-
Fototrend
Mibe tegyem a megtakarításaimat? Összefoglaló!
Új hozzászólás Aktív témák
-
Hi!King
őstag
válasz Lex Icon #85497 üzenetére
Onnantól kezdve, hogy nem piaci mechanizmusok alapján árazódnak a dolgok, hanem a hazai gazdaságot nagy arányban az állam kapkodása, piackorlátozó intézkedései mozgatják, nem tudom erkölcstelennek tekinteni, ha egyes szereplők élnek azokkal a lehetőségekkel, hogy kihasználják a réseket, amiket az állam alkotott. Egyik nap élnek a bankok egy abritrázs lehetőségekkel, másik nap meg különadót kapnak a nyakukba, vagy épp hitelkamat moratóriumot. Piaci működés esetében egyik sem lenne.
-
Lex Icon
senior tag
válasz Hi!King #85500 üzenetére
Azért mert tőled jobbra állok még nem vagyok jobb oldalt, inkább középen.
Ennyivel befejeztem a politikát. Nem hat meg, hogy ki mit HISZ rólam, ez semmin nem változtat. Akik olvasnak egy ideje, tudják, hogy igyekszem politikamentesen csak gazdasági, befektetési oldalról megközelíteni a történéseket. A többiek meg dühönghetnek tovább a politikán.[ Szerkesztve ]
-
aAron_
őstag
-
favagoJoska
tag
válasz Lex Icon #85499 üzenetére
"A kormány és csatlósai szidása mindig is kifizetődő bevételi forrás a média számára. A negatív hír 10x jobban eladja a "lapot", mint a jó."
Jujj. Erkölcstelen bankosok után jönnek az erkölcstelen médiák akik csak bántják a kormányt...
szerk: tiszta szerencse, hogy tök függetlenül képes vagy megítélni a történéseket. Bele sem merek gondolni milyen lenne ha narancsszemüvegen keresztül néznéd a világot.[ Szerkesztve ]
-
Ringman
nagyúr
válasz favagoJoska #85507 üzenetére
-
ngaba
aktív tag
Én csak annyit jegyeznék meg, hogy ebben a topicban furcsa a kapzsiság szót olvasni. Aki megvette 50% alatti árfolyamon az 51/G-t, az kapzsi? Vagy aki átváltotta a régi PMÁP-ját az újra? (Utóbbi talán még a "szellemiséggel" is ütkozik, na.) Mert annyi történt, hogy az MNB egy nyamvadt kamatot felemelt 13%-ról 18%-ra.
Egyébként a kapzsiság szót pl. én írtam le még augusztusban, amikor a kapitalizmust kritizáltam:
Amikor a kapitalizmus "szépségéről" vitatkozunk, akkor tulajdonképpen a természetes szelekció szépségéről vitatkozunk. Nyilván az is benne van, amit ti mondotok, hogy a teljesítmény és a hasznosság számít (és ez szép), de szerintem az is, amit a kritikusai, hogy az önzés, kapzsiság, és a kíméletlenség (ami nem annyira szép). Mint ahogy kábé mindenhol, ahol emberek "vetélkednek".[ Szerkesztve ]
-
Lex Icon
senior tag
válasz favagoJoska #85507 üzenetére
mindig is
Segítek értelmezni: Az elmúlt 30 évről van szó, de te megint csak azt látod, amit akarsz.ngaba
Neked is értelmezem: Az 51/G-t bárki vehette. A 18% viszont csak egy adott céllal lett létrehozva, amivel visszaéltek.[ Szerkesztve ]
-
Blackmate
senior tag
Mi a vélemény az alábbi portfólióról? Nagyjából egyenlő arányban tervezem szétosztani a rendelkezésre álló ~12k-t az idei éven egy TBSZ-en:
IE00BJRCLL96 JPGL JPM Global Equity Multi-Factor UCITS ETF - USD
IE00BK5BQT80 VWCE Vanguard FTSE All-World UCITS ETF USD Ac
IE00BL25JM42 XDEV Xtrackers MSCI World Value Factor UCITS ETF 1C
IE00BSPLC413 ZPRV SPDR MSCI USA Small Cap Value Weighted UCITS ETF -
Vesa
veterán
válasz Lex Icon #85491 üzenetére
"De a kapzsiság mindent felülír. Ennek fényében célszerű értékelni az esetet."
Ööö, nem! Annak fényében célszerű értékelni az esetet, hogy nem lenne égető szükség a lakossági állam-finanszírozásra, ha tardisztán helyett nem az egyébként szövetséges Nyugatot támadná az ország vezetése, az EU-s pénzeket pedig nem ellopnák, hanem arra használnák amire adták, mert akkor jogállamisági eljárás sem lenne és már régen itt lenne minden nekünk járó pénz. Akkor nem lenne ilyen szintű költségvetési hiány sem, nem lenne ekkora az infláció sem -lásd a régióban szinte egyedüli mértéket, tehát a "háborús/szankciós" inflációról szóló mese sem valid-, és akkor jelen helyzet sem lenne, ami ellen lépni kell. Ha már mélyebb összefüggésekről beszélsz, amit állítólag nem értünk...
Ha már személyeskedsz, akkor nem figyeltél eléggé, mert leírtam, hogy már csak azokat a pénzeket fektettem DKJ-be, ami a vállalkozásaimból azóta keletkezett és az akkori árfolyam mellett éppen nem tudtam devizát venni belőle. Ez a kapzsiság szöveg egyébként is vicces, vagy inkább szánlams egy befektetői fórumon.
[ Szerkesztve ]
A tudomány a valóság költészete!
-
j0k3r!
senior tag
válasz PredatorZoli #85469 üzenetére
Illetve még az is lehet, hogy sokan felvették az olcsó Széchenyi hitelt, aztán berakták 18%-ra arbitrálni. Lehet, hogy ennek szólt a "vége a mutyizásnak/nyerészkedésnek".
szerk: bocs, közben látom mások már írták, csak nem értem a thread végére
[ Szerkesztve ]
some men just wanna watch the world burn...
-
ngaba
aktív tag
válasz j0k3r! #85519 üzenetére
Hát, aludva egyet rá, kicsit nyomaszt az a gondolat, hogy HA elvileg bő két hét múlva nekünk ítélik az EU-s pénzeket, és a forint ettől majd megerősödik (és el lehet kezdeni a 18%-ot csökkenteni), az állampapírhozamok lemennek magától, akkor erre mégis mi szükség volt...
Plusz továbbra is azt mondom, hogy ha a nyerészkedést akarták volna megszüntetni (és nem a befektetési alapokat stb. lenullázni - szóval Zsiday haragja ennek is szól, ő itt nem lehet pártatlan), akkor az alapkamatban maximálják a kamatot.
[ Szerkesztve ]
-
avl
aktív tag
válasz Lex Icon #85491 üzenetére
"Az elvakultak tömege se nem tudja, se nem akarja értelmezni, megérteni a gazdasági folyamatok miértjét." -> szerinted Te teljesen tudod ? szerintem mindenki csak egy reszet (ki igen kicsit, ki többet), belertve barkit is, magukat a rendelkezeshozokat is (ezert is vannak korrekciok a rendelkezesekben is)
"A mostani esethez: bő 1 hónapja a jegybank azért vezette be a 18%-os O/N betéti kamatot, hogy a piacon lévő túl sok Ft likviditást felszívja. Ezt csak a bankoknak vezette be, mert ott kellett a likviditást csökkenteni." -> ezt mondtak, de en nem vagyok benne biztos, hogy nincsenek hatterben egyeb gondolatok, tervek, érdekek. Szerinted nincs ?
"Tehát szó sincs arról, hogy ez bármilyen más szereplőnek szólt volna." ...hááát (Markos kabareban van: hany éves vagy ? és még hiszel a mesékben ?)"Ha a ker. bankok tisztességesen gazdálkodnának és volna erkölcsi tartásuk, akkor nem lenne szükség"
-> nekem az ilyen fogalmazas nagyon egyoldalu, mintha politikai beallitottsagot is tükrözne; simán kihagyhato a ker. bankok belöle, vagy epp helyettesithetö kb. majdnem minden gazdasagi szereplövel, barmelyik párttal vagy epp a kormannyal:
Ha a kormány tisztességesen gazdálkodna és volna erkölcsi tartása, akkor nem lenne szükség...befektetesügyileg stingy2 egyik hsz.-aban volt (infla kapcsan), amivel lehet elöre tekinteni: nem probal(hat)juk kitalalni, mi lesz
....hanem reagalunk (igen keveset vagy többet, ez sokminden függvénye) az esemenyekre -
peetie1
aktív tag
Most már úgy látom ezt meg se kellett volna venni. 3évre az augusztusi 9,5% körüli hozam, az nagyon nem lesz nyerő. PMÁPhoz viszonyítom, jövőre is az ideihez hasonló inflációt jósolnak ugye. Ha a harmadik évben 1% infláció lenne még úgy is többet hoz a pmáp. A 2026-ban lejárókon is gondolkozom, de azok még meg is érhetik. Meglátjuk ma hogyan épülnek be a tegnapi referencia hozam esések.
-
avl
aktív tag
válasz Hi!King #85500 üzenetére
+++++
teljesen egyetértek (pláne a nem szemelyre vonatkozoval):
oly bonyolult a rendszer, hogy senki nem latja at, ezert barmi belenyulasnak lesz elöre nem latott - nezöpont, oldal kerdese, hogy pozitivnak vagy negativnak ertekelt - következmenye;
es mar régóta a belenyulas korrekciojanak korrekciojanak korrekci.... ja megy; hol ezt, hol azt szivatva jobban, arra meg ügyelve, hogy magukat ne (ami erthetö is ...sajnos) -
avl
aktív tag
egyetértek
az ellenérv #85510 "visszaéltek" szó is kritikus, mert
1) mutatja, hogy a kapkodo, atgondolatlan, ad-hoc "döntéseik" (tulzo ez a szo rá, inkabb ötletelés) következményeit nem látják be, igy jön a korrekcio korrekciojanak korrekcio...
2) ki dönti el, mi a visszaélés ? hány tojás, hány liter benzin, hány stadionépítés, hány millió Lörinc-nek ? ha letrehoznak egy eszközt, lehetöseget, stb., akkor majd a fönökseg megmondja, kinek mennyi; jo hogy nem partigazolvany alapjan X-nek igen, Y-nak meg nincs, igy nem
-
stingy2
senior tag
Nekem nem is azzal van bajom, hogy a 18%-os o/n betétből ki akarják szorítani a nem célközönséget, hanem azzal, hogy meghatározzák a bankoknak, hogy mennyi betéti kamatot adhatnak. Ez ugyanaz a komcsi gondolkodás, amiből az ár stopok, hitelkamat stopok jönnek.
Ha egy piaci szereplőnek beleugatunk minden szinten a működésébe, akkor az már nem piac. A bankoknak most meg van mondva, mennyit kérhetnek a hitelért (megjegyzem utólag) és mennyit adhatnak a betétért. Ennyi erővel minek a bankszektor, ha kis túlzással nem hozhatnak a bankok önálló üzleti döntéseket, mert azt utólag vmi nagymártonok felülírják.
Ez kb. olyan, mint amikor egy gyógyszerrel beavatkozol a szervezet működésébe, amivel kijavítasz egy problémát, de generálsz 2 újat, amire felírsz 2 gyógyszert, amivel megszűnik a 2 újonnan generált probléma, de lesz helyette 3 másik, amire felírsz gyógyszert....majd végül összeomlik a szervezet.A gazdasági rendszer bonyolultságáról meg annyit, hogy olvastam vhol. egy - már nem emlékszem pontosan, hogy szakdolgozat volt, v doktori - dolgozatot, ahol a tőzsdei árakra próbált a delikvens ráhúzni vmi függvényt. (jóslás ugye ) Vmi ötödfokú akármiig jutott, aminek az illeszkedése távolról mutatott némi egyezést az ár grafikonjával, de annyira nem, hogy valódi pénzt lehetne tenni rá.
INTJ
-
mauimagic
aktív tag
válasz Lex Icon #85516 üzenetére
Én nem nyomom fullban a feudálbolsevik propagandát egy gazdasági topicban, egy olyan fórumon, ahol jellemzően nem a célközönség sertepertél, ezért kevésbé vergődök, mint disznó a jégen.
Mellesleg a te "segítséged" jórészt kimerül abban, hogy a képzeletbeli elefántcsonttornyodból mindenkit leoltasz, de bizonyára én nem tudok olvasni a sorok között[ Szerkesztve ]
-
avl
aktív tag
itt a tutti jövöbelátó pontos jóslat ...persze lehet, hogy ez lesz !! ..ha csak ormány"unk" nem hoz rá hatósági árat, vagy csak bizonyos köröknek engedi
[link]
"A Morgan Stanley vezető részvénystratégája, Michael Wilson szerint az S&P 500 a jövő év első negyedévében 3000 és 3300 pont közötti új mélypontot fog elérni, majd 2023 végére visszatér a 3900-as szintre....
Valamikor az első negyedévben új mélypontot fogunk elérni, és ez egy fantasztikus vásárlási lehetőség lesz" -
stingy2
senior tag
válasz stingy2 #85530 üzenetére
Még annyi jutott eszembe, hogy a "gyógyszeres" példára elég jól rímel a mai lakáspiac: az éveken át tartó állami beavatkozás(ok) - CSOK és tsai.- révén mára eljutottunk oda, hogy egy fiatal pár lakáshoz jutása értelmes - értsd nem adósrabszolgaság nyugdíjig - eladósodás mellett lehetetlen. Ezt beavatkozás nélkül is el lehetett volna érni, és maradnak az ingyenmilliárdok, amit értelmesebben is el lehetett volna költeni. A cél meg nem teljesült, mert továbbra sincs demográfiai fordulat, de legalább jó sok adóforintot elbactak a semmire.
off vége[ Szerkesztve ]
INTJ
-
Yellow73_a
tag
válasz peetie1 #85525 üzenetére
Hát igen, tegnapig végig bukók voltunk, a mostani árfolyammal mentünk át pozitívba.
Augusztus óta nálam is megmutatkozott több papír esetében, hogy ami akkor jónak tűnt, arról időközben bebizonyosodott, hogy nem volt jó.
Ilyen volt pl az akkor elérhető PMÁP, amiből időközben átugrottunk az új PMÁPokba és fizettük ki az 1% büntit. Ha októberig maradtam volna a MÁP+-ban, és csak októberben vátok a 2029/I-re, jobban jártam volna.
Ilyen a 2025/C is, utólag bebizonyosodott, hogy nem kellett volna megvenni, mostanra a legtöbb alternatíva jobbnak bizonyul.
Ha ma megint jelentősen emelkedik az árfolyama, lehet, hogy én is átszállok PMÁPba. Viszont az a baj, hogy így már erősen túlsúlyos lenne a PMÁP az állampapír portfóliómban. Szóval egy kicsit bizonytalan vagyok. -
j0k3r!
senior tag
válasz aujjobba #85535 üzenetére
Illetve én más fórumokon azt vettem észre, hogy létrejött egy "proli tőkés réteg" is, akik nagyjából Gordon Gekkonak képzelik magukat, mert pár éve sikeresen belenyúltak 1-2 panel vásárlásba és kiadásba. Nagyon szórakoztató ezeket az zseniket olvasni, sokszor még egy kamatos kamat számítás is meghaladja a képességeiket, de bátran állítanak ilyen-olyan évesített hozamokat
some men just wanna watch the world burn...
-
peetie1
aktív tag
válasz Yellow73_a #85536 üzenetére
Én is bizonytalan vagyok egy kicsit, én inkább euróba akarnám átpakolni a pénzt, PMÁPban már van elég. És most azokat a papírokat keresem amit érdemes lehet eladni, hogy utána eurót vegyek majd belőle. Ez a 2025/C meg mindig is szúrta a szemem De most ezzel is meg kéne lehet várni mi lesz az EU pénzekkel, mert azon is lehet egy jókorát bukni, ha most 400 fölött váltok eurót (igaz nyerni is, ha mégse lesz EU pénz).
-
ngaba
aktív tag
válasz Yellow73_a #85536 üzenetére
Ez mindig benne van a hosszú papírokban. Kicsit olyan, mint a részvény (azzal a különbséggel, hogy itt legalább lejáratkor pontosan tudjuk, hogy mi lesz, és oda konvergálunk). Most lehet, hogy sokan bomba üzletet csinálnak az 51/G-vel, és meg is tartják, aztán 10 év múlva megint közel feleződik az árfolyam. Ilyen szempontból lutri ebben tartani a pénzt (bizonytalan, hogy adott időpontban mennyit fog érni). Az árfolyam-minimumot kellene eltalálni a hosszú vásárlásakor, ami hasonlóan problémás, mint részvények esetén. De amíg az ember hozamemelkedésre számít, addig rövidet kell venni. Ez az ökölszabály. (És lehet megosztva is, teríteni a kockázatot.)
[ Szerkesztve ]
-
avl
aktív tag
válasz stingy2 #85533 üzenetére
gyógyszeres példa és gazdaság + bonyolultság:
szerintem objektiven sima müszaki kérdések is legalább kb. hasonló bonyolultságuak tudnak lenni, a kihívás - és emiatt elörejelzési lehetetlenség - a "human faktor" miatt van;
egy "rendes" müszaki kérdésben objektiv, embertöl, pszichetöl független bonyolultságok vannak, és még itt is van, amiket nem tudunk tökéletesen (gazdaságosan: idö+kapacitásráfordítás) megoldani, van többször "próbálkozás" is (30+ éve szakmámban, vörös diplomaval, doktorival, fejlesztömérnökként mondom ezt, naponta szorulok "tippre" [nagy szavakkal "intuícióra", elképzelésre] a "tutti" tudása mellett/helyett)
gazdasagban viszont a pszichologiai + szociológiais aspektus, az emberi viselkedés oly befolyású és nem törvényszerü, hogy ez ad extra kihívást; illetve szerintem a politikusok minösége nem olyan, mint egy tudomány csúcsán
-
avl
aktív tag
válasz Yellow73_a #85536 üzenetére
-
Ringman
nagyúr
[link]
Magyarországon mini devizaválság volt, amikor 434 forintot kellett fizetni az euróért, és az árfolyam akár 500 forintig is gyengülhetett volna, ám mostanra megnyugodtak a kedélyek - véli egy befektetési szakértő. -
aAron_
őstag
Egy idősebb ismerősnek segítek összeállítani egy államkötvény életjáradék portfóliót.
Cél:
- Negyed évente X eFt jelenértékű pénzárama legyen kb. 15 évig (de azért nem kell előre rögzíteni mindent). Zéró kupon kötvényekkel ez könnyen megoldható, de éven túl már előjön a kamatfizetés problémája.
- Minél kevesebb munka legyen vele a kezdetleges kialakítást követően. Ne kelljen heti, de még havi szinten sem menedzselni a dolgokat, ha nem muszáj.
- Jegyzett vételi árfolyamokkal ne kelljen számolni, olyan plusz kockázatot jelentenek, ami jelen esetben nem elfogadható.
- PMÁP-ot amúgy most én is jobbnak látom alapvetően, mint a fix kamatozású papírokat. Így valószínűleg leginkább ez lenne felülsúlyozva, de önmagában nem elégséges, lsd. előző pont.
Ki hogy kezdene bele? Tudtok valami algoritmust erre? (Tippre forward hozamokból, kötvények súlyából és cash flowiból valamit ki lehetne hozni, de valószínűleg felesleges ennyire túlbonyolítani.)
Lump sum 51/G?[ Szerkesztve ]
What is your ikigai?
-
avl
aktív tag
válasz peetie1 #85525 üzenetére
aug. 23.-an 76.07%-os (brutto) vetelin vettem, de novemberben 73.82%-on illetve 74.74%-on is, (sulyozott) bekerülesi atlagaram 74.89%
[link] szerint 78.2849%-on megvennék, ez 4.5% nyerés (lenne), ugy, hogy az összeg több mint felét novemberben tettem bele (tehat fel honapra sem)
...1.5 ezreleknyi a portfoliomban :-) ...szoval nem nagy dobás %-ban
1) kerdes: erdemes lenne szerinted (és mások szerint) eladni ?
2) tanulsag: fix. allamkötvenynel (is ?) erdemes akkor venni, ha epp olcso, nem egyböl sokat bele -
-
aAron_
őstag
Semmi jelentősége, hogy mennyiért vetted, elsüllyedt költség. Gondolatmenetbe bevitele hibás következtetésekre vezethet.
Csak azért, mert most a DCA jobb volt neked, mint a lump sum, nem jelenti azt, hogy ez empirikusan is igaz, jövőről nem is beszélve.
What is your ikigai?
-
aujjobba
addikt
Nade a Zoldet en is felaron vettem, ezaltal a befektetett osszegre vetitve evente 8% kamatot kapok, ami szerintem igy fix kamatozassal nagyon jo.
En nem hiszem, hogy a magas kamatkornyezet hosszu ideig velunk marad, az emlitett 10 ev alatt szerintem siman lesznek olyan evek, amikor a fix 8% kiemelkedonek fog szamitani.Voltak regebben is postan vasarolhato allamkotvenyeim magas kamattal, meg Malacpersely szamlam latraszoloan 10% kamatozas felett.
Annak is vege lett egyszer.[ Szerkesztve ]
-
nagyúr
kijöttek az új árfolyamok. nőtt a fixek árfolyama, de annyival nem, hogy a marzsnál nagyobb legyen, tehát arbitrálni nem lehetett volna, erre már ügyelnek. (és a nagyon hosszúaknál elég kicsi a mozgás)
A DKJ-knél viszont durva hozamcsökkenés van (11,6%-ról 10,6%-ra)
de feljebb ugrott a két buboros (27/B és 29/B) is picivel (ilyen 36 és 31 bázisponttal, ha jól látom.)MArciminiszter elintézte.
[ Szerkesztve ]
Pleased to meet you - hope you guess my name
Új hozzászólás Aktív témák
- Több stúdiót is bezár költségcsökkentésként a Microsoft Xbox részlege
- Megjött az Arctic Liquid Freezer AIO-k új nemzedéke
- Távcső topik
- Mobilhasználat külföldön
- OLED TV topic
- Visszavonta az Intel és a Qualcomm Huawei-hez kiadott exportlicencét az USA
- Gaming notebook topik
- Autós topik
- Kompakt AIO-k Thermalright recept szerint
- Milyen billentyűzetet vegyek?
- További aktív témák...
Állásajánlatok
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen