Aktív témák
-
#93
Satan-Claus
senior tag
CsendPenge
#90
Satan-Claus
senior tag
válasz
CsendPenge
#90
üzenetére
Én itt nem konkrétan a pedofilokra gondoltam, mint bűnösök, hanem általánosságban bárkire aki bűnt követ el. (Legyen az bármilyen kicsi).
Te is gondolj bele, hogy hány ember ússza meg a retorziót egy bűncselekmény kapcsán (csalás/lopás/garázdaság stb.), csak azért mert ügyes volt az ügyvédje, vagy nem voltak elegendőek a bizonyítékok... -
#92
Satan-Claus
senior tag
CsendPenge
#88
Satan-Claus
senior tag
válasz
CsendPenge
#88
üzenetére
Tökéletesen igazad van. Én is azt szeretném, ha beszélnünk sem kellenne erről a témáról, mert nem létezne.
Úgyanakkor nehéz úgy egészséges gondolkodásmódú embereket nevelni, hogy manapság divat ''rossznak'' lenni. :( -
#91
Satan-Claus
senior tag
guess.who
#87
Satan-Claus
senior tag
válasz
guess.who
#87
üzenetére
No. Itt vagyok megint, ha egy picit késve is. :DDD)
Így már nem OFF.
''Mindenki így születik. Ne mondd, hogy ovis korodban nem voltál szerelmes a legislegszebb nagycsoportos lányba?!''
Nem.......Velem járt egy csoportba, és a kukák mögött csókolózttunk. :D
Ezért írtam, még az elején, hogy ''az dobja ez első követ...''. Ezt hozzá kellett fűznöm, bár tudom, hogy csak vicceltél. :t
Én sem bízom túl sok emberben meg, de ez már kicsit üldözési mánia, nem?
Talán az, talán nem. Talán kicsit túl szigorúan ítélem meg az itthoni hivatalos szerveket, és munkájukat, de az általam vázoltak lehetősége is fennál.
''Nem. Ahogy írtam: nem tudom, hogy igazad van-e, vagy nincs, mivel nem hallottam, olvastam, láttam semmi közelebbit a dologról -ezért nem tudok hozzászólni különösebben. Van/lenne ugyan véleményem, de ahhoz, hogy abból érv legyen, utána kellene néznem pár dolognak. Ennyit jelent csak.''
Hé! Én csak gyenge poénnak szántam. Nem kell mindent komolyan venni, főleg az olyanokat nem amik mögött ott vigyorog egy szmájli. -
#90
CsendPenge
őstag
Satan-Claus
#64
CsendPenge
őstag
válasz
Satan-Claus
#64
üzenetére
''És akkor mi a teendő, ha a bűnösöt nem bünteti meg a hatályos jogrendszer?''
Gondolj bele, légyszíves, ha egy erre szakosodott rendszer, nem tudja egyértelműen bizonyítani, számos szakember bevonásával, akkor nem lehet, hogy nem a rendszer téved? Persze a rendszer sem tévedhetetlen, de ritkábban szokott valóban ez történni. -
#89
KovacsUr
addikt
CsendPenge
#88
KovacsUr
addikt
válasz
CsendPenge
#88
üzenetére
Ez a hozzáállás nekem is jobban tetszik...
-
#88
CsendPenge
őstag
Satan-Claus
#61
CsendPenge
őstag
válasz
Satan-Claus
#61
üzenetére
''teljesen mindegy, hogy miért követték el rajta az erőszakot, csak az számít, hogy megtörtént, és aki tette az bűnhődjön!''
Nem. Az a lényeg, hogy ne történjen meg. Szerintem a megelőzés ezerszer többet számít/ér, mint a büntetés. -
#87
guess.who
senior tag
Satan-Claus
#86
guess.who
senior tag
válasz
Satan-Claus
#86
üzenetére
''válaszaidban nem igazán arra reagálsz amire én szerettem volna célozni, hanem egy-egy mondatot kiragadva annak tartalmára. Valszeg Te is így érzed amikor az én hozzászólásaimat olvasod''
Igen és nem. Sajnos én is tisztában vagyok vele, hogy így írásban eléggé nehézkes elmondanom-kifejtenem egy komolyabb témát, ráadásul ugye a verbális kommunikáció ''sallangjai'' is nagyon hiányoznak (gesztusok, stb.). Ehhez jön még, hogy igyekszem rövidíteni a mondanivalómat (nem szeretném, ha velem lenne tele a topic -bár már is így van :) Ez mondjuk szerintem nem halálos vétek, meg végülis vannak moderátorok, akik szólhatnak, ha valami nem ide való. :) Na, egyszóval csak arra akarok kilyukadni, hogy minden nehézsége ellenére azért ennek a fórumnak éppen az lenne a lényege (szerintem), hogy megvitassunk dolgokat, alkalomadtán hosszabban is. Tény, hogy a topic teljesen eltért már az eredeti felvetésedtől (l. Mikulásruha) -de nekem így is tetszik, jó ide irkálni. :) Na.
''a pedofília is létrejöhet bárkinél, ha az illető életkörnyezete ezt kívánja meg''
Ez viszont azt jelentené, hogy a pedofília nem betegség... Szerintem a legfontosabb ennek a tisztázása lenne, hiszen ha az, akkor gyógykezelni kell, ha nem az, hanem szimpla ''élethelyzetre való reagálás'', akkor viszont büntetni (mármint börtönnel). Azt hiszem, ebben van a félreértés közöttünk... :)
''Más persze, ha valaki ''úgy születik'', hogy eleve csak a kislányok/kisfiúk iránt érez szexuális vonzalmat''
Mindenki így születik. Ne mondd, hogy ovis korodban nem voltál szerelmes a legislegszebb nagycsoportos lányba?! :) -
#86
Satan-Claus
senior tag
guess.who
#81
Satan-Claus
senior tag
válasz
guess.who
#81
üzenetére
Ajjaj Guess. Azt hiszem, hogy nem igazán értjük, hogy mit is akar mondani a másik, mivel így írásban túl hosszú lenne minden egyes szót megmagyarázni. :)
Persze, hogy nem minden pedofil elmebeteg, és nem minden pedofil tesz kárt az emberekben, de mivel szvsz eddig ezekről beszéltünk (illetve én igen), ezért én rájuk gondoltam.
''Egyébként ha elfogadjuk, hogy a pedofília betegség, szerintem az is elfogadható, hogy ehhez hajlamosító tulajdonságoknak kell létezniük az emberben.''
Én csak abban nem vagyok biztos, hogy ez nincs meg minden emberben... Mint ahogy örjöngő gyilkossá válhat a leszelídebb ember is egy háborús helyzetben, így a pedofília is létrejöhet bárkinél, ha az illető életkörnyezete ezt kívánja meg. mmMás persze, ha valaki ''úgy születik'', hogy eleve csak a kislányok/kisfiúk iránt érez szexuális vonzalmat.
''A kényszergyógykezelés viszont önmagában már izolációt is jelent a társadalomtól...''
Aztán ha szerncséje van, vagy elég inteligens, akkor pár éven belül kiengedik, és ott folytathatja, ahol abbahagyta.
''Csakhogy ez nem a pedofil hibája''
Természetesen nem, de ettől még létezik.
''Elnézést érte.''
Remélem nem azért kérsz elnézést, mert esetleg igazam van. :DD -
guess.who
senior tag
Így-így. :) Éppen az S-C-nek írt válaszomban is fel akartam említeni, hogy kissé ide tartozik a családon belüli, gyermekek elleni erőszak (nem csak szexuálisra gondolok) is, ott pedig igencsak kevés esetben van szó pedofíliáról, legtöbbször inkább a külvilág felé elfojtott brutalitás, vagy a felgyűlő idegesség és/vagy tehetetlenség-érzés vezet oda, hogy súlyosan bántalmazza a szülő a saját gyermekét. Én mondjuk úgy látom, hogy a mai közgondolkodás kezd végre elmozdulni afelé, hogy nem fizikai ráhatással kell nevelni egy gyermeket, hanem pedagógiaival -s ez mindenképpen jó és üdvözlendő...
Egyébként hová tűnt a tegnapi aláírásod? Igaz, én lemaradtam a jó kis cirill betűs szövegnél, azóta meg már volt vagy 3-4, nem? :DDD -
#81
guess.who
senior tag
Satan-Claus
#79
guess.who
senior tag
válasz
Satan-Claus
#79
üzenetére
''Ez igaz, de attól, hogy valaki meleg vagy roma, még nem tesz feltétlenül kárt embertárasaikban''
Ahogy KovacsUr is említette (meg én is pár hozzászólással lentebb): ugyanez igaz a pedofilokra, azaz önmagában a pedofília nem jelenti azt, hogy az egyén veszélyes a társadalomra. Szaladj végig a mostanában ''hírré'' vált hasonló ügyeken: gyakorlatilag majdnem mindegyik kimerült annyiban, hogy az illető ilyen témájú honlapot üzemeltetett, vagy képeket/videokat pakolt fel a netre. Ha (az egyszerűség kedvéért) elfogadjuk, hogy ezek az emberek valóban *csak* ennyit tettek, akkor ezzel közvetlenül nem tettek kárt más emberben... S éppen ezért veszélyes általánosítani, hiszen nem lesz minden pedofil hajlamú emberből automatikusan kéjgyilkos.
''nem minden pedofil elmebeteg''
Igen, de nem is állítottam az ellenkezőjét... A pedofília <> elmebetegség (a szó klasszikus értelmében).
''unatkozó rocksztárok, politikusok, milliomosok) aki így próbálták feldobni unalmassá vált szexuális életüet [...] egy idő után kiégsz, megunod, és akkor vagy jön a homoszexualitás, vagy a pedofilia. Ebbe persze beleköthetsz, hiszen ez nem törvényszerű, de jópár eset bizonyítja, hogy megvan ennek is a lehetősége.''
Hát ebbe tényleg belekötök, mert igencsak méretes általánosítás és csúsztatás van benne... :))) Szóval: igen, megvan a lehetősége, de ugyanúgy megvan annak is, hogy az a bizonyos unatkozó rocksztár gyilkossá váljon, vagy éppen hardcore kábítószeressé, netán sokszemélyes S/M orgiákon vegyen részt pusztán unalomból... Egyébként szerintem ez igencsak egyéni tűrőképességtől függ (mármint az, hogy mivé válik egy adott ember bizonyos körülmények hatására), s kétlem, hogy ennyire leegyszerűsíthető párhuzamot lehetne felállítani az ''unatkozó rocksztár vagyok, hát pedofillá válok'' témában. :))
Egyébként ha elfogadjuk, hogy a pedofília betegség, szerintem az is elfogadható, hogy ehhez hajlamosító tulajdonságoknak kell létezniük az emberben. Ebből viszont az következik (szerintem), hogy az unatkozó rocksztárság nem az oka egy kialakuló esetleges pedofíliának, hanem csak katalizátora a korábban már meglevő hajlamok tettekké fejlődésének...
''ha egy pedofilt csak úgy néznénk mint beteget, akkor tényleg gyógykezelésre van szüksége. Viszont ha a betegsége miatt veszélyt jelent a társadalomra, akkor el kell szigetelni''
Igen, de én is ezt mondtam. A kényszergyógykezelés viszont önmagában már izolációt is jelent a társadalomtól...
Szerintem el kellene fogadni azt, hogy nem minden pedofil kéjgyilkos...
''a törvényhozás kijátszható. Hiába van törvény, ha a bűnösre nem tudják rábitzonyítani a bűnösségét''
Csakhogy ez nem a pedofil hibája, hanem a jogrendé, a bíróságé, az ügyvédé/ügyészé (:)))
Egyébként maradok az ásványvíznél -a beszélgetést viszont támogatom. Még akkor is, ha nem folyamatosan a pedofíliáról van szó. :) -
#80
KovacsUr
addikt
Satan-Claus
#79
KovacsUr
addikt
válasz
Satan-Claus
#79
üzenetére
Ez igaz, de attól, hogy valaki meleg vagy roma, még nem tesz feltétlenül kárt embertárasaikban.
Attól sem, ha pedofil... azt hittem, ezt már korábban tisztáztuk. A gyermekeken erőszakot elkövetők közül sokan egyáltalán nem szenvednek szexuális zavarban, csak kihasználják a gyermek tehetetlenségét -
#79
Satan-Claus
senior tag
guess.who
#70
Satan-Claus
senior tag
válasz
guess.who
#70
üzenetére
Na jó akkor mégegyszer. :)
Az első bekezdéssel nagyjából egyetértek, illetve nem látom értelmét, hogy tovább vitázzunk róla. Szerintem ezt le is zárhatjuk. :)
''Az általad is említett előítéletesség egyébként ugyanúgy vonatkozik sajna a melegekre, a kisebbségekre -vagy éppen (hogy a témánál maradjak) a pedofilokra...''
Ez igaz, de attól, hogy valaki meleg vagy roma, még nem tesz feltétlenül kárt embertárasaikban.
''Ha ezt, és csak ezt nézed, akkor lényegében egy szinten vannak a Down-kórosokkal, vagy éppen a szívbetegekkel -utóbbi kettőt mégsem szokás elítélni társadalmilag, inkább segíteni őket a gyógyulásban...''
De nem lehet csak ezt nézni! Én biztosan tudom, hogy nem minden pedofil elmebeteg. Van/volt köztük jónéhány (pl. unatkozó rocksztárok, politikusok, milliomosok) aki így próbálták feldobni unalmassá vált szexuális életüet. Ha egyszer bármikor, bármilyen nőt megkapsz, akkor egy idő után kiégsz, megunod, és akkor vagy jön a homoszexualitás, vagy a pedofilia.
Ebbe persze beleköthetsz, hiszen ez nem törvényszerű, de jópár eset bizonyítja, hogy megvan ennek is a lehetősége.
Egyébként, ha egy pedofilt csak úgy néznénk mint beteget, akkor tényleg gyógykezelésre van szüksége. Viszont ha a betegsége miatt veszélyt jelent a társadalomra, akkor el kell szigetelni, hogy ne okozhasson több kárt.
''De éppen arról beszéltünk, hogy megbünteti: az erőszakot, a gyilkosságot, a gyilkossági kísérletet, sőt a pedofíliát is szankcionálja.''
Az, hogy szankciók vannak, az nem is volt kérdés, de mint már említettem a törvényhozás kijátszható. Hiába van törvény, ha a bűnösre nem tudják rábitzonyítani a bűnösségét.
''ha a rendőrség a bizonyítékok megszerzésekor bűncselekményt követett el, akkor ott alapvető bajok lehetnek...''
Nem konkrét bűncselekményre gondoltam, csupán apró szabájtalanságokra a bizonyítékok rögzítésénél, amik miatt a bíróság figyelmen kívül kell, hogy hagyja azokat.
''Látod, Te magad sem vagy biztos benne, hogy mi is történik velük, de hajlamos vagy könnyen rátestálni az egészet a ''pedofilokra''...''
Én itt konkrétan a jelenség meglétére utalta, miszerint igenis létezik. Valószínűleg az alföldi lányrablások nem egy konkrét pedofil számlájára írhatók, hanem egy komplett bűnszövetkezet áll mögötte. A lényeg viszont az ok: Ezeket a lányokat több mint valószínű, hogy külföldre viszik, ahol pedofil hajlamú embereknek kell majd szexuális szolgáltatást nyújtaniuk.
''csak azért nem, mert nem iszom.''
- Inni, vagy nem inni?
- Egy hosszú-lépést... :DDD -
guess.who
senior tag
Éppen ezért fontos az ártatlanság vélelme... És éppen ezért mondtam, hogy az államnak (és a jogrendszernek) nem feladata (demokratikus jogállamban nem is lehet feladata) az állampolgárok terrorizálása, a börtönnel való állandó fenyegetés fenntartása. Szerintem nincs épeszű ember, aki azt mondaná, hogy a bűnösöket nem kell megbüntetni -de ha valakinek kétséges a bűnössége, akkor igencsak meg kell gondolni az ítéletet...
És itt kapcsolódik az egész a Karib által felvetettekhez -azaz hogy ''csábítóbb'' alternatívát kell mutatni. Természetesen ez nem lehetséges mindig, nem lehet egy elborult agyú sorozatgyilkosnak előzetesen elmondani, hogy inkább szedjen virágot a réten, vagy nézze a felhőket -de van rengeteg olyan bűntény, amit helyes neveléssel, értékközvetítéssel meg lehet(ne) előzni... (És máris elérkeztünk az oktatáshoz, mint másik sarkalatos ponthoz.)
Egyébként O.J. Simpson (úgy emlékszem) pontosan azért 'úszta meg', mert nem volt egyértelműen bizonyítható a bűnössége. Ez ugyan nem jelenti azt, hogy ártatlan lenne (bár azt sem, hogy bűnös), de szerintem megnyugtató az ártatlanok számára, hogy kétes esetben a javukra dönt(het) a bíróság.
(Huh, hát most egybevontam a itthoni és az amerikai jogrendszert/bíróságot, elnézést a csúsztatásért, de remélem, érthető. :D) -
guess.who
senior tag
Öööö... Hátizé... Köszönöm, meg jól esett, megtisztelsz vele, csak nem tudom kezelni rendesen, ha szembedícsérnek, aztán hülyeségeket dumálok lányos zavaromban és elpirulok (szerencsére ez nem látszik virtuálisan -meg hülyén is nézne ki, ha felnőtt maszkulin létemre ilyesmit tennék)... Egyébként pedig én kérek elnézést, ha néha túl hosszan írok -bár igyekszem rövid maradni, csak nehezen sikerül, ha valami érdekesebb téma kerül szóba. :)
''az ''avval'' szépséggel bombáz (oké, elvileg szabályos (!) alak, de írásban azért talán mégsem kellene)''
Ez a szóalak engem is piszkosul zavar -ugyanakkor tényleg szabályos...
(Magyar Helyesírás Szabályai 11. kiadás, 84. pont: ''Az avval és azzal, az evvel és ezzel alakváltozatok egyaránt helyesek. '' [L]http://www.mek.iif.hu/porta/szint/tarsad/nyelvtud/mhsz11/[/L])
Egyébként én csak az utóbbi pár (mondjuk 5-6) évben hallom ezt, korábban nemigen volt divatban, s -bár nem szeretnék politizálni- inkább bizonyos -khm.- konzervatív politikusok használják előszeretettel valamiért. Pedig nem is szép, nem is régies, nem is kellemes hallani...
Mondjuk logikai szempontból (SC, ebbe csak nem kötsz majd bele?! :) -
#75
rog
addikt
Satan-Claus
#67
rog
addikt
válasz
Satan-Claus
#67
üzenetére
fogalmam sincs hogy van most
de engem nem zavar hogy pl o.j meguszta. az mar inkabb hogy most engedtek ki egy fickot aki ult vagy 15 evet gyilkossagert, most meg montdak neki hogy bocs de artatlan vagy. o meg csak annyit valaszot, hogy ezt eddig is tudta. -
#74
guess.who
senior tag
Satan-Claus
#72
guess.who
senior tag
válasz
Satan-Claus
#72
üzenetére
''kifagyott az Xp-m ''driver irql not less or equal'' hibával''
Semmi gond, ha van kedved, majd írd meg újból. :)) -
karib
addikt
válasz
guess.who
#71
üzenetére
Apropó példamutatás: ez a fórumtéma meglepő példája annak, hogyan lehet kulturáltan szót érteni :)
Pláne szót érdemel Guess, aki szemetgyönyörködtetően helyes grammatikával tisztel meg minket - manapság már nagyon ritkán találni rendesen megfogalmazott és megszerkesztett megnyilvánulásokat, bárhol. A helyes vesszőhasználat külön öröm. Például még az egyetemi jegyzeteken edzett lelkemnek is sok a most éppen beemelés alatt álló AutoCAD 2000 könyv, melyben a szerző, Pintér Miklós rendre az ''avval'' szépséggel bombáz (oké, elvileg szabályos (!) alak, de írásban azért talán mégsem kellene), a szöveg folyását összezúzó vesszőhibákról nem is beszélve...
A ''helyes példa'' itten adott, csak így tovább :D -
#72
Satan-Claus
senior tag
guess.who
#71
Satan-Claus
senior tag
válasz
guess.who
#71
üzenetére
Ez most kicsit hihetetlenül fog hangzani, de az előző hozzászólásodra már majdnem befejeztem a választ, (csak az utolsó ''nem iszom'' dologhoz akartam még írni egy picit :D), amikor a vírusírtóm befejezte a frissítést, és kifagyott az Xp-m ''driver irql not less or equal'' hibával. :D
-
guess.who
senior tag
Na jó, még egyet mára, igen röviden, és összefoglalva:
rog:
''inkab ussza meg 100 bunos, minthogy bunhodjon 1 artatlan''
Kissé sarkos a megfogalmazás, nem is mindig alkalmazható, de alapjában véve van benne igazság. Végülis az igazságszolgáltatásnak nem feladata az állampolgárok állandó terrorizálása...
S-C:
''a jelenlegi jogrendszerben csak a bűnösöket ítélik el?''
Nem. De tökéletes megoldás nincs, mivel emberek döntenek, emberek által összeállított szabályok mentén, azaz a tévedés nem kizárható. Mindenesetre elég jó százalékban döntenek helyesen. :))) Vagy mondjuk úgy: egy átlagos ügyvédnek nem okoz gondot egy átlagos pedofil kéjgyilkos lecsukatása sem, ha azt akarja... :)
No, jó éjt mindenkinek, sziasztok! :) -
#70
guess.who
senior tag
Satan-Claus
#64
guess.who
senior tag
válasz
Satan-Claus
#64
üzenetére
''ha az ember érzelemmentesen, pusztán logikai oldalról közelíti meg [...] a probléma egyfajta steril környezetbe kerül [...] nem beszélhetünk objektivításról''
Hááát... Szerintem viszont nem így van. (Ez kemény érv volt, ismerd el. :))
''egy ember ellen megvannak a bizonyítékok arra, hogy megölte a feleségét, de a bíróság nem használhatja fel a bizonyítékokat, mivel a rendőrök nem megfelelő úton jutottak ezekhez hozzá''
Hajjajj, ez elég zűrös felvetés, tényleg bele fogunk bonyolódni... Szóval: ha a rendőrség a bizonyítékok megszerzésekor bűncselekményt követett el, akkor ott alapvető bajok lehetnek... Meg ilyen esetben az már egy másik cselekménynek számít. :))) -
karib
addikt
A témához nemigen tudok mit hozzáfűzni, azonban a Mikuláskorlátozás betiltás részével kapcsolatban annyi általános megjegyzésem lenne, hogy észrevételeim szerint változás eléréséhez a tiltás (és más megnyilvánulásai, pl. elnyomás, stb.) maximum átmeneti megoldásnak alkalmas, hosszútávon az egyetlen igazán eredményes módszer a jobb alternatíva felkínálása - ha úgy vesszük, a példamutatás. Ez pedig nem könnyű, sőt néha szinte lehetetlen. Viszont sokkal természetesebb: az ''abnormalitás'' betiltása helyett inkább arra kell vágyat ébreszteni az emberekben, hogy a ''normális'' utat kövessék. A betegségekre ez persze nem alkalmazható, de a világban túl sokminden épül a tiltásra, így már mindenhol reflexszerűen azt alkalmazzuk. Pedig a tiltás a problémát nem oldja meg, csupán elnyomja. Lásd például a közlekedés/parkolás esetét - mit látunk? ''Parkolni tilos!'' Ez oké, de attól nekem még parkolni kell. A megoldás az ''Ide parkolj!'' lenne, de hát ezt sokkal nehezebb megoldani... Az ártatlanság vélelmével való visszaéléssel kapcsolatban a példamutatás talán a bűnösök elleni tanúskodás lenne - ez sem egyszerű, pedig ez adja az egyensúlyt. Ha senki nem mer tanúskodni a bűnösök ellen, a rendszer nekik dolgozik... Természetesen ez kicsit idealista megközelítés, de inkább ebbe az irányba kellene haladni, mint az ellenkezőbe (=a felvázolt rendőrállam).
Mennyi is az a Mikulásruha? :DDD -
#66
rog
addikt
Satan-Claus
#64
rog
addikt
válasz
Satan-Claus
#64
üzenetére
inkab ussza meg 100 bunos, minthogy bunhodjon 1 artatlan
-
#65
Satan-Claus
senior tag
Satan-Claus
#64
Satan-Claus
senior tag
válasz
Satan-Claus
#64
üzenetére
Hmmm.. Én sem lettem sokkal rövidebb. :D
-
#64
Satan-Claus
senior tag
guess.who
#62
Satan-Claus
senior tag
válasz
guess.who
#62
üzenetére
Azt hiszem én is tételesen reagálok a gondolataidra, mivel így egyszerűbb.
...megtanulni ezeket az indulatokat kordában tartani -sajnos az objektív megítéléshez viszont erre szükség van...
Az a baj azzal, ha az ember érzelemmentesen, pusztán logikai oldalról közelíti meg az ilyen alapvetően érzelmek vezérelte dolgokat, hogy túlságosan kívülállővá válik, amitől a probléma egyfajta steril környezetbe kerül. Ha ez megtörténik, akkor pedig szerintem már nem beszélhetünk objektivításról, mivel pont a probléma lényegét hagyjuk ki. Tisztában vagyok vele, hogy ez a ''ha esetleg a Te gyermekeddel történne ilyen'' dolog nem volt teljesen fair veled szemben, de ezzel próbáltalak egy kicsit kirántani a ''hideg'' logikai gondolkodásmódodból, és kicsit életközelibbé tenni a dolgot. A roma kérdésnél is komoly probléma, hogy mindenki az előítéletekre hivatkozik, pedig sokaknak inkább tapasztalataik vannak. (Persze azt is hosszan lehetne vitatani, hogy miért olyanok a romák amilyenek, de ez egy másik hosszú beszélgetés. :) )
''csakhogy NEM lehet megoldás erőszakra erőszakkal válaszolni, ez nagyon fontos. Ahogy írtad is: az önbíráskodás lenne -ha pedig mindenki így gondolkodna, akkor azt már anarchiának neveznénk...''
És akkor mi a teendő, ha a bűnösöt nem bünteti meg a hatályos jogrendszer?
''ennyi erővel az adócsalok is védedkezhetnének azzal, hogy''
Ezt csak mint sarkított példát hoztam, azt hittem érted, hogy mire gondolok.
''Ne keverjük viszont a ''mindenki tudja'' dolgot a pletykával, mert nagyon nem ugyanaz! (Pl.: az egész falu beszéli, hogy Kovácsné megmérgezte a férjét, és elásta a tyúkudvarban -közben meg csak szépen csendben elváltak, s az ember felköltözött a városba...''
:) -
#62
guess.who
senior tag
Satan-Claus
#61
guess.who
senior tag
válasz
Satan-Claus
#61
üzenetére
''Talán egy kicsit hevesen reagáltam le a dolgot, de képtelen vagyok elfogadni az igazságtalanságot, és ha ezt látom, akkor mindig kihoz a sodromból.''
Teljes mértékben megértelek, nem szükséges szabadkoznod emiatt... (Én legalábbis semmi sértőt nem olvastam az írásaidban.) Tisztában vagyok vele, hogy ezek a témák indulatokat váltanak ki az emberekből (erre épülnek a talkshow-k a tévékben, ha megfigyeled), és hogy hosszú folyamat megtanulni ezeket az indulatokat kordában tartani -sajnos az objektív megítéléshez viszont erre szükség van. :-/
Azt hiszem, ott követtél el hibát, hogy leírtad: ''ha esetleg a Te gyermekeddel történne ilyen'' -mert éppen ezt nem szabad csinálni. Ezzel már Te is érzelmileg érintett, elfogult vagy a témában, és egyre inkább csak egyoldalúan látod a kérdést... Nem kételkedem benne, hogy ha lenne egy lányom (még nincs), s vele történne ilyesmi, én is legszívesebben kitekerném a nyakát az illetőnek -csakhogy NEM lehet megoldás erőszakra erőszakkal válaszolni, ez nagyon fontos. Ahogy írtad is: az önbíráskodás lenne -ha pedig mindenki így gondolkodna, akkor azt már anarchiának neveznénk...
''ennyi erővel az adócsalok is védedkezhetnének azzal, hogy''
Azért ott tegyünk különbséget, hogy az adócsaló nem okoz lelki és fizikai sérülést másik embernek (kivételt az APEH szakijai jelentenek talán), a kettő tehát nem ugyanaz. Értem az analógiádat, de szerencsére a jog egyértelműen meghatározza az adócsalást, s nem sorolja az életellenes bűncselekmények kategóriájába.
Egyébként lehet, hogy bizonyos esetekben még ez nem is olyan hülyeség, hiszen van ún. ''kényszeres vásárlás'' is, amire ugye rengeteg pénz kell, amit szépen le lehet csalni az adóból közvetetten... :))
''nem ez a lényeg, hanem az út ahogy odáig eljutunk...''
Ebben tökéletesen egyetértek, ez még bonyolultabb kérdéseknél is így van. :))
Bár asszem, ezekkel Te is tisztában vagy, úgyhogy nem részletezem. :) -
#61
Satan-Claus
senior tag
Satan-Claus
senior tag
Üdv uraim. Bocsánat de bokros teendőim kicsit elszólítottak, így most szeretném megragadni az alkalmat a reagálásra (csak így költőien). :)
Kicst vissza a pedofíliához.
Talán egy kicsit hevesen reagáltam le a dolgot, de képtelen vagyok elfogadni az igazságtalanságot, és ha ezt látom, akkor mindig kihoz a sodromból. Természetesen igaza van Guess-nek amikor azt mondja, hogy a pedofilok betegek, és gyógykezelni kell őket, de ennyi erővel az adócsalok is védedkezhetnének azzal, hogy náluk az adócsalás kényszere egy mentális defektusból fakad...Gondolj bele az áldozat szerepébe, és rájössz, hogy neki teljesen mindegy, hogy miért követték el rajta az erőszakot, csak az számít, hogy megtörtént, és aki tette az bűnhődjön! (Hidd el ha esetleg a Te gyermekeddel történne ilyen, pontosan tudnád mit kell tenned...csak azt önbíráskodásnak hívják.)
Az ártatlanság védelmével pedig ott a hiba, hogy hiába tudja az égvilágon mindenki egy emberről, hogy bűnt követtet el, ha nem tudják maradéktalanul bizonyítani, akkor ő fog beperelni hamis vádolásért, becsületsértésért, stb. És ezt neki még bizonyítania sem kell, hiszen te adtad be a bíróságra a papíroikat a feljelentéssel...
Azzal viszont tényleg túloztam, hogy a pedofilok megölik az áldozataikat, de tegyük hozzá, hogy ez is jónéhányszor előfordul. A sok eltűnt kislány általában csak holtan szokott előkerülni...
Igazából azt hiszem nem lehet erről a dologról így írásban ''beszélgetni'', mivel nagyjából tudom, hogy milyen érveid lesznek az enyéim ellen, és nagyon sokáig tartana mire találnánk egy olyan pontot ahol lezárhatjuk a dolgot azzal, hogy igazából nem létezik jó megoldás. Pedig nem ez a lényeg, hanem az út ahogy odáig eljutunk...Na mindegy. Talán majd egy következő talin. :) -
#60
Zolcsy_3298
tag
Satan-Claus
#8
Zolcsy_3298
tag
válasz
Satan-Claus
#8
üzenetére
Sajnos teljesen igazad van. Egy kivétellel: Bőven van itt is pénz erre. A Nemzetbiztonsági Hivatal (BM alá van rendelve, a belügyminisztert meg a kommunista diktatúra utódpártja adta...) az egyik legjobb a világon. Erre mindig van pénz. Ebből tényleg Orwell lesz...
-
-
guess.who
senior tag
Öööö.... Ezt mire írtad? Gondolom, a gerontofil-pedofil marhaságra, bár nem arra nyomtál választ...
Én mondjuk nem szándékoztam lopni senkitől, de ha tényleg kitalálta már más, akkor elnézést kérek! Az egyik (nálam ifjabb) barátnőmmel idétlenkedtünk ezen a napokban, onnan vettem az ötletet... -
Egon
nagyúr
válasz
guess.who
#38
üzenetére
''...a tökéletes nő egyesíti magában a feleség, a szerető, az anya, a gyermek, az utcalány, a legjobb barát és a pszichológus személyiségét is.''
Hmmm... Ezek szerint, akkor a ''tökéletes nő'' kiválóan mos/főz/takarít stb., jó az ágyban, gyengéden szeret és mindíg ad zsebpénzt, (a gyermekre nem jut eszembe semmi, pedofilek előnyben...:)) -
guess.who
senior tag
Hm, elnézést, kicsit elvesztettem a fonalat.... Kinek a serdülőkora nyúlt meg? A múltbeli vagy a mai lányoké?...
Egyébként arra írtam, hogy paradox a helyzet, hogy régen később értek a lányok, mégis korábban mentek férjhez, míg ma hamarabb érnek, de később házasodnak... Viszont akkoriban még nemigen várták el, hogy egy nő okos és tanult legyen, a legfontosabb kérdés az volt, hogy mekkora a hozománya.
Ma meg már (nálam legalábbis) alapkérdés, hogy ne csak a divatról tudjak az illetővel beszélgetni... Egyik nagyon kedves ismerősöm mondta régebben, hogy a tökéletes nő egyesíti magában a feleség, a szerető, az anya, a gyermek, az utcalány, a legjobb barát és a pszichológus személyiségét is. Igaza volt (pedig szőke és nő az illető). :) -
guess.who
senior tag
Nos, Kedves rog, az úgy volt, hogy...
én tényleg emlékszem a Kölyökidő című műsorra... Volt benne egy lány, akit láttam az egyik kertévé valamelyik műsorában, felettébb dögös és igencsak szemrevaló felnőtt nővé fejlődött az évek során... :) (Nem, nem a vörös hajú Kovács Robira gondolok. :DD)
Egyébként bölcsőde van errefelé, nem ovi. ;] -
#34
Egon
nagyúr
Satan-Claus
#12
Egon
nagyúr
válasz
Satan-Claus
#12
üzenetére
Nem teljesen értek egyet veled. Szvsz eléggé megbűnhődik az ürge azzal a 7 évvel - feltéve persze hogy Romániában is keményen megszivatják a börtönökben az iylen embereket, mint ahogy - állítólag - nálunk teszik...;]
-
#31
guess.who
senior tag
CsendPenge
#24
guess.who
senior tag
válasz
CsendPenge
#24
üzenetére
Hát nemtom, én azért nem egészen így emlékszem, hogy 11-12 évesen házasodtak volna a nagyszülők... Esetleg Indiában, bár ott ez még napjainkban is dívik. :)
Mondjuk az is igaz, hogy pár száz évvel ezelőtt teljesen más volt az általános morál, egészen más értékrendet követtek, sőt ha jobban visszagondolunk, akkor az átlagéletkor is jóval alacsonyabb volt -így aztán persze, hogy igyekeztek mihamarabb ''fajfenntartani''. :)
(Na jó, ezt a hozzászólást most nagyon zanzásítottam, elnézést érte.) -
-
#24
CsendPenge
őstag
CsendPenge
őstag
A pedofíliát tisztázzuk! Végül is mi is az? Mert nagyapáink/nagyanyáink idejében teljesen elfogadott volt, hogy 10-11 évesen házasodtak, és 12-14 évesen ''elhálták'' a házasságot. Akkor? Nem akarom védeni én sem a pedofílokat... De a vitában (baráti alapon) benne lennék :D
-
guess.who
senior tag
Akkor viszont a köznyelv egy hülye. :DDD
Mindenesetre tisztázandó: ha pedofil emberről beszélek, akkor az nálam ''beteg embert'' jelent. Ezeknek egy része erőszakol gyermekeket, s szerencsére csak igen kis hányada kéjgyilkos. Mindkét csoport elítélhető azonban a törvénykönyvek szerint, sőt ugye most már a neten ilyen témájú kép és videoanyagokat publikálók is a törvény hatálya alá esnek. Pedig pedofil lehet olyan is, aki csak otthon, csendes magányában ''álmodozik'' ilyesmiről -ezekről viszont nemigen tudunk, amíg nem követnek el valamit. -
-
-
#19
guess.who
senior tag
Satan-Claus
#15
guess.who
senior tag
válasz
Satan-Claus
#15
üzenetére
Hát nemtom, én a hír forrásának megjelölését szívesen venném KovácsÚr szaktárstól. :) Addig viszont fenntartom, hogy az egész nem több, mint brit emberkék iszonyatos unalmukban elkövetett hülyesége. (Ugyanúgy, ahogy pl. az USA-ban is számtalan agyatlan és értelmetlen rendelkezést hoznak.)
Egyébként pedig nincs több joguk a pedofiloknak. De a dolog elsősorban betegség, s ezért így is kezelendő... Tény, hogy a jog nem egyszerű, nem is ad mindenre pontos választ (iskolapélda az internet, amivel nem igazán tudnak mit kezdeni sehol), s főképpen nem hibátlan -de emberek írják, így ez valahol természetes is. Az ártatlanság vélelme pedig mindenkit megillet -és nem azért, mert pedofil valaki. Egyszerű példa (ne vedd személyesnek!): most feljelentelek pedofíliáért, mert ''valamit láttam'' -s este már a fél PH! fújjolna, hogy ''ez a csúnya SC, mik ki nem derülnek róla!''... Holnap ugyan tisztáznád magad minden vád alól, de hát itt már elterjedtek a ''hajlamaid'', úgyhogy kénytelen lennél leiratkozni... Pedig ártatlan vagy, és oktalanul hurcoltalak meg...
(Remélem érted, s nem félreérted...:) ) -
#18
rog
addikt
Satan-Claus
#16
rog
addikt
válasz
Satan-Claus
#16
üzenetére
miert is vagy ideges?
-
#17
KovacsUr
addikt
Satan-Claus
#15
KovacsUr
addikt
válasz
Satan-Claus
#15
üzenetére
Igen, feltéve, hogy a hír igaz... (Metro-ból jön)
-
#16
Satan-Claus
senior tag
Satan-Claus
#15
Satan-Claus
senior tag
válasz
Satan-Claus
#15
üzenetére
Most látom, hogy sikerült néhény mondat-szerkesztési hibát ''elrejtenem'' az előző hozzászólásomban. Lehet, hogy mégis ideges vagyok egy kicsit...:(
-
#15
Satan-Claus
senior tag
guess.who
#14
Satan-Claus
senior tag
válasz
guess.who
#14
üzenetére
Egyetértek azzal, hogy nem a harag a megoldás, de hányingerem van a jogredszer gusztustalan hibáitól , és az ártatalanság védelmét kihasználva ezeknek a tetüknek lassan több joguk van, mint annak aki beperli őket. :( Egyébkét én ezt a pedofil dolgot kb, a gyilkosságal veszem egyenlő súlyúnak.
Ami a legszomorúbb, hogy gyakran ezek a pedofil esetek gyakran gyilkossággal végződnek.
A mikulás betiltását pedig nem csak ''akarják'', hanem ha jól vettem ki Kovácsúr szavaiból, akkor már meg is tették. -
#14
guess.who
senior tag
Satan-Claus
#12
guess.who
senior tag
válasz
Satan-Claus
#12
üzenetére
Szerintem viszont a pedofíliát nem oldja meg az, hogy 7 vagy éppen 20 évre börtönbe zárod az illetőt. Ez egy személyiség-defektus, amit gyógykezelni kell(ene)... Az ilyen ''ágyúval verébre'' megoldás azért sem túl jó, mert összehasonlíthatatlanul kevesebb pedofil van, mint mondjuk gyilkos -márpedig ahogy írtad, az alapján a büntetési tételük ugyanaz. (Na, ezt kicsit zavarosan mondtam, de remélem, érted. :) )
Félreértés ne essék, nem tartom elfogadhatónak a pedofíliát semmilyen szinten -csak arra akartam kilyukadni, hogy büntetni ésszel kell és nem haraggal...
A Mikulás vs. pedofília című hír pedig szerintem az ún. ''kis színesek'' közé tartozik, tudod, amit azért szoktak bepakolni az újságba, hogy feldobja kissé, hogy legyen valami, amiről beszélnek az emberek -ha már a sok gyilkosság, baleset nem érdekli őket. Másrészt meg szerintem kb. egy szinten van a hír súlya azzal, amikor anno egy éve a Harry Pottert be akarták tiltani Ámerikában sátánizmusért bizonyos vallási csoportok... (Má' elnézést Satan. :DD) -
#13
KovacsUr
addikt
Satan-Claus
#12
KovacsUr
addikt
válasz
Satan-Claus
#12
üzenetére
Igen, én sem értem, miért szórakoznak ilyesmivel... Az erőszakolókat kéne inkább megkeresni, és hagyni élni a Mikulást
-
#12
Satan-Claus
senior tag
Egon
#9
Satan-Claus
senior tag
Nem ez a megoldás a pedofilizmus felszámolására. Az amcsiknál pl. pár évre nevelő otthonba zártak egy kissrácot, mert játék közben megnézte a szomszéd kislány puniját. :(
Az dobja az első követ aki gyerekkorában soha nem játszott orvosost a szomszéd kislányokkal...
Inkább kicsit súlyosbítani kéne az idevágó törvényeket. Pont most hallottam a rádióban, hogy a romániknál elítéltek egy amerikai pedofilt, és a maximális 7 év büntetést kapta. Én egy ilyen tagnak minimum 20 év kényszermunkát adnék mondjuk Csernobil romjai mellett. Pár év nukleáris hulladék takarítása után biztosan átértékelné a dolgokat... -
#11
CsendPenge
őstag
Egon
#9
CsendPenge
őstag
Van benne valami... De azért akkor is durva, hogy a Mikulást be kell (?) szabályozni, nehogy meg**** a gyerekeket ajándék osztogatás közben. Képzeld el, 10 év múlva egy gyerek, lát egy régi fényképet, és az lesz az első kérdése, hogy itt most a télapó **** szegény gyereket? Ez régen így ment?? :(:(:(
-
-
-
#8
Satan-Claus
senior tag
KovacsUr
#6
Satan-Claus
senior tag
B@sszus. Mi baja van mindednkinek a mikulással?!
De most komolyan. Lassan kezdek paranoiás lenni. Úgy tűnik egyre inkább közelítünk az Orwel-i jövőképhez. A német barátom nem is olyan régen írta, hogy engedélyezték náluk egy olyan arcfelismerő kamera-rendszer felállítását, ami a nagyvárosokban bárkiről megállapítja, hogy éppen hol tarózkodik. (Az arc jellegzetességei alapján ismeri fel a delikvenst pl. szemek távolsága, száj-orr távolság stb.) Ezért már csak fekete maszkban, és/vagy kapucnis pulcsiban mennek tüntetni pl. a fasizmus, vagy a centralizáció ellen...
Ha ez így megy tovább, akkor lesz egy szép nagy rendőrállam közös Európánk...:(
Meg szerencse, hogy nálunk egyenlőre nincs pénz ezekre az okosságokra. -
#6
KovacsUr
addikt
Satan-Claus
#5
KovacsUr
addikt
válasz
Satan-Claus
#5
üzenetére
Vigyázz, Satan-Claus...
Hír:
Mikulásregulákat hoztak Nagy-Britanniában. A jövőben egy felnőtt mindig köteles lesz szemmel tartani a Mikulást a karácsonyi ajándékok kiosztásakor és a fehér szakéllú bácsi nem veheti ölébe a gyereket. Minden testi kapcsolat kerülendő, a kézfogást kivéve. Ezentúl tilos olyan barlangokat, házacskákat felállítani, amelyekben a Mikulás a gyermekeket fogadja.
:)) -
#4
andorpapa
őstag
Satan-Claus
#3
andorpapa
őstag
válasz
Satan-Claus
#3
üzenetére
Ugyan már! Atus rendelkezik a TR és TO hitelesítéssel (The Real, The Original), vagyis Ő az IGAZI MIKULÁS! Van zsákjában minden jó, most nem jut eszembe rím, mert a venti, a gépház és a garanciavesztett tápegység valahogy nem passzol a ''jó'' szóval. Mindegy, ő az igazi.
Na meg te, elvégre benned integrálva van a december 6. összes fontos személye: a krampusz és a Mikulás is. Ja, és kérdés: dec. 6-án minden évben sok a meló? -
#2
andorpapa
őstag
Satan-Claus
#1
andorpapa
őstag
válasz
Satan-Claus
#1
üzenetére
Na akkor biztosan elégedett lennél atus kollégámmal, aki (több társával együtt) teljes Mikulás felszerelésben riogatta a jónépet az iskolában. Természetesen stílusos érkezésről volt szó, egy elegáns, moddolt ezüst VW Bogárral állított be a kommandó. Szóval a a modderek gyöngye nem csak arcképében hasonlít az öreg Santára!
-
#1
Satan-Claus
senior tag
Satan-Claus
senior tag
Közérdekű felhívás!
Még nem késő senkinek. (2 nap mikulásig)
A mai nap a székesfehérvári Int***par áruházban a zöldséges részleggel szemben komplett Télapó jelmezzel találkoztam, mindössze varázslatos 2600Ft-os áron! Anyaga a legmodernebb műanyag/plüss/nylon keverék. A csomágoláson egy, a ruhába öltözött Mikulás vigyorog ránk hiányos fogazatával, és kb. úgy fest, mint egy fehér szakállú hivatásszerűen koldulásból élő csöves, aki talált valahol egy piros taiwani ninja rucit. A dolog még meggyőzőbb lehet csengettyűs cipellővel, de sajna valszeg azt már elkapkodta a különlegességre éhes tömeg, mivel én nem találkoztam vele. :DDD :DDD :DDD
Aktív témák
- Bomba Ár! Lenovo ThinkPad L14 - Ryzen 5 I 16GB I 256SSD I 14" FHD Touch I HDMI I Cam I W11 I Gari!
- BESZÁMÍTÁS! Gigabyte Aorus B450 R7 5700X 16GB DDR4 512GB SSD RTX 3060Ti 8GB ZALMAN I3 NEO 650W
- Lenovo ThinkPad L15 Gen 2 - 15.6" FullHD IPS - i5-1135G7 - 8GB - 256GB SSD - Win11 - MAGYAR
- Azonnali készpénzes GAMER / üzleti notebook felvásárlás személyesen / csomagküldéssel korrekt áron
- Bomba ár! Lenovo ThinkPad T480s - i7-8GEN I 16GB I 256GB I 14" WQHD I HDMI I Cam I W11 I Gari!
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest