-
Fototrend
Ez a KOMOLY kávé topik. Kérjük, olvasd el az alábbi téma összefoglalót!
Új hozzászólás Aktív témák
-
válasz
ronin s8
#30543
üzenetére
ez mind remek, de mondjuk tudod rólam, hogy speciel bor témában egy ideje tolom már a szekeret... viszont ezzel együtt sem szeretem a megmagyarázható dolgokat (kb. kémiát) és a hitbéli dolgokat nem keverni.
egyrészt, a kávét nem a kosárból iszod.
másrészt, a jó borospohár azért is működik, mert állatira nem mindegy, hogy a szaglás például mennyire vesz részt a kortyban. hatással van az ízérzékelésre. egy bögrénél sehogyan, egy jobb riedel, schott zwiesel stb. pohárnál meg nagyon is. hovatovább a bornak sem mindegy, hogy mennyi levegőt kap, oxidálódik, amitől változik az íze. ezen felül van a hitbéli rész, mondjuk "jobb kézbevenni" (ezzel analóg, hogy milyen jó érzés a karos e61 karját felhúzni. tényleg jó, de a kávé ízére nincs befolyással).
a kávénál is van különbség szűrő és szűrő között, hiszen máshogy kell őrölni, más lesz a pogácsa magassága, más mennyiséget igényel és ezért más a lefolyás, más a végeredmény.
arról viszont egyelőre elég nehéz lesz meggyőzni, hogy azért lenne más a végeredmény, mert baromira jó minőségű egy vst/lm/ims kosár, szép felületkezeléssel. utángyártott expolys kosárból épp olyan jót tudsz főzni, ha tök hasonlóak a paraméterei. és hogy miért veszünk mégis drága kosarakat? mert "jobb kézbevenni", legelsősorban. vagy mert nincs belőle olyan paraméterű utángyártott (én például utálom a peremes kosarakat, márpedig olcsóból csak azok vannak). és egy több százezer forintos gép mellé igenis keltsen minőségérzetet a kosár is.
na de majd szólj tíz hét múlva, ha előáll az a helyzet, hogy az új kosár mindent visz és egy hasonló másikkal ugyanazt a kávét egyszerűen lehetetlen megcsinálni.
-
válasz
ronin s8
#30539
üzenetére
kosár és kosár között nagy különbség van, amikor vált az ember, mindig tapasztalja, de azért alapvetően a legtöbb ízt az összes kosárnál elő lehet csalni, csak persze más paramétereket igényelnek. meg ezzel együtt vannak jobb és rosszabb kosarak, és a skála extrém végén lévő kosaraknál (nagyon kicsi, nagyon nagy) jóval korlátosabbak a lehetőségek, például a fazék ims, amit a dalla cortéhez vettem, kb. használhatatlan, mert annyi kofit elnyel, hogy nagyon durvára kell őrölnöm, ha azt akarom, hogy át is jöjjön rajta. ergo a normál használati skála (őrleményfinomságban) kétharmada kapásból kilőve...
(persze fordítva is igaz, ha van olyan kávé, amit már lisztnek kéne darálni és még úgy is átrobog, elő lehet szedni ezt a fazekat, megoldja
) -
ha még odaírtad volna, hogy legyen pazar az őrleménye és ne maradjon semmi a garatban, akkor kb. elérted volna az örökmozgó szintjét
(sajnos a triplájáért sem egyszerű jó darálót venni)iberital, ascaso, imat, graef -- ezek játszanak, de 30-35-ért ebből is van, ami csak használtan. az adagolót leveheted, az nem gond szerintem.
amúgy zolnagy bezzera kúpos őrlőjét látván az félig abszolút tetszik: a kések tök jól néznek ki

-
válasz
simi.esp.28
#30424
üzenetére
ez így teljesen jó, az én gépem is így csinálja, hallod a kattanást, folyik a víz
de mégegyszer, szerintem gaggiánál nem lesz különbség, giotto és társainál meg pláne nem, annyira etalon a vízterítés, nincs min javítson ez a "trükk". de persze kíváncsi vagyok

-
atyaisten, miket húz a dalla corte a paljoc black lxr-ből!

-
válasz
Kávé Kálmán
#30414
üzenetére
ha előáztatás nélkül sérült a pogácsa, vele meg nem, akkor "biztos", hogy segít. ha nélküle is tökéletes a kivonatolás, akkor valószínűleg nincs sok értelme. a gaggia classic elég jól csinálja nélküle is + rezgős, nem csodálom, ha ott végül nem kellett ez a matek. a pavoninál mindig igyekeztem óvatosan rátenni a teljes nyomást, most a dalla corténél meg egyelőre legalábbis nem rosszabb előáztatással, mint nélküle. és bár a bar
nem 2-3, mint a rotonál, nem is bánom, mert segíteni pont így segít a legjobban: csak befolyik finoman a beállított mennyiségű víz, semmi pogácsa ütlegelés és egyéb tettlegesség. -
válasz
paljoc
#30399
üzenetére
roninnak persze van igazsága, de azért bőven vannak ügyes és/vagy kényszermegoldások. a dalla cortéé is ilyen, egyszerűen finoman kifolyik egy programozható mennyiségű forró víz, ami beszivárog a pogiba és már dagasztja azt. annak természetesen tényleg semmi értelme, hogy az ember elindít egy csapolást, majd leállítja, majd megint indít, illetve az is igaz, hogy a rezgőszivattyú eleve "előáztat" azzal, hogy lassan épül fel a végső nyomás.
de az meg szintén nem igaz, hogy ha az előáztatás nem hálózati nyomáson történik, akkor nincs is
(ráadásul a célját teljesítheti éppen máshogy is) -
-
válasz
soldier2
#30376
üzenetére
igen, akkor szuper a festése, viszont - de ez is egyéni preferencia - én csak gyári fényezésűt vennék magamnak, mert az eredeti logót/nevet is szeretném a gépen látni. szóval inkább egy-két patinás kopás, de gyári festés. nekem/szerintem.
van azért időnként pazar és jó festésű rézbojleres, de tényleg ritka, nem túlzás a hónapok, amit írtál

-
a dalla corte csak az előre programozott (időzített) szimpla és dupla csapolásokkal tud "előáztatást" (állítható 2 vagy 4 mp, odacsorgat egy vagy két adag vizet), eddig ezt nem használtam, hiszen úgy is manuálisan csapolok addig, ameddig épp az adott kávéhoz kell.
ma kipróbáltam, és bár hamarabb ki kellett húzni a csészéket, mint hogy leállt volna, de a pogácsa tökéletes lett még a gagyi felsőszűrőmmel is. hurrá.
-
válasz
Soma01
#30370
üzenetére
az a faema family az egyik legjobb otthoni kisgép. sokkal jobban akarnám az elődjét, ami nem alumínium, hanem rézbojlerrel szerelt (onnan is meg tudod különböztetni őket, hogy az alubojlereseknél a gőzt egy csúszka-karral állítod, míg a régi rézbojleresnél egy nagy, fekete tekerőgombbal), viszont azok általában 80-85e ft körül szoktak menni pid-elve (a pid-hez ragaszkodj, nem éri meg megspórolni semmiképp).
ha nem akarnád átszínezni, azt mondanám, hogy alkudj meg mesterrel, eleve itt is fórumozik. színezve (fogadjuk el a +10e ft-ot) kicsit határeset az ár már sajnos, 75e ft-ra én már rádobnám azt az 5-10e ft-ot a rézbojlerért. illetve tamper is kelleni fog még hozzá, arra számolj +5e ft-ot.
viszont utána egy ilyen gép konkrétan egy életen át kiszolgál, ha karbantartod (ha nem, akkor is, a sírból is felújítható, mert van hozzá alkatrész), illetve össze sem lehet hasonlítani a kávéját az ilyen delonghi izékkel. és ezt nem sznobságból, tapasztalatból mondjuk (apámnál egy krups "hasított", hát rémálmaiban jön elő néha).
-
válasz
Surda-
#30350
üzenetére
nem tudom, hogy megéri-e aprópénzre váltani egy bejáratott márkát. nyilván most még sokan megveszik, "mert mégiscsak egy gaggia classic", aztán amikor kiderül a szopóváry, akkor megy a levesbe a gaggia classic név. persze biztosak lehetünk benne, hogy kiszámolták ezt valakik valahol és nem véletlenül csinálják.
-
válasz
kk831228
#30329
üzenetére
tényleg nem rajtad múlik ez alapvetően, ha a háromjáratú nem közvetlenül a fej szűrőhöz legközelebbi pontján engedi el a túlnyomást a csapolás végén, akkor egyszerűen ott marad a víz a pogácsán, holott önmagában épp olyan száraz lenne, mint egy másik gépen.
persze attól is lehet vizes, hogy túl finomra őröl az emberfia és tocsogós-mosott lesz

-
ha valaki esetleg küzdene 3-4 lyukú fúvókával a tejhabosításnál: nem érdemes, egy kettesre cserélve azonnal hibátlan habot bírok csinálni, a hármassal egyszer sem sikerült. nyilván azzal is meg lehet tanulni, de az élet rövid! 1,4 baron a gőzkazán, ilyen jó gőzgépem még soha sem volt

-
tegnap óta megint van tamperem. az érzés, hogy tamperrel tömörítesz... megfizethetetlen!

-
silvano has left the building, én meg olyan kongó ürességet érzek
(ám jó helyre került
) -
paljoc el salvador: hát ez finom, sőt, ez a shot most épp zseniálisra sikerült!

-
válasz
Keresztapper
#30167
üzenetére
csapolással egyidőben, nagyobb mennyiséget, zsinórban cappuccinót gyártani stb. igazából bármit, ami túlmutat azon, hogy "húzok egy kávét és aztán gőzölök egyet hozzá, majd várok, amíg helyreáll az egész". egy kávéhoz egy adagnyit csapolás után remekül tud gőzölni.
-
megint arra fut ki az egész, hogy akinek e61-es gépe van, úgy érzi, hogy ez személyesen neki szól

legyünk őszinték magunkhoz: már egy pid-es gc is elég szinte mindenre (kivéve rendes gőzölés). a kamaszok eddig e61-ről álmodtak, páran azt mondták, hogy akkor már inkább álmodozzanak fejbojleres gépekről. ettől az e61 nem kezdett el hirtelen rosszabb kávét csinálni, mint eddig.
ezek eszközök, ki kell ismerni a sajátunkat és még akkor is tudunk vele jobb kávét csinálni, ha esetleg kicsit nehezebb. nem mindegy, hogy én 15 perc alatt egy gombnyomásra csinálom meg azt, amit akarok, az e61 user meg 30 perc után a megfelelő hűtőcsapolással? a végeredmény a lényeg, és ha ő azt tudja jól használni, zseniális lesz. gondolom, hogy nem zavarja annyira az az előmunka sem, mert akkor ő is cserélt volna. én ezért és csak ezért cseréltem, nem azért, mert a dalla corte jobb kávét csinál. könnyebben csinál jó kávét, így pontos. de aki ismeri az xy gépét, annak azt is könnyű már használni.
nem csak a másfél milliós fényképezőgéppel lehet bármilyen jó képet csinálni, az olcsóval is, csak azzal több munka elérni ugyanazt. eszközök ezek, a fórumos sértődés helyett inkább mindenki tanulja ki még jobban a sajátját, mert nem az eszköz a cél, hanem a kávé -- ezt nem kéne elfelejteni.
és igazából szeretném ezt utoljára leírni. Ábi, tőled is azt kérem, hogy ne rugózz többet ezen. még mellesleg odaszúrósan se. mert a kör már többször meg lett futva, mégegyszer meg minek..?
-
válasz
paljoc
#30153
üzenetére
kárt okozott "az ügynek"
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
no, felraktam az utángyártott "lyuggatott pléh-lemez" felsőszűrőt a dalla cortéra, holnaptól kapja az ívet. az ims-t meg elpakoltam. amilyen jó volt az e61-es ims (mert az tényleg jó), annyira gagyi ez a dalla cortés sajnos.
ronin: nekem éppenséggel az e61 használata nem tetszett, túl sokáig volt pid-es gépem előtte, úgy látszik.
-
"Vettem náluk IMS 200-as felsőszűrőt. Az nagyon profi cucc!"
ellenpélda a nálam lévő dalla cortés ims 200-as, ami egyszerűen nem akkora, mint állítják róla és egyébként most raktam el végleg, mert a méretmizériától függetlenül is csatornásít (mondjuk ebből semmi sem következik egy másik típusú ims 200-ra nézve). de ellenpélda valamelyest a simonelli ims 200-as is, ami nem fog rá olyan határozottan a vízterítőre, mint a sima ipari és nem is ad sík felszínt felcsavarozás után (a sima ipari igen).
"VettemIMS simpla szűrőt is. Nagyon megérte az árát. 7-7,5 g-ból olyan kávékat csapolok vele, mint más hagyományos mosóp, azaz szűrővel 9-11 g-ból se. Azt nyugodtan vedd meg szerintem."
tudja a szimpla vst és a szimpla utángyártott vst is (+ 41 mm-es tamper), bár emlékeim szerint 9,5 grammal. ez utóbbit persze nem akkora élmény kézbevenni, de a különbséget én sosem tudtam kikóstolni.
"A VST-hez képest én úgy tapasztaltam, hogy a gyümisek jobban szétválasztódnak az IMS-sel."
ha úgy tapasztaltad, úgy tapasztaltad. mondanám, hogy megeszem a kalapom, ha vakteszten ebből bármi kijönne, de tenni lusta vagyok egy ilyen tesztért.
-
válasz
bbuffy
#30144
üzenetére
a most a dalla cortéhez vett duplaszűrő inoxosan csillog és ez minden pozitívum, amit el tudok mondani róla. már az oldala szemből nézve sem azonos, a lyukak sem középpontosan lettek beleverve. pontatlannak ott a pár száz ft-os utángyártott is. ám, ha ott vagy személyesen, kibontod, megnézed, ha szuperprecíz, kifizeted és örülsz

(roketvitáról végképp egy q szót sem szóltam, de e61-et sem én hoztam szóba)
-
igazán nem értelek, a legtöbben itt nem hitből, hanem tapasztalatból beszélünk. ettől még másnak lehet más a tapasztalata, de ne csinálj már úgy, mintha tények nélküli hitvitákat nyomatnának az illetékesek. fragola is azután szólta le a bricoletta építési minőségét, hogy szerelt egyet.
ha érdekel egy ilyen teszt, hajrá, szervezd, valóban jó játék

engem például odáig érdekelt ez az egész, hogy nekem hogy jön be az e61. nyilván nem viccből költöttem el nem kevés pénzt egy ilyen gépre. mivel a gépválasztási kérdés végül huszárvágással megoldódott, már nem izgat az egész legkevésbé sem. ezért is ment a bfc és megy a silvano. ugyanígy voltam a hangfal+erősítő kombóval is, amikor eldőlt, bezártam szépen az avx-et és kezicsókolom, nem érdekel, hogy milyen más cuccok hogyan szálazzák a felhangokat. mondjuk a félmilliós furutech kábelek - számomra abszurd - világa egy életre megnyomorított
, de legalább lett erősítőm. -
például az, hogy engem túl mélyen nem érdekel a téma, nincs és nem is volt kapszulás gépem és nem is akarnék venni/használni. azért maradhatok?
(lagoonnak meg épp elég ideig volt e61-es gépe, több is, szóval úgy sejteném, hogy neki sincs semmi szüksége arra, hogy együtt tesztelgetve álljon neki megvédeni az álláspontját. nem ajánlja az e61-et, istenem, hát van ilyen. én is lecseréltem, nyilván nem azért, mert imádtam.)
-
emberek, nem hittem, hogy ez a nap is eljön, de az élet harc! eladó szeretett quick mill silvano gépem. mivel nem sokan ismerik, összefoglalom:
- 3,5 dl-es rézbojler-az-ipari-fejen (= rancilio silvia stb.) kávés rész ulka ex-4 pumpával
- alu termoblokk külön pumpával a gőzöléshez (folyamatos üzem), azaz a géppel egyszerre lehet csapolni és gőzölni, illetve ez utóbbi nem befolyásolja a csapolási hőmérsékletet
- hatalmas, kihúzható csepptálca (mondjuk a gaggia baby primo húszszorosa)
- oldalról jól látható és kivehető víztartály
- csészetartó a tetején, ami langyos, nem tűzforró
- gyári beépített gicar pid
- gyári beépített manométer (csapolási nyomást mutatja)
- kívülről tekergethető opv (igaz, itt kapott egy tuningot, mert hogy ez az opv a bojler után volt kötve és beraktunk egyet elé is -- ez utóbbi nem állítható kívülről)
- a gőz rész külön kikapcsolható
- a kávés résznél bekapcsolt és kikapcsolt pid-del is lehet csapolni
- két és fél éves gép, újszerű állapotban (hölgy tulajdonos, garázsban tartott, épp csak bejáratott stb.)
- van hozzá egy gyári kar, egy 20g VST ridgeless szűrő és egy Motta 58 mm-es tamper (fa nyéllel), valamint egy IMS 200 mikronos felsőszűrő, meg a szokásos apróságokmindent összevetve ez egy "dual bojler" kisgép, amit állati kényelmes használni. sokat szenvedtem a vízterítésével, mostanra elég jó lett, de akkor jött Dalla Corte.......
az ára 155 000 ft így cakk und pakk (új ára 1000 usd/euro)
-
válasz
hifis50
#30009
üzenetére
gratula, abszolút kész terméknek tűnik a videók alapján!

egy kérdés: a szűrőmagasító, ha jól látom, némi helyet elfoglal a szűrőből, így a kivétele után a kávét még pofozgatni, rendezgetni kell. nincs ennél jobb megoldás? (valahogy ráül a szűrőre, annak az oldalfalával egy vonalban és mondjuk a karba kapaszkodik vagy ilyesmi)
-
nem vagyok képben teljesen, de nem hiszem, hogy a qm 0650 bármi ördöngösséget tudna, amit ne lehetne más gépeknél reprodukálni. egy harmadik életemben szívesen beleásnám magam ebbe, csinálni valami talp-dobozt a qm alá, oda mehetnek a manométerek, raspberry stb.
de most ha volna is ilyesmire időm, hát lakkoznom, festenem kéne, kertet rendezni stb.
-
válasz
itaprak
#30001
üzenetére
egyébként, folytatva a gondolatmenetet, egy qm 0650-en lehetne talán még izgalmasabb egy ilyen okosabban programozható fűtés, hiszen ott eleve egy kifejezetten gyors hőmérséklet-változtatásra képes termoblokk az alap (bár lehet, hogy a gaggia bojler része annyira kicsi, hogy mégis az a gyorsabb), azaz méginkább érvényesülhetne a csapolás befolyásolása. érdekes projekt lenne, amúgy is levegőben van már évek óta a megfelelő pid-elése...

-
válasz
itaprak
#30001
üzenetére
jogos, végig sem gondoltam rendesen. ha van az embernek egy scace thermofilterje, akkor ügyesen ki lehet mérni így dolgokat és tényleg tökéletesíteni lehet. ezzel együtt szerintem egy gc, mint alap, bőven elég pid-elve is.
más: megjött végre a kétlyukú gőzcső. hát ég és föld, elsőre a komplett kis adag tejből habott csinált, pedig másodpercekig nem találtam a megfelelő pozíciót és bénáztam. így egy álom, a silvanót ilyen téren keményen nyugdíjba küldi a gép.
-
nekem egy szűrővel és egy felsőszűrővel van bajom, ez utóbbi egy kifejezetten dalla cortéhoz készült szűrő, ami mégis ugyanúgy lötyög a vízterítőn, mint a san marco (noha papíron az egyik 48,4 mm, a másik 48 mm és nem véletlen gyártanak ők sem különbözőt ezekhez)
mindegy, nem nyafogok, mert még leámokfutóznak megint. de érdekes módon még az olcsó utángyártottak is mérethelyesek, csak az ims ilyen gagyi

-
gyerekek, elég sok pénzem hagytam már az IMS nevű gyártónál, szűrőket, felsőszűrőket vettem. nem akarom részletezni, de a lényeg, hogy senkinek sem ajánlom a jövőben, hogy ezekre a termékekre pénzt költsön.
eleve igen-igen kérdéses, hogy megéri-e egy 1000 ft-os szűrőt tőlük venni 4000 ft-ért, pusztán azért, mert valami hipiszupi nanolézerrel (c) (tm) (R) precíziósra faragott, mikron-peta-nano-giga felületkezelt valamit kapsz. de amikor látod ezen a drága csúcsvalamin, hogy ugyanúgy nem sikerült a középpontra szimmetrikusan eltalálni a kosár alján lévő lyukakat, amikor az elvileg tökéletesen passzoló felsőszűrő simán fél mm-rel kisebb és lötyög a helyén, amikor...
...szóval amikor láthatóan nem különb a termék, mint bármelyik random gyártóé (ami negyedannyiba került), akkor...
...nem folytatom, menjenek a p.csába!
-
-
válasz
mester6
#29917
üzenetére
mondjuk a gaggiánál tervezési szempont volt a kis bojler és dupla külső fűtőszál, működik ám az is, nem a nagy tömeggel, hanem a gyors reagálással oldja meg a feladatot. de jó ez a family, ne érts félre, szerintem el is fog kelni, ha eljön az ideje. néha túlkínálat van gépekből, máskor meg többen könyörögnek a fórumon, hogy valaki adjon már el egy faemát például.
-
válasz
Kávé Kálmán
#29895
üzenetére
akkor tényleg hasznos, pavoninál többedik shothoz pláne
-
válasz
Kávé Kálmán
#29856
üzenetére
Ha csapolas (azaz visszahutes) után is ugyanezeket az értékeket veszi fel visszamelegedeskor, akkor tényleg megbízható abszolutertekben is!
-
válasz
Kávé Kálmán
#29851
üzenetére
az 55,1 és a 62,7 fokos részeket nézve felmerült bennem a kérdés, hogy végigfotóztál egy felfűtést? ha már így beleástad magad, megnézném, hogy például csapolás után is hasonló párokat ad-e a mérő és a szalag (ha igen, az zsivány volna, de nekem picit gyanús, hogy "késik" a szalag)
-
-
-
válasz
fragola.6035
#29697
üzenetére
ezt mondjuk nem értem, hogy miért szegény fórum hibája, ha beléje ír valaki, akinek nem tiszták a szándékai. egyébként nem vagyok képben, hogy ki ő mi ő, ha tényleg mediamarktos spammer, majd kivágom, de előbb utána kéne néznem. csak beteg a gyerek és én vigyázom, úgyhogy várat ez még magára

-
válasz
bbuffy
#29707
üzenetére
az indukciós/villany pillanatok alatt akár forralni is tud, a teljesítménye brutális, a legritkább esetben kell fullon tolni. ha valamibe bele tudok kötni, akkor az az, hogy a fokozatok miatt nem analóg (fokozatmentes), mint a gáz. de ugye eleve különböző teljesítményű/méretű zónák vannak, ki lehet tapasztalni. én az elmúlt években sosem éreztem hátrányát a villanynak, sőt. a záramot meg keveri alá a napelem

-
válasz
bbuffy
#29696
üzenetére
oké, de nem is azt mondtam, hogy álljanak át az éttermek indukciósra

igazából tényleg nem értem, hogy mi a gond vele otthon, miben korlátoz, miben rosszabb. a megszokáson kívül, persze. (és egyébként azt sem értem, hogy sütőből miért a villany a jó akkor)
az xz-2 egy remek gép (nálam x30, kinőttem már a dslr-ből)
Új hozzászólás Aktív témák

A topikban szabad hirdetni ezen szabályokkal.
- PlayStation 1 / 2
- Assetto Corsa Rally
- Motorola Signature - mielőtt aláírnád...
- Synology NAS
- Hardcore café
- Gumi és felni topik
- Eredeti játékok OFF topik
- Spórolós topik
- A cégvezetők látják az AI költségeit, csak azt nem hogyan lesz ebből haszon
- f(x)=exp(x): A laposföld elmebaj: Vissza a jövőbe!
- További aktív témák...
- 238 - Lenovo Legion Pro 7 (16IRX8) - Intel Core i9-13900HX, RTX 4070
- BESZÁMÍTÁS! Acer Nitro 5 AN515-55 FHD notebook - i7 10750H 16GB DDR4 512GB SSD GTX 1660 Ti 6GB WIN11
- ÚRIS10!!! RAMÁRON! LEGION 5 i7-13650HX 32GB RAM 1000GB SSD RTX 5070 8GB
- LG UltraGear Gaming Monitorok : FRISS -30%
- Thrustmaster TMX Force Feedback Kormány szett + Playseat 3 hónap Garancia Beszámítás Házhozszállítás
Állásajánlatok
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest
)

de nyilván más volt a lefolyás, őrleményfinomság stb. amúgy persze jó kosár, ezt használtam egészen mostanáig (vst 20/21g ridgeless).
(sajnos a triplájáért sem egyszerű jó darálót venni)
biztos az előáztatás


(ám jó helyre került 



