-
Fototrend
Kérdezés előtt az alábbi kérdéseket válaszold meg:
1.: Mennyit szánnál rá?
● Pl: "30.000Ft alatt kellene megoldani."
2.: Milyen gépre kötnéd?
● Pl: "Lásd az adatlapomon."
● Pl: "i7 11700, Asus TUF RTX 3070 OC, MSI B560M Mortar, 1db M.2 SSD."
(esetleg a ház típusával kiegészítve, a megfelelő kábelhosszúságok miatt)
+1: Van extra igényed a táppal kapcsolatban?
● Pl: Moduláris csatlakozók, félpasszív működés, halk, stb…
● Pl: "Tuningolni tervezek." (írd le mit és mennyire tuningolnál)
Ajánlott Tápegységek 2023: [link] (a teljesség igénye nélkül)
Új hozzászólás Aktív témák
-
Rewmac
aktív tag
válasz
CriticalHit
#159098
üzenetére
Igen mert könnyebbnek tűnik a kezelés és fogok még vele magamat ismerve variálni még később és ilyen tápom még nem volt. Remélem jó lesz.
-
3RROR
aktív tag
Hello,
1.: Mennyit szánnál rá?
75k
2.: Milyen gépre kötnéd?
ASRock B360M-ITX/ac (későbbiekben lehet lesz upgrade Gigabyte B650I AX-ra)
i5-8500 (későbbiekben lehet lesz upgrade am5 7700-ra)
ddr4 8gb ram (későbbiekben lehet lesz upgrade ddr5 32gb-ra)
1 m.2 ssd + USBn keresztül még egy ssd
4070 super
+1: Van extra igényed a táppal kapcsolatban?
SFX (nem SFX-L).Alzánál néztem a CM V850-et. Tudtommal a kártyához és a táphoz is van ez a 12VHPWR kábel. Kellene egyedi kábelt is vennem ehhez a setuphoz? Jó lesz ez a táp ha a későbbiekben upgradelek a fentiek szerint?
-
Rewmac
aktív tag
válasz
CriticalHit
#159094
üzenetére
Akkor tényleg bőven elég a 850w még helye is marad köszi.
-
Rewmac
aktív tag
válasz
CriticalHit
#159092
üzenetére
Köszönöm eddig szerencsém volt.
FSP Hydro Ti Pro van a mostani gépembe, de azt nem szedem szét nagyon szeretem. 5090-em nem lesz, de egy 5080-am talán, de az sem biztos. Az viszont többet eszik nem?
-
CriticalHit
addikt
válasz
Rewmac
#159091
üzenetére
A Coil Whine zsákba macska. Van, nincs, van alul terhelés esetén. Van és elmúlik. Van és élsz a Vásárlástól való elállás jogával, ha zavar.
Az RMX Shift és az RMX is egyformán jó választás.
1000W-ra csak 5090 esetén van szükséged 9800X3D-el.
Érdemes még megnézned 850W:
FSP Hydro Ti Pro
FSP Hydro PTM Pro
FSP Hydro G PRO
Super Flower Leadex VII XG
Super Flower Leadex VII PRO
Super Flower Leadex VII XP
NZXT C850 Gold
be quiet! Power Zone 2
Montech TITAN GOLD
ASRock Steel Legend SL-850G
Seasonic Prime GX/TX
Sharkoon Rebel P20
Fractal Design Ion+ 2 Platinum -
Rewmac
aktív tag
Sziasztok,
Néztem a hazai és az kinti ajánlottakat is. Én egy Corsair RMX Shift 1000-eset nézek, kicsit sokallom az árát, de amiket eleinte néztem és beváltak 20-30k-val kerülnek többet mint 2 éve.
Vannak ezzel a táppal tapasztalatok? Főleg az oldalra fordított dolog illetve a 12vhpwr két 8 pin-es végbe miatt szeretném. Sokallom picit, de nem a tápon akarok spórolni ha nem muszáj.
Eleinte az FSP Vita GM-et néztem, de sokat olvastam, hogy zörög, zajos illetve gyakori a coil whine.
A gépem ez lenne:
Alaplap: b650 gigabyte gaming x
CPU: 9800x3d
GPU: RTX 4080
RAM: GSkill 6000mhz CL30
SSDk: 2db
HDD: 1 HDD
4argbs ventillátorAz 1000w inkább ilyen jövőbiztosítás lenne, de lehet elég lenne egy kisebb is.
Köszönök minden infót.
-
KAMELOT
titán
válasz
Driftmester
#159087
üzenetére
Azt írtad keresel 20-25k között tápot. Írtam opciókat.
Most meg már van 35k
Inkább spórolj és vegyél rendes tápot 50k környékén.
Nincs értelme itt 40€ spórolni a tápon.
Ezt a GB tápot inkább mellőzd. -
jeni
félisten
Akinek kell egy Montech Titan Gold 1200W most van az Alzában.
-
jeni
félisten
válasz
Driftmester
#159087
üzenetére
Gold kategória, de mértékkel.
Volt korábban ebből a márkából/szériából gondok. 2024(?) után gyártókkal nincsen elvileg gondok. A P szériánál biztosan,a GM lehet annál nem volt ilyen gond,de kitudja. Akkor terhelési próbán megbukott. Lett javítva a gyártása során utólagosan állítólag. -
NyalokAA
senior tag
válasz
Csandi
#159084
üzenetére
A gép további sorsa az lesz , hogy bekerül a céges infrastruktúrába és irodai felhasználásra fogja valaki használni. Max a videó kártyát mentem ki majd belőle mert az kicsit túl kapás lenne. Vettem most Vga-t + beszerzés alatt van egy 34 es UW QHD monitor. Erre most ennyit szánok ( a gyomor és pénztárca befogadó képessége véges
) -
jeni
félisten
válasz
NyalokAA
#159080
üzenetére
Ipon spórol a garin
csak 3 év -
NyalokAA
senior tag
Sziasztok!
1.: Mennyit szánnál rá?
0-át , de a szükségessé vált lásd lentebb ( 40 ezer forint nagyon maximum 50 )
2.: Milyen gépre kötnéd?
Gigabyte B450 DS3H ( rev 1.3 ) , Ryzen 7 5700x3d , CRUCIAL 32 GB Ballistix DDR4 3600MHz CL16 KIT , Xfx Quicksilver Magnetic 9070 Xt , 1db M2 SSD , 1 db M2 NVMe SilentiumPC Signum SG1 TG case
+1: Van extra igényed a táppal kapcsolatban?
Kizárólag moduláris érdekel és az se hátrány , ha a csatlakozók nem túl nagyok ( a Vga a fél alaplapot kitakarja )
7900gre után érkezett a 9070 XT. Elképzeléseim szerint a jó kis régi Seasonic 650-esnek el kellene boldogulni vele , de a közel ~600 wattos os spikeok nem voltak belekalkulálva amiket a 7xxx es széria nem produkált. Rdna3 sokat evett , de kiszámíthatóan Rdna4 kevéssel beéri viszont mikor olyanja van 510-530-570w pillanatnyit is produkál Hwinfo szerint.Igazából ezt néztem ki magamnak. Friss megjelenés tudja az összes új szabványt 10 év gari . Ipontól ~49 ezer forint. Nyugodtan rendeljem meg vagy esetleg tudtok jobbat \ szebbet ajánlani ebben az ár fekvésben ?
Köszi
-
jeni
félisten
válasz
Driftmester
#159072
üzenetére
25000Ft inkább használtan 1000W az aprorol mert az legalább bizonyított
-
Rhino666
addikt
válasz
Driftmester
#159072
üzenetére
20k-ert 1000W az sajnos erosen e-waste gyanus...
-
CriticalHit
addikt
válasz
Iceman821
#159074
üzenetére
Szubjektív de 35dBA alatt csendes a táp. Átlag zajszint:
Sharkoon 750W Rebel P20: 10dBA! [link]
Fractal Design Ion+ 2 Platinum 760W: 16dBA
Corsair RM750x (ATX v3.1): 19dBA
Cooler Master V750 Gold V2: 19dBA
CHIEFTEC Chieftronic PowerPlay 750W: 20dBA
be quiet! Power Zone 2 750W: 20dBA
ASRock SL-750G 750W: 20dBA
ENDORFY Supremo FM5 750W: 21dBA
ADATA XPG Core Reactor II VE 750 : 21dBA
Montech Titan PLA 750: 27dBA
PHANTEKS AMP GH 750W: 29dBA
NZXT C750Gold: 30dBA10dBA – Légvétel
20-25dBA – Suttogás
30dBA – Jó minőségű PC venti
40dBA – Halk hütőszekrény -
KAMELOT
titán
válasz
Driftmester
#159072
üzenetére
25k környékén csak BRONZE táp van.
Deepcool PL650-D 650W 80 PLUS Bronze (R-PL650D-FC0B)
ADATA XPG PYLON 650W 80 PLUS Bronze (PYLON650B-BKCEU)
GIGABYTE GP-P750BS 80 PLUS Bronze (nem moduláris)
Cooler Master MWE 80 PLUS Bronze V2 600W (MPE-6001-ACAAB) -
válasz
Driftmester
#159072
üzenetére
lehetek szkeptikus? : ) : ) 20-25k újonnan?
-
Iceman821
tag
válasz
CriticalHit
#159073
üzenetére
A 3-4 közzül árban mind megfelelő. Ebből a szempontból nincs probléma a kerettel. Rx 9070-hez kellene. Elvárás az volt igazából, hogy moduláris legyen gold vagy platinum minősitésű, nah meg halk ha lehet.
-
CriticalHit
addikt
válasz
Iceman821
#159071
üzenetére
PHANTEKS AMP GH 750W: Átmatricázott Seasonic Focus Plus, kiváló japán Nippon Chemi-Con, Nichicon kondikkal és minőségi Folyadékcsapágyas, bár csak 120-as Hong Hua ventivel. Nem a legerősebb versenyző a listában.
A kérdés, hogy mik az elvárásaid a táppal szemben, milyen konfighoz tervezed és mennyi a keret rá. -
Iceman821
tag
válasz
CriticalHit
#159066
üzenetére
Ezeket néztem ki:
be quiet! Power Zone 2 750W
ADATA XPG Core Reactor II VE 750W
ASRock SL-750G 750W
Bár nem volt a listába ezt is néztem:
PHANTEKS AMP GH 750W -
Iceman821
tag
válasz
CriticalHit
#159066
üzenetére
Köszi.
-
CriticalHit
addikt
válasz
Iceman821
#159065
üzenetére
NZXT C750Gold
Montech Titan PLA 750W
Sharkoon 750W Rebel P20
Fractal Design Ion+ 2 Platinum 760W
ENDORFY Supremo FM5 750W
CHIEFTEC Chieftronic PowerPlay 750W
ADATA XPG Core Reactor II VE 750W
Cooler Master V750 Gold V2
ASRock SL-750G 750W / ASRock Phantom Gaming PG-750G
FSP VITA GM 750/ADVAN 750
Corsair RM750x (ATX v3.1)
be quiet! Power Zone 2 750W -
Iceman821
tag
Sziasztok.
Mondjatok már nekem 750W-os tápokat amik most ajánlott megvenni igazából egy kikötés van, hogy legyen full moduláris. Gold és platinumok is jöhetnek. -
Kerio
őstag
Tökéletes a "neve sincs" Montech Titan Gold 1200W az új VGA-val. Semmi CW... Köszi a tippeke!

-
-
skippper
senior tag
Sziasztok! Milyen tápot ajánlanátok számomra a következő paraméterekre:
- R7 9800X3D + 7900XT (általában a high-end alatt egyel lévő GPU-t használom, 2-3 generációnként cserélve), kevés periféria (nincsenek HDD-k)
- nagyon érzékeny vagyok a coil whinera és úgy általában a gép zajára. Jelenleg a szinte teljes némaságra hajtok
- fogyasztási hatékonyság nem számít
- RGB nem számít (legjobb ha nincs is)
- modularitás nem számít (se pro se kontra)
- overclocking nem nagyon számít, inkább undervolting és power limit csökkentés szokott játszani
- ár/érték arányt szoktam szem előtt tartani. Nem szívesen adok ki többet cska azért mert valami nagyobb márka vagy szebb, ha nincs funkcionális előnye
- megbízhatóság, elektronikai védelem jó pont ha vanKeretet nem tudok mondani, ami megéri és jó minőségű, annyit költök rá
-
KAMELOT
titán
válasz
Driftmester
#159056
üzenetére
Mennyi a keret a tápra?
-
jeni
félisten
válasz
Driftmester
#159056
üzenetére
Általános szabály, ismeretlen márkával típussal nem foglalkozunk de senki sem fog olyat javasolni.
-
Driftmester
tag
Keep Out FX1000MU 1000W-at vennék (ha nem e-waste)...
Árukeresőn 750W-os tápokat néztem (FSP, Seasonic lenne a legjobb, de a minőséget mek kell fizetni).
Szóval véletlenül bele futottam ebbe a Keep Out FX1000MU-ba, ami elvileg 80+ Gold és moduláris. (na én egyikben sem vagyok biztos a leírás és saját weboldaluk alapján): https://keep-out.eu/producto/fx1000-fuentes-alimentacion-1000w-atx/
Láttam feljebb pár bejegyzést, hogy valakinek terhelés közben leállt a gépe, meg ilyenek a Keep Out márkás táppal...
Esetleg meg tudod erősíteni, hogy táp csere megoldotta Rats Nedlog? -
Kókuszdió
nagyúr
válasz
CriticalHit
#159049
üzenetére
Ha CWT akkor Corsair ,egyszerű
-
kutga
félisten
Hölgyek/Urak!
Régi, irodából mentett gépbe szeretnék tápegységet vásárolni, mert otthon még el tudnám használni valami kis szervernek/gyereknek/ anyámnak. A belsejét úgy ollóztam össze a selejtezésre ítélt alkatrészekből:
Asrock H81M-HDS
I3 4160 + Intel processzor hűtő
2*4 giga ddr3l memória
1*2,5" sata ssd+3*3,5" 7200rpm hdd
CM Force 500 házMinden megvan, kivéve a táp, mert azokból csak ezeket találtam, de ahogy olvasom, nem annyira ajánlottak.


A kérdésem tehát adott, mi lenne a legolcsóbb, vállalható tápegység ebbe a konfigba, ha a stabil és halk működés a cél, és 20k-nál sokkal többet nem akarok rá költeni? A legutóbb hasonló gépbe ezt vettem, de más is jöhet, illetve használt is. Köszönöm szépen.
-
KAMELOT
titán
válasz
CriticalHit
#159049
üzenetére
+1
-
CriticalHit
addikt
válasz
Kókuszdió
#159031
üzenetére
A CWT ( Channel Well Technology) belsőjű Montech Titan Gold 1200W valóban "nincs azon a minőségi szinten mint a 2020-as Seasonic GX 850", hanem jóval magasabb minőségi szintet képvisel és igazán jövőt álló.
A CWT korántsem "neve sincs" gyártó. Éppen ellenkezőleg. Számos nagy márkanév OEM beszállítója, mint például az egyik legjobb tápsorozat a Corsair RMX-é.
Érdemes átolvasni akár ezt az alapos szakmai tesztet: [link] vagy [link]" proved pretty good, achieving second place in the overall performance chart. Only the NZXT C1200 manages to take the performance lead by a small margin, but this unit costs 100 dollars more!"
-
jeni
félisten
válasz
RobbyJr
#159044
üzenetére
Akkor jól értem,hogy oda a tápegységből az egyik pcie vga 6+2 pin kell dugni? Én pedig abban a tudatban voltam,hogy az egy rásegítő kábel lehetőség egy erősebb VGA támogatására.
A Gigabyte új alaplapjain meg olyan van,hogy az alaplapra van integrálva egy HDMI csatlakozó. PC házon belüli belső monitornak?
Ez esetben olyan tápegységek jöhetnek szóba amiben 4 db vagy annál több pcie 6+2 pin kialakítás van a CPU-EPS-s mellett. Vagy van aki nem használ direkt VGA kártyát így abban a csatlakozója szabad.
Ezidáig olyan volt és van ,hogy a CPU lett megtámogatva extra 4 vagy 8 pin-nel.
Így a gyártók azt gondolják ,hogy az alaplapi m2 NVME is rászorul némi táp támogatásra ha 2 vagy 3 NVME eszköz van az alaplapon? -
Kókuszdió
nagyúr
válasz
Kerio
#159037
üzenetére
Nem egyedi esetről van szó, szinte minden gyártónál előfordulhat – legyen az Seasonic, Corsair, EVGA, FSP, Be Quiet, Cooler Master stb. –, akár még a magasabb árkategóriás modelleknél is. A coil whine nem feltétlenül jelent hibás működést, inkább egy elektromos rezonancia eredménye, amit főleg magas frekvenciájú terhelés alatt (pl. játék közben, vagy benchmark alatt) lehet hallani. Ugyanakkor zavaró lehet, főleg ha halk gépházat épített valaki.
Sok esetben ez a jelenség nem a tápegység hibája önmagában, hanem a rendszer többi alkatrészével (pl. videokártya, alaplap) való kombináció hozza elő jobban. Viszont az is igaz, hogy minőségellenőrzési eltérések miatt egyes példányok hajlamosabbak lehetnek erre. Sajnos ez a mai napig nem szűnt meg, még a legjobb gyártóknál is előfordul, és szerencse kérdése, hogy egy példány csendes vagy sem.abridabri
Sokan úgy gondolják, hogy ha egy adott tápegység Seasonic, FSP vagy CWT belsőre épül, akkor az már garancia a kiváló minőségre – pedig ez nem teljesen igaz. Sok esetben más márkák (pl. ASUS, Cooler Master, Thermaltake, NZXT stb.) valóban ezeket a bevált OEM-eket használják alapként, viszont a gyakorlatban belenyúlnak a belső dizájnba, akár költségcsökkentés, akár egyedi igények miatt.Ez azt jelenti, hogy nem ugyanazt a PCB-t vagy alkatrészeket használják, mint amit az adott OEM (pl. Seasonic vagy FSP) a saját márkás modelljeinél. Így hiába hirdetik ugyanazzal az OEM-mel, a végeredmény eltérhet, legyen szó zajszintről, feszültségstabilitásról, védelemről vagy élettartamról.
A különbségek néha minimálisak, de előfordulhat, hogy egy Seasonic alapú "márkás" tápegység például rosszabb kondenzátorokat vagy kevésbé hatékony hűtési megoldást használ, és a minőség nem éri el a natív Seasonic Prime vagy Focus szintet.
Ezért ha valaki biztosra akar menni hosszú távra, érdemes nem csak az OEM-re figyelni, hanem megnézni, hogy az adott modell pontosan milyen belsőt kapott, és mennyi beleszólása volt a márkának a tervezésbe. -
Kerio
őstag
válasz
Kókuszdió
#159036
üzenetére
Akkor biztosan rosszul hallok, és a redditten is rosszul hallanak, sőt ezen az oldalon lent kommentelők is rosszul hallanak. De mégegyszer leírom: Nálam csak alapon csinálja, amint elindítok pl egy CPU benchmarkot, el is hallgat. Sőt addig nem is volt hangja, amíg ki nem vettem a VGA-t.
Holnap jön az új, és akkor elleszek ezzel a "nevesincs" táppal.
-
Kókuszdió
nagyúr
válasz
Kerio
#159017
üzenetére
Biztosan nincs azon a minőségi szinten mint a 2020-as Seasonic GX 850-ed volt ,max. a ventilátor halkabb.
Én le nem cseréltem volna ilyen “neve nincs” tápegységre a SS t.
A ciripelés meg nem típusfüggő hanem egység lottó ,minden szériánál előfordulhat és hatással lehet rá a többi alkatrész is (alaplap ,vga). -
Kerio
őstag
MONTECH Titan Gold 1200W másnak is CW-zik? Nagyon magas hangon sípol.
-
én csak a TPU tesztekbe néztem rá gyorsba' 5070-re és 9070 non-XT-re, mivel mindkettő gyárilag ~230 w körül zabál, 290-300w-os spike-okkal, megkockáztatom, hogy ezek is elmennek róla (a tüskék úgy sem tartósak). Hát még egy picit alulfeszelve őket. Én nem kapkodnék nagyobbat venni. Főleg azzal a 7600-os Ryzennel, simán megáll a max fogyasztás - tranziensen -~ 400w körül, amit röhögve illik kibírnia az RMx-nek.
-
jpm
senior tag
válasz
CriticalHit
#159021
üzenetére
AM5 R5 7600, msi 1660 super. Semmi extra. Inkább az a kérdés melyik a jövő állóbb. Nem jatszok 4k-ban semmivel.
-
jpm
senior tag
Sziasztok. Nagy dilemmába vagyok, van több szgépem. És nem vagyok biztos benne hogy melyik tápot tartsam meg.
Cooler Master MWE Gold 650 V2 80 PLUS vagy
Corsair RM550x . Vagy FSP hydro gold 650W A corsair 1 éves a Cooler master 5 éves. Az FSP-t nem tudom. Cpu: Ryzen 5 7600, vga: 1660super. Részemről talán a corsairt részesítem előnyben a kissebb teljesítmény ellenére. Köszi előre is. -
Csorbi
addikt
válasz
Kókuszdió
#159015
üzenetére
A réz nem lett kevésbé tömörebb
(fellevegősítették, vagy mi?) , és vékonyabb sem hiszem, azért vannak szabványok amiket be kell tartani.
Ellenben a vezetékek szigetelése készülhet tök más anyagból, ami rugalmasabb, azért érzed hajlékonyabbnak az egészet - nem a réz változása miatt. -
Kerio
őstag
-
KAMELOT
titán
válasz
BlackmMmDog
#159001
üzenetére
Nem lesz semmi baja, ha 850 v 1200 tápot veszel.
Legalább lesz tartalék.3.Aragorn: Vegyél rendes új tápot. Buherálni felesleges!
-
Kókuszdió
nagyúr
válasz
Csorbi
#159004
üzenetére
Nem szereltem be ,Isten ments.
Seasonic tartozék a kis csatlakozó amivel ellehet indítani az egységet ,erős szélzaj enyhe zúgással társulva....
Na ha ezt átraktam volna a gépbe ,a ház azonnal átvette volna jobban a rezonanciát ,és még ki tudja milyen terhelés alatt is.SS Prime egy nagyon halk egység sokkal minőségibb belsővel ,annak ellenére ,hogy 4 évvel idősebb kiadás és még nem volt ATX 3 szabvány.
Ez mellett a Corsair RMx ventiket is imádom ,azoknak sincs semmi hangja kb.Kerio
2024 GX-850w szintén vs Prime GX 650w 2020
-
Kókuszdió
nagyúr
Hát Skacok ,ez az új SS Focus nagyon hangos alapjárat is ,senkinek sem ajánlom!
Lehet az összes Focus mindig is ilyen volt azt nem tudom ,nálam Prime széria duruzsól lassan 5 éve és full terhelés alatt sem hallani.
Lehet ,hogy a Vertex széria váltotta a Prime szériát ,ezt még nem vágom személyes tapasztalat nélkül.
Lehet ebből szokásos Corsair RMx lesz ,
Új hozzászólás Aktív témák
● A minél pontosabb válasz érdekében olvasd el a Téma összefoglalót!
● Hirdetni csak a Hardveraprón szabad!
● Garanciális kérdések: Tápegység garancia GYIK!
- Hír Újabb, 12VHPWR csatolóval szerelt ASUS tápegységek kopogtatnak az ajtón
- Hír Megvan az első leégett NVIDIA tápadapter
- Hír ATX 3.0 szabványú az ASUS Loki tápegysége
- Hír Eléggé kompakt lett az MSI ATX 3.0-s tápbestiája
- Hír Megújultak a Corsair HXi szériás tápegységei
- Hír Hivatalosan is bemutatta az ATX 3.0-t és az ATX12VO 2.0-t az Intel
- Hír Szinte minden kiderült a VGA-k új tápkonnektoráról
- BESZÁMÍTÁS! GIGABYTE X570 AORUS ELITE X570 alaplap garanciával hibátlan működéssel
- BESZÁMÍTÁS! Sony PlayStation 5 Slim 1TB SSD lemezes konzol garanciával hibátlan működéssel
- Bomba Ár! Fujitsu LifeBook S761 - i5-2520M I 4GB I 320GB I DVDRW I 13,3" HD I HDMI I W10 I Garancia!
- BESZÁMÍTÁS! MSI B450 R5 5600X 32GB DDR4 512GB SSD RTX 3080 10GB Zalman Z1 Plus Cooler Master 750W
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone i5 14600KF 16/32/64GB RAM RTX 5070 12GB GAMER PC termékbeszámítással
Állásajánlatok
Cég: ATW Internet Kft.
Város: Budapest
Cég: BroadBit Hungary Kft.
Város: Budakeszi

)



Tehát nem a tápegység "hülyesége" ez, hanem a felhasználóé... 
(fellevegősítették, vagy mi?) , és vékonyabb sem hiszem, azért vannak szabványok amiket be kell tartani.

