-
Fototrend

Új hozzászólás Aktív témák
-
chopin42
addikt
válasz
ricsip
#45160
üzenetére
Tudod...sokkal könnyebb lett volna, ha leírnád, mégis milyen alkatrészekről van szó.
De akkor lássuk:
1: vegyél olyat, ami 3 pines, 40mm, és kösd rá. mi mást tehetnél? nem kell 15k rpm. Azért mégiscsask jó lenne, ha az alaplap típusát megtudnád, mert 20-30 éve is volt manual, amiben esetleg leírják, milyen kell, hány voltos a csatlakozó, stb.
2: igen
3: attól függ. Nem segítene. Kérdés megint, hogy milyen konfig, milyen felállás, stb.
4: ki tudja?
Sem a venti, sem a lap, sem a vezérlő nem ismert, valószínűleg gyenge az indításhoz szükséges áramerősség, így nem tudnak elindulni. De ez csak tipp.
5: ez megint csak barkóba. Leginkább olyasmit, amit rá tudsz erősíteni gyorskötözővel. Ha esetleg lenne kép/pontos típus, akkor talán lesz pontosabb... -
chopin42
addikt
Kész [kép]
Tökéletesen működik xd
Teszteltem pwm és dc alapon is. Pwm tökéletesen megy. -
chopin42
addikt
3 pin úgy van, hogy a sense van kihagyva. A másik kettő mind a 4 tűt tartalmazza. Az alaplapi csatlakozó 4 pines, működik a pwm, azzal teszteltem a ventiket. Szerintem a fölös 2. Sense pines csatin elvágom a sárgát a harisnya alatt
Amúgy az összefoglalóban ez a kábel van. -
chopin42
addikt
válasz
chopin42
#44749
üzenetére
Nos besokalltam. Az Arctic p széria nálam bestbuy volt (és marad is), de az első szériás p12 és p14 utáni 2. kiadás 0%rpm nélkül vinnyogósabb. Aztán lett megint 0% kiadás, de nem próbálgatom, mert a 2. kiadás 5 ventijéből 3 újkorában is fütyörészett itt-ott, és sajnos mostanában már nagyon hallom, akármikor felpörög, akár kicsit is. De nagy bánatomra az első szériás p14 is elkezdte, igaz, ez a garanciaidejét bőven kiszolgálta.
Szóval utánanéztem alaposan és a p14 max lett...volna
-ha nem hallanám minimum fordulaton is a reszelős alapjáratot. Bár időközben mindkét venti jól jelzi a fordulatot (?? elsőre nem ment), de mivel a néma gépépítés volt a cél, és az első szériás p-vel ezt ment is 3 évig, ezt pedig akármikor hallom, így nem maradhat. Ház: Lancool 2 mesh.
Hirtelen felindulásból (és az előző ismeretek alapján) a 3 p12 és a 2 p14 max helyett 5 silent wings 4 120 lett a befutó. Este beszerelem, és remélem, hogy ezzel a gépházzal és kombóval letudva a kövi 5 év is. 50k...sosem gondoltam, hogy ennyi megy majd 5 ventire.
Ha a sima p12 pst 0% rpm-el nem vinnyog minden gyorsításkor és olyan csendes, mint annó megjelenéskor, akkor továbbra is 1. helyezett. De a max szériát passzolom.
Kérdés:
Kellett vennem egy ilyet. Ennek 2 4 pines csatija és egy 3 pines csatija van. Nem úgy kellene lennie, hogy csak az egyikben van sense-pin? Próbálgattam, de ha 2 ventiől is kapja az rpm jelet, akkor nem hinném, hogy pontos. Ha elvágom a sárga vezetéket, és csak 1 sense marad, az megoldás? -
chopin42
addikt
Üdv!
Rendeltem 2 P14 maxot. Az egyik rendben működik, de kimaxol 2500 körül. Ez nem zavar. A másik viszont egyáltalán nem jelzi a fordulatot. Tudom, szabályozni, de 0-át ír. Valaki járt már így?
5 perc tesztelés: a biztos járatás olyan 10% pwm, ez olyan 600 rpm. Alatta zörög és erölködik, 3%nál kikapcsol. 50% olyan 1700 körül van.
Másik: a p12 max mostanában rendben? Kéne 2 venti hátra. Ha problémás lehet, akkor mi a legcsendesebb venti, ami tényleg néma 600 rpm körül?
Sima P14 és P12 pst lenne cserélve, sajnos így 6 éves korukra elkezdek igazán vinnyogni bizonyos fordulatokon (fütyülés, nagyon halkan, de hallhatóan, 600, 800, 1000 körül). -
chopin42
addikt
válasz
smallmer
#43888
üzenetére
Slim ventik kb felejtősek légnyomásos feladatra. Pont.
Gyári értékek nagyon szeretnek hazudni, de elvben ami jól tol az jól szív is, mivel valahonnan be kell hozni, amit kitol. De vannak ventik, amik bordához közel pullban búgnak, ilyen a p12/p14 is, 1 centire már nem. Ha azért kell a slim, hogy pushban ne lógjon a ramokra, akkor tipp, de magas ramokkal rendelkeuel, vagy nem tudsz feljebb rakni egy ventit a bordán. Meg mondjuk ha leírtad volna, milyen hűtő és egyáltalán minek cserélnéd, az is segítség ám.
-
-
chopin42
addikt
válasz
smallmer
#43867
üzenetére
Szerintem ne használd, az elsők egy fan csatira, a hátsók együtt egy másikra. Tudod azonosan vezérelni ha kell, de az argb és a sima p12 eltér (het), így azonos pwm esetén lehet más a fordulat. Illetve így tudod próbálni, hogy melyik hol a legjobb (beszívó, kifújó).
Rowon
Kicsit a fogalmazás... lehetett volna jobb xd de dolgoztam, nem olvastam el még egyszer
-
chopin42
addikt
válasz
smallmer
#43865
üzenetére
Nincs, a pst az ARCTICs PWM Sharing Technologie, azaz van egy y kábel a vezetéken, amivel sorba kötheted a ventiket. 3-4 simán mehet egy csatlakozóra.
Ja, és ha elől lesz a 3 argb, az ,menjen egyre, oldalra akkor nem kell csak árt, felülre leghátul legyen 1 és legfelül leghátul 1 max, így lesz tökéletes. És marad 3 ventid tartalékba. -
chopin42
addikt
"A gyári adatok... khm... finoman szólva kuka..."
Igen, pont erre céloztam, hogy azonos hazugságok esetén sem mindig stimmel.
Viszont ha már felhoztad a bq-t, 2 árából kb 12 db p12-t lehet venni, de ennek ellenére sem 6x halkabb, sem 6x erősebb nem lesz az 1v1 felállás esetén a bq. Kicsit jobb lesz a zaj-teljesítmény mutatós görbe, ami úgy is középig lényeges, mert 2k rpm NEM kell házhűtésre. Ami azt jelenti, hogy azonos hangerőn hoz 1-2 °C-t. Maxon, középen meg mondjuk 1 °C-t. De mindegy, szerintem innen elengedhetjük, mert nem számít és a kérdező kapott bőven választási lehetőséget: 3x p12 előre vagy 2x p14, amelyik olcsóbb, nem lesz észrevehető különbség, a p14 hangprofilja kicsit jobb. Ha pedig jobb kell, akkor minimum 4x annyit kell költenie. -
chopin42
addikt
válasz
smallmer
#43840
üzenetére
Kicsit van, adnak hozzájuk cuccokat, prémiumabb stb. De teljesítményben nagyon nem érik meg a felárat Ha a pénz nem akadály, persze mehet a bequiet is meg a noctua/akármi, de 50%-ig nagyon csendesek az arcticok, max annyi lehet velük, hogy bizonyos rpm-en hummognak, de nem vehető észre, beállítás kérdése (nálam az egyik 5-600 között kicsit "nyíg" de alatta felette néma). Mellesleg előre a p14 pst-ből mehet kettő, hátra pedig a p12-ből kettő, teljesítményben ugyanott leszel, de még csendesebb lesz.
-
chopin42
addikt
válasz
smallmer
#43838
üzenetére
Szerintem vegyél egy 5-ös p12 pst packot. És tegyél előre 3-at, hátra és felülre 1et és kösd őket össze. Lehet 8-10* annyit is költeni, de jelentős előrelépés nem lesz, sem zajban, sem teljesítményben. Igen, van Toughfan, vagy T30, van Nfa12*25 és klónjai, de nem igazán indokolt szerintem házhűtésre, hacsak nem kell rgb, speckó dizájn, vagy egyéb extra.
-
chopin42
addikt
Nekem 3db első szériás p14 megy a gépben, full csendben, kb 4 éve. Tényleg némák. Ezen kívül van egy p12, ami már nem fanstopos újabb kiadás, az hajlamos bizonyos fordulatokon hummogni magas frekvencián, de minimálisan, egyéb zaj nem jön belőle. Szóval tényleg nagyon jó kis ventik, nem csak az árukhoz. Szóval én nem fillérb@szásbl nem cseréltem, hanem mert felesleges, mert nemigen van jobb. Persze majd azért körülnézek én is, alaposan tesztelgetek, és ha találok jobbat, bizony jelezni fogom.
-
chopin42
addikt
A fanstopos p12/p14 csúcs ventik, amiből már kivették, azok se rosszak, de kicsit hummogósabbak (a p12 legalábbis). Ettől függetlenül ha levesszük az árat, és a zaj/teljesítményt nézzük, akkor bizony nagyon sokat kell költeni, ha minimálisan jobbat akar az ember (4-5x ár minimum). A p12 maxról nem tudok nyilatkozni, olyanom nincs.
-
chopin42
addikt
válasz
Trk.Adam87
#41657
üzenetére
NE. Az Isten óvott eddig tőle, most se tedd. Az aisuite tűzre való a fejlesztőivel együtt, mint az összes bloatware, amit a hardverekhez fejlesztenek. A telepítés nélküli fan control kell neked.
-
chopin42
addikt
Max akkor, ha közvetlen hűtőbordára teszed szívó módban, vagy közel van a meshez a ház elején. Sok venti csinálja. A hangprofil az nfa12x25höz mérhetőp van mind a kettő. Csak az utóbbi 6x drágább.
Szóval a p12 mindenes árérték bajnok továbbra is, akkor is, ha valaki kifejezetten csendes ventit keres. Csak nem mindegy, hogy köti be. Zaj teljesítménye kimagasló. A silent wings3-4 noctua nfa12x25 csak akkor, ha extrém felhasználásra kell, vagy sok az égetni való pénz. -
chopin42
addikt
válasz
vezeralmos2
#41024
üzenetére
Tudod, van, akinek számít az is, ha valami csendes, nem csak erős. Hatásfoknak hívják, pl a trabant régen 7 literből kb 20 lóerőt tudott, egy 20 éves polo 3 1.4 pdtdi meg ugyanennyiből 75-öt. A noctua ventik közül nem mind csúcs, de az nfa12x25 top venti, ha a zaj-teljesítményt nézzük. Másrészt gépház hűtéshez mi a töknek szerverventi? Egy jól szellőző ház, csendes és jó hatásfokú ventrikkel (pl p12/p14, ár-értékben verhetetlen, zaj-teljesítményben kimagasló).
-
chopin42
addikt
válasz
racskobalazs
#40957
üzenetére
Átállítod a biosban dc-re. fan control fül. Sőt, van auto mód is, az érzékeli.
-
chopin42
addikt
-
chopin42
addikt
válasz
Balázs_a_laz
#40089
üzenetére
Fotó a régi hátuljáról és az újról is.
-
chopin42
addikt
válasz
Eugene Roe
#39915
üzenetére
Nem lesz semmi bajuk, vedd a p14 pst-t
-
chopin42
addikt
válasz
Viktor77
#39842
üzenetére
Nem, de kis bordán amúgy is olyan mindegy, hogy mi van, ebben teljesen igazad van. Én csak azért mentem bele, mert annyival intézted el a p-kontra f-re írt dolgomat, hogy hülyeség.
Részemről téma lezárva.
Gondolom a normálist nem arra értetted, hogy csak a hülye mér úgy, mint én, de az tény, hogy a többség nem úgy tesztel, mint én
-
chopin42
addikt
válasz
Viktor77
#39840
üzenetére
Oké, akkor neked elhiszem, de attól még nem hülyeség amit írtam, mert én próbáltam vega 56-on p12-t, b12-pst, nfa12x25-öt, és nagyon max 2 °C volt a különbség, ha mindenre IS odafigyeltem. Illetve általánosságban jobb a p12 minden tekintetben az f12-től. Meg gondolom mérted a szobahőt, egyebeket, uganannyi ideig tesztelted, a szobahő is grafikonnal volt, minden másodpercből vontad és úgy átlagoltál, a fogyasztást is mérted, és úgy jött ki, hogy jobb?
Mert kis fogyasztásnál alig jön ki különbség. -
chopin42
addikt
válasz
Viktor77
#39836
üzenetére
Nem. A fent írtat maga az acrtic mondta, illtve mióta itt vagyok, mindenki, aki tallkozott az f szérival ÉS a p szériával is, az utóbbit mondta jobbnak. Meg amúgy ez ám az érvelés.
De megpróbálom újra:
F széria: régebbi szar motor
P széria: újabb, jobb motor
F széria: statikusban 0, légszállitásban minimálisan jobb
P széria: statikusban szuper, levegőben miniálisan kevesebb, de a statikus miatt mindenhol jobb (a semmi akadályt kivéve).
F széria: egyre inkább hangos, minél jobban megy
P széria: végig halk, de legalábbis tolerálható.
Továbbá: az arctic p12 pst kb egy noiseblocker eloop b12-ps, negyed áron. Tesztelve, zaj-teljesítményre ugyan az. Pont.
Ja, és a hőfokos fül alapján tesztelés szart nem ér, rengeteg a variáció (alap hőfok, terhelés, adott decibel stb). gondolok eme:#39837 bizonyítékodra. Én anemométerrel és decibeléterrel teszteltem. -
chopin42
addikt
válasz
TaylorXIII
#39724
üzenetére
A gyári adat szinte mindig hazugság, ennél a ventinél pedig különösen szánalmas mértékben túloz...2800 rpm ide vagy oda
Másrészt az tuti nem votl halk, de a 92-esek többsége megáll 2k körül, tehát valószínű halkabbak. Mindenesetre én ezt próbálnám be, ez közelít a gyári fordulathoz. -
chopin42
addikt
válasz
barry26
#39578
üzenetére
Csak úgy gyorsan belenéztem, de az nem létezik, hogy az nfa12x25 37 dba a p12 meg 41, azonos távról. Van mindkettő, és az nfa12x25 is bőven van negyven, ha maxon megy. Hangpropfilra más, de talán a p12 még csendesebb is, -200 rpm ugyebár.
A 75% speed rész sem mond semmit, mert egy 1000 rpm-es ventinél jelenthet 750-et, egy 2000-resnél meg 1500-at, persze, hogy jobb lesz. Azonos rpm kellett volna, vagy azonos zaj, mert ez így almát a körtével.
Szóval...nem az igazi. -
chopin42
addikt
válasz
Ace Ventura
#39574
üzenetére
Arctic p széria 3 pinesben jó ide is. Felesleges többet költeni, hőfokban, zajban nem lesz előrelépés.
-
-
-
chopin42
addikt
A műanyag valóban nem néz ki valami szupernek a p14 esetén, azonban egy dremel szerű cuccal levágni a sarkait nem volt könnyű, kemény, mint a fene

Emellett kb az összes thermalright venti gagyibb érzetre. Amik ugye nagyon jónak vannak bekategorizálva.
Az eloopok valóban kiemelkedőek anyaghasználatra, de a p14 esetén sincs sorja, illesztési hiba, és nem rezonál jobban, mint drágább társai.
Szóval igen, negyed áron, ha rosszabb is kicsit nem kérdés melyik a választás. (Kb mint a topmodell csaj munka nélkül, meg a kicsit kevésbé topmodell szomszédlány tisztes fizetéssel) -
chopin42
addikt
válasz
MPowerPH
#39503
üzenetére
31,5 dba az az alapzaj. Nem delta.
Gondolom látod az ábrán 33 körül, meg 35 körül, is.
De mindegy, lényag az az, hogy a p14 pst a b14 ps-nél nem rosszabb kb semmivel ami gyakorlati dolog, de negyed annyiba kerül. (Majd jól letesztelem őket, ha lesz kis pénzem
)
De jó ötlet a teszt is. -
chopin42
addikt
válasz
scott_free
#39415
üzenetére
A szempontjaid mind kizárják egymást, ha az olcsót kivesszük, akkor is nehéz.
Kaze flex rgb 4 pin 12 volt rgb, ez a legolcsóbb.
Van még az Arctic bionix p120a-rgb 3 pin 5 volt argb vagy az Alpenföhn Wing Boost 3 HS argb 120 3pin 5 volt argb. Még drágábban Noiseblocker EloopX b12x-ps 3 pin 5 volt argb.
És ezzel kb el is fogyott az egyáltalán ajánlható rgb kategória. -
-
chopin42
addikt
válasz
Pakmara
#39362
üzenetére
A fúj-fúj argb az részemről van, mert a költségnövelésen kívül leginkább csak elvesz a ventiből, hozzá nem ad semmit (sokszor undorító). De amiket felsoroltál azok vehetőek.
geckowize #39361
Ha jól tudom, a te lapodon viszont nincs argb header, csak 4 pines 12 voltos (ezek 3 pines 5 voltosak).
Esetleg ezt bepróbálhatod, nem rossz venti, és kompatibilis a lapoddal (de azért nézz utána az rgb csatlakozónak!). -
chopin42
addikt
válasz
Hegyirabló
#39351
üzenetére
De mégis MI nem jött be? Az aisuite szól, hogy "a ventik pwm módban vannak,, de leszarom", vagy mi a tököm?
Mindössze annyiról szól a tanács, hogy "állítsd át a ventiket pwm módra a biosban, ha olyan ventijeid vannak". PONT. Ha ezt megtetted, követted a tanácsot. Másról nem szól a fáma. Az aisuite hogy innentől mint csinál, tökmindegy, nem számít, mert a saját görbéjével vezérli a pwm-es ventit, a lap pedig pwm jelet ad nekik. Így nem megy tönkre egyik sem, ami pwm-es, legalábbis ettől nem.
Mindegy, innentől téma lezárva, ez már rohadtul nem a topik témája.
-
chopin42
addikt
válasz
Pakmara
#39347
üzenetére
Venti kezelésre Argus Monitor. 30 napig ingyenes, utána fizetős, éves vagy 3 éves licensz van, egy pizza ára kb. Mindent is tud.
-
chopin42
addikt
válasz
Hegyirabló
#39346
üzenetére
Amit én írtam, abban az a lényeg, hogyha beállítasz egy vezérlési módot a biosban, akkor az aisuite azt fogja használni, és vezérli vele a ventiket. Nem görbét, módot. Nyomsz egy f6-ot a biosban advancedben (f7), és ott kilistázza a ventiket. Egyesével végignézed és mindegyiket pwm-re állítod. Ennyi. Mintha lenne egy motorod, amibe két féle üzemanyagot is tölthetsz, a biosban kiválasztod, melyiket, az aisuite pedig vezérli a motort. Ugyanezt írta abdulka is: "Az UEFI-ben beállított fordulatszám görbét (profilt) felülírja a suite, és az történik amit leírtál, de ha beállítod a vezérlési módot (PWM /DC), azt nem módosítja a program."
Másik dolog: Nehogy már neked álljon feljebb, hogy nem úgy működik a te gépewd ahogy x gépe, próbáld megérteni, amit írunk, és ha sikerült, akkor ezt az eredményt kell kapd:
Biosban f6-nál minden venti pwm (aminek annak kell lennie) az aisuite pedig vezérli őket a windowsban a saját görbéje alapján. Másrészt az aisuite maga az antikrisztus, erre írtam.
De ezzel kapcsolatan lett már itt elég off, behalt az egyik ventit, lehet, hogy a vezérlés miatt, vagy selejtes volt, tökmindegy. Segíteni szerettünk volna, ha nem sikerült, én kérek elnézést
-
chopin42
addikt
válasz
Hegyirabló
#39326
üzenetére
Az egy dolog, hogy az ai suite vezérli a ventiket, de ez is, mint minden ilyen progi az alaplapi monitorozó (superIO) chipet babrálja. De a vezérlést az végzi a biosos beállítás alapján, értem ezt úgy, hogy kap egy utasítást a progitól, majd vezérli a ventit. Dc vagy pwm módban a bios alapján. Tehát ha te a biosban beállítod, hogy "dc" majd az aisuite 50%-ot ad, akkor 6 volt lesz, ha a biosban pwm, akkor pedig 50% pwm jel. Így működik az argus monitor is (én azt használom, jelenleg a létező legjobb). Kivéve ha a windowson belül változtatható az aisuiton belül.
-
chopin42
addikt
válasz
Hegyirabló
#39319
üzenetére
Az ai suite egy HULLDAÉK! Írtani kéne, akárki is találta ki.
Biosba beléptél? -
chopin42
addikt
válasz
Hegyirabló
#39317
üzenetére
Nem. Milyen szoftver amúgy? Meg milyen disabled? Hol? Álltsd pwm-re, az a tuti a biosban.
-
chopin42
addikt
válasz
Hegyirabló
#39315
üzenetére
De a szoftver attól még simán vezérelheti dc módban a pwm ventit, ha a biosban úgy van beállítva
Szóval nézd meg. -
chopin42
addikt
válasz
Hegyirabló
#39310
üzenetére
Persze, nem azért írtam, sajnálom, hogy neked elromlott az egyik. De ha veszel egy újat, még így is olcsóbb mint sok más venti, jobb is azoknál és új is lesz
Amúgy leírnád, hogy használtad? Hogy vezérelted, stb, ahogy abdulka1 kérdezi? -
chopin42
addikt
válasz
Hegyirabló
#39308
üzenetére
Nekem 4 van a gépben, hibátlanok, pedig már vagy másfél éve mennek.
-
chopin42
addikt
válasz
MPowerPH
#39233
üzenetére
Hogy javíthatóak-e, nem hiszem, mert a csapágy miatt kerepelnek, amit házilag nem hinném, hogy javítani lehet (bár ha hozzáférsz, néhány csepp olaj lehet segít, valahol láttam). De 2,5 év azért nem kevés, bár az arctic-okra 10 év van (de tökmindegy, ha az ember 2 évente cseréli, hat év alatt kerül 6k-ba és mindig lesz új ventije 2 évente).
Ha rászánod magad a p14 pst-re, akkor arra figyelj, hogy csak push legyen, mert ezek is búghatnak pullban (nem annyira, mint a noiseblockerek, de lényegesen hangosabbak).
Viszont a piros-fekete dizájn kicsit rosszabb ár-értéket képvisel, de az arcticnál van a p szériából bionix, ami dizájnosabb. Van pirosban (képp nem jó, a kiírásoknál ott van, hogy red). Ez is ugyanazt tudja, mint a p14, +200 rpm a teteje. -
chopin42
addikt
válasz
MPowerPH
#39229
üzenetére
Szevasz! Kicsit visszaolvasol akkor látod, hogy gyakran ajánlom az arctc p12/p14 pst-t (pwm, y csatival a végén, összeköthető több).
Ennél jobb ár-értékű venti jelenleg nincs, van belőle 3 pines (DC) kiadás (ha olyan kell). Zaj-teljesítményre top liga, tatozékok/dizájnban van jobb, sokkal többért.
Új hozzászólás Aktív témák
- Hardcore café
- Youtube Android alkalmazás alternatívák reklámszűréssel / videók letöltése
- Arc Raiders
- Samsung Galaxy A54 - türelemjáték
- Androidos fejegységek
- Vicces képek
- Google Pixel topik
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- Ilyen olcsó sem volt még egy Apple notebook
- Rácuppan a Steam eszközökre a Unity
- További aktív témák...
- Apple iPad Air 2 (A1567) 16GB Wi-Fi + Cellular Asztroszürke
- ÁRGARANCIA! Épített KomPhone i7 14700KF 32/64GB RAM RTX 5090 32GB GAMER PC termékbeszámítással
- HP EliteBook 830 G5, G6 13,3" i5, 16GB RAM, SSD, jó akku, számla, 6 hó gar
- 2db Kolink kontinium 1200w platinum
- AKCIÓ! Apple Macbook Air 15 2025 M4 16GB 256GB SSD macbook garanciával hibátlan működéssel
Állásajánlatok
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest

Sem a venti, sem a lap, sem a vezérlő nem ismert, valószínűleg gyenge az indításhoz szükséges áramerősség, így nem tudnak elindulni. De ez csak tipp.

Nem kell a pwm, az a szabályzáshoz kellene.
Csak lehet, hogy a szomszédcsaj ugyanazt tudja az ágyban és eltartja magát, ugye ez is csak akkor derül ki, ha az ember kipróbálja mind a kettőt.

Szóval nézd meg.
