Új hozzászólás Aktív témák
-
válasz
Synthwave
#82
üzenetére
Ugy-ugy. Nalunk 23-26k laptop van, es ott elore megtervezni a dolgokat azert nem egyszeru, na. Inkabb felfele kell loni a gepeket, hogy kibirja az elkovetkezo ev meglepijeit, szoval kell a madarra agyu eset. Foleg amilyen vacakok az uj ceges gepek.. Orulunk, ha 3 evet kibirnak...
-
ddekany
veterán
A Windows "optimalizálatlanságának" nem sok köze olyan alacsonyszintű molyolásoknak, mint a CPU utasításkészlete. Egyszerűen telidobálják bénán, modern (azaz irtózatosan pocsékló) keretrendszereken megírt alkalmazásokkal. Pl. az ilyen kontroll panel vackok megnyílása is érezhető ideig tart, ami mai hardveren abszurd.
A driver támogatás minősége ami érdekes lehet (és nem tudom pozitív vagy negatív irány lesz a tendencia), mert ARM-es cuccoknál az valószínűleg olyan lesz mint mobilon, hogy az van amit a notebook gyártója az előretelepített Windowsba beletett.
-
Robitrix
senior tag
mindig is feladat függő, hogy mit vesz az ember és milyen célra. Nyilván jól futatna mondjuk egy cégnél egy számlázó program mondjuk egy 14900 KS procin is 128 GB RAM társaságában bele tolva 4-8 GB SSD na meg ha már lúd legyen kövér kapjon egy rtx 4090-es kártyát... igaz lesz vagy 1,5-2 millió a gép legalább csak mi fasznak ilyen feladathoz ilyen gép?
Jól fut a passziánsz is egy 192 szálas Threadripper procis gépen is csak minek hozzá olyan? Racionálisan mindig a célhoz válaszzuk az eszközt és nem az eszközhöz a célt... informatikai beszerzés alapja mindig is az volt, hogy elöbb gondolkodunk. Mire akarunk gépet, mi várható teljesitményben a következő pár évben, ehhez milyen eszköz érhető el értelmesen és mennyiért. ha ezeket tisztázzuk fogjuk a pénztárcát és megyünk vásárolni. Ez igaz cég szinten is és igaz magán emberként is.... -
martonx
veterán
válasz
#36531588
#74
üzenetére
Na, arra is kíváncsi leszek! Én nem ragaszkodok x86-hoz, csak már elég sokszor láttam az Arm vonalba belebukni MS-t. Én csak örülök, ha többszereplős lesz a Windows processzor piac.
Másrészt Windows így is eléggé optimalizálatlan (OSX-hez képest), ha még több féle procihoz kell alkalmazkodni félő, hogy a helyzet még rosszabb lesz. -
hapakj
őstag
Windows RT még elég lassúcska volt az akkori intelekhez képest + elég nagy megkötés volt, hogy csak ARM-es programok mehettek rajta, abból is csak a store-os metrosok.
Windows on ARM-on viszont teljesértékű Windows-t kap az ember és az x86 emulációval sem nagyon találkoztam gonddal. -
#64
Cassi
őstag
Necroman_Mk2
#52
Cassi
őstag
válasz
Necroman_Mk2
#52
üzenetére
Pont az SAP és a CAD programok a kezelhetőbbek közé tartoznak. Ezzel együtt kritikus kérdés, hogy a céges világ komolyan beleveti-e magát az AI-ba a kliens oldalon is. Ha igen, és vesznek hozzá egy csomó új hardvert, akkor van esély egy erős ARM platform kialakulására. A Windows RT-nek az volt a problémája, hogy a semmire akarták kihozni, úgy meg nyilván nem volt motivációja rá senkinek.
Sok megerősödött cég szeretne már a kivénhedt x86 helyére lépni. Az Nvidiából egy irtózatos gorilla lett, jelenleg 20x akkora a tőzsdei értéke, mint az Intelnek. Pénz van, de kell a megfelelő alkalom is. -
Busterftw
nagyúr
Nem mondanam annak, sajat szoftverunk van, forditas es AI-MT reszleg is, ezzel dolgozunk es SAAS-kent adjuk el.
Nincs munkaido vezetes, 9-17:30 a norma, onnantol kb masfel orat elterhetsz.
(pl 8kor kezdes es 4kor vege)
Szabadsagot stb pedig Sage CRM-en logoljuk, mig epul a sajat.bambano
Munkaidot normalis munkahelyen nem logoljak vagy vezetik.
-
#53
bambano
titán
Necroman_Mk2
#52
bambano
titán
válasz
Necroman_Mk2
#52
üzenetére
nekem az átlag desktop meló az egy rakás böngésző ablak, youtube, filmnézés, email meg xterminál. ehhez még másoknál jön egy office. ennyi cuccal egy rakás júzer elvan.
esetleg etetnek egy könyvelőprogramot vagy vállalati rendszert adattal, oszt jónapot. ahhoz se kell erőmű, mert a júzerek zöme csak néha csap le egy gombra, mint a keselyű.mint mondtam, most vettem egy nucot, i5-1340p proci van benne. én meg vagyok lepődve, hogy elég, de elég. akkor tudom megkergetni ezt a procit, ha elkezdek kernelt fordítani rajta. ráadásul 16 giga rammal érkezett, ennyin már 10 éve is röhögtem volna, de egyelőre elég. miközben a fogyasztása meg igen parádés az előző desktop gépemhez képest...
-
#52
Necroman_Mk2
őstag
tasiadam
#5
Necroman_Mk2
őstag
Egyrészt a PC gaminget én nem igen nevezném réteg szórakozásnak, főleg, amikor a legtöbb fiatal tol valamit a számítógépen.
Másfelől a "megy a Chrome" réteg ma már sokkal inkább mobilon nézegeti és görgeti a tartalmat, nem egy monitor előtt ülve.#44 bambano Miket értesz átlag desktop meló alatt?
#48 Busterftw Én is irodai környezetben ülök, viszont minenki használ SAP-t. Ne a saját munkahelyedből indulj ki!
-
#51
Alogonomus
őstag
Busterftw
#47
Alogonomus
őstag
válasz
Busterftw
#47
üzenetére
Ja hogy te csak az Inteles megjegyzésre fókuszáltál. Na ezt nem nagyon jelezted a hozzászólásodban.
Viszont úgy sem passzol a gondolatmeneted Gelsinger "jóslatát" illetően, hiszen az ominózus "jóslata" idején is darabszámbeli előnyben volt a technológiailag már akkor is elmaradottabb Intel, így a "jóslat" az AMD második pozícióba szorulását illetően csak technológiai értelemben állhatta volna meg a helyét, hiszen darabszámban eleve az Intel mögött volt az AMD, onnan nem szorulhat "másodikabbik" helyre. -
cucka
addikt
A teljesítmény adatokat a fogyasztással együtt nézd.
Illetve a nyers teljesítmény az fontos, de nem minden. Lásd az Apple féle neural engine.
És az ARM chipeknek semmi gondjuk a párhuzamosítással. Ne keverd a szezont a fazonnal, az, hogy a telefonod oprendszere agresszíven az akksi időre optimalizál, az nem mond el semmit a chip képességeiről.
És megint Apple, ők meglépték az x86-ARM váltást, és a Rosetta2 olyan 10-20% teljesítmény veszteséget hozott. Távolról sem "teljesítmény faló emulátor". -
#47
Busterftw
nagyúr
Alogonomus
#37
Busterftw
nagyúr
válasz
Alogonomus
#37
üzenetére
Csak ugye nem errol beszeltel, hanem Pat G. kommentjere az AMD-rol.
Az adatok idei Q1-re vonatkoznak, Intel - AMD X86 desktop es mobil market share.Tehat az Intel nem almodozta ezt, hanem ez van. Az AMD meg mindig a visszapillanto tukorben van.
-
martonx
veterán
Megjött az intel bejelentése is az új processzor generációról: Intel unwraps Lunar Lake architecture: Up to 68% IPC gain for E-cores, 16% IPC gain for P-Cores | Tom's Hardware (tomshardware.com)
-
-
Robitrix
senior tag
na a 123. helyen meg is találtam a második nem x86-os cpu-t az Apple m2 ultra 24 személyében. azért nem nevezném még ezt se azért X86 alázó helynek..... a következő nem X86-os CPu szintén egy szerverbe szánt verzió 128 maggal. a 168-ik helyet csipte meg a X86-os CPU dömpingben. A következő ARMos Apple CPU 20 maggal a 180-ik helyen csücsül teljesítmény pontszámra... vagyis eddig 180 darab X86-os CPU-ból 4 darab volt nem X86 alapu.... árakat nem közölnek rájuk mert ezeket külön nem lehet kapni csak gyárilag eszközökbe beépítve. Ráadásul ezek nyers teljesítmény teszteken alapulnak. sima fix, és lbegő pontos számítások, prim szám keresés és hasonlóak. Igaziból pontosan tudjuk hogy egy ARM-os CPU sokkal szarabbúl teljesít valós környezetben, mikor multitaskingos környezetben kell vitézkedni. Amikor majd multitaskingos környezetben kell 50-80 taskot futatni sok száz végrehajtó szállal. A ARM-os CPU-kat meg telefonokon és tabletekhez edzették. Tegye fel a kezét, aki mondjuk tud valós időben 5-6 programot párhuzamosan futtatni a telefonjában????? Most nem arra gondolok, mikor egy fut az elötérben 4 másik meg alszik a háttérben. Mert az X86-os CPU-k futatnak akár több alkalmazást is persze annak tükrében, hogy éppen hány szabad mag és szál jut adott pilanatban. Az ARM-os CPU-knak még baromi sok mindenben kell fejlödni, ha tényleg uralni akarja a PC piacot. Most arra nem térnék ki, hogy a világ program állományának 90%-t X86-os környezetre irták. Így legfeljebb valami teljesítmény faló emulátorban lehetséges futtatni. Nos nem igen fognak 489 millió programot újra fordítani, hogy natívan képes legyen futni egy ARM-os CPU-n. Anélkül meg minden csak bohóckodás...
-
martonx
veterán
válasz
Dare2Live
#28
üzenetére
Ryzen 9 nem csak desktopra jön, mobil vonalon is jön csak ott ryzen AI 300 meg ilyesmi nevekkel. Bár nyilván ha júliusban elkezdik szállítani, az azt jelenti, hogy kb. szeptemberben kezdenek el a ténylegesen fogható laptopok ezekkel kaphatóak lenni.
Míg a ryzen 9 desktop DIY vonalon már júliusban boltban kapható is lesz. -
Robitrix
senior tag
válasz
Dare2Live
#20
üzenetére
vagy nem éppen nézem a CPU-k listáját pontszám szerint csökkenő sorrendben. a jelenleg létező legerösebb ARM-os Cpu a 89. helyig jutott fel. Ez egy ARM-os szerverekbe szánt 192 magos valami 3200 mhzel. A többi ARM-os cuccot eddig még nem találtam meg a rangsorban... de keresem még....
-
#37
Alogonomus
őstag
Busterftw
#33
Alogonomus
őstag
válasz
Busterftw
#33
üzenetére
Ezeket az értékeket hol találtad?
Csak mert a Solten által bemutatott értékek sokkal hihetőbbnek tűnnek a napi tapasztalat alapján. A 10% hihető "almastul, krombukostul...". Szóval desktop+mobile együtt 10%.A te majdnem 24 %-od azt jelentené, hogy majdnem minden 4. asztali számítógép már Arm-alapú processzort használ. Ezt azért már észrevettük volna...
-
Dr. Oid
aktív tag
_jelenleg_ nincs jelen. bár ez sem igaz annyira, mert az ARM nem gyárt, hanem dizájnol, és jelenleg is van ARM alapú CPU, amin pl MacOS, de akár Windows is fut.
Az ARM talán közvetlenlül nem is akar jelenlenni, vagyis nem akar gyártani, neki bőven elég az, hogy elég vastag haszonnal eladja a gyártóknak a chip dizájnjait. -
#33
Busterftw
nagyúr
Alogonomus
#4
Busterftw
nagyúr
válasz
Alogonomus
#4
üzenetére
Hat 23.9% desktop es 19.3% mobile piaci reszesedessel ez nem alom, hanem konkretan mindig is ott voltak.
-
bambano
titán
-
Dare2Live
félisten
Oryon első körben tablet/noti 10-45w TDP vonalra jön
Új ryzen 9 meg desktopra 100w+ fogyival
Nem ellenfelei egymásnak.... bár M1/M2/M3/M4ből kiindulva nem kizárt hogy teljesítményben azok lesznek.1hónap és kiderül.
@Reggie0 2020as M1es perf/fogyiját 2024ben hozza amd/intel? Nem?
-
Nem ám.
A Microsoft most összeáll a legnagyobb piaci szereplőkkel, belép az Nvidia is a mediatekkel, [link] nem lesz gond a GPu teljesítmény sem. Microsoft átdolgozza az Xbox koncepciót ez mellett öszedolgoznak a zöldekkel. Elég nagy változások várhatóak szerintem is,de azért az 50 % az meredek. -
Ha jól értem, a nagy arányú ARM-növekedés jelentheti azt is, hogy megszívtam (jáccom és renderelek), mert a nagy teljesítményű rendszerek iránti igény csökken, át kell rendezni a gyártókapacitást (kevesebb kell), ami azt eredményezi, hogy darabra drágább lesz... és ezt még meg is ideologizálják, hogy ha
- jáccol, akkor gazdag vagy, mert a GPU-d is drága és a játék is, tehát nem baj, ha többet fizetsz,
- renderelsz, akkor gazdag vagy, mert azzal a munkával sokat lehet keresni, tehát nem baj, ha többet fizet.
?
-
Dare2Live
félisten
Orynal már vannak tesztek, jövő hónapban piacra is kerül azonos aksi/felhasználás mellett +70-100%al magasabb aksiidőt tud ~= kb fele fogyasztás.
A folyamat olyan mint amikor apple átáll X86ról M1re. Az M1/M2/M3/M4 durván hatékonyabb és azonos TDPből brutál gyorsabb mint az X86.
kb egy hónap és kiderül.
-
Straw
senior tag
Jogos, a zajszint tényleg fontosabb.
@#15cami][us nem próbáltam az újakat, mármint az új ARM-os winfost, de a régit igen, azért az minden szempontból kezdő cucc volt. Szinte zéró support, és tetű lassúság, kb digitális képkeretnek volt jó, meg talán e-mailezni, de még YT kliens sem volt rá, és ha böngészőben futtatad akkor olyan sokáig bufferelt hogy annyi idő alatt telón megnéztem a komplett videót. Ezért is írtam hogy sok múlik rajta mennyire gondolja komolyan a MS, de lépés kényszerben vannak, így ha akarják ha nem, ezt most komolyan kell csinániuk
-
Cassi
őstag
Most az AI kapcsán elindult egy újabb hullám, több pénzzel és olyan cégekkel, amelyek piacvezetők a mobil és AI területen, de nem tudnak x86-os CPU-t gyártani (Qcom, Nvidia, Mediatek). Minthogy a számítógépes cégek úgyis egy teljes update ciklust akarnak az AI-alapú gépekkel, ez a legkedvezőbb alkalom architektúraváltásra is. Nekünk, usereknek érdekünkben áll ez, de elég sok feltétele van, hogy sikerüljön.
-
ddekany
veterán
Most még csak prémium kategóriába tesznek ARM-os notebookokat, szóval egyenlőre valóban nem lesz olcsó. (Hogy mennyire lesz prémium az élmény, hát...)
Az akku idő helyett a zajszint ami talán egyre több embernek fontos. Én a relatív új céges Thinkpad-emet már kib*sztam volna az ablakon, ha nem tudnám eldugni messze magamtól oldalra, és letekerni minimumra fogyasztásra. Mert egyébként rohadt hangos, franc akarja napi 10 órában ezt hallgatni. Akku idő réteg igény, annak aki sokat utazik, vagy helyszínel. Ha csak át kell vinni 2 órára a tárgyalóba azt eddig is simán kibírta minden.
-
Straw
senior tag
Nem kell hogy tudjon róla, elég ha az ARM-os gép pl 15-20%-al olcsóbb lesz (tipp: nem lesz) és mondjuk +2-3 óra üzemidő egy notebooknál. Irodai környezetben ahol van 500-1000 gép a fogyasztás szempont tud lenni, és valószínű hogy az ARM based gépek kevesebbet fognak enni, kérdés hogy mennyivel. Ez mind csak találgatás eddig, de lehetőség az szerintem van benne, csak a megvalósítás lesz a kérdés.
-
setup
tag
A Windows-os mobil bukta volt, de most csinálnak egy Windows-os mobilt, ami nem mobil és mivel nem mobil attól desktop, tehát sikeres lesz mert keveset fogyaszt
Mit nem értek? A Windows-al eladott PC-k felében ARM hardver lesz. Úgy értik a mostani Inteles meg AMD-s desktop piac zsugorodik 50%-ot, mert lesz Windows mobil, ami nem mobil, de desktop?
-
-
ddekany
veterán
Uh, ezt a fogalmatlan laikus hablatyolás ami a cikk törzse.
Annyi a lényeg, hogy most már van +1 szereplő (a Qualcomm) aki CPU-t/SoC-ot gyárthat PC-hez, és ha az bejön, akkor lesz még több, mert ARM-hez bárki vehet licencet, ellenben x86-al. Szerintem ez jó dolog. Ami rossz dolog lehet, ha az ARM-os rendszerek elmennek zártabb/agyonintegrált irányba, mint ahogy a mobiltelefonok.
Az AI dolgot meg... a Qualcomm cucca még nem kapható, az AMD-é ami már teljesíti az MS "Copilot+ AI PC" NPU teljesítmény követelményét meg állítólag júliustól lesz elérhető (ha elhisszük). Intel (Lunar Lake) inkább év vége felé. Persze addig is padlógázzal döngölik majd, hogy csak ARM-os notebook tud ilyet, holott ez független attól, hogy ARM vagy x86.
-
Straw
senior tag
Szerintem azért ez nem hülye gondolat, ha belegondolunk akkor az 50% sem feltétlen túlzó, mert pl irodába, vagy ahogy korábban tasiadam is említette átlag júzernek kuk mindegy mi hajta, fusson a chrome, az office meg talán még 1-2 app ami kell. Mobil szegmensben még az üzemidő lehet fontos, erre meg tök ideális az ARM ha az MS is megfelelően partner nem úgy mint eddig. Ez amúgy sztem kiteszi a piac 50%-át.
A többi 50% (gaming, tervezés, komplexebb feladatok) ahol nyers erő kell, meg nincs TDP limit, meg majd eltartja az Intelt és az AMD-t. -
#4
Alogonomus
őstag
Alogonomus
őstag
Álmodozni szabad. Pár éve még az Intel is álmodozott arról, hogy 2024-ben az AMD már régóta csak az Intel visszapillantó tükrében fog látszani.
Eleinte a kisgyerek is álmodozik, hogy felnőttként egyszerre lesz űrhajós, sportoló, sőt szuperhős is. Aztán a kisgyerek is ráeszmél a korlátaira, az Intel is birkózik a problémáival, ahogy az Arm is felfogja majd a lehetőségei határait.
Jól fut a passziánsz is egy 192 szálas Threadripper procis gépen is csak minek hozzá olyan? 
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
- Hitelkártyák használata, hitelkártya visszatérítés
- Milyen alaplapot vegyek?
- Motoros topic
- Sweet.tv - internetes TV
- Szeged és környéke adok-veszek-beszélgetek
- Kiemelkedően csendes ASUS VGA jött a Noctua közreműködésével
- Lakáshitel, lakásvásárlás
- Huawei Mate 10 Pro - mestersége az intelligencia
- Milyen billentyűzetet vegyek?
- Intel Core i5 / i7 / i9 "Alder Lake-Raptor Lake/Refresh" (LGA1700)
- További aktív témák...
- Felsőkategóriás merev csöves Gamer PC! I7 12700KF / RTX 3090 24GB / 32GB DDR5 / 1TB SSD!
- Apple iPhone 14 Pro 128GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- 136 - Lenovo Legion Pro 7 (16IRX9H) - Intel Core i9-14900HX, RTX 4080
- LG 27UL550-W - 27" IPS / 3840x2160 4K / 60Hz 5ms / HDR10 / AMD FreeSync
- iMac Pro 1.1 2017 Intel Xeon W2150B 64GB 1000GB 1 év garancia!
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest