Új hozzászólás Aktív témák
-
-
Persze hogy nincs ingyen. Ő azzal fizet, hogy lehetőséget ad tapasztalatra, és ha elégedett a munka minőségével, akkor ad egy jó feedbacket. Azzal a kockázattal fizet, hogy egy kezdő el fogja-e tudni végezni a munkát megfelelően. Kezdésnek elég értékes ez is. De ezt nem is kéne magyarázni.
-
válasz
#79563158
#34715
üzenetére
Csináltam egy kis keresést, a legjobb Entrepreneurship kurzusokra is sok helyen MBA kurzusokat ajánlanak, és azoknak van is erre szakosodott specializációja. Természetesen nem magyar egyetemekről beszélek. De amiken én végigmegyek, nem feltétlenül egyeznek az MBA képzéssel.
Persze azt látom, hogy sok olyan téma van, ami csak akkor lehet hasznos, amikor valaki nagy céget irányít, nem pedig egyedül kezd egy start-upot, de például ez a Business Strategy kurzus is adott néhány olyan gondolatot, ötletet a kezdéshez, ami miatt már megérte a rászánt időt. Árban nem is volt ez kérdés.
Aztán ki tudja, lehet egyszer az enyém is akkora céggé növekszik, ahol már azok a témák is előjönnek.
Vagy később váltok egy olyan helyre. De amit én magam nem is használok, legalább jobban megértem, mi van a fejem felett a jelenlegi munkahelyemen is. -
válasz
VirsLee
#34713
üzenetére
Ez nem igaz, főleg úgy, hogy az MBA képzéseknek különféle specializációi szoktak lenni, éppen ezért, hogy kiválasszák, mire kell.
Mondjuk én ugye nem az MBA-t csinálom, csak egy ütemtervet, ami tudásátadásban kiválthatja, és hát bőőőven van haszna azokon a témakörökön végigmenni, és még enyhén fogalmaztam.
-
válasz
bandus
#34705
üzenetére
Persze számít az 1.2x, de nem annyit, hogy ezért keresztbevágjam egy hosszabb távú, annál sokkal nagyobb terv megvalósításának folyamatát. Itt már jól kiismertem magam, otthonosan mozgok, könnyedén túlteljesítem az elvárásokat, bőven marad még extra energia és idő az ilyesfajta önfejlesztésre, és ezt nem adnám fel évi 10-20k extráért, arról nem is beszélve, hogy pl Bécsben ez az extra el is menne a drágább albérletre.
A papír értéke nem érdekel, a múltkor elég szépen fogalmaztam arról, ahogy az eddigi diplomáim értékére gondolok. Nem azért lesznek vevők az általam létrehozott termékre, mert ezt mutogathatom, hanem hogy milyen minőséget sikerül teremteni és hogyan sikerül ezt eljuttatni az emberekhez.
A networking már egy jogos érv, de azt máshol és máshogy fogom folytatni, és itt is előnyt érzek, hogy nem az adott zárt közegben kerül erre sor, ami olyan amilyet éppen a sors ad, hanem általam kiválasztott helyeken. -
Na, közben megkaptam a "nagyobb" mértékű emelést, még januárban lesz valamekkora, ilyen 70-75k-nál áll meg, ezzel itt vidéken szerintem nagyjából kimaxoltam, ami elérhető, innen már szerintem csak hosszú évek alatt fog valamelyest emelkedni, de még városban sem lenne sokkal több, nem is érdekel olyan nagyon hogy 70-80 vagy 90, én már másban gondolkozom: saját biznisz az állandó munkahelyem mellett, majd az jelenthet alapvető különbséget a megélhetésben. Furcsállom is, hogy mások itt nem említenek saját vállalkozásokat, mindenki alkalmazott, vagy esetleg contractor.
Ahogy említettem is, elkezdtem egy otthon összeállított, saját tempóban végigkövethető MBA-alternatívát. Első állomás a Business Strategy, már a vége felé járok. 40 órás online videokurzus - 1 hónap alatt kivégezve. Témakörök: Világgazdaság, Korrupció, Szociális tervezés, Üzleti stratégiák. Mindenféleképpen jó ötlet volt ez a tanulási módszer, egyértelműen hatékonyabb, mint egyetemi órákra bejárni. Maga a tananyag egyébként nem nagy szám és jelentős része túl általános. Nem érzem úgy, hogy most már sokkal beljebb lennék, de ha úgy tekintek rá, mint egyetlen tantárgy egy egyetemi képzésen, annak jóféle, tettem egy 10% lépést a felkészültség irányába. Sok hasznos gondolatot és nézőpontot átadott, bár van benne egy kis agymosás, azaz hogy próbálják arrafelé terelni az embereket, hogy olyan vállalkozást indítsanak, amik a társadalom számára jótékonyak, hasznosak, zöld jövő, föld élővilágát nem károsítja, szegények felzárkózását segíti stb. Egyébként jogos érvek, csak kicsit túl volt tolva. Nem tudom egyértelműen ajánlani haszon/idő arány alapján, de nem bántam meg.
Következő lépés egy Mini-MBA lesz, az már kicsit konkrétabb (marketing, pénzügy, számvitel, HR, Irányítás...). Az kb. 40%-a az ütemtervnek, azzal elérkezek majd az út feléhez.
Utána jönnek majd a lényegretörő skillek, mint a pénzügymenedzsment, digitális marketing, szerződésjog, tárgyalási készség, networking (itt már nem mind online kurzus).
Szerintem jövő őszre megleszek. Egyelőre jó ötletnek tűnik és előbb-utóbb megtérül majd, mert saját magam főnöke szeretnék lenni, és nem akarom hogy más ember jókedvétől függjön a megélhetésem. -
-
válasz
eggolajba
#34677
üzenetére
"Nekem mindig a legokosabb kollégáim tepertek a legjobban."
Ez nem jelenti azt, hogy ez elvárt lenne, sőt, akkor ez azt jelenti, hogy a kevesebb skillel rendelkezők nem tepertek a legjobban, mégsem voltak kirúgva.
Gondolom a fizetésben meglátszott a különbség. De szándékosan nem az "okos" jelzőt használtam, mert nem feltétlenül van teljes összefüggésben a teljesítőképességgel, hiszen hiába vannak valakinek jó képességei, ha nem szerzett tudást az adott területen.
-
válasz
eggolajba
#34673
üzenetére
A teperés mértéke és a skillek mértéke egy libikóka. Ha az egyikből minél kevesebb van, a másikból annál több kell. Lehet, hogy az a libikóka magasról indul, mert az alap színvonal magas, de azt garantálom, hogy akinek magas skilljei vannak, az nyugodtan tudja lazán venni a mindennapi munkát.
-
válasz
brumi1024
#34671
üzenetére
Vannak persze, de azok már inkább egyéni preferencia kérdése. Én oda sem mennék, mert túl messze van, nem családnélküli vagyok.
Nálam mindenféle szempont figyelembe vételével semmilyen opció nem játszik, csak Ausztria és Svájc, esetleg Németország. Ezen felül csak valamilyen nagyon speciális ok miatt lennék nyitott máshova, ha van egyetlen konkrét cég máshol, ahol pont én kellek és nagyon kellek - ilyen esetek száma egyébként nem elenyésző, bárkivel előfordulhat, és meg is éri az adott egyetlen cég miatt odamenni.
-
válasz
carapace
#34669
üzenetére
Az egy dolog, de az időjárás is olyan, amilyen... ezt Írországra is tudnám mondani.
Akinek ilyen lehetőségei vannak, márpedig ilyen szakmai alapokkal vannak, szerintem nem nagyon érdemes gondolkodni olyan helyeken, ahol az élet más terein erős kompromisszumok vannak, ha felvesznek oda is, ahol nincsenek.
Svájc, USA a két legtutibb. Németország és Ausztria is evidens. Mellé még zárójelben szóbakerülhetnek ilyenek, hogy Brüsszel, Párizs, Dánia, Norvégia, Svédország, ha nem zavar, hogy olyan nyelven fog beszélni az emberek többsége, amit nem értesz, és nem is érdemes belefektetni az energiát megtanulni, mert kizárólag ott beszélik... én emiatt nem mennék azokra a helyekre. Persze lehet a fővárosaikban olyan burkokban élni, ahol többnyire angolul beszélők vesznek körbe.
-
válasz
#39560925
#34662
üzenetére
Arra látok a legnagyobb esélyt, hogy az első hely ugródeszkának lesz jó. Keletiként nem a legjobb helyekre, átlag alatti fizetéssel fognak felvenni, aztán ott lehúzol 1-2 évet, megpályázol egy másik helyre Svájcban, akkor lesz igazán esély kifogni a tutit.
Nekem véletlenül sikerült kifogni egy olyat, ahol hosszú távra jó maradni, de más okok és más célok miatt.
-
válasz
#39560925
#34657
üzenetére
Nekem van pár tapasztalatom ezzel. Ha van elég szakmai tudás, akkor mindig lesz hely ahol nyitottak rá, de ott sem adnak majd annyit.
Szint 0. Bárki jelentkezhet, akinek megvan a szakmai tudása.
Szint 1. A távol-keleti jelentkezőket kizárják. Más szóba jöhet, ha legalább van angolja.
Szint 2. Aki nem nyugat EU-tag, szóba jöhet, de csak akkor, ha beszéli a németet folyékonyan.
Szint 3. Mindenkit kizárnak, aki nem nyugat-EU tag.
Szint 4. Mindenkit kizárnak, akinek nem német az anyanyelve.Meglátásom szerint a többség a Szint 2-n van, de gyakori a Szint 3 és a Szint 1 is, és nagyon felkapott helyeken még a Szint 4 is.
Ha az ember lehúz pl Bécsben pár évet, akkor legalább 1-2-ről 3-ra el lehet jutni, de ha eltölt ott 5-10 évet, esetleg megpályázza az osztrák állampolgárságot, akár szint 3.5 is elérhető.Fizetésben is a tendencia az, hogy a szinteknél felfelé vannak a jobban fizető helyek.
-
#34649
Citroware
addikt
thomasthomas
#34646
válasz
thomasthomas
#34646
üzenetére
IT-sként szerintem medior szint tetejéig éri meg Bécs pénzügyileg. Kezdőként nagy a különbség, Senior szintre majdnem eltűnik. Véleményem szerint utána is megéri ott lenni, de nem munkával kapcsolatos okok miatt.
-
Én most ebben a szerencsés helyzetben vagyok, hogy a környezetemben mindenki rendes, ez sokat számít a mindennapi jókedvben.
Egyetlen gané kollégám volt, szerencsére egy éve lelépett, róla is inkább utólag állapítottam meg, mennyire manipulatív volt, én ötleteimet sajátjainak adta elő, próbálta learatni a babérokat, pedig nem hagytam magam elnyomni, sikeresen elérte, hogy nagyobb elismerésben részesüljön - bár ebben a hazai közeg, az anyanyelv és a plusz két év nagy szerepet játszott. Aztán megkaptam a projektjeit továbbvinni, belenéztem a munkájába...nemcsak az van, amit már előtte is sejteni lehetett, hogy semmivel nincs kiemelkedőbb tudása, hanem konkrétan olyan hibák, hiányosságok voltak bennük, amiket nem lett volna nehéz helyesen megcsinálni, mégsem sikerült neki.
Mióta elment, királyság van, de előtte is összességében barátságos közeg volt. Ráadásul így már én vagyok az új sith nagyúr a mester mellett. (Még a tevékenységet tekintve is van hasonlóság: ő irányít, menedzsel központi pozíciójából, én meg mindenhova megyek problémát megoldani, küldetést végrehajtani. ) -
#34577
Citroware
addikt
Csabroncka
#34575
válasz
Csabroncka
#34575
üzenetére
Középsuliban leadott halmozott százalékszámítás elméletét ismételd át.
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
-
Ausztria etéren sokkal jobban áll. Nemcsak a jelenlegi gazdasági körülmények miatt, hanem mert folyamatosan növekszik a népessége a bevándorlók által (van elég vonzó a vendégmunkások számára), ezáltal ha nem is szülnek elég gyermeket hogy legyen elég új munkaerő, külföldről érkezik bőven, aki megdolgozza és leadózza azt, amiből a nyugdíjasokat el kell majd tartani a jövőben is. Ettől függetlenül ez is egy lassan elöregedő ország, mint egész Európa, tehát itt is a tendencia sújtani fogja a gazdaságot, csak nem akkora mértékben, mint Magyarországot.
Annyi "előny" van, hogy mivel Magyarországon az egészségügy is sz.r, a nyugdíjasok nem élnek olyan sokáig, ezért úgymond kevésbé húzzák le a gazdaságot.
-
válasz
Froclee
#34504
üzenetére
Az az 50% is csak úgy 50%, hogy csak az érintett sáv aljától számolva annyi az emelkedés, és nem ugyanúgy érinti a 13. és 14. havit, ami részben adómentes.
Így lényegében évi €100k bruttónak a kb. 63%-át kapja meg az ember összességében nettóban, míg €200k bruttónak az 59%-át.
Ha az ember további adómentességekre jogosult pl. egészségügyi körülmények miatt, vagy családalapítás/vállalt gyerekek száma miatt, akkor még lehet valamilyen előnyöket szerezni, de ennek részleteiről nem tudok. -
válasz
Reggie0
#34499
üzenetére
Nem értettétek a lényeget.
Nem arra utaltam, hogy ott vállaljon munkát, hanem hogy ha onnan vállal állást remote-ban Svájcba (akár ugyanazt), máris busás extrát kap magyarországi kilétéhez képest. 
De valahova egyszerűen csak ezen múlhat, hogy felveszik-e vagy sem.Magyarországhoz képest az önfenntartás valamivel drágább (Budapesthez képest nem feltétlenül), az életminőség pedig ötszázszor jobb.
Svájchoz képest az önfenntartás költsége a töredéke a Svájcinak, és az életminőség nem sokkal van lejjebb. -
válasz
MrSealRD
#34421
üzenetére
Persze. A ChatGPT különösen hasznos testreszabott ötletek, tervek kiadására. Bevittem a már meglévő tudásom, azt, hogy mivel foglalkozom, mik a skilljeim, mik a céljaim, mennyi időm van rá, mik a korlátok, és aztán kidobott nekem ötleteket, irányvonalakat, ütemterveket, konkrét javaslatokat, kidobta hogy mi miért lesz hasznos, mennyi időt igényel, hogyan illik a terveimbe. Először 2-3 évnyi ütemtervről volt szó, de le akartam rövidíteni, megvagdosni a lényegtelenebb dolgokkal. Így sikerült 1 év alatt teljesíthetőre tervezni.
Elképesztően hasznos egy eszköz, csak tudni kell jól használni. Nekem már sok tapasztalatom van vele. -
válasz
Drizzt
#34418
üzenetére
Van kollégám, aki már évek óta vállalkozik mellette. Az a lényeg, hogy ugyanazt a munkakört nem szabad csinálni egyidejűleg máshol, és be kell jelenteni a munkahelynél minden egyéb jövedelmi forrást, és egyeztetni, hogy milyen egyéb foglalkozás ütközik a céges szabályokkal. Az említett kollégám például másodállásban toborzócéget alapított néhány másik szintén kollégával, és kikötötték nekik, hogy hozzánk nem toborozhatnak.
Jelen esetben szimulációs gépészmérnökként elvileg a mesterséges intelligencia, machine learning nem jelent érdekellentétet, habár a Python nyelv, amit a munkahelyemen néha használok és tanulok szkriptek írásához, az közös pont, és éppen ez az egyik fő technikai terület, ahol fejlődésre van még szükségem az ötletek kivitelezéséhez. De nincs benne a munkaköri leírásomban, így elvileg nem szabadna ütköznie a szabályokkal, még akkor sem, ha van jó pár közös skill, amiket éppen a munkahelyemen szedek össze, de mással foglalkoznék, másra használnám őket.
Így aztán a munkahelyemen és a korábbi képzéseim által meglesz a szükséges technikai skillek jelentős része, és mivel hála az osztrák laza munkamorálnak nem fáraszt le teljesen az állandó munkahelyem, marad idő és energia ezen felül arra az ütemtervre a business skillekhez, amit nemrég írtam le.
-
Na, tegnap elkezdtem fullban tolni
a kretént.Eredetileg az volt a terv, hogy körülbelül 1-2 éven belül eljutok technikai tudásban olyan szintre, amivel a biztos munkahelyem mellett valamilyen egyéb vállalkozásnak nekivágnék. (több ötletem is van, de egyik sem teljesen kiforrott)
Abban hittem, hogy ami a technikai tudáson túl ennek sikeres indításához szükséges, az soft-skillekel és internet segítségével megszerehető, és nem lenne szükség képzésekre menni.Most gondoltam egyet, és változtattam ezen a terven. Internet és AI segítségével csináltam egy ütemtervet magamnak a hátterem, céljaim, és a munkám mellett rászánható idő alapján, hogy milyen képzésekben vegyek részt, ami nekem jó lenne.
Ebben szerepelnek különböző gyorstalpalók, például Business Strategy, mini-MBA, digitális marketing, szerződésjog, networking, és hasonló kurzusok, nagyrészt nemzetközileg elismert egyetemek oktatói által közzétett online kurzusok. Tudom, nem egy igazi MBA egyetemi képzés szint, de elméletileg sokkal jobb lesz így az adott tudás / rászánt idő arány. A bizonyítvány nem érdekel, az eddigiekkel is szívesen kitörlöm (A tudás számít). Továbbá, mivel kisebb képzések, jobban titokban tartható. Vannak kétségeim afelől, hogy örülnének-e a munkahelyemen, ha látnák, hogy ilyen irányba orientálódnak a céljaim.
Egyébként is általánosságban abban hiszek, hogy sokszor fordul elő az, hogy felesleges nagyon belemenni elméleti részletekbe oktatások során, amikor úgy is elfelejti az ember és csak a lényeg marad meg, vagy éppen az elveszés a részletekben kilöki a lényeget a fókuszból. Néha a kevesebb több - ez nem biztos hogy ebben az esetben is így van. Ezzel csak megmagyaráztam magamnak a lehetséges okokat, amiért lehet, hogy így járok jobban a teljes értékű képzés helyett.Elkezdtem az elsőt. Egyelőre úgy tűnik, hasznos lesz, továbbá ki kell emelnem, hogy sokkal könnyebben emészthető és kevésbé fárasztó tananyag, mint a technikai területek - nem ehhez szoktam hozzá munkám és eddigi képzéseim során. És még érdekes is.
-
válasz
Vision
#34321
üzenetére
Nekem is hasonló véleményem van a papírgyűjtőkről: azok gyűjtögetik őket, akik nem képesek valódi teljesítménnyel bizonyítani rátermettségüket. Én személy szerint már az egyetemet is megbántam, nemcsak az MSc-t, de még a BSc-t is, csak azt sajnálom, hogy akkoriban nem ismertem megfelelő forrásokat, amikkel kevesebb idő alatt sokkal jobbá lehetett volna magamat képezni, mint amire ebben az elavult rendszerben lehetőség volt.
Azonban az említett delikvens nem biztos, hogy rosszul csinálta, vagy hogy idióta, hiszen fizetett munkaidőben fejlesztette magát. Lehet, hogy ezzel több tudást szerzett, mint ha azokat a feladatokat ellátta volna, amiket el kellett volna. Ez megtérülhet neki később, nem a papír miatt. Elég önző magatartás, de a cégek is önzők a maguk módján, mindenki a maga módján próbálja kihozni a legjobbat, ahogy a lehetőségek engedik - illetve nem mindenki, mert egyesek hagyják magukat kihasználni.
-
válasz
-Skylake-
#33777
üzenetére
Én ezt már kimatekoztam annak idején Ausztria és Magyarország között, valamint Svájc és Ausztria között, és arra jutottam, hogy még így sem annyira megérős történet Svájc egy bizonyos szintig, nemcsak a lakhatási költségek miatt.
Igaz, hogy Ausztriában csak a bérem egyharmada megy el önfenntartásra, míg Svájcban a fele menne el, de az a fele is dupla annyi összeg, mint az Ausztriában fennmaradó kétharmad, de:A fennmaradó, félreteendő összeg is gyorsabban megy el. Meg kell különböztetni lokálisan változó, és globálisan állandó költségeket. Lehet hogy bizonyos tárgyak mindenhol ugyanannyiba kerülnek a világon, és azokat jobban megengedheti magának az ember, de nagyon sok egyéb szabad költség esetén belekerül az árba a helyi munkaerő és a helyi piac helyzete. Szerintem az önfenntartáson felüli költségekben ez a kétfajta költség nagyjából fele-fele arányban oszlik meg, tehát ott tartunk, hogy csak a félretett pénz felénél működik az az elv, hogy abszolútértékben több marad meg, akkor többet is lehet költeni belőle.
Ha viszont az ember esetleg szeretne egyszer saját ingatlant, akkor az egész jövedelmére vonatkoznak a helyi arányok, évekig...
Szóval összességében az nem igaz, hogy ahol összegben többet lehet félretenni, ott jobban él az ember, de az sem igaz, ahol arányaiban nagyobb rész marad meg, akkor él jobban. Az igazság a kettő között van, mindkét érték függvénye.
-
Közben kirúgták az egyik kollégámat teljesítménye miatt, ráadásul egy olyan időpontban, amikor egyébként is egy fővel meg voltunk lőve, mert lelépett egy másik, és helyette az újonc még legalább fél évig nem lesz produktív.
Ez így már mínusz két fő, a csapatvezető után én vagyok a második ember, úgymond a helyettese, de ő "apai szülési szabadság" miatt már egy ideje csökkentett munkaórában van, ezért gyakorlatilag szinte egyedül viszem a hátamon az egész csapatot ügyfélprojektek tekintetében úgy, hogy általános esetben ez 4 emberen oszlik meg.
Senki nem hiszi el de nekem még ez sem fárasztó, mert valahogy mindig sikerül kevés idő alatt, ritka kevés erőbefektetéssel megoldani a dolgokat.De a lényeg ami lényeg, mégiscsak több ember munkáját csinálom egyszerre, és ez az egész nem működne nélkülem és nem is nagyon tudnának a helyemre hozni senkit, aki igazán alkalmas, mert vidéki kisváros, nincs nagy népesség, a szakterület pedig elég speciális.
Ahogy említettem, viszonylag karcsú a fizetés, ezért a munkáért nagyobb cégek, nagyobb városokban egy jó 20%-kal simán többet adnak, és még az sem a top. De nem panaszkodom, mert itt meg kifejezetten olcsó a lakhatás, 325 eurót fizetek (rezsi nélkül, ami mondjuk elég sok). Ettől függetlenül már eddig is jogos lett volna többet adni, most pedig a rendkívül nehezen pótolható mivoltom miatt úgy érzem, bármennyit kérhetnék, de nagyon megharagudnának rám emiatt, hogy ha ezzel megpróbálnék visszaélni, mert egyébként nagyon családias, kedves, támogató közegben vagyok, és sokmindenért hálás vagyok, mert sokat segítettek beilleszkedni, amikor új külföldi voltam. Ezért most egy kicsit fontolgatom, hogy milyen formában hozzam majd szóba a fizetésemelést, amit akkor is felhoztam volna, ha máshogy alakulnak a körülmények.
De lehet kivárok egy kicsit, mert lehet maguktól fognak emelni, ha azzal a céllal is küldték el a gyengén teljesítő kollégát, hogy hasznosabb helyekre tudják fordítani a büdzsét, pl az én fizetésem emelésre. Ugyanis az egyik fő probléma az volt, hogy nem teljesített annyit, amennyi fizetést kapott, és nem volt joguk csökkenteni a béren.
-
Szuper beszámoló. Engem is foglalkoztatott az odaköltözés gondolata egy időben, ez megerősítette az eddigi elképzelésem Svájcról, azaz:
- csodálatos hely
- jó emberek
- a drágaság miatt a karrier elején jobban megéri Ausztria, viszont tapasztaltként, amikor már jól megfizetnek, Zürich éri meg jobbanSzerintem valahol 140.000 CHF környékén lehet az a lélektani határ, ahonnan pénzügyileg (kereset és kiadások arányát tekintve) elkezdhet Svájc jobban megérős lenni, ahhoz képest, ami Ausztriában elérhető hasonló munkával.
-
válasz
bandus
#33348
üzenetére
Hogy ez miért van, azt kielemeztem régebben hosszabban. Az elmaradott országokban kiemelkedik az IT fizetés, mert az jobban leköveti a nyugati összegeket, mert könnyen kihelyezhető és ezért globális. Másrészt pedig azért, mert nyugaton nincs elég ember, mint amennyi igény van belőle.
-
válasz
Vision
#33344
üzenetére
Felső-Stájerország.
Van itt is IT-munka bőven, meg minden más is, de nem fizetnek érte annyit. Különösen a nagyon speciális, nagyon felkapott területek érzik meg az elmaradást a bérben a nagyvárosihoz képest, szóval jellegzetesen éppen az IT. Szerintem egy évi 50-60k között egy jó junior meg tud kapni, ha valaki már profi akkor 70k, de az már a nagyon magas itt, annál feljebb már tényleg csak nagyon speciális esetekben van.
De itt 40-50k között azok szakmák is megkapják a fizetést (random HR és hasonlók), amik pl. Pesten talán a harmadát megkapják az IT-nek. -
válasz
bandus
#33337
üzenetére
Én csak egy-másfél órára vagyok Bécstől, és az ingatlanárak kb egyharmada annak. Igaz a fizetés sem annyi, de csak 20%-kal kevesebb.
Most, hogy már eldöntöttem, hogy maradni szeretnék, mert sok jót rámbíznak (megint lelépett mellőlem valaki - vagyis kirúgták gyengébb teljesítmény miatt), én már ingatlan beinvesztálását tervezgetem. Jóval a pesti árak alatt vannak, szóval nem nagy kunszt összegyűjteni rá.
-
válasz
nyunyu
#33293
üzenetére
De, még durvább. Egyébként nincs nagy különbség a dialektusban, csak azért szélsőségesebb a stájer, mert a nagyvárosiak füle a multikultiság miatt lényegesen jobban rá van állva egy egységes, mindenki számára érthető köznyelvre, többet találkoznak hochdeutsch-csal és külföldiekkel is, míg a kisebb stájer településen sokkal inkább bennszülött körülmények uralkodnak, főleg az olyan idős emberek, akik egész életükben valamilyen stájer kistelepülésen éltek, na azok a legdurvábbak.
Én minimális némettel de jó angollal jöttem ki 4 éve, és még most is legfőképpen angolul dolgoznak velem együtt, mert az jobban megy. Ha nem megy nagyon jól a német, akkor mindegy hogy középszinten vagy alapszinten megy, nem az lesz használva.
-
Bedobnék egy körkérdést, mivel többségetek olyan területen dolgozik, amelyik Budapesten van igazán felfutva. Ha vidéken megadnák ugyanazt a fizetést, vagy mondjuk csak pontosan annyival kevesebbet, amennyivel olcsóbb a megélhetés, akkor is Budapesten laknátok szívesen?
Azért merül fel a kérdés, mert Magyarországon arra a konklúzióra jutottam, hogy nem szeretnék abban a városban élni. A karrierem elején inkább pénzügyi megfontolásból, mert egy pályakezdőnek nem magasabb a fizuja ott annyival, mint amennyivel a lakhatás, vidékhez képest. Később ez megfordul, de addigra már rájöttem, hogy a következő indokok miatt sem szeretnék ott lakni:
- nem tiszta levegő
- távol van a természet gyönyörűségeitől
- túl zsúfolt, úton és épületekben is alig van hely
- a közlekedés, dugók, sorbanállás, nagy zsúfoltság idegessé teszi az embereket
- az emberek általában bunkóbbak egymással, mint vidéken
- ingatlanárak az egekben, albérlet is drága
... és még lehetne sorolni. Persze vannak előnyök is.Szóval én mérlegre tettem, és arra jutottam, hogy nekem nem éri meg, de ekkor még nem volt annyi év munkatapasztalatom, ami sokat nyomhatott volna a latba pénzügyileg.
Most viszont az a helyzet - amiről korábban nem tudtam -, hogy Ausztriában is ugyanez van. Itt is egy ideig fontolóra vettem, hogy Bécs felé vehetném az irányt, de aztán megtudtam, hogy hasonlóan alakulnak a dolgok, és újra arra jutottam, hogy nagyvárosba nem. Itt még jövedelem sem szempont, mert az ingatlanárak 2-3-szor annyiba kerülnek, eközben a bérek csak kb. 20%-kal magasabbak, mint az osztrák vidéki, gyönyörű kilátásokkal rendelkező kistelepüléseken.
Szóval így elgondolkodtam, hogy amúgy mennének-e az emberek fővárosba, ha Magyarországon is ez lenne a helyzet, hogy a bérek csak éppen annyival lennének magasabbak, amennyivel az albérlet, így hó végén ugyanúgy jön ki az ember.
-
-
válasz
#39560925
#32459
üzenetére
Lehet, hogy éppen ezért adnak érte többet, mert kevesebben szeretik csinálni?
Nyilván a piaci igény nagyrészt beárazza, de számít az is, hogy mennyi motivált jelentkező van.
Szerintem ez az egyik legfőbb oka annak, hogy a videojáték fejlesztők bére ennyivel pl. a banki szektor alatt van. Sokan a videojátékok iránti szeretetből, részben hobbiként választják azt a pályát. Egyesek annyira szeretik csinálni, hogy szabadidejükben is ezt teszik. Így persze, hogy más a rendelkezésre álló munkaerő mennyisége, nincs akkora hiány. -
válasz
-Skylake-
#32298
üzenetére
Nekem is gyakran vannak szabad félnapjaim. Mit csinálok ezalatt? Programozni tanulok. Lassan átképzem magam egy "másik" szakmába. A legszebb az egészben, hogy erre ugyanitt, ugyanebben a csapatban szükség is van, tehát nemcsak hogy pályát nem, céget nem, még pozíciót sem kell váltanom.
És jobban keresek, mint egy junior IT-s, pedig még nem érem el azt a tudás szintet sem, tehát ez nekem így jelenleg jó (persze a másik jellegű tevékenységben már expert vagyok). Később majd meglátjuk. Egyébként a fennmaradó időim és energiáim a későbbiek során inkább valami mellékesre, esetleg egyéni vállalkozásra akarom majd fordítani, de ezt a stabil, szimpatikus munkahelyet akkor is megtartanám mellette. -
válasz
tototos
#32175
üzenetére
Többet akar keresni a magyar és ezért törtet. Egyrészt az egész népbe bele van nevelve a rabszolga lét már régóta, dolgozzanak csak pusztulásig olcsón (ez jó a multiknak), másrészt pedig ahhoz, hogy valaki Magyarországon jól megéljen, jól meg kell izzadni érte és/vagy kiváló képességekkel kell rendelkezni. Ezt a törtetést viszik a magyarok külföldre is magukkal, pedig nyugaton kevesebb teljesítmény is elég lenne, habár ez a többletteljesítmény ellensúlyozza azt, hogy a külföldi hátrányban van, illetve a sosem tökéletes nyelvtudást. Én pl meglepődtem, hogy az utóbbi 1-2 hónapban viszonylag magas felelősségeket rám bíztak, ugyanakkor teljesítmény alapján simán érthető.
Ausztriában az ember helyzete más. A legolcsóbb értékű munkákkal is keresnek annyit, ami minden alapvető szükségletre elég és még többre is, és ahhoz képest a jól fizető hivatások annyival nem adnak többet aránylag, ahogy már említettem, ugyanazon szakmán belül pedig az alja és teteje között még annyi különbség sincs, tehát a jól teljesítő és kevesebbet teljesítő között, vagy az újonc és tapasztalt között, vagy a jobban fizető és kevesebbet fizető cég között. Aztán az osztrák meg úgy van vele, hogy akkor minek erőltesse meg magát. Alig várja, hogy lelépjen haza, rengeteg idő adatik meg a magánéletre, és ez a munka-magánélet egyensúly nagyon jó mindenkinek, főleg az egészségnek.
-
válasz
bandus
#32167
üzenetére
Pedig reális. Ennek több oka is van.
1. Magyarország nagyon egyváros központú. Ott van minden, itt vannak a magas fizetések is, de a lakhatás is ugye több. Sokkal nagyobb a különbség a fővárosi és vidéki összegek között, mint más országokban. Ezzel szemben Ausztria sokkal szétszórtabb, máshol is van élet, IT-állások, és a lakhatás a Budapesti árak szintje alatt van, kivéve Bécs.
Alapvető probléma, hogy országos átlagot hasonlítotok a budapesti top fizetésekhez.
Nézzük, mi van Magyarországon vidéken.2. Ausztriában - ahogy a múltkor írtam - nincsenek nagy különbségek a fizetések között az alja és teteje között. Erre akkor kitértem, most nem fogok.
3. Az osztrákok nem egy szorgos népség. A többségtől nem lehet azt várni, hogy nagyon megizzad a munkával és nagyon sok mindent megcsinál. Nem lehet arra számítani, hogy hűdesok érték lesz teremtve. A többség minden pénteken már délben lelép haza, meg úgy általánosságban is a legkisebb "betegség" miatt nem jön egy hétig, és még lehetne sorolni. Nem is érdekli őket annyira, mennyit keresnek, a magánélet minősége fontosabb, és abba nem szól bele sokat az, hogy plusz-mínusz €10k évente, más a prioritás. A magyarokban általában sokkal több törtetés van, hogy fejlődjön, feljebb lépjen, stb.
-
Glassdoor szerint 177k az átlag Architect. Pl az állatorvos 212k, a patológus 242k. Csak a miheztartás végett.
Ezért mondom, fejlett országokban nem emelkedik ki az IT-s bér a többi értékes szakma közül, ez egyedül az elmaradott régiókban történik meg a helybéli viszonyokhoz képest, azzal, hogy nyugatihoz közelítő bért adnak meg, de az is érthető, hogy annál azért valamivel kevesebbet.
-
#31882
Citroware
addikt
wowaccount
#31881
válasz
wowaccount
#31881
üzenetére
Ennek mondjuk nincs értelme. Az IT-ban egy globális kiegyenlítődés zajlik, tehát az olcsó munkaerővel rendelkező országokban megkapják közel azt az összeget, mint a fejlettebb országokban - ez ugye a helyi viszonyok tekintetében atomjó - , de általános esetben többet nem kaphatnak (ugyanolyan szakmai értékért), az nem lenne logikus.
Ezzel egyidőben pedig, ahogy ott növekszik a bér, nyugaton elméletileg csökken, és így egyenlítődik ki - de ez csak egy faktor, valójában nem igazán csökken, mert az igény is nő IT-s szakemberre. -
válasz
D1Rect
#31879
üzenetére
Most még nem zökkenőmentes, nincs mindig bizalom, nincs mindig színvonal, de egyre működőképesebb a külföldiek alkalmazása.
Ahogy az Audi megszállta Győrben a Széchenyi Egyetemet, úgy egyre több nyugati cég fog például Indiában is az oktatás renoválásán szorgoskodni, hogy megfelelő szakmai - és nyelvtudású szakembereket tudjanak képezni, akik már rendelkezni fognak olyan színvonallal, akikkel megéri együtt dolgozni a nyugati cégeknek, olcsó bérért helyben.
Logikusnak tartok az elkövetkezendő években - évtizedekben ilyen irányú erős fejlődéseket, és ez csak egy példa a globalizálódásra. -
válasz
carapace
#31863
üzenetére
Nem Nyugat-EU-ban hitványak az IT fizetések, hanem Magyarországon és a többi lemaradott, alacsony munkaerővel bíró országokban vannak agyonpumpálva, ami annak köszönhető, hogy több munkaerőre van szükség, mint amennyi nyugaton rendelkezésre áll ezen a szakterületen, illetve nincs nagy szükség helyben lenni, viszonylag olcsó kitelepíteni máshova, mert nem kell egy irodahelyiség bérlésén és számítógépek biztosításán kívül sok más.
Magyarként ezt megszokva ez tűnik alapértelmezettnek, de valójában ennek, illetve a vadkapitalista módon működő országnak az együttes eredménye ez, miközben nyugaton jóval nagyobb erőket mozgósítanak abba az irányba, hogy nagyjából "mindenki egyenlő" legyen, de maga a piac sem árazza be sokkal feljebb.Sőt, ha így folytatódik, nyugaton az IT besüllyedhet még jobban, mert az lesz az a szakma, amit, mivel könnyű kitelepíteni, az olcsóbb munkaerővel rendelkező országok egyre nagyobb részben helyettesíteni fognak tudni. Ezzel a még Magyarországnál is olcsóbb országokra gondolok. A nyugati cégek pedig egyre inkább élnek a lehetőséggel, hogy a helyi bérek helyett inkább kevesebbet fizetnek a külföldinek Üzbegisztánba.
-
válasz
#41635072
#31037
üzenetére
Én egy másik jelenséget is látok. Azt feltételezem, hogy mérnök, IT területeken általában az intelligensebb emberek vetik meg a lábaikat. Emiatt többnyire a jó képességű emberek nem tűnnek ki, mert a többiek is azok, és ezért csak egy jóféle, jól fizető állásra futja, de extrák nélkül.
Az ember ugyanilyen képességekkel választhatott volna olyan hivatást, ahova nem jellemző az, hogy a legintelligensebbek választanák. Ott ő lenne a kiskirály. Nagyon hamar istenszerződést kapna, akármit elérhetne, mert jobb lenne mindenki másnál. De ez nem történik meg, mert esze ágában sem volt azt a pályát választani. Illetve néha megtörténik, és az illető valóban a szakma csúcsa és agyonkeresi magát vele - olyan szakmában, ami általában a felét-harmadát sem fizeti az IT-s béreknek, de ott ő nem az átlag, hanem a csúcs.
-
válasz
fpatrik17
#30896
üzenetére
Olyan hamar nem érett be. Már az egyetemet is úgy választottam, hogy gépész vagy mérnökinformatikus legyen. Utána a Gépész BSc után már az info MSc-ben gondolkodtam. Utána egyetem után IT-ra átképzés... aztán mindig a könnyebb utat választottam, amit már elkezdtem, ami akkor jobban fizetett. Az igazság az, hogy egymás után kifejezetten jó állásajánlatokat sikerült megragadnom gépész viszonylatban és munkaévek viszonylatában, ezért soha nem volt meg az a plusz, elégedetlenségből származó motiváció, hogy innen mindenképpen dobbantanom kellene az IT-ba. A dolgozatlan, jövedelem nélküli éveimet sem akartam megtoldani húszas éveim közepén.
-
válasz
Because
#30860
üzenetére
Az egy jó példa, nem elbizonytalanítás, hanem megerősítés, milyen irányba tart a világ. Hozzánk a szimulációs területre is éppen most tör be az AI és a Cloud, éppen az a két terület, amire mostanság mondták, hogy ebben kezd lenni a legnagyobb potenciál. Na mi erre pont ideális célközönség vagyunk. Mondjuk a Cloud engem különösebben nem érdekel, csak örülni fogok, ha nem lokálisan kell majd totálisra terhelnünk a PC-t olyan modellekkel, amikhez a 64GB RAM is kevés, az AI - Machine Learning viszont igencsak érdekel és finom téma lesz itt még az elkövetkezendő évtizedekben.
-
Én is azt látom, hogy gépészként beáll, és ennyi az egész, úgyhogy én nem is gondolkodom ebben hosszútávon. Nem motivál az, hogy esetleg másik cég 10-20%-kal többet tudna kínálni, azzal sem lennék sokkal előrébb, én hatszámjegyben gondolkodom. (mármint évi, euro)
Úgyhogy a meglévő munka mellett mellékesként kacsintgatok bizonyos dolgokra, IT területen, mert abszolút érdekel is, nemcsak mert van benne pénz és jövő. Ha ügyes vagyok, HO-ban egyszerre tudnám csinálni a kettőt párhuzamosan egész nap, sokat tudnék haladni a mellékprojekttel, mivel a főállásom egyre kevesebb kihívást jelent... szóval majd valami egyéni vagy közös vállalkozás kinézőben lesz, de egyelőre még nincsenek elegendő IT skilljeim ehhez, csak ötleteim. Majd akkor lehet erről beszélni, ha már legalább azt a szintet elérem, amivel egy teljesértékű junior IT állásra fel tudnának venni, ha akarnám. Mondjuk nem fizetne jobban mint ez, de ezt nem is akarom otthagyni. Ha nem válik be a vállalkozás, ez még ott lesz biztos pontnak.
Aztán ahogy telik az idő, itt pedig lehet, hogy előléptetnek. Most jelenleg egy csapatvezető-helyettesi pozíció kinézőben van rövid időn belül. -
#30835
Citroware
addikt
CyberPunk666
#30823
válasz
CyberPunk666
#30823
üzenetére
Nekem olyan volt, hogy elosztottuk a feladatokat igazságosan, én sokkal hamarabb kész voltam, mint a kolléga és elmentem beszélgetni, aztán jött a főnök és engem szidott le, hogy miért nem csinálok semmit, miközben a kolléga még mindig ugyanazon dolgozott, amivel én már rég kész voltam.
Nekem nagyon nem passzol az a fajta létezés. Alacsony képességű, szorgalmas embereknek való, ők dicséretet kapnak az igyekvésért.
-
válasz
#41635072
#30818
üzenetére
A német multik ezt nem csinálják meg Németországban a saját alkalmazottaikkal. Talán nem annyira laza, mint az ausztriai munkahelyek, de nem viszik annyira túlzásba a hajcsárkodást, mint amit Magyarországon meg mernek tenni, ahol a kormány is támogatja a rabszolgatartást és a dolgozóknak kevesebb joga van, amivel a cégek előszeretettel visszaélnek, ilyen például bizonyos - a munkaidő nyilvántartáson kívül - egyéb megfigyelési eszközök is. És ebbe inkább nem is megyek bele még jobban.
És az a vicc az egészben, hogy a végén a mérnök nem teremt több értéket, mint ha békén hagynák.
-
válasz
#41635072
#30815
üzenetére
+ Home office-ban is
Én is ördögtől valónak tekintem, de eddigi 4 munkahelyemből 3-nál volt, 1-nél pedig tervezték.
A produktivitásnak egy elég szar mérője, de itt legalább nem foglalkoznak vele, hogyan töltöm ezt ki, az számít amit az ember a végén az asztalra letesz.
Voltam olyan helyen, ahol látszattevékenységgel töltötték be az időt a kollégák, hogy lássa a felettes, hogy ők mennyire ügybuzgón dolgoznak egész nap, aztán meg lehessen dicsérni. Időpazarlás netovábbja, mert nem tettek le több értéket az asztalra.
Aki meg túl gyakran ment kávézni (napi 2x), még meg is szólták érte. Teljesítménybónusz levonás.
Még az ex-kolléga helyett is szégyenérzetem van. A hiperszuper nagy presztízsű nagynevű multik. -
-
Amikor felvettek, havi 20 túlórát előírva kezdtem, tehát napi 1, ami szabadnapkor is felszámolódik szerencsére. Rugalmas munkaidővel, hónapokon átívelő időtartamban ezt nagyjából tartani kell a be-és kicsekkolási idők mérésével.
Azóta már akármikor változtathattam volna akármennyire, normál munkaidőre, vagy akár az alá is lenne lehetőség, de jó nekem ez így, mert nem fáraszt le, sok szabadidőm van. Akkor van haszna, amikor hirtelen sok projekt beesik és fontos időre befejezni.Amikor autóipari multiról beszéltek, esélyes, hogy az a másik multi, ahol dolgoztam, de nevet nem akarok írni. Az szinte biztos, hogy interjún voltam ott, mert szinte mindenhol voltam már, mielőtt távoztam.
Egyedül a Jaguar Land Rovert nem volt alkalmam megnézni. -
Kor: 30
Munkakör: Szimulációs gépészmérnök (tapasztalat 6 év)
Végzettség: Gépész BSc + MSc
Nyelvtudás: Angol felsőfok, német felső-középfok, francia alapfok
Bruttó fizetés: €63k/év
Egyéb: Éves prémium egy kb. félhavi fizetés.
Hely: Ausztria/Stájerország, vidék. 50% iroda, 50% home office.Most volt emelés. Nekem ez átlagosan munkanaponként 1 túlórával jön össze (habár itt a munkahét csak 38,5 óra és a kajaidőre felszámolás 45 helyett csak 30 perc, szóval a fele visszajött Magyarországhoz képest
)
A kötelezően előírt túlóra nélkül az alapbér €52k lenne, ami még viszonylag karcsú, de nagyon vidék, a lakbér 20%-kal a budapesti árak alatt van (minden más jóval drágább). Bécsben évi 10-15k-val kéne többet kapni, hogy ugyanígy jöjjek ki.
3 munkahelyem volt Magyarországon, közöttük két nagy multi (az egyik a négykarikás), illetve egy kisebb magyar cég, úgyhogy sokfélét láttam már. Egyik sem volt ennyire barátságos, támogató közeg, pedig nagyon rosszak azok sem voltak. A munka egyáltalán nem stresszes, néha vannak hajtós napok, azt meg kell húzni, de ezen kívül nagyon lazára lehet venni, ráadásul én kivételesen gyorsnak számítok, hamar elvégzem, szinte annyi időm volna bármi másra, amennyit a lelkiismeretem megenged. Jófejek velem, úgyhogy én is így állok hozzá.Sokszor ezt a fennmaradó szabadidőt önképzésre használom és programozgatni tanulok, ami egyrészt segít a munkánknak szkriptek írásával (Python API), másrészt pedig vannak ötleteim a jövőben pályaváltással, vagy mellékmunkával kapcsolatban IT-területen. Az egyik ilyen, hogy olyan szoftvert, vagy egy szoftver számára készült kiterjesztést tudjak írni, ami nagyon hasznos lenne a mérnököknek abban a munkakörben, amiben dolgozom (fizikai szimulációs szoftverek). Általában ezeknek a felhasználói nem tudnak szoftvert fejleszteni, a fejlesztők pedig nem tudják használni, szóval (néha facepalm-szintű) információvesztés van a két fél közötti kommunikációban, és én ezt szívesen áthidalnám.
-
A cég hozzáállása egyébként fontos téma. Az emberek beszámolnak a jövedelmükről, és néha elcsodálkozunk, hogy milyen kevés vagy milyen magas, de nem tudjuk, hogy ez mivel jár. Az egyik esetben lehet, hogy teljes mértékben támogató közegben van az ember, esetleg a napi 8 órából csak 3-4 a nettó produktív munka, személyes fejlődés szempontjából hasznos és érdekes feladatokat csinál, míg a másik oldalt lehetséges egy nagyon sokat ordítozó és szidó főnök, kiidegelő feladatok, túlórázás vagy a rendes munkaidő teljes egészének intenzív végigrobotolása, feszült stresszes környezet, szemétkedő kollégák, nagyon nem mindegy.
Én személy szerint kíváncsi is lennék erre, főleg a magas jövedelemmel rendelkezők esetén, hogy mit kell izzadnia érte - vagy a múltban mit kellett. Bár sok esetben szóba is kerül itt, csak teljesen más alkalommal, nehezen követhető módon.
-
Nekem 5,2M-ba került az akkor 4 éves Lexus CT-m (akkor erősebb volt a forint, mint most), a képzeletbeli 6 havi bevétel határ alá nekem is befért. Ez volt 18 hónapja. Azóta összesen kb 1 milliót költöttem rá, és ebben benne van az üzemanyag költség is, meg az, hogy nyári+téli gumiszettet kellett vennem vásárláskor. Az értékéből nem igazán veszített, forintban most többért megy, mint amikor megvettem.
-
Igaz ritka, de vannak rá példák, hogy huszonévesek ilyen szinten meggazdagodnak belőle néhány év programozási háttérrel.
Azt nem tudom, hogy ha ilyeneknek sikerül, akkor a 10+ év tapasztalattal rendelkező expertek hogyhogy még mindig alkalmazottak és nem kezdtek valami hasonlót, amikor tízszer annyi skillel rendelkeznek és a kisujjukból kiráznák azt, amit néhány fiatal összeküszködik és aztán agyonhajszolás nélkül jobban megél belőle mint a legjobban fizetett alkalmazott.
Ha olyan szinten tudnék programozni, hogy abban dolgozzak, biztos, hogy szabad saját projekteken gondolkodnék. -
Annyira jó olvasni ezt, hogy mások is osztják a véleményt, mennyire felesleges idő- és energiapazarlás volt az egyetemi tanulmányok 90%-a, illetve mennyire nincs sok köze az utána a karrierben való boldoguláshoz, mennyire elavult és színvonaltalan és nem hatékony. Én mindig is ezt mondogattam, de szinte egyedül voltam ezzel.
-
Én jelenleg ott tartok, hogy ha Magyarországon megkapnám azt a bért, amit itt Ausztriában, akkor sem költöznék vissza haza. Vagy legalábbis ha mérlegre tenném az előnyöket és a hátrányokat, erős küzdelem lenne mindkét oldalról, de még akkor is szerintem az osztrák oldal nyerne, így viszont hogy nincs arra reális esély, még inkább.
-
Szerintem nem is érdemes összehasonlítani a nagynevű, jól ismert, nagy létszámú multikkal, annyira más légkör. Van egy olyan érzésem, hogy a munka is többrétű, ami szakmai fejlődés szempontjából is jobb lehet. Talán én már nem is lennék hajlandó olyanba menni tespedni, persze azért nem tartom rossz opciónak azokat sem, de vannak jobb utak.
Ebbe nagyon jól sikerült belenyúlni, ehhez csak gratulálni lehet. -
Na végre elvileg januártól lesz egy nagyobb ugrás a fizetésemben. Nálunk mindig csak januárban emelnek, egy-egy kivételes esettől eltekintve. 3 éve vagyok itt, eddig évente csak évi 1000 vagy 2000 eurót emeltek, nem igazán követi le a szakmai fejlődésem pár százalék emelés. Amikor jöttem, akkor 3 év munkatapasztalatom volt és még rendben volt ez a fizu, most már 6 évem van. Nem emiatt, hanem a teljesítménynövekedés észrevétele miatt, végre állítólag rendesen megjutalmazzák majd. Kíváncsi leszek, mennyivel.
-
válasz
#39560925
#27464
üzenetére
Ami Magyarországon volt neked, arra azt mondanám, hogy bérben a felső 10%-ba tartozik ezen a pályán. Ezek elég messze vannak ettől. Szerintem Németországban az ennek megfelelő szint valahol 90-100k körül van, míg Svájcban valahol 150-200k azt hiszem.
Persze külföldi vagy, ráadásul remote, szóval érthető, miért fizetnek ennyivel alatta, mert azért láttunk már Magyarországon ekkora fizetést érő skillsettel ennél jóval többeket kapni külföldön.
Szóval egy bizonyos idő után, ha már bizonyítottad rátermettséged náluk, szerintem lehetne többet kérni, és minél régebb óta a cég tagja leszel, annál inkább. A svájcinál nagyobb lehetőséget látok emelésre a későbbiekben (költözés nélküli emelésre is), mert a felét sem kapod mint amit ott helyben kaphatnál. És ha bedolgozod magad akkor inkább többért megtartanának mintsem hogy keressenek valaki mást hasonló önéletrajzért a nemzetközi piaci áron. Emiatt az talán jobb lehet.A szakmai szempontjaidhoz viszont nem értek.
-
-
válasz
bandus
#26660
üzenetére
Szép!
Ha most azt mondaná nekem valaki, hogy 5 év múlva, amikor ugyanennyi idős leszek és ugyanennyi év tapasztalatom lesz, ennyit fogok keresni, jelenleg aláírnám. (Most is Ausztriában dolgozom.)
És ezen kívül annyi minden van még, amit szeretni lehet itt... bár Bécset nem ismerem annyira, azt mondják ott azért másabbak az emberek, nem feltétlenül annyira kedvesek, mint Ausztria más területein, én például vidéken vagyok, kisvárosok között. De sok jót is hallottam, például hogy a világ egyik legjobb városa életminőség szempontjából... (csendes, viszonylag nem annyira mérgező a levegő, szolgáltatások, szórakozási lehetőségek, fizetés, stb...)
Mondjuk az igazság az, hogy itt valamivel kevesebb fizetés is elég, hogy olyan jól kijöjjön az ember, az albérletárak a fele környékén vannak, stb. Én úgy számoltam, hogy Bécsben évi bruttó 10-15k-val kellene többet keresnem, hogy hasonlóan jöjjek ki mint itt így.
-
És simán félrevezethet a próbahét is. Persze szakterülettől függ. Ha abból indulok ki, hogy egyik kollégám úgy jött hozzánk (még előttem), hogy több tapasztalata volt olyan eszközökkel, amiket a cégünk használ, nekem hasonló de valamelyest másféle eszközökkel volt múltam, első héten biztos lekörözött volna, aztán pár hónap cégen belüli folyamatokba való beletanulás után (amire neki is szüksége volt) most már én körözöm le teljesítményben.
Egyáltalán milyen egyszerű munka lehet az, ahol már az első napokban egy máshonnan jött tudna mindent, hogy mit kell csinálni, oktatás nélkül?
Ezért van az, hogy normális helyeken a képességeket és a soft skilleket nézik, a személyiséget, a célokat, és nem azt, hogy az illető véletlenül éppen ennek a tudásnak a birtokában van-e, vagy sem.
-
#26453
Citroware
addikt
thefreeman
#26444
válasz
thefreeman
#26444
üzenetére
Az a baj, hogy ilyen próbanap-féle "időpazarlással" éppen a legjobb munkaerőket bukják el a cégek, mert nekik drágább az idejük annál, hogy ilyen köröket lefussanak mindenkivel, aki érdeklődik irántuk... Elmész, elcseszel egy napot aztán lehet, hogy fel sem vesznek, vagy nem annyit ajánlanak, amit szeretnél. Aztán egy másik cég is ugyanezt eljátssza. Kinek van erre ideje? Be lehetne mondani, hogy bocsi, de ezt nem csinálod.
Viszont ott a másik oldal, hogy nagyon jó tapasztalatszerzésnek. Nem azért, mert dolgoztatni fognak - maximum próbafeladatot kapsz, vagy pár kérdést -, hanem mert végigvezetnek mindenhol és alkalmad lesz belelátni, mások hogyan csinálják, milyen eszközöket használnak, stb. Én voltam ilyenen, engem csak végigvezettek a kollégákon és mindenki bemutatkozott, min dolgozik és hogyan, és sok velős, fontos információval gazdagodtam, amik aztán a leendő munkahelyemen jó ötleteket ihlettek meg részemről, amit alkalmazni tudtam, mert nekik fogalmuk sem volt arról, hogy ezt a másik cég hogyan csinálja. Úgyhogy - főleg, ha még tapasztalatlan vagy - emiatt viszont igencsak érdemes lehet.
-
#26285
Citroware
addikt
CyberPunk666
#26283
válasz
CyberPunk666
#26283
üzenetére
Igaz, mondjuk ha albérletben lakik és pl havi 380 az önfenntartási költsége, akkor nagyon nem mindegy, hogy 20 marad vagy 120, ez jogos.
-
#26282
Citroware
addikt
thefreeman
#26280
válasz
thefreeman
#26280
üzenetére
Mindenki máshogy gondolkodik, de én pl önmagában nettó 400-ról 500-ra váltás miatt nem váltanék munkahelyet, csak akkor, ha más dolgokban is jobb, pl szakmailag többet tanulsz, jobban érdekel, jobb helyen van, stb... Inkább maradnék még egy kicsit és akkor váltanék, ha már máshol a 600+-t is megadnának, azt könnyebben kiharcolod, mint ha most mész, akkor meg az 500-ról nem biztos, hogy fognak ott emelni, csak esetleg újabb váltással.
Hamar jobhoppernek fognak gondolni, amit nem szeretnek annyira. (ugyanakkor bizonyos szempontból előny, hogy sokfélét látott az ember).
Én eddig háromszor váltottam munkahelyet 6 év alatt, de mindig az előzőnek a két-háromszorosa volt a fizu és személyes fejlődés miatt is kellett. Oké, nem túl mérvadó, mert az első csak gyakornoki volt, a második kis cég - kis város, aztán nagy cég - nagy város, majd pedig külföld.
Most is biztosan tudnék olyat találni, ami 20-30%-kal többet ad, de nem vonz annyira, hogy ezért költözzek stb...
-
válasz
kraftxld
#25569
üzenetére
Egyébként nem feltétlenül csak az indiaiakra gondoltam (bár ott vannak kb a legtöbben), hanem úgy általában véve az olcsóbb munkaerővel rendelkező országokra és a nyugati cégeknek a velük való kapcsolat áthidalására, ami szerintem rohamosan javul évről-évre. Valószínűleg ez magyarázhatja az előbb említett indiai salary boomot is. Budapesten érzékelhető volt egy kicsit hasonló.
Tehát ha ez a tendencia folytatódik, én látok rá esélyt, hogy elértéktelenednek a kihelyezhető munkák és csak az fog jól fizetni, ami nem helyezhető ki.
Vagy ha nem is elértéktelenednek, de valamilyen mértékben kiegyenlítődik, tehát egy nyugati országban egyre kevesebbet fognak adni érte, az olcsó munkaerővel rendelkező országban pedig többet, azaz egyre közelebb kerülnek egymáshoz (de sosem fognak találkozni a kettő között). -
válasz
kraftxld
#25563
üzenetére
Szerintem meg mivel India egy nagyon lemaradt ország jelenleg, de rohamos fejlődésben van, az elkövetkezendő évtizedben szépen fel fognak zárkózni nagyon sok tekintetben, ami eddig gátat jelentett az együttműködésben. Nagyon sokan vannak, és már a számok törvénye alapján is sok közülük a jó szakember is (még akkor is, ha arányaiban rosszabb a helyzet), és van még több is ahonnan ez jött.
-
válasz
Vision
#25561
üzenetére
Én azt tapasztalom (itt Ausztriában), hogy az indiai kiköltözik ide, tehát tisztességes személyes megjelenéssel is reprezentálja önmagát és még akkor sem veszik fel, vagy csak nagyon nehezen talál munkát, ha csak angolul beszél de nem beszéli a német nyelvet, ami nem is lenne feltétlenül szükséges a munkájához. De kiadni egy indiainak aki Indiában van, szerintem kevesen hajlandóak erre, nem mondanám hogy ez lenne a megszokott.
Amit látok és hallok, az az, hogy bármilyen nyugati cég meghirdetett pozícióját megzáporozzák ideköltözésre is hajlandó indiai jelentkezők és ezek a jelentkezések a legtöbb helyen azonnal a kukában landolnak, tele van a kuka velük, még egy Skype-interjúra sem szánják rájuk az időt.Igaz ezek helyben végzendő munkák, nem kifejezetten remote pozícióra meghirdetettek, de szerintem ott még rosszabb a helyzet.
-
válasz
Jhonny06
#25558
üzenetére
Arra leszek kíváncsi, mi történik majd akkor, ha a cégek hajlandóak lesznek indiaiakat is alkalmazni remote munkákra, ahol tömegével termelnek ki IT-seket, mérnököket (többtíz magyarországnyi) akik helyben a magyar bérek felét sem szokták kapni, és csak az előítélet és a bizalmatlanság miatt nem bízzák rájuk. Ha ezt áthidalják, olyan mértékben inflálódhat le ezeknek a munkáknak az értéke, hogy az durva.
-
-
Hát nagyon nem mindegy, hogy az az 1-3 év tapasztalat 1 év vagy 3 év... 1 évvel Bécsben már annak is örülj, ha egyáltalán hajlandóak felvenni valahova, ott is jó hogyha 50k-t megkapsz, de ha 60k-s bérigénnyel mész házalni, szinte esélytelen.
3 év tapasztalattal viszont, ha emellett folyékonyan megy a helyi nyelv (német és érted vele az osztrák dialektust is ami dupla nehezítés), és emellett az angol is, na akkor van reális esélyed a 60k-ra, de még ahhoz is jónak kell lenni szakmailag mert alapvetően hátrányból leszel hogy külföldről jössz. -
válasz
tboy93
#25131
üzenetére
Ennél sokkal kézenfekvőbb okok is vannak rá.
- Több jelöltről szereznek adatot, jobban képben vannak az elérhető emberi erőforrásokkal és a jelöltek igényeivel
- Az interjúztató tapasztalatot szerez, illetve elismerés neki hogy embereket tudott befűzni interjúra
- Közvetett módon információt szereznek más cégekről
- Benyomást keltenek az interjúzott személy számára, egy kis önreklám, ha most nem is, hátha máskor velük akar dolgozni - elteszik az adatait, aztán esetleg utólagosan egy magasabb pozícióra is megkeresik ha tetszett
- Abban bíznak hogy interjú közben meggyőznek valakit, még ha az előzetes beszélgetés során az elvárások nem egyeztek
stbMindenféleképpen előnyükre válik minél több magasan képzett kolléga interjúztatása, akkor is, ha már előre tudni lehet, hogy nem lesz belőle kiválasztott.
-
válasz
bandus
#25098
üzenetére
Mindenki más, de van igazság abban, amit mond: én amikor váltás mellett döntöttem, mindegyik alkalommal 110%-ban meg voltam győződve arról, hogy ahova megyek, az olyan lesz számomra amit akarok és még annál is jobb. Semmi kétségem nem volt. És szerintem így kell nekivágni, hogy az ember hisz benne.
Egyszer volt hogy kételkedtem, akkor a végén nemet mondtam.A motiváció romlását elég a második év utánra hagyni.
-
#25076
Citroware
addikt
CyberPunk666
#25075
válasz
CyberPunk666
#25075
üzenetére
Én véleményem szerint ez a TOP útvonal, hegy csúcsa. Ha visszamehetnék egyetem kezdéséhez, akkor ezt az utat választanám, amit az előbb leírtam. Hiába tök jól megvagyok a multiknál, amit az előbb leírtam, az hosszútávon jobban tudna kamatozni. Mostanra már felfuthatott volna a vállalkozás, akár egyedül kezdem, akár másokkal összefogva. Csak a kreativitás korlátoz, mert egyébként a határ a csillagos ég. Sokkal többre lehet jutni úgy, azzal a szabadsággal ami rendelkezésre áll - tényleg csak az ember képességeitől függ, mihez kezd vele. Ellentétben a legtöbb cég előre megszabott sávjaival meg sablonos értékrendszerével és gyakran szűk látókörű megtanítandó szakterületeivel és gyakran olyan tevékenységekkel, amit a cégnél meg kell tenni de nem tanul vele az ember igazából.
De hát fiatal voltam és kellett a pénz.Sajnos akkor még nem láttam át a folyamatokat annyira, mint most. -
#25073
Citroware
addikt
CyberPunk666
#25072
válasz
CyberPunk666
#25072
üzenetére
Nagyon sokan csinálnak az egyetem mellett mellékest és különösen jól keresnek vele. A legtöbb saját vállalkozást kezdő onnan kerül ki: megcsinálja a mesterképzés után a doktori szintet is, aztán tanársegédkezik, közben gyűjti a kapcsolatokat, a jó megítélést, nevet szerez magának, egyes elfajult esetekben az egyetem által biztosított eszközök/szoftverek segítségével végez saját zsebre projektmunkákat, szerez megkereséseket. Sok esetben abba tanul bele, ami igazán érdekli. Valaki nagyon hatékonyan használja ki azt a szabadságot, amit mindez ad, mert sokkal nagyobb a szabadság a tevékenykedésében, mint ha elmenne egy multihoz ahol megmondják neki mit csináljon, és mások utasításait kell követnie és a munkaideje is korlátoz, meg minden. A legjobb út az önállósághoz és ahhoz, hogy ne főnökeid legyenek hanem te légy a magad főnöke (vagy mások főnöke), az talán ez. Szóval nem feltétlenül kell őket félteni, vagy azt gondolni, hogy csak az marad ott, aki nem kell a versenyszférának - még ha az esetek nagy részében valóban ez a helyzet. Vannak példák, akik olyan jól összehozták maguknak, amit alkalmazottak nem érhetnek el.
-
válasz
bandus
#25061
üzenetére
Azt nem tudom Németországban mennyire van így (bár nagyon sok dologban hasonló), itt Ausztriában általában sokkal nagyobb tekintettel vannak az ember magánéletére, mint Magyarországon. Nagyobb szabadságot adnak és nem tapossák ki az ember lelkét is +0,01% haszon hajszolásáért. A munkahét nem 40 óra hanem 38,5 (pénteken délben mindenki lelép) és az ebédidőre nem 45 percet számolnak fel pluszban hanem csak 30 percet. Gyerekvállaláskor az apa is kap 1 hónap fizetett szülési szabadságot, bizonyos esetekben 3 hónapot. Érdemes utánanézni hogy Németországban is így van-e, azt nem tudom, de más a nyugati országokban az ilyen dolgok kezelése, mint Magyarországon.
Már csak emiatt is egy jó dolog megpróbálni. -
válasz
bandus
#25036
üzenetére
Első nyugati fizetésnek korrekt, nem különösebben ütős de elmegy. Magyarországról jőve eleve szokott lenni hátrány ahhoz képest, mint ha nyugati országból mennél át másik munkahelyre. Már önmagában emiatt megérheti kimenni, előny lesz az ott szerzett tapasztalat (és nyelvtudás). Mondjuk Berlin nem a leggazdagabb régió németországi viszonylatban - de pont ezért nem rossz ajánlat ahhoz képest.
A szemléletmódváltás az, amiben nagy változásra lehet számítani - legalábbis ha magamból indulok ki, miután két és fél éve Ausztriába jöttem.
Kis túlzással senkit nem fog érdekelni, mennyit keresel, még téged sem. Hogy éppen 70k-80k vagy 90k, nem jelent akkora különbséget. Arányaiban a fizetésekben sokkal kisebbek a különbségek, mint Magyarországon. Nincs az, hogy egy IT-s a négyszeresét megkeresi annak, amit egy pincér - ez az arány kevesebb mint kétszeres. A különböző tapasztalati szintek között sincs akkora szórás fizetésben. Az emberek között így lényegesen kisebb a különbség pénzügyileg és nem is nagyon érdekli őket a pénz annyira, más dolgok fontosabbak: például szereti-e az ember azt a várost, ahol él. Szereti-e az embereket a környezetében, mennyi szabadideje van a munkán kívül, milyen szórakozási lehetőségekben tud részt venni a környéken, stb... a fizetés, hogy most plusz-mínusz mennyi, az nem elsődleges szempont. Mindenkinek van elég egy boldog életre és még több is.
Aztán lehet, hogy ez csak az én környezetemben van így, még csak nem is nagyvárosban élek. -
#22178
Citroware
addikt
rndCommenter
#22171
válasz
rndCommenter
#22171
üzenetére
Holnaptól kitalálod hogy nőnek vallod magad és máris megoldva a probléma, kiváltságos szerepben leszel. Ettől ugyanúgy vonzódhatsz nőkhöz, sőt! Így legalább még egy pont ki lesz pipálva leszbikusság miatt.
Vagy később váltok egy olyan helyre. De amit én magam nem is használok, legalább jobban megértem, mi van a fejem felett a jelenlegi munkahelyemen is.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Nem arra utaltam, hogy ott vállaljon munkát, hanem hogy ha onnan vállal állást remote-ban Svájcba (akár ugyanazt), máris busás extrát kap magyarországi kilétéhez képest. 
De valahova egyszerűen csak ezen múlhat, hogy felveszik-e vagy sem.
Még az ex-kolléga helyett is szégyenérzetem van. A hiperszuper nagy presztízsű nagynevű multik. 
Új hozzászólás Aktív témák
- Micro Four Thirds
- Sorozatok
- Kompakt vízhűtés
- Samsung Galaxy Watch7 - kötelező kör
- Milyen billentyűzetet vegyek?
- Itt a Galaxy S26 széria: az Ultra fejlődött, a másik kettő alig
- Milyen légkondit a lakásba?
- Milyen egeret válasszak?
- E-roller topik
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- További aktív témák...
- INGYEN FOXPOST - BeQuiet System Power 8 - 600W 80+
- Precision 5570 15.6" FHD+ IPS i7-12700H RTX A1000 32GB 512GB NVMe magyar vbill ujjolv IR kam gar
- Surface 4 - 15" 2496 x 1664 ~2k touch, i7-1185G7, 16GB RAM, SSD, jó akku, számla, 6 hó gar
- Eladó Samsung 860 EVO 2.5 1TB SATA3
- Eladó Samsung SSD 850 EVO SATA III 2.5 inch 500 GB
- Lenovo ThinkStation P300 Workstation,i7-4790,8GB DDR3,500GB SATA3 HDD,2GB VGA,WIN11
- Beszámítás! MSI G27C4 E3 27 180Hz FHD VA 1ms gamer monitor garanciával hibátlan működéssel
- ÚJ akksi! GigaAKCIÓ! Lenovo ThinkPad P15 Gen 2 Intel i7-11850H 32GB 512GB Nvidia RTX A3000 1 év gar
- Dell Precision 5690 - Intel Ultra 7, 16 magos, 32 GB RAM, 512GB SSD, NVIDIA RTX A1000, 16" , Új
- HIBÁTLAN iPhone 12 Pro 128GB Graphite -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS4644
Állásajánlatok
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest