Aktív témák
-
Loha
veterán
Nem tudom, hogy e miatt miért szar a seagate...
Szerintem az nyilvánvaló dolog, hogy nem a leggyorsabb vinyó, de nem is azért szokták venni, hanem azért mert az egyik leghalkabb!
Ha sebesség a fontos vegyél IBM-et, vagy WD-t...
Minden gyártónak vannak rossz szériái, ha ez alapján döntenél akkor az összes vinyó feketelistán lenne! Minden gyártónak volt olyan tipusa, ami kritikán aluli volt vmilyen téren! (pl.: megbízhatóság)
Másik érdekesség, hogy pl. a CP-ben Seagate 7200.7-et hozták ki asszem győztesnek! -
newbie
csendes tag
Hi vki segíthetne nekem sata ügyben adott 1 nf-s 2.0-ás lap
1 maxtor 80gb-s 8 mb cache-es wínyó de baszot lassú .3 felé van particionálva de tök mind1 ha saját particíón is állok le másolni nagy filet leesik iylen 1200kbyte/secre.Nem tudom mi a problem töredezetség mentesítve volt a wínyó utána is ugyanez.3.13as nfroce driver van fent esetleg vmi beállítás?A winchesternél mivel scsi wínyónak ismeri fel van 2 dolog amit letilthatok:
1 disable tagged queuing
2 disable synchronous transfers
enyi egyébb 5letem nicsn ,Előri is köszi byez -
simbazz
aktív tag
Na, kapóra jött ez a HDD teszt, számomra teljesen világossá vált, miért katasztrófális az IDE kezelés nálam.
Ezt skubizzátok:
[L]http://prohardver.hu/rios3_content.php?mod=20&id=302&p=8[/L]
Itt is az utolsó 2 táblázatot.
Az alapproblémám az volt, amikor a topikot indítottam, hogy vinyón belül partícióról partícióra másolás gázos. Főleg nagyobb, 700 megás cuccok másolása közben tökéletesen használhatatlan lett a gép egyéb célokra, ráadásul a másolás sebessége is űbertetű volt.
Na, a fenti táblázatban a Seagate 7200.7 ST380011A ezen értékei kritikán aluliak (ISO copy), és hát nekem pont egy ilyen sz*rt sikerült megvennem. Ráadásképpen a tesztben 8MB cache-s cucc van, az enyém meg 2MB-s, szal halmzottan hátrányos...
Részemről a következő a konklúzió: soha többet Seagate. Quantum és IBM nálam már rég feketelistás volt, érdekesmód el is tűntek (átalakultak inkább), most van egy újabb versenyző, aki elkezdheti elásni magát. Ez van, túl kritikus vagyok ilyen téren, nálam nincs második lehetőség, elég ha 1x átnyomnak a palánkon.
Akár zárható is a topik, köszönöm a figyelmet. -
szoto
csendes tag
válasz
sequator
#165
üzenetére
Nem nagyon értek hozzá, de szerintem amit mértél az kevés ha 2 winyó között másolsz. Amiket eddig leírtak azok 1 winyón belül 2 partíció között volt, itt a winyó olvas+ír és így 18-23M/s-ről számoltak be. Szerintem ha két winyó közötti másolásnál minimum 30-40M/s-nek kellene lennie hiszen az egyik csak olvas a másik pedig csak ír, bár ha nagyon töredezett, akkor reális ami írtál. Ha rosszul tudom akkor bocs.
-
Jester.c
aktív tag
Még egy dolog lehet, firmware frissítés, bár hdd-re még soha nem műveltem. Nálam egy MSI DVD-R meghajtón oldott meg hasonló problémát, akinek DMA kezelési problémái voltak de csak XP alattt.
Mellesleg nálam is létezik hasonló jelenség SiS648 chipsettel meg egy 160-as Samsung hddvel, de nekem néha az 500k/s határt nyalogatja a sebesség másolás közben :((
Eddig nem nagyon foglalkoztam vele, mert iszonyatosan töredezett a vinyó, sz'al akár az is lehet. Ettől függetlenül kipróbálok én is 1et s mást. -
Auslander
tag
Kicsit félek az NTFS rendszertől.
Szerintem erdemes hasznalni. Nekem minden particiom NTFS, kiveve a C-t, ami a bootmanager miat FAT(32)-kell hogy legyen.
A Partition Magic nekem nem jon be. Nekem is okozott mar egyszer-ketszer fejfajast XP-vel. Helyette az Acronis PartitionExpert-et hasznalom, es eddig semmi gondom nem volt. -
yossarian
aktív tag
lenne egy kérdésem azokhoz akik használnak/tak maxboost-ot. pölö amikor elkezdek egy filmet másolni, akkor szépen kiírja, hogy kevés memória és hogy ki lett kapcsolva a maxboost. 512 ram van, miért csinálja ezt?
különben nekem se valami gyors a másolás, két vinyó között kb 8mega/sec-re jött ki egy film másolása. :(
ja, ecsk7s5a, xp2200+, xp. -
szoto
csendes tag
válasz
Auslander
#157
üzenetére
Ez úgy néz ki, hogy a winyóm egyik partícióján a 2003 van fat32-vel, a másikon a winxp 4K-s fat32-vel. Én így másoltam egyikről a másikra.
Kicsit félek az NTFS rendszertől. Hallottam róla már mindent. Neked mi a véleményed? érdemes használni? Nem lassítja le a gépet?
A C-n csak azért nincs 4K-s fat32 vagy NTFS mert még nem volt időm átrakni, meg a kedvem is elment mikor xp alól a Partition Magic-el csináltam egy harmadik partíciót, és a 2003 nem látta utánna csak a C-t. -
szoto
csendes tag
-
Auslander
tag
Matsonic (MS9317e+) alaplap
SIS 651 + 961 chipset. :)
Szerintem, nem csak a via-t kell szidni,...
A VIA-nal ez sajnos igy van, ez nem szidas kerdese. Miert nem VIAs alaplapot vettel? :)
... oprendszerek között is van különbség.
Senki sem allitotta az ellenkezojet :( Ambator nekem XPn boven 20 MB/sec felett van a particiorol particiora masolas...
Node hagyjuk... -
szoto
csendes tag
Egy kis érdekesség!
Csináltam egy tesztet két oprendszerrel.
gépem: 1.7 celeron, Matsonic (MS9317e+) alaplap, 512M memória, Maxtor 80G winyó 3 partícióval: C: Win2003 d: WinXp e: Swap
mindkét tesztnél 730M filmet másoltam egyik partícióról a másikra.
Xp teszt:
sebesség: 13,6M/s
memória növekedés: +100-150M
cpu: 24-27%
win akadás: Van
2003 teszt:
sebesség: 22,38M/s
memória növekedés: +10-20M
cpu: 1-3%
win akadás: Nincs
Szerintem, nem csak a via-t kell szidni, oprendszerek között is van különbség. -
Dictator^
veterán
Hi!
Van egy Asus A7V333-am, 512MB DDR 333mhz, Maxtor DiamondMax 8.0 40GB 7200RPM ATA 133, Soundblaster Live 5.1, Athlon Xp 1700+, Geforce3 ti 200 128mb ddr.
DirectX 9.0b, Winxp Sp1, Via 4.48, Nvidia 52.16 a SWAP file 1000mb
és a másolás c: ról c: re 12-15 mb között van. Az jó? probáltam már 1000 drivert csomo csere 4.51el leesett a másolás 700mb-es filmet másoltam mindig és a másolás mindig leesett 9 mb ra a 4.51es viaval! Szóljatok hozzá :P
Ha valamit kihagytam pls szoljatok!
ThX előre is!
CSAK NYUGALOM :P -
simbazz
aktív tag
válasz
Auslander
#148
üzenetére
SB128 volt benne. De azt már kiszedtem kb 3 hónapja, azóta alaplapi AC97 van in use. Mindkét esetben fennállt a probléma.
VIA PCI Latency patch felrakva. Tesztelve, semmi változás.
A VIA-s lap előtt AMD chipsetes lapom volt (AMD751 northbridge, 756 south, Athlon 650MHz SlotA proc alatt), abban teljesen korrekt volt az IDE vezérlés, a sebesség meg messze az alaplap specben megadott ATA66 sebességek felett volt, semmi gépakasztás, meg efféle VIA-s f*szságok.
Azt sajnálom igazából, hogy az AMD nem gyártott a 760 óta alaplapi chipset-et. Csak ők tudják, mi a jó a procijuknak, nem valami külsős lamer.
Ja igen: a napokban csináltam egy (természetesen már SB128 nélküli) friss XP telepítést próbaként, semmi pozitív elmozdulás.
[Szerkesztve] -
Auslander
tag
Szia,
Milyen hangkártya van a gépben? Ha SB, nezd meg lecci anelkul is.
Az igazi Bermuda 3szög az a következö: VIA+XP+SB. :)
Ez igy nagyon beteg konfiguracio. A VIA-nak koztudottan rossz a PCI busz kezelese.
Erre talalhato nehany patch a net-en, ami probalja orvosolni a kerdest.
Nem csak sebessegben rossz a VIA...
Az emlitett konfiguracioban nalam masolas kozben adatvesztes volt, ha a WinAmp, vagy akarmi mas hasznalta az SB-t. No persze ez akkor derult ki, mikor a forras mar nem volt elerheto.
Szoval en kiprobalnam a gepet SB nelkul is, ha az van benne. Ha ez nem oldja meg a problemat, es a vinyod mas gepben dolgozik rendesen, akkor nekem ez nagyon alaplap (VIA) problemanak tunik. Probalj szerezni masik alaplapot tesztelni! No persze ne ezt a tipust, es lehetoleg ne VIA chipset-est.
Nalam azota se VIA, se SB. Es az elet vidam :)
Masolas ket vinyo kozt stabil 40 MB/s, vinyon belul 15-20 MB/sec.
Szerintem a baj oka: Senki nem gyart rendes chipset-et AMD-hez. Sajnos.
Üdv:
Ausländer -
#147
simbazz
aktív tag
agrarfiatal
#98
simbazz
aktív tag
válasz
agrarfiatal
#98
üzenetére
OFF
RAM Idle tesztelve, állítgatva, nemnyert (természetesen:F)
ON -
Loha
veterán
Kipróbáltam, és nálam is jelentkezik a probléma, mégpedig akor amikor az USB-s vinyóra másolok ami max 8mb/s-el képes írni, a WD vinyó meg kb 35mb/s-el olvasgat. Szóval nálam fogja a filmet a Win2k és bedobja a RAM-ba majd, majd az USB-s vinyó szép lassan kimásolja onnan. Ez kizárólag nagy fájloknál pl. filmeknél van... Ha egyszerre kijelölök 4-5 filmet akkor fullranyomja a RAM-ot, és fullon is tartja amíg, ki nem írja az USB-s vinyó. Más esetben a probléma nem jelentkezik. Nálam nagyra van véve mindenféle diskcache a windowsban....
Szóval semi köze4 szerintem bármilyen hardverkiépítéshez, hanem beállítás kérdése lehet a dolog, egyébként kis fájloknál nem csinálja... -
Hun'reeth
őstag
Teszteltem az általad mondottakat két gépen.
1. gép:
VIAKT400, 512 Ram, WinME: 12000 -körül indul, lemegy néha 9000 körülre de alább nem.
2. gép:
Nforce2, 512 Ram, WinXP Pro: 12000 -ről indul. 80 %-nál lemegy 4000 -re (:P
Az xp-s gépen van win98se is, holnapra azon is megnézem mert kiváncsi vagyok. -
simbazz
aktív tag
tigga: write caching enabled. Kikapcsolva is kipróbáltam, semmi változás, és ez a furcsa igazából. Mintha bekapcsolva se menne. Nem vinyó gond, másikkal is ugyanilyen effekt van.
sequator: w98se teszt is felmerült, de inkább nem kínlódok vele, mert úgyse fogok áttérni másik rendszerre, XP marad. Erre kéne megoldást találni. -
sequator
senior tag
hmm, ha jól olvastam, akkor van egy próba partíciód, ugye?
próbálj meg oda más op-rendszert tenni, kezdetnek mondjuk w98se, aztán w2k, aztán linux stb próbáld ki ezekkel, így kiderül, h az XP-e a hunyó, a plusz memória jó ötlet javasolt kipróbálni, a VIA IDE vezérlésével meg nem nagyon lehet gond
a fentieket végig próbálva talán fel tudod számolni a ''bermuda-3szöget'' :)
sok sikert hozzá
Sautia -
tigga
tag
Xp ben a vinyón az írási gyorsítótár engedélyezve van?
Ha nincs, akkor szokott ilyen drasztikusan meghalni a másolási sebesség pont ezekkel a tünetekkel: -------> indul 30-20 Mb/s ről és leesik 4-5 -2 re is rendszer meg behal.
ajánlom még a totalcommander 6 ost abban be lehet állítani hogy optimalizálja a másolást kis/nagy file-ok ra.
üdv: tigga
[Szerkesztve] -
simbazz
aktív tag
Esetleg ha valakit érdekel.
Memory Management
ClearPageFileAtShutdown 0 (0)
DisablePagingExecutive 0 (0) - 512MB vagy több RAMnál 1 javasolt
LargeSystemCache 0 (0) - 512MB vagy több RAMnál 1 javasolt
NonPagedPoolQuota 0 (0)
NonPagedPoolSize 0 (0)
PagedPoolQuota 0 (0)
PagedPoolSize 0 (0)
SecondLevelDataCache 100 (256) - állítólag 0 is jó, win autodetect
SystemPages 0001adb0 (110000)
PagingFiles C:pagefile.sys 1024 1024 - nem kéne ekkora, de a Worms 3D csak így hajlandó menni :P
PhysicalAddressExtension 0 (0)
SessionViewSize 30 (48)
SessionPoolSize 4 (4)
LargePageMinimum ffffffff (4294967295)
FileSystem
NtfsDisable8dot3NameCreation 1 (1)
Win31FileSystem 0 (0)
Win95TruncatedExtensions 1 (1)
NtfsDisableLastAccessUpdate 1 (1)
NtfsAllowExtendedCharacterIn8dot3Name 0 (0)
Természetesen use at your own risk, nálam bevált úgy tűnik... Mármint a gyors rendszerindulás, stb szempontjából, lásd korábban.
hBR: ismert dolog volt ez is, azért thx.
[Szerkesztve] -
hBR
tag
Hail!
Nekem is hasonlo problemam volt egyszer a geppel mikor a cd-t hasznaltam masoltam rola vagy irtam akkor a rendszer teljsesen meghalt.. aztan mikor eszrevettem hogy az IDE kabelek rosszul vannak rakotve... tehat, hogy melyik csatlakozon melyik jumperolas van... szoval az IDE kabel PSLAVE helyett volt ott egy PMASTER. es a masik is forditva volt... aztan kis kabelrengeteges harcolas utan sikerult megcsinalnom mindent ugy hogy most mar fasza...
tehat igy kellett kineznie:
[ALAPLAP]#========#====#
(IDE) SL MA
nemtudom ezzel mennyire segitettem de gondoltam leirom hogy nekem mi okozta a hasonlo problemat.... soxerencset -
marcee
addikt
Tegnap du. olvstam végig a témát csak közben bontottam a kapcsolatot azért nem szóltam hozzá, de nem is baj mert azt akartam írni, hogy ez teljesen normális. Sajnos a vinyókezelés, legalábbis windows alatt úgy megy, hogy kicsit olvas, kicsit ír, tehát nem nagyon gyorsítótáraz, ergo ha úgyan azon a vinyón lévő két partició között másolsz, ráadásul sokat, akkor azt érd el, hogy a fej állandóan az írás és olvasás helye között pozicionál. Ez elég vinyó-killer dolog szerintem, éppen ezért én még a video-hang összefűzést is két vinyó között szoktam elintézni. De most kipróbáltam amit írtatok. Nálam a 700MB-os film, parrtición belül, 55mp volt, ez vaalmi 12.7MB/s. Seagate B.7200.7-120GB-8MB. Ez több mint amire számítottam.
Az hogy gyorsabban indul a másolás természetes, mert a windows írási gyorsítótáraz, tehát valójában nem kerülnek az adatok kapásból a lemezre, ezért is dolgozik még tovább a vinyó a másolási folyamat program által jelzett befejhezése után is. -
simbazz
aktív tag
Swap bekapcs természetesen. 256MB mellett nem funny swap nélkül. Így van meg a 2 kör.
Minden lehetséges tweak-et megkerestem neten a
HKEY_LOCAL_MACHINESYSTEMCurrentControlSetControlSession ManagerMemory Management
és
HKEY_LOCAL_MACHINESYSTEMCurrentControlSetControlFileSystem
kulcsokkal kapcsolatban, beállítottam.
Legvégül BootVis még lefuttat csodára várva, nemnyert. Viszont melléktermékként atomgyors indulás, szintén gyors ablaknyitogatás, progiindulás.
Ne legyek telhetetlen? -
ptiboy
senior tag
-
echo001
aktív tag
azert ez eros :)
az hogy nalad nem megy nem azt jelenti hogy rossz csak neked szerintem is mas lessz a hiba nalad de most nincs otletem :(
szal a via nem sux sot nagyon is jo nekem volt az egesz paletta intel amd via nforce2
na a legutolso 2 het utan repult tolem probald ki megtudod mi az hogy szar vagy sux... -
Loha
veterán
Ha ennyire nem birod a VIA-as IDE vezérlőt akkor van egy aladó ATA100-as vezérlőm ami ami garantáltan nem VIA-és garantáltan jól működik, ez simán megoldaná a problémádat, a tényleg a VIA chipset a ludas...
[L]http://prohardver.hu/rios3_forum.php?mod=40&id=33975[/L]
[Szerkesztve] -
simbazz
aktív tag
És a slusszpoén most jön: a nagy ''tuningolás'' eredménye, hogy az XP bootképernyőn már csak 2 kört megy a csík és már jön is az asztal, progik gyorsabban indulnak, ablakok gyorsabban nyílnak, de kib*szott másolás egy hajszálnyival se lett jobb. Átlag 4-5.000 kbyte/sec, rendszerakadás, halál.
Tehát elvileg mindent jól csináltam, hiszen a rendszer érezhetően gyorsabb, de az IDE vezérlő továbbra is sz*rik a fejemre. VIA PCI latency patch is felugrott, természetesen nemnyert.
Ez van. VIA sux. -
BuTa
csendes tag
mondjuk én nem használok XP-t, de a cache-t ott is lehet szabályozni, nem? max. 50 mega bőven elég a mai gyors vinyók mellett...
OFF
aki állandóan több szálon tölt le, az ne csodálokozzon hasonló eseteken (tetű lassú másolása a letöltött dolgoknak), pl. a dc++ rettenetesen fragmentál alapból ->ajánlott egy kisebb (10g9 partíció csak a letöltésekhez, és azt rendszeresen defragmentálni kell
ON -
simbazz
aktív tag
Na, részemről befejezettnek tekintem a kínlódást. Nem megy és kész. Addig túrtam a BIOS-t, állítgattam a dolgokat X-Setupban, amíg eljutottam odáig, hogy swap nélkül átlag 14.000 kbyte/sec megvan (20-30.000-et is eléri néha), repül a másolás vinyón belül. RAM persze itt is elfogy, de nem olyan vészes az akadás sem, mint swap-pel. Swap visszakapcs, szokásos 4.000 hogy rohadna meg. De kell swap, 256MB RAM kevés. Na ja, ha lenne 2-3 giga, nem lenne gond.
De akkor sem kóser a teljes RAM felzabálás másolás közben. Továbbra is fenntartom, hogy it's a VIA! VIA RAM vezérlés, VIA IDE vezérlés, totális KATASZTRÓFA. Mivel AMD chipsettel nem volt semmi ilyen gondom (#101).
Ennyi. -
#119
ptiboy
senior tag
agrarfiatal
#118
ptiboy
senior tag
válasz
agrarfiatal
#118
üzenetére
ebben egyetértünk
de akár mit csinálok nem javul a helyzet -
#118
agrarfiatal
senior tag
agrarfiatal
senior tag
ez szerintem is hülyeség hogy p4 duál meg hasonlók. a dma-t meg a többi hülyeséget pont azért találták ki hogy a proci a legkevesebb terhelést kapja lemezműveleteknél.
-
#116
agrarfiatal
senior tag
deepwell
#100
agrarfiatal
senior tag
válasz
deepwell
#100
üzenetére
nálam 4 wincsi megy és korrekt az egész, semmi lassulás.
ma voltam egyik havernál filmekért, persze vittem az egyik samsungomat.
gépbe be és így ott is volt 3 wincsi és marhára belassúlt a rendszer. a másolási sebesség tök korrekt volt a cpu 70%os terhelésen (ami szerintem marhára sok volt, 1,8 cerka) és olyan volt hogy bekapcsolt a képernyővédő odébbhúztam az egeret eltelt vagy 5 perc mire történt valami. A képernyőt lassan töltötte be csak egyes részei látszódtak meg ilyesmik. olyan mintha a videokártya nem kapott volna adatot. Nem lehet hogy ezek összefüggnek a cpu-kal is.
nálam pIII 1,1 512kb os proci megy és mondom hogy másolásnál semmi akadás nincs. -
-
-
Loha
veterán
Ennek semmi köze a VIA IDE vezérlőhöz...
Hülyeség külön felrakni IDE drivert, elég a VIA 4in1
Nem tudom milyen rémhírt hallottál, soha semmi gondon nem volt vele pedig nekem régebbi kiadású van, és nekem is megy 40Mb/sec -el a másolás, és nem lassúl be, de a rendszert azért megterheli, ez az ide átka, intel chipsettel ugyan ez van, meg az összes többivel is...
Szerintem a DVD a ludas ha arról másolsz, vagy a Win-t kell újrarakni.
Ilyen jelenség nekem LG DVD-vel van. -
echo001
aktív tag
hulye kerdes de ez a memo fogyas eszembe juttatott valamit
ne mveletlenul olyan xp-t hasznalsz ami sp1 es vagy felraktad ?
mert akkkor a q815411 szamu patch-t gyorsan tedd fel pont ezt a memoria ide problemat orvosolja nem lessz tole csucs sebbeseg de masolas kozbe most mar csinalhatsz barmit...
ui: ez a kezelese problema az sima xp-ben is jelen van csak nem ennyire sarkos... -
ptiboy
senior tag
ON
Látom még mindig nemszületett megoldás.
Közben én is próbálkoztam: Maxboost-al , egész szép eredményeket produkál!
csak ugy próba képpen másolás közben elinditottam egy explorer-t (üres,nincs kezdőoldalam) és ugyanaz a helyzet mint elötte 10mb-ről egyből 2-re esett a sebesség! ha azt veszem h. eddig 1-re szokott akkor 2x gyorsabb a vinyó maxboost-al :DDD
a swap kikapcs-ot nem próbáltam (384mb ram és 650mb fix swap van) -
simbazz
aktív tag
válasz
deepwell
#100
üzenetére
Akkor tessék újra áttanulmányozni a #96-os hozzászólást.
Hogyaszonnya a 10.200 kbyte/sec megvan, DE CSAK AKKOR, ha disabled a swap. Teccikérteni? Alaphelyzetben ÁTLAG 4.700, de a vége felé 2.000-t se mindig éri el.
Az meg gyenge duma, hogy 512MB RAM meg hogy dual, pláne hogy P4 <-- ROTFL!
Mert: volt a VIA-s űberfos alaplapom előtt egy AMD chipsetes SlotA-s vasam, AMD751/756 chipset, Athlon 650MHz SlotA proc (512k L2 cache), 256MB SDRAM, 40G 5400rpm Maxtor HDD (amit a mostani lapommal is nyúztam), semmi ilyen tetűség soha nem fordult elő. ATA66-ot bírt elvileg, de bőven megütötte a mai 100/133 sebességeket is, egy 700 megás file partíción vagy vinyón belüli másolásával lazán végzett kevesebb mint fél perc alatt és közben nem akadt a rendszer. Igen, arra is már XP-t tettem, mert megbírta zokszó nélkül.
Szóval erre tessék gombot varrni. -
deepwell
aktív tag
Tisztazzuk !
egyazon HDD n belul masolsz egy 700 MB os filet ?? Es azt varod hogy 40 MB/s el hasitson az adat ??????? gondolkozz !!
az a 10MB/s nagyon jo eredmeny hidd el !
ha pedig meg + ban arrol a winyorol fut az oprendszer is amin masolgatsz akkor az is ertheto hogy miert lassul be minden (felteve hogy a kerneled nem a memoriabol fut, csak 512MB RAM folott ajanlott)
voltak nekem is olyan gondjaim mikor masolas kozben nem lehetett normalisan egy ie -t megnyitni, a megoldas tobb HDD !!! ja meg egy dual rendszer. AMD bol mar eleg jokat lehet kapni, vagy egy HTs P4. -
simbazz
aktív tag
Bahh. Amikor elfogy a RAM, hozzányúl a swap-hez. Csoda hogy tetű? Másolás indít, úgye read/write egyszerre, szépen megeszi a RAM-ot. Elfogy a RAM, a swap-et kezdi rágni és rögtön duplaannyit kell read/write.
A marha!
Cathfaern: ránéztem. Ok, nem harmada akkor, de még mindig hiányzik legalább 30%, nem beszélve a swap visszakapcs esetéről...
agrarfiatal: kismillió és mégegy RAM managert kipróbáltam már, legutóbb az ezeréves MemTurbo-t, csak negatív irányú elmozdulásokat tudtak produkálni. RAM Idle? Utánanéz.
[Szerkesztve] -
#98
agrarfiatal
senior tag
simbazz
#96
-
simbazz
aktív tag
Újabb fejlemény: paging file (swap, virtual memory, ahogy teccik) kikapcsolása után ''enyhe'' gyorsulás következett be másolásügyben. 2 és fél perc helyett 70 másodperc alatt végez egy 700 megás cuccal... 4.700 helyett 10.200 kbyte/sec. Jobb, de még mindig harmada az elfogadhatónak. RAMelfogyás továbbra is fennáll, rendszerakadás is. Paging file visszakapcs: megint tetű, tehát kontrollpróba megvolt, így egyértelmű, hogy itt súlyos cache/buffer kezelési problémák vannak (friss v!nblowz telepítésnél dettó fennáll a hiba).
Most sleep timeout, délelőtt folytköv. -
simbazz
aktív tag
Nos megvan a hiba. Most már csak megoldás kellene :)
Bekapcsoltam a Windows Task Manager-t, és mit láttam másolás közben? 10-20%-hoz érve (700 megás file) elfogy a szabad RAM és kezdi a lassú halált: gépakasztás, másoláslassulás. 256MB DDR RAM van és WinXP, igen, nem túl sok a RAM, de ez van, ettől még kéne mennie a rendszernek tisztességesen.
Esetleg megnézhetitek ti is, hogy elfogy-e a RAM másolásnál.
Mindenesetre érdekes: 700 mega 10-20%-a 70-140 mega, és épp ennyi szabad RAM van általában másolás előtt. Amint ez megtelik, gameover :( -
simbazz
aktív tag
Nna az betenne. Bár lehet kapni ATA133 és SATA vezérlőkártyákat is 4-5e HUF-tól, na de ez kitenné a lapom új árának a felét :) Azért nemkéne. Bár végső esetben megoldható a dolog, ha mégis vezérlőgáz lenne. Amit kétlek, mert itt van ptiboy esete is, meg még egy rakás közszájon forgó rémhistória...
-
#89
Cathfaern
nagyúr
Alvin_ti4200
#88
Cathfaern
nagyúr
válasz
Alvin_ti4200
#88
üzenetére
OK, csak mikor a topicot olvastam már rég késő volt :P Fel lehet rakni valahogy a régebbit? (mármint tudom, hogy fel, de ténylegesen is a régebbi lesz az?)
-
Cathfaern
nagyúr
Mármint a teszt szerint OK minden, vagy aszerint is kevés?
Btw. nekem is a 4.51-es Hyperion van fenn.
Most linux alatt vagyok, nyomtam egy gyors tesztet. Ugyanazt a 730MB-os fájlt másoltam. 55 sec alatt végzett, kiírja a sebességet, s 12-14MB/sec között ingadozott! (emlékeztetőel: Win alatt ugyanez ~2 percig tartott 6MB/sec sebességgel)
Erre csak ennyit tudok mondani: Hülye Windows!
[Szerkesztve] -
dain
tag
egy megoldás még mindig van:
nekem retek régi lapom van még és csak papíron kezeli a 48bites LBA-t, a 160as maxtoromat csak kb 500KByte/sec-el volt hajlandó használni és ugyanúgy semmit nem tudtam csinálni, ha éppen kerregett, ezért vettem egy usb2-es mobil rack-et és abban teljesen jól muzsikál és a sebessége is korrekt :) -
mozso
senior tag
Itt tenyleg nem stimmel valami.
Ezt skubizzatok:
-Intel 440BX chipset
-Celeron 900@1161MHz ->PCI busz csak 29MHz-en megy a 33 helyett.
-Abit Hot Rod ATA 100 Controller PCI buszos
-Maxtor 40GB 7200 RPM HDD (2 eves, regi modell)
-vinyo tele van, defrag 4 honapja nem volt
-4 darab FAT32 particio
-primary master: LG CD rom
-secondary master: LG CD iro
-PCI controller primary master: Maxtor 40GB
-PCI controller secondary master: Quantum 6.4GB
Masolas particiorol particiora (Maxtor 40GB), 730MB-os file: 71 masodperc=10.2mbyte/sec atlagos atvitel.
Ahhoz kepest, hogy az alaplap 5 eves, a PCI-os controller 3.5 a vinyo meg 2, nem is rossz. Intel 440BX...
Szoval ott valami alapveto gond van. Ja accoustic management kikapcsolva a Maxtornal.
[Szerkesztve] -
#81
ptiboy
senior tag
Alvin_ti4200
#78
ptiboy
senior tag
válasz
Alvin_ti4200
#78
üzenetére
Alvin: a procid nem palmino magos ugye?
ha esetleg igen akkor hogy huztad fel annyira?
nekem valmi olyasmit irtak h. barkácsolni kéne hozzá :( -
#79
ptiboy
senior tag
Alvin_ti4200
#78
ptiboy
senior tag
válasz
Alvin_ti4200
#78
üzenetére
4.48 marad nekem is
biztatóbbak a másolási adatok
de a tényen nem változtat
még mindig tetü ez a szar -
#78
Alvin_ti4200
félisten
Alvin_ti4200
félisten
Mivel XP telepítés előtt állok, én is felraktam a 4.51-et próbaként és nagyon gáz. Az előbb említett 5x mp-es másolás 1 p 51 mp-re nőtt, ha felraktam az IDE miniport drivert, akkor ehhez hozzájött még 3-4 mp, igaz, akkor sokkal jobban lehetett mellette matatni, szal én maradok a jól bevált 4.48-nál.
-
#77
ptiboy
senior tag
Alvin_ti4200
#76
ptiboy
senior tag
válasz
Alvin_ti4200
#76
üzenetére
4.49 volt fent
nemtom menyin met elötte, nem is néztem
de nemértem mivan ezzel az x-setup-al
abba 66-van aida-ba 100 -
ptiboy
senior tag
fejleméynek:
feltettem a 4.48-as via ide vezérlő részét
feltettem a x-setup- ot
azt nemtaláltam meg hol lehet állitani h. a memo-t használja másoláskor de a hdd-nél nem volt kipipálva az udma66 (ezt gyorsan orvosoltam)
mivel az alaplap 133-at is tudna de a vinyó csak 66 asszem (hu ezt gyorsan megkell néznem, bár más nemvolt ott kipipálható csak 66) -
#73
Cathfaern
nagyúr
agrarfiatal
#68
Cathfaern
nagyúr
válasz
agrarfiatal
#68
üzenetére
Én is kiváncsi lennék rá.
Már rájöttem, innen: [L]http://www.xteq.com/downloads/[/L]
[Szerkesztve] -
#71
ptiboy
senior tag
agrarfiatal
#68
ptiboy
senior tag
válasz
agrarfiatal
#68
üzenetére
ez engem is érdekelne!
-
steveetm
őstag
via kt400 8235el, két vinyó, egy csatornán, maxtor master, samsung slave, eredmények:
maxtor-->nihil : 8348114944 bytes transferred in 179,674054 seconds (46462551 bytes/sec)
samsung-->nihil: 5031272448 bytes transferred in 122,262570 seconds (41151372 bytes/sec)
memória-->maxtor : 550789120 bytes transferred in 16,575094 seconds (33229924 bytes/sec)
memória-->samsung: 550789120 bytes transferred in 14,413409 seconds (38213661 bytes/sec)
(ennél a tesztnél kicsit lassíthatott az hogy filerendszerbe írtam, nem volt kedvem közvetelnül felülírni a vinyót, remélem megértitek:) )
együtt a nihilbe :
maxtor :2560827392 bytes transferred in 92,332104 seconds (27734962 bytes/sec)
samsung: 2175410176 bytes transferred in 89,405186 seconds (24332036 bytes/sec)
samsung-->maxtor egy cd : 730732544 bytes transferred in 31,899149 seconds (22907587 bytes/sec)
maxtor-->samsung egy cd : 730732544 bytes transferred in 31,839329 seconds (22950626 bytes/sec)
maxtor-->maxtor egy cd: 730732544 bytes transferred in 37,476005 seconds (19498678 bytes/sec)
samsung-->samsung egy cd: 730732544 bytes transferred in 49,773038 seconds (14681293 bytes/sec)
az egyidejü írást a memóriából már nem volt kedvem megcsinálni bocsi...
hidd el it's NOT via, és nem is az hogy nekem kt400...láttam már kt333at is másolni, semmi gond nincs vele...
udma nem megy, windowst kell patchelni, rossz via4in1, vmi iesmi gond lesz.
Üdv.: steveetm
[Szerkesztve]
[Szerkesztve] -
#67
agrarfiatal
senior tag
agrarfiatal
senior tag
egy ezzel a vezérlőkártyával van és volt is olyan gondom hogy: primary-n két eszköz volt (két samsung) akkor úgyan így nagy másolásoknál marhára belassult. A vezérlő progija meg dma5ről a wincsit visszaküldte dma4re azt megint másolás vagy másolás közben megint dma4ről vissza dma3ra.
érdekes hogy csak a primary-n csinálta ezt és csak a master wincsvel. -
echo001
aktív tag
ugyanazon a winyon torteno masolasnal ne varjatok eredmenyt az nt alapu rendszerek siman a winyo cache-t hasznaljak atmeneti tarnak 2 mb-nal
belovas 2 megat fej pozicional 2 mb kiir
van az x-setup ott be lehet alitani hogy a alap memoriabol mennyit hasznaljon cache-nek
ui :igaz nekem via kt 600 volt de ott a 4.48 nagyon nem jott be tok lassu volt az egesz gep..... -
#65
agrarfiatal
senior tag
Alvin_ti4200
#61
agrarfiatal
senior tag
válasz
Alvin_ti4200
#61
üzenetére
szerencsére nem via silicon image mert egy külön vezérlőkártyát használok
-
#64
agrarfiatal
senior tag
agrarfiatal
senior tag
partrición belül 76sec-ig tartott ez 18,4 mb/sec-et jelent
-
#63
ptiboy
senior tag
Alvin_ti4200
#61
ptiboy
senior tag
válasz
Alvin_ti4200
#61
üzenetére
kösz nem kérek
elég volt szilveszterkor :DDD -
#62
ptiboy
senior tag
agrarfiatal
#59
ptiboy
senior tag
válasz
agrarfiatal
#59
üzenetére
nálunk (simbazz-al) nem a vinyók közti hanem a parti-ról parti-ra másolás a gond
-
#61
Alvin_ti4200
félisten
agrarfiatal
#59
Alvin_ti4200
félisten
válasz
agrarfiatal
#59
üzenetére
Chipset?
-
#59
agrarfiatal
senior tag
agrarfiatal
senior tag
csináltam egy tesztet 1400 mb-os film másolásával két wincsester között. NTFS file rendszer 37s-ig tartott.
ez 37,8MB/sec-et jelent -
ptiboy
senior tag
ON
Nos....
Csak pri master-en van 1db vinyó
Másolás partiról partyra :) grincs.avi (650mb)
tökéletes kezdés: 11-12e kb/s
lassú csökkenés egészen 5e ig (ekkor kb30%-nál járt)
stabilan tartja a sebességet
inditk egy winamp-ot (semmi zene, csak a progi)
sebesség padlótfog, winamp 1 percig indult, ezalatt a másolás stabil 1000-1100kb/s
miuntán alindult a winamp a sebesség ked felkúszni egetrengető 4-5kb/s-ig
és 80%-tól stabilan 4-5e-el be is fejeződik a másolás
visszadugom a cd-iro-m :)
OFF -
#56
ptiboy
senior tag
Alvin_ti4200
#53
ptiboy
senior tag
válasz
Alvin_ti4200
#53
üzenetére
kipróbálom
OFF
[Szerkesztve] -
Cathfaern
nagyúr
Gépem : Mercury KT266A-s alaplap, 512 Sdram (ha ez számít), 1300Duron, 40GB Seagate Barracuda IV. HDD pri master, LG CD-RW sec master. Más adathordozó nincs (na jó floppy, meg usb pendrive, de ez most nem számít :) 30GB-os partíción belül ment a másolás. Nekem úgy tűnt, hogy 30% körül kicsit belassult a másolás. A gép közben folyamatosan használható volt, semmi lassulást nem tapasztaltam ilyen téren. Defrag régen volt.
#26: nagyon szép, hogy letesztelted, csak azt felejtetted el, hogy csak olvasást teszteltél. A másolásnál meg az írás a meghatározó tényező (ugyanis az lassabb). AIDA tud írás tesztet is, ereszd rá azt. Ugyanis szerintem az írással lehet gond esetedben, és ezért van az, hogy minden más gyors, ugyanis egy átlagos alkalmazés nem ír túl sokat a HDD-ra, csak olvas onnan (Win bootoláskor is csak olvas).
[Szerkesztve] -
#50
simbazz
aktív tag
Alvin_ti4200
#47
simbazz
aktív tag
válasz
Alvin_ti4200
#47
üzenetére
Írtam ugyan, de még 1x:
Pri master a 80G HDD, pri slave egy Creative DVD, de ezt lehúzva sincs semmiféle változás. Sec üres. -
#49
ptiboy
senior tag
Alvin_ti4200
#47
ptiboy
senior tag
válasz
Alvin_ti4200
#47
üzenetére
pri master: maxxtor 30g 5400ford (tudom-tudom, lassu, de ennyire?, 7.-én jön a new 120g-ás seagate-em, kiváncsi leszek azzal)
pri slave: LG CDiro
más nincs -
#48
simbazz
aktív tag
Alvin_ti4200
#45
simbazz
aktív tag
válasz
Alvin_ti4200
#45
üzenetére
OFF
Úgyvan...
ON -
#47
Alvin_ti4200
félisten
ptiboy
#46
-
#46
ptiboy
senior tag
Alvin_ti4200
#45
ptiboy
senior tag
válasz
Alvin_ti4200
#45
üzenetére
na hát akkor feladom
ennél lassabb?
floppy szinvonal vagy mi?
nincs ötleted alvin? te nagyon vágod ezeket a dolgokat! ugye ugye.... de az 5900xt-vel akkor se kóser vlami :t -
#42
simbazz
aktív tag
Alvin_ti4200
#40
simbazz
aktív tag
válasz
Alvin_ti4200
#40
üzenetére
Nabumm.
Másolás közben akadt a gép? Milyen southbridge? Feltételezem ugyanolyan 8235 mint itt...
Kétségtelen, szararendszerem. Nemkicsit. Friss v!nblowz-zal is. Ezvan. -
#39
simbazz
aktív tag
Alvin_ti4200
#38
simbazz
aktív tag
válasz
Alvin_ti4200
#38
üzenetére
5.51-essel sehogy.
Most mértem egy időt, egy 700 megás file vinyón belül partícióról partícióra pont 2 és fél perc alatt másolódott, meg még eltelt utána 10-15 másodperc, mire a gép megint használható lett...
Akárhogy is számolom ez csak kb. 4.700 kbyte/sec ''sebesség'', 10x gyorsabbnak kéne lennie 10x kevesebb erőforrászabálással. De ezt se vágom, copy közben ilyen 4-5% a procihasználat, mégsem lehet a géppel mit kezdeni, amíg másolgat.
X-akta. -
simbazz
aktív tag
Jelentemalássan, jó hogy nem gyalultam le a v!nblowz-t...
Csináltam egy 6G-s partíciót, rátettem az xp-t. Így rögtön a kopasz rendszeren kipróbáltam a másolást, eredmény: a szokásos erős kezdés, hatalmas visszaesés. 25-30.000 kbyte/sec start, a 700 mega vége felé már jó, ha 3-4.000 kbyte/sec megvan. És totál fogja a rendszert, hiába friss telepítés. Ezután 4in1 4.48 is felugrott, a világon semmi változás. Partíción belüli és partíció-partíció másolás is fájdalmas, vinyó-vinyó másolás még szódával elmegy, de az is siralmas.
A vinyó jó, egyrészt havernál MSI enfórsz2-es lapban simán 30-40.000 kbyte/sec-cel nyelte az adatot. Másrészt egy 40G-s 5400rpm Maxtorral ugyanilyen kínom volt, ez meg egy 80G 7200rpm-es cucc...
Próbálkoztam rack-ben, rack nélkül, másik kábellel, nem nyert hangszórót. BIOS kisüt, átnyálaz minden idevágó beállítást, próbálkozás ezeket is buzerálni, semmi.
Konklúzió: It's a VIA! Mert megérdemlem! :(((
Esetleg aki teheti, próbálja már ki, hogy egy ilyen méretesebb file másolásánál (nem move, copy) mi az effekt. Partíción belül, másik partícióra, másik vinyóra.
[Szerkesztve] -
Cathfaern
nagyúr
Ha ennyire félsz a win reinstalltól, akkor ajánlom azt, hogy csinálj egy kis partíciót, és rakj fel oda egy XP-t, a jelenlegit meg hagyd békén. Aztán ha az új Winnél oké minden, akkor meg telepísd újra a mostanit is. Btw. nézed valaha is, hogy milyen melegek a HDD-k? (speedfannal megteheted pl.)
-
simbazz
aktív tag
AIDA32 3.88
Linear Read
Average: 54.5 MB/s
CPU% Average: 5 %
Quick Linear Read
Average: 47.7 MB/s
CPU% Average: 6 %
Random Read
Average: 43.7 MB/s
CPU% Average: 6 %
Buffered Read
Average: 85.1 MB/s
CPU% Average: 7 %
Average Access
Average: 15.2 ms
CPU% Average: 1 %
SiSoftware Sandra Pro 2004.10.9.89
File System Benchmark
33688kB/s - érdekesség, hogy Windows Disk Cache ki és bekapcsolásánál is szinte ugyanaz az eredmény
Na, a fentiek szerint viszont semmi gond a cuccal. Mégis siralmas igazi használatkor. Ilyenkor szoktam azt mondani, hogy NÓKOMMENT. -
simbazz
aktív tag
Cathfaern: december elején volt defrag utoljára. De előtte is fennált a kín.
zsoltee10: nem félek a reinstalltól, de az lesz végső esetben. Csak hadd ne kelljen megint belövöldözni az összes progit, ha nem muszáj. Minden más teljesen oké, win boot is elég speedes, az elején 3-4 ''kört'' megy csak a csík a bootképernyőn, ez elég szép eredmény azért. Csak tessék megszámolni, kinek mennyi... Kábel oké, próbáltam másikkal is.
Flashcash: bus master ide driver csak utolsó kínjaim egyike volt, amikor külföldi fórumokon ezt ajánlották. 4.48-cal sincs semmi pozitív eredmény.
eziskamu: egy okosságot azért találtam a driverben: lehet állítgatni az egyes meghajtók UDMA módját :) Mondjuk sok értelmee nincs, de valakinek hátha jól jön ez a fícsőr.
Tehát ha jól értem, kockáztassak meg pár órát a win reinstallal + progiállítgatásokkal, mert kib*szott IDE vezérlést elbarmolta valami. Még egyszer megjegyzem, ezt leszámítva semmi bajom a vassal, repül rajta minden...
[Szerkesztve] -
#15
Lortech
addikt
Alvin_ti4200
#13
Lortech
addikt
válasz
Alvin_ti4200
#13
üzenetére
Amúgy sejtettem (kedvenc progom az AIDA, és ismerem elég jól), csak azért kérdeztem ily finoman/érdeklődően nehogy kötekedésnek vedd... :D
-
#12
zsoltee10
addikt
Alvin_ti4200
#10
zsoltee10
addikt
válasz
Alvin_ti4200
#10
üzenetére
aida hol írja ki, hogy mekkora az adatátviteli sebesség?
-
#11
Lortech
addikt
Alvin_ti4200
#10
Lortech
addikt
válasz
Alvin_ti4200
#10
üzenetére
OFF
Milyen verziójú AIDAval, mert én ilyenre nem emléxem, vagy DOS-ossal nézted, meg mit értesz adatátvitelen pontosan?
ON -
simbazz
aktív tag
4in1 4.51 van fent, most jött le a 4.48, megpróba azt is... Honnan az infó, hogy az újabbak rosszak? 4.50 rossz volt, ez közismert, de gyorsan jött a bugfixed 4.51. Lehet hogy bemesélem magamnak, de régebben mintha tényleg jobb lett volna a helyzet. Ki fog derülni, 4.48 teszt mindjárt.
Tuning nélkül is ugyanez az effekt, de mivel 166 MHz-n 5-2-1 FSB-AGP-PCI leosztást tud a lap, tehát 33 MHz-s szabvány frekin szaladgál a PCI busz, ez nem okozhatta volna a hibát. Elvileg persze. Épp ezért próbáltam tuning nélkül is már a napokban, de semmi változás. -
#7
tibz03
őstag
Alvin_ti4200
#5
tibz03
őstag
válasz
Alvin_ti4200
#5
üzenetére
OFF
Miért ti4200 a neved, hisz már FX5900-ed van... :DDD -
simbazz
aktív tag
Ez egy Jetway V333U lap. ATA133-at is tudna ha kellene, de ez a 7200.7 úgyis csak ATA100, szóval ennek sincs jelentősége.
Elég ütős cucc, minden tuningolható rajta, AGP, chipset feszt is beleértve. KT333, 8235 southbridge-zsel. Van benne egy 1700+@2083MHz (12.5x166), vígan megy rajta minden ahogy kell. Kivéve IDE. Írtam, hogy ha a vinyó egyedül van, akkor sincs változás, driverek nélkül sincs. Sehogy sincs. Nem tartom elképzelhetőnek, hogy alaplap gáz lenne, mert akkor nem csak kizárólag az IDE kezelés lenne atomsz*r.
[Szerkesztve] -
simbazz
aktív tag
A kínom a következő:
Van egy VIA 8235 szószbridzses alaplapom, és most lett tele a hócipőm az IDE eszközök kezelésével. Eddig csak halogattam a tesztelgetést, mert a fenti problémán kívül nincs más bajom a cuccal. De most hirtelen át kellett volna másolni egypár filmet egy másik vinyóról és hát megállt a tudomány.
Paraméterek: adott egy vinyó a gépben, 80G Seagate 7200.7 (lényegtelen, 40G Maxtor-ral is ugyanilyen effekt volt), 6G NTFS partíció az elején - rajta wxp eng prof, a maradék egy darabban FAT32-es. Primary master ugye. Mellette slave egy Creative DVD, de ez is lényegtelen, lehúzva, vagy secondary-nak berakva sem változik a helyzet. Természetesen VIA Bus Master IDE Driver ÉS VIA 4in1 felrakva - igen, KELL mindekettő ha jót akar az ember, külföldi fórumok is ezt rekommendálják igen erőteljesen, kiemelve jó vastagon, hogy 4in1 nem elég. De ez is lényegtelen, 4in1 és IDE Driver nélkül is gáz van, külön-külön felrakva is próbálkoztam, semmi eredménnyel.
Mi is a bug? Hát az, hogy ilyen szép nagy file-ok másolgatása közben - film például, jellemzően ugye 700 mega - egyrészt totálisan használhatatlanná válik a rendszer, képfrissítés ilyen 10 másodperc (ennyi idő, mire lekúszik szép lassan tálcára egy ablax), progiindítás szinte lehetetlen, másrészt sebességgondok is vannak, indulásnál megvan az ATA100 sebességnek megfelelő 30-40.000 kbyte/sec, de a másolás 20-25%-ánál már 10.000 alatt van, 50%-nál jó ha 2-3.000 kbyte/sec. Ilyenkor már szinte reménytelen mindenféle egerészésre reakciót várni, stb. UDMA természetesen aktív, UDMA mode 5-öt mond a vinyóra mindenféle tesztcucc, SiSoft sebességteszt is rendben van.
De akkor mi a búbánat ez az egész? Vinyó-vinyó másolás még hagyján, a fentiek kevésbé, de azért érvényesek rá, de vinyón belüli copytól már előre borsózik a hátam.
Hallottam rémtörténeteket a VIA IDE kezeléséről, na de ennyire? AMD chipset-es cuccom volt évekig előtte (AMD756 southbridge), semmi efféle kín nem volt, ATA66 ment totáljól rajta, semmi lassulás, semmi gépakasztás.
Konstruktív javaslatokat várnék, mindenféle megoldás szóba jöhet a v!nblowz reinstallon kívül.
Thx
[Szerkesztve]
Aktív témák
- NVIDIA GeForce RTX 5080 / 5090 (GB203 / 202)
- Ingatlanos topic!
- Mobil flották
- Spotify
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 7***(X) "Zen 4" (AM5)
- Autós topik látogatók beszélgetős, offolós topikja
- Megjött a jubileumi Pixel széria
- Apple asztali gépek
- Samsung Galaxy S25 Edge - a tegnap határán
- Microsoft Excel topic
- További aktív témák...
- Xiaomi Redmi Note 11 64GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- 16 GB-os RTX A4000 HP - garanciával
- 13-14" Új és használt laptopok , üzletitől a gamerig , kedvező áron. Garanciával !
- Új Dell 13 Inspiron 5310 FHD+ IPS i5-11300H 4.4Ghz 8GB 256GB Intel Iris XE Graphics Win11 Garancia
- Gamer Notebook! Acer Nitro 5! Csere-Beszámítás! I5 11400H / RTX 3050Ti / 16GB DDR4 / 500GB SSD!
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest