyázz, van amikor olyan kell amelyiknek az egyik vége minicsatis.
Digizésre és vagdalásra az Adobe Premiere 6.0-tól felfelé valamelyik változatát ajánlanám, meg lehet tanulni, és egy menetben mindent elvégezhetsz a progival.
Remélem nem csak marhaságokat írtam :DKöszi!
ÉS más módban is mehet anyag a gépre, mint DV? Az minőségileg rosszabb?
Nekem szerintem minicsatis kell, mert a kamerán a DV kimenet eléggé pici...
Honnan tudom, hogy a Camcorderem támogatja-e a visszaírást? Erről semmit nem találtam így elsőre a leírásában. A MiniDV kazettára írna rá szerkesztett dolgokat??? :F -
turho
addikt
Sziasztok!
Nekem is van DV kamerám, bár még meg kell venni a (sajna) opcionális DV kábelt. Multhéten vettem egy Audigy Playert, hogy legyen IEEE 1394 portom (ez a kódja, ugye?? :F mind1, szal Firewire... :DDD).
De most olvasom (itt, vagy máshol :F), hogy 2 fajta Firewire csati is van, egy 4, ill. 6 pines. Most ami nekem van a hangkártyán, jó lesz a DV kábelhez? Mi van, ha nem? Nem tudom, melyik a szabvány, és hogy van-e átalakító...
Amúgy 1h felvétel amikor lejön, mennyi helyet igényel? Mert nincs sok hely a vinyómon... Azt is lehet, nem :F, hogy pl. 20percenként tömörítek, gondolom divx-be teszem, aztán a sok 20perces divx-et egyberakom? Valami szekresztő progival, nem a virtualdubbal (bár az is van), öcsémnek van vmi jobb, amit itt is mindig emlegetnek, csak nem emléxem a nevére...
Még egy: mennyibe kerül egy ilyen kábel? A camcorder egy Panasonic (NV-DS65), és a MediaMarktba szándékozok menni megkeresni a gyári DV kábelt (VW-CD1E).Hali!
Elvileg Firewire csati csak egyféle van, hatos kábellel oda-vissza tudsz digikamerára dolgozni, már amennyiben támogatja a kamcsid a dv-n való visszaírást is.
10 giga kb. 50 perc ha DV módban megy be az anyag a gépbe.
A kábelek ára márkától és bolttól függően 2e-5e ft. Vigyázz, van amikor olyan kell amelyiknek az egyik vége minicsatis.
Digizésre és vagdalásra az Adobe Premiere 6.0-tól felfelé valamelyik változatát ajánlanám, meg lehet tanulni, és egy menetben mindent elvégezhetsz a progival.
Remélem nem csak marhaságokat írtam :D -
DrSoul
őstag
Sziasztok!
Nekem is van DV kamerám, bár még meg kell venni a (sajna) opcionális DV kábelt. Multhéten vettem egy Audigy Playert, hogy legyen IEEE 1394 portom (ez a kódja, ugye?? :F mind1, szal Firewire... :DDD).
De most olvasom (itt, vagy máshol :F), hogy 2 fajta Firewire csati is van, egy 4, ill. 6 pines. Most ami nekem van a hangkártyán, jó lesz a DV kábelhez? Mi van, ha nem? Nem tudom, melyik a szabvány, és hogy van-e átalakító...
Amúgy 1h felvétel amikor lejön, mennyi helyet igényel? Mert nincs sok hely a vinyómon... Azt is lehet, nem :F, hogy pl. 20percenként tömörítek, gondolom divx-be teszem, aztán a sok 20perces divx-et egyberakom? Valami szekresztő progival, nem a virtualdubbal (bár az is van), öcsémnek van vmi jobb, amit itt is mindig emlegetnek, csak nem emléxem a nevére...
Még egy: mennyibe kerül egy ilyen kábel? A camcorder egy Panasonic (NV-DS65), és a MediaMarktba szándékozok menni megkeresni a gyári DV kábelt (VW-CD1E). -
faster
nagyúr
Hétvégén kipróbáljuk. Kösz az infókat!
-
b.bone
senior tag
pedig tömörítetlenül rámegy. csináltam az asztali gépemmel is. és próbáltam még egy notebook-al is. mindekettő mentette szorgalmasan.
nem lehet hogy nálad azért keregett mert olvasott,írt olvasott,írt? szal a forrás és a cél egy és ugyanaz a vinyó volt? -
faster
nagyúr
egyébként most hogy így elgondolkozok rajta. hááát.
mikor dvd rippeltem azért eltartott egy darabig. egy átlag filmel elvolt egy jó pár órát a gép. bár ez rég volt. de gondolom a mai gépeknek is kell legalább 2-3 óra egy film tömörítéséhez. vagy nem?:F
mindenestre jön xxx kbps-al az adat. azt tárolnia kell a memóriában, utána tömöríteni ,és ugye az sem árt ha lementi a vinyóra:)
szval hmmm.
lehet nem véletlen hogy 24-26k egy olyan kártya:U
úgyhogy asszem maradok annál hogy egyből írom lemezre.
[Szerkesztve]Emlékszem, hogy mikor avit kódoltam át virtualdubbal, és tömörítetlenbe próbáltam menteni, akkor a vinyó sebessége jelentette a szűk keresztmetszetet, egyfolytában kerregett. Ezért nehéz elképzelni, hogy a DV-ből jövő stream tömörítetlenül mehet rá a vinyóra.
[Szerkesztve] -
b.bone
senior tag
egyébként most hogy így elgondolkozok rajta. hááát.
mikor dvd rippeltem azért eltartott egy darabig. egy átlag filmel elvolt egy jó pár órát a gép. bár ez rég volt. de gondolom a mai gépeknek is kell legalább 2-3 óra egy film tömörítéséhez. vagy nem?:F
mindenestre jön xxx kbps-al az adat. azt tárolnia kell a memóriában, utána tömöríteni ,és ugye az sem árt ha lementi a vinyóra:)
szval hmmm.
lehet nem véletlen hogy 24-26k egy olyan kártya:U
úgyhogy asszem maradok annál hogy egyből írom lemezre.
[Szerkesztve] -
faster
nagyúr
-
faster
nagyúr
Akkor valószínűleg ezért vannak a 24-26 ezer forintos DV kártyák, hogy azok alapból tömörítik a videot. Csak arra vagyok kíváncsi, vajon meg lehet-e ezt csinálni akár szoftveresen is. Elméletileg nem lehet gond a mai 2-3GHz-es procik korában.
-
b.bone
senior tag
na viszont most már én is várom hogy egy nálam okosabb megmondja mi is szükséges ahoz ,hogy alaból tömörített állományt kapjak a gépemre:DDD
-
b.bone
senior tag
pontosan. én legalábbis így csinálom. (nekem is csak 3 hete van:U)
ahoz kell valami drágább hardver ami tud iylet. gondolom erre jók a digitalizáló kártyák. bár olyanom sem volt még.
mindenesetre szerintem azért a mai gépek elég gyorsak. nem árt nekik ha izzadni kell egy kicsit. -
faster
nagyúr
aham.
akkor írok egy kicsit. ha már tudod akkor sry:)
szóval az én fw kártyámat alaból kezeli a winxp. gondolom a legtöbbel így van úgyhogy nem kell driverekkel vacakolni.
ami meg a rögzítést illeti. rádugom a kamerát. win egyből jelez.(nem kell driver külön a kamerához)
beépített movie maker. ott az látszik élőben ami a kamera kijelzőjén is. megnyomom a moviemaker-ben a rec-t és a kamera játsza is ami a szalagon van a progi meg rögzít.
bár biztos sokan nem szeretik a moviemakert de szerintem erre a célra megfelel.
kivágni egy pár feles percet nem nehéz vele.
ha kész a mű kedv szerint tömörítjük és ízlés szerint tároljuk.
tehát kiírhatod dvd-videonak vagy tömörytheted divx-el úgy hogy elférjen egy Cd-n.
egyébként amit egyből tárolni kell az kb az ami a dvd lemezekre van írva. 120 min video 4.7 GB data
[Szerkesztve]Köszi. És ha pl. van már felvéve anyag kazettára, mondjuk fél órányi videoanyag, akkor az előbb fel kell húzni a gépre (soksok gigabájt) , majd megeditálni, és csak utána lehet tömöríteni?
-
b.bone
senior tag
aham.
akkor írok egy kicsit. ha már tudod akkor sry:)
szóval az én fw kártyámat alaból kezeli a winxp. gondolom a legtöbbel így van úgyhogy nem kell driverekkel vacakolni.
ami meg a rögzítést illeti. rádugom a kamerát. win egyből jelez.(nem kell driver külön a kamerához)
beépített movie maker. ott az látszik élőben ami a kamera kijelzőjén is. megnyomom a moviemaker-ben a rec-t és a kamera játsza is ami a szalagon van a progi meg rögzít.
bár biztos sokan nem szeretik a moviemakert de szerintem erre a célra megfelel.
kivágni egy pár feles percet nem nehéz vele.
ha kész a mű kedv szerint tömörítjük és ízlés szerint tároljuk.
tehát kiírhatod dvd-videonak vagy tömörytheted divx-el úgy hogy elférjen egy Cd-n.
egyébként amit egyből tárolni kell az kb az ami a dvd lemezekre van írva. 120 min video 4.7 GB data
[Szerkesztve] -
faster
nagyúr
Nem én, hanem keresztapám vett egyet, a legolcsóbb CANON, amit sulinetben meg lehetett kapni, a típusszámára most nem emlékszem, és hát nagyon nem tudja sem ő sem én, hogy egy kis home video vágáshoz milyen hardver-szoftver szükségeltetik.
-
b.bone
senior tag
-
faster
nagyúr
nálam úgy műkszik hogy több féle minőséggel tudom elmenteni.
a borzalmas128x128x 15 Fps től egészen a DvD minőségig, szal 700valamennyi szer bla-bal.
a lényeg hogy ha tömöríteni szeretném akkor azt külön kell.
bár én nem tömörítgetek. avi-ba mentem és írom is dvd-re.
én egy sima ST lab Firewire kártyát vettem 6,5K ért. 4 portos, +adtak hozzá egy firewire kábelt ami külön 2k körül van.
nemtom milyen csip van rajta ,de texas-instruments-nek ismeri a win alaból.
szerk: megnéztem nem annak ismeri. hanem texas-instruments szabványnak megfelelő ketyerének.:U
[Szerkesztve]Köszi az infót. Vannak már alaplapok is, amin rajta van az FW port, csak nem tudtam, elég-e a DV videó kezeléséhez.
-
b.bone
senior tag
nálam úgy műkszik hogy több féle minőséggel tudom elmenteni.
a borzalmas128x128x 15 Fps től egészen a DvD minőségig, szal 700valamennyi szer bla-bal.
a lényeg hogy ha tömöríteni szeretném akkor azt külön kell.
bár én nem tömörítgetek. avi-ba mentem és írom is dvd-re.
én egy sima ST lab Firewire kártyát vettem 6,5K ért. 4 portos, +adtak hozzá egy firewire kábelt ami külön 2k körül van.
nemtom milyen csip van rajta ,de texas-instruments-nek ismeri a win alaból.
szerk: megnéztem nem annak ismeri. hanem texas-instruments szabványnak megfelelő ketyerének.:U
[Szerkesztve] -
faster
nagyúr
Tényleg tömörítetlenül jön a DV kamerából? És ha betömörítem valami lightos tömörítővel? Vagy hogyan szokták ezt csinálni a gyakorlatban?
A lényeg az, hogy ne százgigabájtokat foglaljon el fél óra video anyag, de editálható maradjon.
[Szerkesztve] -
vfo7
senior tag
-
faster
nagyúr
-
Ekváádor
őstag
-
sirály12
őstag
A DV-ről egyből digitális jel jön, ezt tömöríteni kell. Hogy ez a hardveres tömörítés mennyire jó vagy sem, nem toom.
-
faster
nagyúr
Valami olyasmit silabizáltam ki a 24-25e+ÁFA kariknál, hogy hardveres Mpeg tömörítés. Van erre valami szükség a mai gépeknél? Egyébként a DV-ről milyen formátumban érkezik a videó, ha nincs tömörítés?
-
sirály12
őstag
Volna egy olyan kérdésem, hogy ha van egy DV kamera, amin FW csatlakozó van, azt ugyibár egy egyszerű FW bemenettel le lehet húzni az anyagot a gépre.
Kérdés a következő:
1. Mi a különbség a 3-4 és a 30e Ft-os FW kártyák között, megéri-e a drágább kártya az árát? Nem kell nagy követelményekre gondolni, egyszerű home video felvételek bedigizése, vágásáról, zene alákeverésről lenne szó. A DV kameráról leszedett anyag milyen formátumú?
2. Mi szükséges quicktime video formátum szerkesztéséhez? (Codec, program, konvertálóprogi, stb...)
[Szerkesztve]Hát a karik között nem sok külömbség van, a hozzájuk adott progik amik változnak. Ezért szerintem nem éri meg a drágábbat venni.
-
faster
nagyúr
Volna egy olyan kérdésem, hogy ha van egy DV kamera, amin FW csatlakozó van, azt ugyibár egy egyszerű FW bemenettel le lehet húzni az anyagot a gépre.
Kérdés a következő:
1. Mi a különbség a 3-4 és a 30e Ft-os FW kártyák között, megéri-e a drágább kártya az árát? Nem kell nagy követelményekre gondolni, egyszerű home video felvételek bedigizése, vágásáról, zene alákeverésről lenne szó. A DV kameráról leszedett anyag milyen formátumú?
2. Mi szükséges quicktime video formátum szerkesztéséhez? (Codec, program, konvertálóprogi, stb...)
[Szerkesztve]
Aktív témák
-
Fórumok
LOGOUT - lépj ki, lépj be!
LOGOUT reakciók Monologoszféra FototrendGAMEPOD - játék fórumok
PC játékok Konzol játékok MobiljátékokMobilarena - mobil fórumok
Okostelefonok Mobiltelefonok Okosórák Autó+mobil Üzlet és Szolgáltatások Mobilalkalmazások Tartozékok, egyebek Mobilarena blogokPROHARDVER! - hardver fórumok
Notebookok TV & Audió Digitális fényképezés Alaplapok, chipsetek, memóriák Processzorok, tuning Hűtés, házak, tápok, modding Videokártyák Monitorok Adattárolás Multimédia, életmód, 3D nyomtatás Nyomtatók, szkennerek Tabletek, E-bookok PC, mini PC, barebone, szerver Beviteli eszközök Egyéb hardverek PROHARDVER! BlogokIT café - infotech fórumok
Infotech Hálózat, szolgáltatók OS, alkalmazások SzoftverfejlesztésFÁRADT GŐZ - közösségi tér szinte bármiről
Tudomány, oktatás Sport, életmód, utazás, egészség Kultúra, művészet, média Gazdaság, jog Technika, hobbi, otthon Társadalom, közélet Egyéb Lokál PROHARDVER! interaktív
- Fórumok
- Multimédia, életmód, 3D nyomtatás
- Dv + firewire
- (téma lezárva)
- BestBuy topik
- Nintendo Switch 2
- A Linux megnégyszerezte magát a Steamen — a Microsoft ismét ígérget
- Arc Raiders
- Fejhallgató erősítő és DAC topik
- AMD vs. INTEL vs. NVIDIA
- Samsung kuponkunyeráló
- Először kombinálja a Full HD-t az 1000 Hz-cel egy monitor
- AMD Navi Radeon™ RX 9xxx sorozat
- Samsung Galaxy S26 Ultra - fontossági sorrend
- További aktív témák...
- 24 magos AMD Threadripper alapú munkára kiváló félgép, 128GB RAM-mal
- HP ZBook Fury 15 G7 i7-10850H 32GB 512GB SSD Quadro T2000 4GB FHD HUN bill, szép állapotban eladó
- Eladó MacBook Pro 16,1 2019 CTO
- új 0 km es garanciás lenovo loq rtx 5050 8gb
- Eladó teljesen újszerű karcmentes Samsung Galaxy Watch Ultra
- Bomba ár! Lenovo ThinkPad L490 - i5-8G I 16GB I 256SSD I 14" FHD Touch I HDMI I Cam I W11 I Gari!
- Kingston FURY Beast 64GB (2x32GB) DDR5 5600MHz KF556C40BBK2-64
- Sony Xperia XZ2 4/64GB ezüst/ 12 hónap jótállással
- Új AKRACING CORE EX gamer szék dobozában, BONTATLAN!
- Lenovo ThinkPad P1 Gen 4 i7 32GB RAM 1TB SSD NVIDIA RTX A2000 2560X1600 400nit Garancia
Állásajánlatok
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest
