-
Fototrend
Ez a KOMOLY kávé topik. Kérjük, olvasd el az alábbi téma összefoglalót!
Új hozzászólás Aktív témák
-
válasz
radi8tor
#1946
üzenetére
solenoid valve és over-pressure valve, ha googlizni szeretnél

az első a bojler és a kar közötti nyomást szünteti meg (engedi el), amikor leveszed a kart kávékészítés után, így nem lövi tele a konyhád a csapolás után pár pillanattal még a rendszerben lévő nyomás. tipikusan a csepptálcába szokta engedni a vizet.
a második pedig a szivattyú és a bojler között van, és adott beállítás (jellemzően kb. 10 bar) mellett nyit ki, ezzel garantálva, hogy bármilyen őrleményt (vagy akár vakszűrőt) is tettél a karba, ennél nagyobb nyomás nem lesz a rendszerben. tipikusan a víztartályba van visszavezetve.
-
válasz
vadászcsiga
#1918
üzenetére
haha, tényleg. utólag végigolvasva, ma is egy jó bejegyzésnek tartom. viszont azt tudnotok kell, hogy ez egy konkrét srác (volt osztálytársam) konkrét blogjára, meg handráska és angelday blogjára reagálva született, ő írta az ipad 1-nél, hogy miért hülyeség a multitasking és az ipad 2-nél, hogy miért király, handrás hisztizett (toporzékolt bazz, a blogjában, onlejn!) azon, hogy nem tudja mire cserélni a 2 éves bmw-jét, mert nincs elég jó kocsi stb.

-
a starbucks-szal még nem is az a baj, hogy erős közepes alá a kávé, amit adnak. hanem az, hogy mindezt pofátlanul drágán teszik. viszont ha macbookod van, máshová nem tudsz beülni..
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
-
válasz
tariattila
#1890
üzenetére
én nem, az a quamar nem fokozatmentes és qrva nagy az ascasóhoz képest. de aki ipari-párti, annak igen, az a jobb vétel.

-
válasz
lagoon79
#1884
üzenetére
ha innák kaput, most csorogna a nyálam. tök érdekes amúgy, hogy imádom elkészíteni, iszonyú kívánatosan is néznek ki, mostanra már kb. minden vendég azt is kér, ha jön hozzánk... ezzel együtt amikor megkóstolom, mindig megállapítom, hogy egész jó, csak a tejet kéne kivenni belőle valahogy

-
válasz
tariattila
#1878
üzenetére
33e a sima fekete műanyag verzió az expolygonban, ami egész jól is néz ki sztem. csak nincs mindig, ki kell várni.
-
válasz
-HajTömeg-
#1869
üzenetére
graef cm70/80/90, iberital challenge, ascaso i-mini2, nemox lux -- válassz! vagy használtan, de akkor is ez a minimum, vagy nagyobb ipari darálók.
-
válasz
-HajTömeg-
#1866
üzenetére
a solis-t nem ismerem, így általában mondom: szinte minden kezdő ott rontja el, hogy a darálón akar spórolni. a daráló fontosabb, mint a kávéfőző, bármennyire is úgy gondolják sokan, hogy vesznek egy gépet, és akkor már csak "valami daráló kell hozzá". a graef cm70 lehet, hogy műanyag, de jó őrlő, remek minőségű őrleménnyel. bruttó 24e ft. ha nincs ennyi, akkor várni és gyűjteni kell. ez a legolcsóbb belépési pont jelenleg, az egész kávéológia fórum évek óta kutatja a tuti belépő darálót. most ez az. megjegyzem, régebben ez sem volt, akkor az iberital challenge volt a nemzeti minimum, pedig az drágább.
ha megveszed a solis-t, mindenki minden intelme ellenére, utána ne reklamálj, ne kérdezz, ne panaszkodj. tudom, hogy ez nagyképűen/keményen hangzik, de nem ez a cél, hanem az, hogy vedd komolyan, amit itt páran mondanak. darálóra 25e ft-ot el kell költeni, nincs mit tenni.
-
a külseje jó. egyáltalán nem karcos az inox, és megvan minden, kivéve a csepptálcát, amit be kell szerezni majd. ezen felül kapott kis, nem vészes ütést a csepptálca rácsa (ami megvan), illetve a fő inox burkolat hátul legfelül (az jó ronda sajnos, totál behajlott/nyomódott). ez utóbbit valahogy kiegyengetem majd, aztán meg nem fog látszani, mert a falhoz lesz tolva úgy is.
de az előlap hibátlan, az e61 fej+kar hibátlan, a csapok hibátlanok, a felső takarólemezek hibátlanok, és a fő inox burkolat kétoldalt is kb. hibátlan. tehát lehet még szép gépet csinálni belőle.
-
válasz
ronin s8
#1850
üzenetére
üdv!
megvan, igen, bár egyelőre még roncs szegény. akit tényleg nagyon érdekel, hogy hogy néz ki egy leejtett, lelakott, szétgyakott gép belül, az erre talál egy bazinagy .zip fájlt tömörítetlen képekkel.
vannak még kérdőjelek, de nem tűnik reménytelennek az ügy, rosszabbul néz ki, mint amilyen valójában. talán. remélem.
egyébként róla van szó:

-
válasz
vadászcsiga
#1839
üzenetére
még nem látta, de egyelőre masszívan hiányos... szóval nem egy nagytempójú projekt lesz

viszont blaze-nek köszönhetően már úton némi felmentés alkatrész formájában! -
qrva nagy ez a bfc levetta. próbálom szokni a látványát, még soká lesz gép belőle, de már a földön is nagy. bazinagy.
-
válasz
vadászcsiga
#1829
üzenetére
ez oké, de most ott tartunk, hogy a cm70-nél lejjebb ne is gondolkozzon semmiben... és tényleg ne! (az már fakultatív, hogy te még a cm70-nél se állnál meg
) -
igazából nem vastagság kérdése ez. egy somlói apátsági pince furmint kőkeményen vastag, mégis sokszor isszuk. mátrából is vannak nagyon vastag kékfrankosok. ezek ugyanúgy nagy, nehéz borok. de valahogy kevésbé "gejl", kevésbé "hangoskodó", kevésbé csak arról szól, hogy óriási a teste. sokszínűbb.
ez persze durva általánosítás, ahogy a csoki=füst=robi=unalom is az, de a lényeget úgy is érti mindenki

-
inkább úgy mondanám, hogy kicsit unalmasak ezek a nagyon csokis, füstös, robis blendek. eleinte tetszik, mert nagyot üt, harsány. mint egy tömény villányi vörösbor. aztán ahogy jobban beleásod magad a témába, sokszor egyszerűen túl sok. főleg zsinórban. és akkor jönnek az egyre inkább kézműves/terroir borok és a vékonyabb, törékenyebb, savasabb kávék. az elején viszont ezek nem tetszenének, mert jellemzően "savanyúak".
mondjuk nekem nincs bajom az olaszos vonallal, se a villányi borral, akármennyire is főleg a "túloldalról" iszom jellemzően. néha jól esik visszatérni, illetve nincs is vissza meg oda, egyszerűen az egyik ilyen, a másik olyan, és mikor mire vágyik az emberfia.
-
-
azt hinné az ember, hogy ennyi hónap után azért nem kezdő már, képes hibátlanul elkészíteni egy kávét. ezzel együtt a szimpla lm szűrő időről-időre, ritkán ugyan, de jelzi, hogy "lóf@szt, parcikám". ma reggel felébredek, rohanok le és lövöm be a gépet, mert még élénken él a tegnapi sidamo godshot az emlékeimben. minden frankó, darálok, tömörítek először középen, kicsit ferde lett, korrigálom. aztán a maradék be középre, tömörítek, ez sem teljesen vízszintes (ezek azért nüansznyi különbségek), szintén korrigálom...
...a kávé meg kb. le sem jön, úgy befullad és természetesen vacak lesz.

(napok óta helyben a daráló, helyben a hőfok meg minden)dühömben húzok egy másodikat, ott hibátlan a tömörítés, lefolyás is szép, ízre viszont csak oké, meg sem közelíti a tegnap teljesen hasonló módon készült michelin csillagos csavarást.
go figure...

-
a sidamo mellett van egy zacskó kolumbia cup of excellence, a paljoci skálán elég világosra pörkölve. kicsit citromos, de nem vészes, szerencsére még "kávészerű". viszont nem üt akkorát, mint a sidamo, zárkózottabb, nem sikerült még igazán klasszat húzni belőle.
ellenben faterom vett a pacific rome best buy cuccosból, azt mondja, hogy illatra elég közepes, ám meglepően finom, ízlik neki (SiD-tuningos odeán főzi). muszáj lesz megnéznem, mert 2500 ft-ért kb. tesztkávé árban van..

-
válasz
vadászcsiga
#1703
üzenetére
sokszor volt már tiltva, egy év pihi után jött vissza, most remélhetőleg nagyon konstruktív lesz és vigyáz az új nickjére. nem minden zabadakkk, ami fénylik

-
válasz
-HajTömeg-
#1699
üzenetére
nem megenni kell, hanem leoldani a zsírt a karról/szűrőről. utána bő vízzel átöblítheted, és ha még mindig félsz, csinálj egy kávét a lefolyónak. de amúgy meg valamiben meg kell halni!

-
válasz
-HajTömeg-
#1697
üzenetére
tersonet nevű cucc a www.expolygon.hu-nál például. jó bika szer. de hidegzsíroldó is működhet.
-
válasz
vadászcsiga
#1688
üzenetére
megoldjuk, ha feléled ez a topik vele együtt
-
paljoc sidamo, csöpögős ristretto, pici kesernye van benne (kicsit túl lassú volt a lefolyás), de amúgy magnifico! ha elfogynak a mostani kávék és lesz megint cm kagumoini, akkor rárepülök egy adagra, hátha megugorja a silvano a lécet

-
válasz
radi8tor
#1652
üzenetére
így van, ki kell kísérletezni. már csak azért is, mert adott kávé is más-más ízű lesz x és x+3 fokon. marha jó játék. egy idő után pedig azért tudni fogod kb-re már előre is. lesz egy arabica joker és egy robusztás kávé joker hőfok, és néha eltérsz pár fokot föl vagy le.
-
válasz
radi8tor
#1650
üzenetére
igen, nem egy buta termosztát vezérli (ami ugye fűt, amíg nem éri el az x+y fokot, majd lekapcsol, és legközelebb akkor kapcsol vissza, amikor leesik a hőfok x-re), hanem egy másodpercenként akár többször beavatkozó, okos rendszer, ami így a beállított hőfokon tartja a gépet, és akár csapolás közben is képes korrigálni (pláne egy dupla külső fűtőszálas gaggiánál).
így nem kell totózni, hogy milyen hőfokon csapolsz épp, beállítod, hogy 95 fok és akkor annyin. tényleg ég és föld a termosztátos vakrepüléshez képest.
-
válasz
Petee87
#1645
üzenetére
a www.kavekorzo.hu fórumban két hirdetett gép is van, mindkettő pid-es. NAGYON ajánlom a pid-et, legalább egy osztályt ugrasz így a géppel. a baby és a classic belseje megegyezik, azt vedd, amelyik jobban tetszik. pid-del igazából olyan minőségű szimplákat lehet húzni velük, mint a milliós nagygépekből. nem mindig és minden körülmények között, de az esetek (kávék) 90%-ában igen. egyedül zsinórban 10 cappuccinót volna macerás lefőzni, de arra ott a kávéház.
daráló: www.expolygon.hu, ott ascasi i-mini 2, kb. 35e ft újonnan.
így 100e ft-ból megvan egy olyan szet, ami 15 év múlva sem lesz gátja semminek, ami a kávét illeti, és amivel az 5-6 csúcs kávézót leszámítva visszakézből bármilyen itthoni kávézó löttyeit levered.
-
válasz
tariattila
#1642
üzenetére
jaja, a strega megmarad ilyen plátói cumónak. szegény pavoni most kevés szerelmet kap, nem igazán főz jót a sidamóból, ezért mindig szilvanőt kérem meg rá.
-
válasz
tariattila
#1640
üzenetére
jaja, én is csak karosat vennék, előáztatás, meg menőség
-
válasz
silentkiller
#1637
üzenetére
inkább az izzo vivi, ha engem kérdezel, ez nem tűnik termoszifonos e61-nek, nincs kar és a háromjáratú is más
-
válasz
-HajTömeg-
#1633
üzenetére
próbáld ki, ha érdekel. engem nem. számomra pont olyan volna, mint egy bort megcukrozni.
-
ez oké, de kávéhoz sajnos az alacsony ásványianyag-tartalmú víz az ideális. nálunk szentendrén tényleg forrásvíz minőségű a csapvíz, imádom is, vedelem is nyakba-főbe, de kávéhoz nem szerencsés. ezzel együtt én ahhoz is ezt használom, mert lusta vagyok máshoz, de abszolút elhiszem, hogy ég és föld nordával.
-
válasz
tariattila
#1608
üzenetére
goriziana aroma classicót és piút ittál? milyenek? és a san giusto espresso bar? melyiket szeressem?

-
huhuhú, mekkorát húztam az imént a peldzsok sidamóból! tömény édes gyümölcsnektár, a végén egy csöppnyi kakaóbombával! tulajdonképpen elképesztő, hogy ilyen jó dolgokat lehet otthon csinálni.
utána mentem egy második kört egy peldzsok kolumbiával (vmi cup of excellence izé, egy adagja volt), az legutóbb tömény citromlé lett, most sikerült jobban elkapni (+2 fok, -1 mazzer-ricni, simogatós tamperelés), jóval kávészerűbb lett, de a sidamót nem fogja leverni így sem.
-
hát, meglátjuk. a silvano ugye több a kisgépeknél annyival, hogy külön van a gőze és bírja a duplát a bojlere, szóval a vendégség sem gond (annyian úgy sem jönnek
). ráadásul az idő 99%-ában egy vagy két szimpla kell csak belőle. szóval, ha ízben nem hoz egyértelműen érezhető javulást az e61, akkor nem maradhat.. -
válasz
silentkiller
#1547
üzenetére
pedig az a bricoletta nagyon jó gép. de az a hullámos hátlap nekem sem tetszik. ahogy egyébként a giotto tört oldallapja sem, nekem az öncélú designkodás, de mások meg megvesznek érte, szóval ez ízlés, semmi más. szerintem a bfc levetta százszor szebb, ehhez képest a feleségem is fintorgott rá.
a kávégépbolttól én nem vennék semmit, volt tőlük jövő cuccokra jópár panasz, és amúgy is nagy nepper az ember, vaterán, mindenhol.
-
válasz
-HajTömeg-
#1533
üzenetére
és, láttál már rozsdás rezet?
-
válasz
-HajTömeg-
#1529
üzenetére
réz/bronz bojler hogyan rozsdásodik? és a fűtőszál?
-
válasz
hifis50
#1509
üzenetére
a pavonira most bepöccentem, most a silvanót izzítom a sidamóhoz. amúgy gondolkodtam már én is, hogy lehetne állítható szivattyúval tuningolni, végülis csapolás alatti manométer van, elég valami csavargatható ellenállás a pumpához és le lehet húzni a teljesítményét, gondolom.
-
válasz
-HajTömeg-
#1512
üzenetére
borkősav és citromsav alapvetően ártalmatlan az egészségre. az egyéb vegyszereket én nem használnám. és ne pár szimplányi vizet folyass át utána, hanem egy fél tartályt (1 liter+) minimum
-
válasz
-HajTömeg-
#1506
üzenetére
Nem kell, de amint bekapcsolod, inditsd be a szivattyut es legtelenits
-
válasz
-HajTömeg-
#1502
üzenetére
gondolom azért, mert a gaggia külső fűtőszálas...

-
válasz
vadászcsiga
#1501
üzenetére
volt egy hozzászólása, amikor azt magyarázta, hogy anno az átkosban a párttitkárok csak a legjobb cuccokat hozatták be maguknak, és így időnként, amikor bőven volt belőle, kikerült a pórnép közé is. itt volt megemlítve valamilyen kontextusban a "tel-avivi tengely", amit őszintén szólva én sem értettem igazán, szerintem csak szerencsétlenül fogalmazott, de leszartam. h_g viszont kiqrta ronint egy napra, de ... meg visszaengedte. end of story.
-
válasz
-HajTömeg-
#1499
üzenetére
ja, ha gaggia, akkor alubojler, szóval akkor a citromsavazás (vagy más vízkőoldó használata) úgy menjen, hogy nem hagyod állni a bojlerben a cuccot, csak átöblíted a fél tartálynyi savas vizet, rögtön utánatöltesz sima vizet, majd azt is átzavarod. a citromsav amúgy megtámadja az alubojler falát, nem jó vicc.
de ha meg időről-időre úgy is szétszeded, akkor még egyszerűbb akkor vízkőtleníteni, nem?
-
válasz
-HajTömeg-
#1495
üzenetére
nem ismerem a géped. másrészt, mi az, hogy szétszedted? lebontottad a bojlert?

ha üres a bojler, akkor nagyon vigyázz, mert bekapcsoláskor a fűtőszál gondolom azonnal beindul, és meg is sülhet. a vízkőoldó tablettádat nem ismerem, de gondolom a célnak megfelel.
-
válasz
-HajTömeg-
#1490
üzenetére
páran a topikból moderálnak az indexen
-
válasz
hifis50
#1491
üzenetére
igen, ez egy újabb változó, amivel lehet játszani. igazából azt forszíroztam már a kávéológián is, hogy próbáljuk meg feltérképezni a kioldódás kémiáját. vizes vázis, olajos fázis, ezek hogyan reagálnak hőre és nyomásra, mikor milyen ízekért felelős vegyületek oldódnak ki. úgy legalább a totózás helyett/mellett azért lenne valamiféle guideline arra vonatkozóan, hogy mik az elérhető célok, eleve jobban tudnád egy adott kávé kóstolásakor, hogy merre totózz tovább.
az elektránál egyébként hogy csinálod meg? kiveszed a rugót? vagy egyszerűen ellentartasz, miközben emelkedik a kar?
-
a neronero.hu-n lévő san giusto espresso intenso sem rossz cucc, sokkal jobb, mint az itthon kapható olcsó olaszos blendek zöme, és 3600 ft / kg!

-HajTömeg-
ecetet NEM! az életben nem fogod tudni kihozni az ecetes szagot és ízt a gépből aztán. borkősav helyett erősebb a citromsav, abból egy evőkanállal feloldasz 2 deci meleg vízben, azt hozzáöntöd a félig teli víztartályhoz, majd járatod a pumpát, gőzcsapot, vakszűrővel az opv-t (ha van a gépben). ha alubojleres a gép, akkor ne hagyd a bojlerben állni a citromsavas vizet, csak öblítsd át. ha végeztél, öblítsd ki a tartályt, majd tegyél bele friss vizet és azt is zavard át.
-
miért tenném? először is, épp nem kráteresít
, 11 helyett 10,5 grammal egész minimális. másodszor is, a pavoni ilyen, nem fexik neki minden, ez a paljoc sidamo sem. mással meg olyat rántasz belőle, hogy az összes többi gépedet ki akarod hajítani az ablakon, nem vicc.ilyenkor gyűlölöm a pavonit. amikor meg remekel, akkor szerelmes vagyok. és azért igen klassz dolog a kis kacsóddal lehúzni a kávét egy 50 éves, gyönyörű gépen.
-
válasz
tariattila
#1481
üzenetére
hú, az még jobban hangzik. hogy lehet beszerezni?
-
szar lett a pavonis kávé megint
, egy jót sem húztam még ebből az adag sidamóból vele. pedig most szépen folyt le, szemre is jól nézett ki, mégis lapos, kesernyés és savanyú is. fuck! 
-
blaze, egyrészt én amúgy is itt fórumozok, egyáltalán nincs szükségem "kifogásokra". a korzó fóruma pedig nekem túl macerás. millió ikon, opció, minden szar, áttekinthetetlen tőle. mit gondolsz, miért fejlesztünk 10+ éve saját fórummotort? a kevesebb néha több. másrészt, miért kezdjek el egy harmadik, ráadásul eléggé nem pörgő helyen a kávéról fórumozni?
nekem a hülyeségei/hiányosságai mellett is vidáman megfelelt az index fórum, ám egy ideje nem vidám. fórumozni meg nem kötelező, szóval most reménykedem, hátha itt is felpörög valami (valami más) és jó lesz a hangulat. de mégegyszer: a kávéológia az utolsó dolog, ami miatt az indexre jártam, én amúgy itt fórumozok.
-
válasz
BlacKSouL
#1464
üzenetére
szerintem mindenki igyekszik majd segíteni tudásához mérten, de vedd figyelembe, hogy egyikünk sem szerelő, mezei hobbisták vagyunk, ha beszarik a gépünk, mi is elvisszük valakihez jobb híján. egyébként ők állítólag elég jók. az én 50 éves pavonim is ott újult fel.
nem hiszem, hogy szét kéne szedni ezt a topikot kettőbe pusztán azért, mert páran x, páran y forintos géppel keresik a jó kávét. de ha igen, hát majd szétszedjük. bárki hozzá fog tudni szólni, aki eddig is, én is a kávéológia fórumban kezdtem az indexen, hasznos is volt.
mindenesetre annyit dumáltunk a kávéról, én most húzok is egyet a pavonival, hátha ma sikerül beászolni..
-
válasz
BlacKSouL
#1458
üzenetére
szerintem senki sem oltogatott senkit, hogy ha nincs csilliós gépe, akkor szar ember. mi egy brikkával kezdtünk, a mai napig megvan és használjuk. oké, közben hobbivá vált és elborult az agyunk, de nem a gép a lényeg. odaát amúgy is én voltam a kisgépek védőszentje
, szerintem már egy használt, régi quick mill olyan szint, amivel az ember simán jobb kávét csinál otthon, mint a hazai kávézók 99%-a. vagy inkább fordítva mondom: van pár komoly kávézó (fekete, madal, my little melbourne, espresso embassy stb.), ha őket leveszed a listáról, akkor a maradékban soha többet nem fogsz kávézni, ha egyszer rászoksz egy ilyen 30e ft-os használt gépből jövő igazi espressóra. -
egyébként az biztos, hogy a karos gép ad pluszt a pompáshoz képest, szóval biztos qrva jó a pid-es achille (amit a világon elsőként pid-eltek!!!444!!!!négy!!!!!!!!
)de ismeritek a véleményem, szerintem egy pid-es gaggia + sok gyakorlat fölött már nüansznyik a különbségek.
azért remélem, hogy ma megjön a romos levetta és nem kell egy hetet várni

-
válasz
tariattila
#1440
üzenetére
nálam a pavoni marad majd, meg egy pumpás gép. ez utóbbi azonban még nem lefutott meccs

-
válasz
tariattila
#1438
üzenetére
nincs ám ennyi pénze az embereknek, a korzón és a fórumban meg mindenki minimum 3 gépen ül. én is.
-
válasz
tariattila
#1436
üzenetére
az szép egy új rotós gépért darálóval

-
válasz
tariattila
#1429
üzenetére
igen, az a legfájóbb pont, de lehet, hogy az egész cucc szart sem ér, gyanús, hogy az alsó sín sem gyári, és ugye az inox előlap bal alsó sarka is törött

ha feltámasztható működésileg, akkor vagy megveszem a hiányzó alkatrészeket (lenne azért keret rá, amíg elérem a 150e ft-os határt), vagy az alternatív ötletem (SiD ötlete) valami egyedileg moddolt cucc. akár fával, mással kombinálva.
-
-
Új hozzászólás Aktív témák

A topikban szabad hirdetni ezen szabályokkal.
- Telekom mobilszolgáltatások
- Bambu Lab 3D nyomtatók
- Google Pixel topik
- ldave: New Game Blitz - 2026
- Gitáros topic
- MWC 2026: Bajnoki címre pályázik a Xiaomi Watch 5
- Eredeti játékok OFF topik
- Windows 11
- Házimozi belépő szinten
- MWC 2026: Kezünkben a minden tekintetben európai okostelefon
- További aktív témák...
- HP AI Laptop 15 - Intel Core Ultra 7 255U 16GB 1000GB 1 év garancia
- Dell Optiplex 3050 SFF,i3-6100,8GB DDR4,256GB SSD, WIN11
- Apple iPhone 14 Pro Max 128GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- iKing.Hu - Samsung Galaxy S24 Ultra 120 Hz Dynamic AMOLED 2X, beépített S Pen, Galaxy AI 12/256 GB
- Apple iPhone 13 128GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
Állásajánlatok
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest



![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)

IDE VELE!! 
, egy jót sem húztam még ebből az adag sidamóból vele. pedig most szépen folyt le, szemre is jól nézett ki, mégis lapos, kesernyés és savanyú is. fuck! 

