-
Fototrend
Házimozi haladó szinten
Ebben a topikban alsó-középkategória feletti rendszerekkel foglalkozunk, de bármilyen házimozival kapcsolatos kérdésre (ha tudunk) szívesen válaszolunk.
Ha nem vagy járatos a témában és kezdő szett vásárlásában kérsz segítséget, kérlek kérdésedet itt: Házimozi belépő szinten tedd fel.
Új hozzászólás Aktív témák
-
Ed Parker
nagyúr
Én igen,viszont ő Denont akart,erre mondtam a nagyobb malacot.
Bár mint én már az elején is írtam,hogy nem cserélnék,hogy mozira a 3808 is jó,a maradék pénzből meg lehetne sztereo erősítőt venni.
Én mondjuk mindkét erősítőm hangját szeretem,mindkettő más karakter es más hangfalakkal is vannak hallgatva.
-
Mikisys
őstag
Kicsit késve reagálok, nem voltam netközelben:
Nem osztok Én semmit, csak van tapasztalatom és nem tegnap óta.
Nem értem a kritikádat, talán nem voltál még jól beállított hangú moziban? (Nem házi-moziban.)
Az a Grand Utopia nekem nem kéne, inkább az ára, amiből sokkal emberibb berendezést lehetne megvenni, kompletten.
Engem nem zavar, ha elöl esetleg látom a szubládát, mint ahogy a frontsugárzókat is láthatom.
Lehet, hogy a kőpadlón segít a szőnyeg, de nem segít az eleve rossz akusztikájú és zsúfolt szobán.
Én pedig, a már több mint 30-éves moziszakmai installációs, oktatási, bemérési ismereteimmel egyetemben állítom, hogy ami ott látható volt a linken, az minden, csak nem jó.Üdv!
-
#48613632
törölt tag
Még egy-két mondat erejéig hagy térjek vissza a linkelt cikkekkel kapcsolatban.
Az összes cikk gyakorlatilag 80-99 százalékban foglalkozik dizájnnal, árral, műszaki paraméterekkel, egyéb lényegtelen dolgokkal, és a maradék egy-két mondatban tér rá a lényegre, azaz a hangzásvilágra. (nem fordítva kellene lennie?)
A PH-s cikk pl 2 mondatban ecseteli a cikk végén, azt is úgy kezdi, nehéz részletezni, hogyan is szól ...
A Home Theater az első oldal utolsó bekezdésében nyilatkozik érdemben a hangzásvilágról, de őszinte leszek, ez alapján nem venném meg. + van egy összefoglaló a végén, mi szerint ajánlott.
A Music Direct szerintem nem is tesztelte, csak írt valami általános blablat, as incredible sound ... etc.
A PC Mag pedig egy PC szakújság, Ilyentén nem is várom, hogy kellőképp objektív legyen, nyilvánvaló okok miatt.
A Jerry Raskin pedig egy webáruház.Kis zacsimasszázs lesz, de azt kell mondjam, a Te cikked ebben a tekintetben sokkal átfogóbb és részletezőbb a teljes tartományban, mint a linkeltek közül bármelyik. Ha valami miatt megvenném, akkor az a Te cikked lenne, nem a többi.
De azért a véleményem nem változott, illetve hát ezt valóban meg kellene hallgatni.PS:
Kicsit utánanéztem, van még a Focal-tól másik asztali szett is, ráadásul dupla áron, és még randa is, szóval alakul ez, én azt látom.
Ed Parker
tervben van egy ilyen jellegű túra, csak sztem ott fog elbukni, hogy ebből a cuccból nincs senkinek raktáron, no meg nem is lehetne kellő környezetet kialakítani.szerk2: Az elméleti fejtegetéssel kapcsolatban pedig igazad lehet, de mondom! Innentől fogva VAN az asztali szetteknek létjogosultsága, és lehet ajánlani kombót az érdeklődőknek, nemde?
szerk3: Például egyik cikk sem említi, hogy egy ilyen szettet hogyan is kell elhelyezni, és honnan hallgattátok? Az iróasztal előtt ülve, lábad között a dübörgő subbal? Na és mi van ha hátrébb gurulok egy pár métert? ... bla bla ésatöbbi.
-
#48613632
törölt tag
Ed Parkerrel így kollektíve kettőtöknek írnám.
Ez nem hit bakker, hanem tapasztalat.
Én, mikor megnézek egy bögreszettet, ami állítólag jól szól, fogom, és letekerem a subot, vagy ha lehet, kikapcsolom inkább.
Utána lehet hallgatni a 80Hz feletti tartományt (sic) különböző hangszínbeállításokkal, különböző hangerőn, amit kierőlködnek a szatelitek.
Nyilván az összes kombó arra a trükkre épít, miszerint megvan a mély és a magas, akkor a végpontok megvannak, tehát jól szól az egész, én legalábbis így látom. Az EQ-t is a végein húzza fel az átlagpolgár.
De ha rávilágítasz a köztes tartomány hiányára, megdől az egész elmélet, és ez alól én még nem találtam kivételt. Nincs is, mert fizikai képtelenség. Persze ettől még tetszhet a tulajnak, nyilván.
A méret a lényeg. No meg nyilván sok minden más. Értsd, egy vagy többutas a rendszer, dobozok anyaga, bélelése, bla, bla, nyilván nem kell Nektek mondani.
Szerintem ez a kis cucc ugyanitt elvérezne. Azért meghallgatnám, majd sub nélkül ismét
(Ugyanakkor nem hiszem, hogy Nektek ilyen ócska trükkökkel kell rávilágítani egy rendszer hiányosságaira)Másfelől, játszunk el a gondolattal, hogy mi van, ha igaz a dolog? (Bár én kötve hiszem - elnézést) Akkor viszont mi ez a nagy szemöldökráncolás a bögreszettekre? Innentől fogva megdőlt a képlet, igenis lehet jó minőségű kombót gyártani!
Mert ugye a fenti cikked mindjárt emészthetővé válik, ha relatív módban íródott, nem pedig abszolút módban. Ez a cucc lehet az asztali PC szettek királya, végülis hallottam a Logitech Z5500-át, magasan veri a legtöbb piaci kombó HM-et, ez szerintem nem kérdés, de attól még simán elvérzik ugyanott, ahol a többi.
Vagy az én ex PC-s cuccom, egy valahányas Creative Cambridge Soundworks, valami papírmembrános egyutas vacak, de legalább tekintélyes mágnessel a közepén. Nem tudom súlyra mennyi, de itt van a szomszéd srácnál, ma reggel átugrok, megmérem.
Az asztali Sony, Philips ... stb szetteket simán verte, gyakorlatilag szinte az összeset, vagy legalábbis azokat, amik a környezetemben megfordultak.
De azért nem merném még csak azt sem kijelenteni, hogy jól szól.Na srácok peace, remélem nincs harag, de ezt akkor hiszem el, ha hallom. Szvsz annak a szettnek a teljes tartományában akkora lyukak vannak, mint Whoopy Goldberg hátsó fertályán a kijárat, LOL

-
HornedReaper
senior tag
Most néztem meg az Act of Valor c. filmet, és hiányolom utána, hogy a lövéseknél más filmekben nem/ritkán/halkan szól a sub minden egyes golyónál.. Szerintem minden filmben így kellene szólnia
Üssön a lövések hangja, élőben is nagyot szólnakTi valóban tapasztaltabbak vagytok házimozi téren, nekem a B&W előtt a System Fidelity volt, a frontokban és surroundokban 16-os méllyel, a centerben 2x10cm-essel.. Legközelebb hallgatok

Nálam 70Hz-en volt vágva a center korábban, most megkap minden jelet minden hangfal, végig erre törekedtem a mozi terén.
-
#48613632
törölt tag
Na látod, ezt viszont nem hiszem el! Tök hiteltelen az egész!
(Vagy az eddigi elképzeléseim a bögreszettekről alapjaiban tévesek, bár erősen kétlem.)
Mindenesetre eddig a hasonló csodakombók fizikai korlátairól beszéltünk, ami miatt nem szólhat jól egy ilyen cucc, pontosabban mondtátok ti, hallgattam én. Most meg egyszerre kiderül, hogy mégsem így van? Vagy a Focal tudhatja csak ezt 160 ropiért?
Én inkább azt gondolom, hogy van az a pénz, amiért gombásodik a herém, nemde?
szerk: csak amire konkrétabban rálátok, mert van is kéznél, és szóba is került. Az iPhone rohadtul nem éri meg az árát, mert úgy ratyi, ahogy van. Kifejthetem, bár ez nem az a topik. De ettől még jópár szakújságíró az egekig magasztalja.
-
Rebell
senior tag
"Ha Budapesten, vagy a környékén laksz, viszek egy erősítőt és összehasonlítjuk a tiéddel" Mióta vagy ilyen készséges? amióta Fórum olvasó vagyok, megkockáztatom, hogy talán 1 ilyen felajánlás jött töled
, viszont szép Gesztus 
Viszont biztosra veszem, hogy az állításod akarod bebizinyítani
, miszerint lehetetlen, amit a Kolega állít 
-
Laca0
addikt
Nincs a tévék belsejében olyan út kiépítve, ami át tudná vezetni a nyers 5.1 digitális adatfolyamot optikai kimenetre.
Ezt a megállapításodat mire alapozod?
Egyébként nekem Onkyo erősítőm van, nem Yamaha. Ez rendesen kijelzi ha stereo a forrás és azt is, ha 5.1. Tehát nem minden DD-ra írja, hogy 5.1, csak ami tényleg az. -
-
Laca0
addikt
Ne haragudj, de nálam megy. Lehet, hogy csak ezen az 1 típuson (LW5590), de megy
. A hangfalak is megfelelően szólnak és az erősítőn is megjelenik a piros DD felirat.
Tegnap érkezett egy firmware frissítés a tv-re, elképzelhető, hogy abban volt ez a funkció (csak egy tipp). -
Ed Parker
nagyúr
-
Laca0
addikt
Meglett a zúgás oka: be volt kapcsolva az equaliser.
Amint kikapcsoltam, síri csend lett. Normális ez, hogy az equaliser így bezavar? A magas hangokon vettem feljebb egy kicsit.
.
A DVB-T HDMI kábelét visszadugtam közvetlenül a tv-be és lekötöttem a koax-ot is róla.
Jó hír az LG TV tulajdonosoknak: átmegy optikán a 6 csatorna az erősítőbe külső HDMI forrásból is!
A 4 csodálatos magyar királyi televízió DD adásai DD-ban szólnak
.
Most már teljesen egyértelmű, hogy az Onkyo az SR506 erősítőbe csak parasztvakítás okán tett HDMI portokat. Nem akartam elhinni, hogy egy ilyen neves gyártó ilyen kisstílű trükköt vet be. Sajnos ez van.
Tulajdonképpen egy HDMI HUB-nak lehetne nevezni a funkcióját, szinte teljesen független az erősítőtől. Csak továbbítja a jeleket. Az összes beállítási lehetőség, hogy engedje-e át a hangot is a HDMI kimenet felé.
Egyetlen esetben van ennek létjogosultsága, ha valakinek olyan tv-je van, amiben 1db HDMI található. -
blakey
titán
Nem kötözködöm, de ha valaki ilyet ír, akkor csak reménykedek, hogy hallotta is őket, nem csak írja. Én sem írok olyat amit nem tudok.
(#19586) Dorian
Semmi értelme párosítani őket, évről- évre változnak a kategóri számozások, megszűnik vagy bekerül még egy. A 2312-es Denon jó vas, a marantz 6005-ös is és ha a kettő közül kell választani akkor semmi sem jobb egy személyes meghallgatásnál. -
MJordan
tag
Igazából most szeretnék valamikor erősítőt venni, és ezért nem igazán tudok várni 1-2 évet az áresésre.
A használtak közül mit ajánlanál? Már néztem egy HK 360-ast 100e-ért, de sajnos már elvitték! Még van egy Marantz SR6005-ös is 170e-ért, gondolom ez simán pariban van az általam említett 3 erősítővel.
"DALI (mozaikszó)" Ezt meg írd már meg a Netdepo áruháznak is, mert onnan másoltam be a hangfal nevét! -
spiky03
veterán
Majd akkor kaptok olyat is.

Csak érdekelt volna a nagy szakik véleménye azokról a fura szobákról.
De kb olyasmi válaszra számítottam amit adtatok.
Nah meg valakinek az tetszik, mert gondolom nem csinálta/tta volna meg.
Senki sem tökéletes.Én sem vagyok az, belőlem is hiányoznak a hibák.
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
-
cekkk
veterán
Nem csak neked szólt, de nem tudhatjuk valaki igényét, lehet neki a környezet fontosabb mint a képi és a hangi megjelenítés. Ennyi a dolog.
Vannak olyan ismerősöseim aki milliókat keresnek havonta még sem vesznek csoda kocsikat, vannak akik töredékét nem keresik de ott van az X6 stb a ház előtt , viszont a részletet alig tudják kifizetni, de igény meg van a jó kocsira. Remélem érted mire gondolok?
Akkor most ki is a jobb? Az igénytelen aki beéri az olcsóbbal, és a neki megfelelővel, és nem akar többet mutatni, vagy aki megveszi a drágát, de este korog a gyomra?

-
cekkk
veterán
-
Laca0
addikt
Nem húzogattam még le a kábeleket, annak neki kell feküdni, mert szűk a hely.
HDMI-n megy át a kép és hang a tv-hez (csak továbbít ez az erősítő). A coax -nyilván- a hang erősítőn keresztüli megszólaltatáshoz kell. Érdekes, hogy a hdmi hang a tv-n késik az erősítő hangjához képest. Persze nem hallgatjuk egyszerre mindkettőt, csak az érdekesség kedvéért mondom. Majd kipróbálom, hogy ha a hdmi kábelt közvetlenül a tv-be dugom, akkor is megvan-e az eltolódás. -
Laca0
addikt
Bocsánat, hogy vagyok.
2 hete már éjjel-nappal a fórumot és teszteket olvasgatok. Valaki akkor nem mond igazat. A tesztek dicsérték. Persze nem a legjobb hifi, de én nem is vagyok vájtfülű.
Ti csak 6 számjegyű hangfalakat ajánlottatok kimondottan, ami az én költségvetésembe nem fért bele. Igazából nagyon nem is ajánlottatok semmit, csak a kérdéseimre: ezt ne, azt sem, amazt sem.
Ha úgy gondoljátok, hogy megsértettelek benneteket a vásárlásommal és ezért nem válaszoltok a kérdéseimre normálisan, akkor nem kérdezek többet.
De az ilyen "építő" jellegű válaszokkal, hogy "az nem arra való" vagy "ilyet itt senki sem ajánlott" légyszi hagyjatok, mert nem visz előrébb. Akkor inkább ne válaszoljatok. -
b0077
tag
Tehát
- ha analóg módon van összekötve az erősítő és a számítógép akkor a hangkártya dekódolja azt a nyers digitális adatfolyamot és analóg jelekként küldi tovább az erősítőnek?!
- ha pedig optikai kábellel van összekötve és be van kapcsolva az S/PDIF passthrough akkor pedig a hangkártya helyett az erősítő teszi ugyan ezt?
- mi van a 3. esetben amikor optikai kábellel van már összekötve, de nincs bekapcsolva a S/PDIF passthrough, akkor tudtam hangerőt is állítani a lejátszón, de csak sztereo jelet továbbít az optikai kábel akkor mi dekódol? -
kimi02
őstag
A H/K 760 sztereó minősége sem rossz, egy kicsit dúsabb mélyekkel de a CA részletezőbb és teresebb megszólalást biztosít.
Mozin a CA szerintem még jobb, óriási dinamika lakozik benne.
Mondjuk itt nincs semmiféle EQ , Dolby Volume és hangzás javittó cucc csak a nyers erő , de az brutális.
Szolgáltatásokban elmarad a 760-as erősitőhőz képest az biztos , a menü is egy ősrégi cucchoz hasonlít de engem ez hidegen hagy.A 4308-as Denon nem produkál ilyen sztereo hangzást mint ez. Az is jelen volt mikor hoztam a CA-t.
-
Gabor970
addikt
köszönöm a választ!
Igen, ezzel tisztában vagyok, hogy egy 20 éves masina, pláne ha mechanika is bonyi benn, akkor lehet kockázatos. Még egy Philips 930-as van képben, az keveset használtnak tűnik, a szokásos tálcanyitófogaskerék cserét kell megoldanom, de egy családtagéban is kicseréltük, jó lett. Valamiért ez a Pioneer jobbnak érződik, de nem ismerem.
-
spidersoft
senior tag
Nem mértem, de az erőlködőnek 8-10W körül lehet a hallgatható tartomány teteje, 10% THD mellett 15W-ot ígér csatornánként.
Nyilván nem hajtjuk ott, ahol randán szól... azért írtam, hogy (wattban) a felén-kétharmadán még elmegy. Elvileg egy 100W-os erősítő fél hangerőn 10W-ot tud, negyed hangerőn meg egyet. Csak viszonyításképpen
Aztán majd tegyél mellé egy imént említett Arcamot, de erősen kösd fel az álladat!
Max. olyat teszek mellé, ami kijön 15k-ból, az Arcam/Denon/B&W/Moon Audio/stb. meg nem olyan
Soktíz/néhányszázezrekért elhiszem, hogy van jobb. De nekem nem arra kell, hogy csudarealisztikusan szóljon, sőt, még mutogatni se akarom, csak arra kell, hogy számomra kielégítő legyen... az meg szerintem meglesz 
-
spidersoft
senior tag
Nem a teljesítmény a legfontosabb, de cseppet sem lényegtelen.
Ez tény. RMS meg nem mond semmit, az is tény
Láttam már monó kisrádión 800W RMS-t, amit nyilván csak akkor írhatnak rá és dobhatják forgalomba, ha valahogy igazolni is tudják. Gondolom napkitöréssel gyorsították a hangot, vagy ilyesmi...2x1000W viszont már hősugárzó (hiába van szó hangról, a teljesítmény hővé válik, vagy anyagot alakít át és tárolódik, amiből később lesz hő...), amellé egyéb fűtés már nem is nagyon kell, illetve nyáron komoly szellőztetés... plusz az épület se mindegy, hogy miből van, ha nem akarsz záros határidőn belül renoválni
2 kW RMS meg lehet nincs több össz. 100W-nál, de az is lehet, hogy 1000W. Ki hogy méri. Lényeg, hogy szépen és elég nagyot szóljon, illetve ha érdekel, akkor kiméred, hogy mit tud szinuszban.Szó, mi szó, nekem elég lesz ez a teljesítmény. Nem mértem, de az erőlködőnek 8-10W körül lehet a hallgatható tartomány teteje, 10% THD mellett 15W-ot ígér csatornánként. Hangszórók most készülnek: szatelitek nyilván kicsik, 20 liter körüli ládában egy aranyos kis 16cm-es mélyközép és apró 6cm-es magas. Szub még nincs, de lehet nem is kell... majd meglátjuk. No de nem akarom tovább szítani a vitát, kinek füle, szobája mit kér olyan rendszert használ

-
Dorian
félisten
Azt gondolom, amit a 19292-ben írtam: annyiféleképpen mérik és tüntetik fel a teljesítményt, hogy erre nincs helyes válasz. Valós 6x10W elég lenne, de sajnos nem ezt szokás feltüntetni. Tehát a helyzethez alkalmazkodva ha valaki megkérdezi, senkinek sem ajánlanám, hogy megelégedjen, ha ennyit lát a dobozokon.
bajnokpityu:
Csak tippeltem, mire gondolhatott Parci, a "nem elég feszes, pörgős" gondolatával. -
bajnokpityu
félisten
Nem tudom,hogy a rákba lehet kevés 2x100W valós leadott teljesitmény Parci szobájában, azonos dobozzal. kb 3Won hallgattuk a múltkor,amikor rezgett a szobában a vitrin.
Az,hogy az erősítőbe nincs elég hajtás, az nem feltétlen a wattokkal van összefüggésben.
XTnek kb 2x akkora szobában kell hajtani, számomra fájdalomküszöb körüli hangerővel, egy valszeg alacsonyabb érzékenységű dobozt. Egyébként szerintem neki is inkább a hajtási képességgel van baja, nem a valós hangerővel.
Szerintem én nemigen hallgatom a mozimat összesen sinusos 60Wal. moziba rövid nagy energiájú dolgoka kellenek, ilyenkor tisztességes pufferekkel megáldott 10w sinus erősítő kiadhat sztem akár 20-25wot is. Ami meg 6 csatin, külön subbal megspékelve akár elég is lehet.
Azért majd rámérek normál mozihangerőn (ami sztem kb pillanatnyi 20W csatornánként nálam) mennyit eszik a denon, hátha okosabb leszek

-
spidersoft
senior tag
4x4m-es a szobám, hasonlóan a legtöbb normál méretű szobához. Oda biztosan elég lenne a 6x10W (nyilván ha tudja szinuszban, torzításmentesen -- ha nem tudja, akkor azt nem hívom 10W-nak
).Mégegy. A játékos menüjét megnéztem: az optikai kimenetre két beállítás van: LPCM DUAL CH (ez most csak sztereot jelent, vagy azt, hogy két független streamet, pl. angolt és magyart egyszerre tud kiadni?), illetve Passthrough. Mivel csak egy optikai portja van így ez utóbbit se értem...
(bocs, hogy ennyire körbejárom a témát, de csak akkor vennék DAC-t, ha tényleg működne arra, amire szeretném...)
-
spidersoft
senior tag
Hm. A Disco Lady rádióm, amit sokáig sztereo erősítőként használtam elvileg 2x10W-ot tud (torzítás nélkül szerintem a 2x5-6W megállítja), és simán elhallani a szomszédba (50m). Szerintem akinek 2x100W egy szobába nem elég, már bocsánat, de az süket
Hallottam szólni erősítőt, ami nem négyszögesíti le a szinuszt 100W-nál, de az már nem egy finom hangnyomás... ha valahol RMS-t látok, azt meg egyszerűen kiröhögöm, mert semmi értelme
Mint pl. a Genius SP-HF 1255A: 40W RMS. Tény, hogy nem szól csúnyán, de kábé a TBA810-zel szerelt lemezjátszóm hangnyomását tudja...Sanci38: ugyanezt linkeltem
Ami még nem tiszta: ha vennék egy ilyet, akkor az lejátszana mindent, amivel megbirkózik a lejátszó is? Úgyértem a film audio streamje 1:1-ben átkerül a fiberen rá, és vagy ismeri vagy nem, vagy a játékos realtime konvertál belőle valami olyan formátumot, amit a DAC megeszik? -
bajnokpityu
félisten
BBéci, szavamat nem hallanád nálam a 2x14Wos erősítőm mellett. fél hangerőn már kiabálunk a kanapén, és szájról olvasunk.
igen,ez valódi A osztályú 7-8W.Ennél nagyobb valós leadott teljesitmény csak kevéssé érzékeny dobozokkal, jóval nagyobb térben kellene. (kb 2.8belmagasságszor 40-50nm a nappali-étkező légtere)
-
bajnokpityu
félisten
-
Laca0
addikt
Jól van na! Azért volt ott a szmájli!
Gondoltam amúgy, hogy ez lesz a válasz, de azért mutattam meg, hátha valaki rávág, hogy "aszta! ez egy szuper széria volt annakidején"... vagy valami ilyesmi... 
Akkor egy kicsit fentebb tornázva:
Jamo S426 HCS3 hangfalak+Wharfedale WH 210 SUB Aktív (használtan)
vagy
Harman Kardon HKTS9 (új)
melyik éri meg jobban? (kb 1 árban vannak) Még nem mondtam: 20m2-es a szoba.
Új hozzászólás Aktív témák
- Kompakt "házimozi" szettekkel és hangprojektorokkal (soundbars) tapasztalatok híján nem foglalkozik a topik.
- hozzászólás előtt olvasd el az összefoglalót!
- HÁZIMOZI, HIFI, TV beárazás topic
- Házimozi belépő szinten topic
- Hi-Fi-ről általánosságban topic
- Hangprojektor/Sound Projector/Front Surround/SoundBar topic
- sziku69: Szólánc.
- Megtartotta Európában a 7500 mAh-t az Oppo
- Milyen videókártyát?
- BestBuy topik
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- sziku69: Fűzzük össze a szavakat :)
- Xiaomi 15T Pro - a téma nincs lezárva
- Gaming notebook topik
- Milyen TV-t vegyek?
- No Man's Sky (PS4, PC, Xbox One)
- További aktív témák...
- 3db apró szépséghibás DELL WD19S dokkolók (csak kábel résznél)
- BESZÁMÍTÁS! GIGABYTE X570 AORUS ELITE X570 alaplap garanciával hibátlan működéssel
- GYÖNYÖRŰ APPLE WATCH ULTRA 2 NATURAL TITANIUM 49MM -1 ÉV GARANCIA - MS3715, 98% AKKUMULÁTOR
- GYÖNYÖRŰ iPhone 15 Plus E-SIM 128GB Black -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3355, 100% Akksi
- GYÖNYÖRŰ iPhone 13 Pro 256GB Sierra Blue -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3359
Állásajánlatok
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest
)





Üssön a lövések hangja, élőben is nagyot szólnak
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)

, miszerint lehetetlen, amit a Kolega állít





