-
Fototrend
Általánosságban a napenergiáról (alapinformációk)
Kezdjük Ádámtól, Évától! Napenergiát nagyon sok mindenre lehet hasznosítani, nagyon sokféleképpen, de ezek közül a legelterjedtebb a napelem és a napkollektor.
Napelemmel villamos energiát lehet előállítani, napkollektorral hőenergiát állítunk elő, amivel vizet vagy levegőt lehet melegíteni, amit a használati meleg víz melegítésére, vagy épp fűtésrásegítésre lehet használni. Utóbbi előnye, hogy rendkívül magas hatásfokkal (<95%) tudja a beeső napsugárzást hasznosítani, hátránya, hogy akkor adja a legnagyobb meleget, amikor süt a nap – jellemzően amikor nincs rá szükségünk (nyáron)! Mosodáknak, autómosóknak (ahol sok hőenergiára van szükség nyáron is) ideális befektetés! Háztartásoknak már több problémát hordoz, mint előnyt, mert a nyáron keletkezett energiával valamit kezdeni kell, különben néhány év alatt saját magát fogja károsítani a rendszer!
Könnyű megjegyezni, hogy melyik-melyik, mert anno iskolában majdnem mindenkinek volt napelemes számológépe! Ez a topic a napelemekről szól!
Új hozzászólás Aktív témák
-
foo85
kezdő
válasz senki68 #42485 üzenetére
Először is már ez is magas tudomány részemre, plusz van akit tudok hívni, meg nem is akarok hozzányúlni...
Ha csak fogyasztót rakok át akkor az állandó fogyasztók kb500-600 W/óra... ezzel sokat nem nyerek. Ha a klímát nem kapcsolom be akkor lehet nincs is baj... Szóval a klímát kéne átakasztani, de azt meg nem feltétlen akarnám, mert így pont 3 külön fázison van a 3 klíma és szerintem a jövőben ez így lenne jó.
Ha megcserélek 2 fázist (erre gondoltál?) akkor meg nagyobb fogyasztókhoz (mosógép, főzőlap, HMV fűtőpatron, stb) kerülne ez a gyengébb fázis, amik nem mennek mindig, de ha igen akkor lehet nagyobb gond lenne mint most.
Szóval még agyalok hogy is lenne jó, de igazából az MVM megoldhatná. -
hevepapa
senior tag
válasz senki68 #42494 üzenetére
Hol olvasható ez a hivatalos Fronius és SE álláspont?
A Froniusnál pár frissítéssel ezelőtt volt egy javítás ami a felhő elérés biztonságát növelte. Azt meg eldönti mindenki, hogy neki mennyire probléma, ha esetleg sebezhető a felhő elérése. Persze meglepne, ha az átlag felhasználó olvasgatná a change logot amikor kijön egy frissítés -
addikt
-
asdf_
veterán
válasz senki68 #42680 üzenetére
Igen, ugyanakkor az is érdekes, hogy a levegő átmegy, de párát már nem tud vinni magával? Mert akkor a világ összes silica gel-je nem lenne elég, hogy odabent ne legyen páralecsapódás. A másik oldala meg az ennek, hogy a Huawei 15-20 éve gyárt a mobiltelefon-iparhoz aktív hálózati eszközöket, amik 0/24-ben mennek árnyékmentes nyári napon és téli éjszakai fagyban éveken keresztül, tehát ha valamelyik cégnek, nekik biztosan nagyon mélyreható és sok tapasztalatuk van ebben, valószínűleg nagyon nagyon jól tudják, mit csinálnak.
-
Zolee897
tag
válasz senki68 #42680 üzenetére
"akkor milyen minőség lehet?"
Honnan tudjam, nem voltam ott a tervezésnél, sem a gyártásnál :-)"Érdekes, hogy más normális inverteren nem kell ilyen "szelep""
És te megfelelő mérnök vagy, aki ennek a szükségességét, ésszerűségét meg tudod állapítani? Mert ahogy látom, 5 perce még gőzöd se volt róla, hogy ez egyáltalán mire jó. Most már leírtam, mire jó, most elkezdted kritizálni, anélkül, hogy értenél hozzá.Kiszámoltad a nyomást, utánanéztél ezeknek vagy csak a süket rizsát tolod? Fizika órán figyeltél annak idején? Ha igen, akkor told a számokat, elég egyszerű képlet kell hozzá. Ha megvan, akkor utána már csak annak kell utánanézned, hogy számít-e ez és máshol hogy oldották meg és miért. Ha kész vagy, majd oszd meg velünk az eredmény, én kíváncsi vagyok!
Troll-e vagy?
[ Szerkesztve ]
-
rolltrade tm
kezdő
válasz senki68 #42695 üzenetére
Most már látom a különbséget. Optimalizálja egyesével akár a panelokat ? Míg a stringnél mind veszít egy miatt itt egy kiesése sem ront a többi helyzetén ? Tehát 10 panelból egy tönkremegy a többi 9 vígan megy tovább ? Erre való a Froniusnál egy esetleges optimalizáló ? Ami ugye plusz költség. Az minden panelhez kell ?
Majd ha fagy. + Escape From The Lost World Pinball Games.
-
rolltrade tm
kezdő
válasz senki68 #42700 üzenetére
Kezdem kapisgálni. Nem szégyellem. Nem értek hozzá. Ha meg rákeresek kb 10000 cég ugrik be bármilyen kérdésre. Közük nincs hozzá. El kell adni. Lehet rosszul keresek. Eddig ez a topic nyújtja a legtöbb segítséget.
Majd ha fagy. + Escape From The Lost World Pinball Games.
-
nimfas
addikt
válasz senki68 #42712 üzenetére
Hibakereséskor például totál jól jön a SE panelenkénti monitorozása.
Egy stringes rendszernél ha egyforma a 2 string max azt látod, hogy az egyik kevesebbet termel mint a másik (azonos tájolás esetén)Nálam például ahol földre lett telepítve a rendszer az SE max itt jött volna jól (mivel árnyékhatás nem lesz), de végül a Deye lett a "nyertes", főleg a kiszámítható jogi és energiaügyi itthoni állapotok miatt.
Ja, apropó, mai nappal sikeresen lezajlott a 405-ös panelek cseréje az eredetileg is rendelt 455W-os Risen-ekre (24db)!
Már csak 2 "apró" lépés és működhetne is....
1. készre jelentés
2. EON intézkedés.(csak próbára lett bekapcsolva.)
-
Andras6800
senior tag
válasz senki68 #42711 üzenetére
Azért ez a téma sem olyan triviális.
A leírás alapján ez egy nyomáskiegyenlítő membrán ami inkább arra való, ha a tűző napon üzemelő forró inverterre lecsap egy nyári zuhé jó hideg vízzel, akkor a keletkező belső nyomásesés be tudna szívni vizet a környezetből. Ezek a membránok ezt nem engedik, de a párát átengedik.Nem ismerem az inverterek belő hőeloszlását a PCB-ken, de megfelelő PCB layout szabályokkal meg némi lakkozással a valószínűsíthető mennyiségű kicsapódó pára nem is okoz gondot. Eleve pára nem is jellemző, mert a PCB a legmelegebb. Inkább a burkolat belső felére csapódhat ki pára és onnan csepeghet a PCB-re.
[ Szerkesztve ]
A békéért harcolni olyan, mint a szüzességért dugni!
-
dbius
veterán
válasz senki68 #42745 üzenetére
Adatok követésére, esetleg ellenőrzésére, illetve, hogy ne kelljen pl . az óraszekrényt nyitogatni, ha meg akarok nézni valamilyen értéket.
Nálam egy Shelly 3EM van beépítve, így látok mindent fázisonként, de ugye ez nem hiteles mérő, jó lenne látni pl, hogy a portál milyen fázisonkénti feszültség értékeket regisztrál, mivel egyik fázison rendszeresen kapom a Shelly értesítést, hogy 253v felett van. (Szerk. Épp most is kapom ebben a percben az értesítést.. )
Ezek alapján össze tudnám vetni azt is, hogy a két mérő mennyivel tér el egymástól, mert látok különbséget, de mielőtt bejelenteném a magas fázis feszültséget szerettem volna kontrollálni az adatokat.
Így csak körülményesen tudom megtenni. Ráadásul minden lehetőség adott lenne a távleolvasásra, de megszüntetik a lehetőséget "technikai" okokból, nehogy meg tudd nézni milyen adatokat küld be a mérő a szolgáltatónak.
[ Szerkesztve ]
-
kardkovacsi
senior tag
válasz senki68 #42700 üzenetére
" Itt azért van kompromisszum. " - de mennyi? Most képzeljünk el egy szituációt, az egyik panelod 10A-en termelne, a másik meg 10,2A-en (simán van a panelok között 1-2%), az lenne az optimális munkapont. Ezután beáll valahol 10,1-en a rendszer. Előkapod a munkapont görbéjét a két panelnak és egyből kijön belőle hogy 1-2% eltolással konkrétan tized százalékokat sem vesztesz mert nem az van, amit egyesek hisznek, hogy ha az egyik 2%-al többet termelne akkor az elvész. Egyszerűen rááll minden panel arra a munkapontra ami a sztringnek optimális. Viszont ha kicsi a különbség az áramok között akkor ez konkrétan elhanyagolható.
Ha van árnyék más a móka, meg nyilván akkor is ha mondjuk hibát kell keresni, meg a monitoringja is király bővíteni is valamivel könnyebb ez tény.Termelés oldalról nem ad nagy pluszt, az az 5% amit emlegetni szoktak szerintem marketing rizsa.
Azért azt is látni kell, hogy az optimalizáló ugyanúgy egy plusz hibaforrás, ő maga is. Tehát valójában megnöveled a lehetséges hibaforrások számát.
-
kardkovacsi
senior tag
válasz senki68 #42774 üzenetére
Kérdezd meg a villanymérnök fiad, de előtte nézze meg hogy működik a napelem és mi a munkapont meg mi a munkapont görbe. Kezdje el tologatni rajta az áramot 1-2%-al odébb és nézze meg az ahhoz tartozó teljesítmény értékeket és hasonlítsa össze a maximum ponttal %-os arányban.
Tévedés azt hinni, hogy az általad felrajzol napelemeknél sztring inverter esetén 1,34-el termelt volna mindegyik. Valójában, inkább az lesz, hogy az alsó 1,30-al termel, a felső a legerősebb meg 1,45-el 1,51 helyett (a valódi számokat az adott panel munkapont görbéje alapján lehetne kiszámolni). Elvész néhány század kWh még ekkora különbségek esetén is ami mint írták valószínűleg árnyék. Viszont ha rendesen süti a nap akkor 1-3% közötti a különbség. Biztos tudsz nyárról olyan ábrát hozni amikor végig rendesen sütötte mindet a nap. Ott mekkora különbségek vannak, biztos nem ilyenek.Mint írtam vannak előnyei, elég sok, az SE rendszernek de ez egy marketing duma, hogy +5%. Ha néhány tized % van akkor már lehet túlbecsültük.
-
HunChris
senior tag
válasz senki68 #42802 üzenetére
Ami képet beraktál, azon a napon nézd meg az elemzéseknél a panelenkénti teljesítményt.
Az alsó paneleknél látni fogod valszeg az alacsony nap miatti lombhullató vándor árnyékot.
pl:
Ahol nincs árnyék, ott együtt mennek.
Ha viszont végig alacsonyabb, ott fix árnyék/koszolódás/gyenge panel picit más dőlés van.Itt a nagyobb parabola a déli, kisebb a nyugati panelek. Reggel 9 ig déli paneleken fa végigvonuló árnyék, 15 tól szintúgy. Nyugatnál kémények játszanak be.
[ Szerkesztve ]
-
tikshow
addikt
válasz senki68 #42817 üzenetére
Amikor en raktam fel, akkor eleg rossz volt a hire a growattnak, olyanokat olvastam, hogy nem szervizeli senki. A masikrol nem is hallottam eddig. Froniust pedig allitolag relative egyszeru szervizelni a tobbihez kepest. Olyan elektronikai eszkozom meg nem volt ami 10 evnel tovabb birta volna. A 20-25 eves garancia meg tok jo, de egy olyan vilagba ahol egyik naprol a masikra csodolnek be cegek nem tartom relevansnak, lehet tulzottan pesszimista vagyok, de en inkabb abban hiszek, hogy a termek amit veszek az legyen javihato, ez most fuggetlen a napelemtol is.
-
Zolee897
tag
válasz senki68 #42817 üzenetére
Nem tudom, lehet, hogy azokat nem forgalmazzák és ezért nem fog venni egyet magának vagy nem akart 10 inverterrel tesztelni, hiszen nem az volt a teszt célja, hanem egy panelenkénti optimalizálósat és egy hagyományosat akart megnézni.
De a https://www.youtube.com/watch?v=UQ9Szhl1ceQ videónál van konktaktjuk, meg tudod kérdezni.
Elmondta, mi a teszt célja - annak bemutatása, hogy többet termel-e egy panelenkénti optimalizálós cucc, annak a célnak a tesztje megfelelt. Az eredménye az lett, hogy kb 2%-kal termel többet. Eddig tart a sztori.
Te anyagilag érdekelt vagy a Solaredge inverter eladásban? Ha igen, akkor inkább tolj egy hiteles tesztet, mert anélkül izzadságszagú, amit csinálsz. Marketinganyagra nem vagyok kíváncsi, azt ne küldj.
[ Szerkesztve ]
-
addikt
válasz senki68 #42802 üzenetére
Mondjuk ezt nem értem. Bennem sosem merült fel, hogy ne az SE rendszere lenne a legkifinomultabb. Teljesen nyilvánvaló, hogy panel szinten kipréselni minden teljesítményt sokkal hatékonyabb, mint string szinten. Egyszerűen ár/érték arányban van, hogy a string inverter a jobb választás. Ha nálunk árnyékokkal, tájolásokkal kellett volna bajlódni, biztosan SE-t hajtottam volna. Nem volt ilyen gond, ezért választottam sima string invertert.
-
Zolee897
tag
válasz senki68 #42833 üzenetére
A biztonságról vannak "adataid", amivel bizonyítani tudod hogy amiatt megéri az SE? Mert ezek szerint te sem vitatod, hogy a termelésben soha nem hozza be az felárát hacsak nem tagolt vagy nagyon tagolt a tető. Marketing anyag nem érdekel, konkrét teszteket vagy hasonlót mutass!
-
Andras6800
senior tag
válasz senki68 #42839 üzenetére
Bocsánat, nem bírom ki, hogy ne kotnyeleskedjek bele.
Nem vagyok telepítő, sőt szakértő sem. Egyszerű mérnök vagyok aki mérnöki területen dolgozik.A biztonságot 2 oldalról lehet megfogni, amire sneki68 már igaziból célzott is. Egyrészt SE-nél ha elmegy a hálózati fesz, azonnal leesik a stringfesz. Ez mezei uiernek amúgy szinte mindegy is. A másik a termékek megbízhatósága. Ez már elég komplex rendszer, de nagyon nagy vonalakban a termékre adott alap garancia lehet iránymutató.
Itt most engedjük el, hogy jaj, mert majd 10-20 év múlva eltűnik a cég meg stb... Persze, lehet eltűnik, sőt lehet kiderül sajtból van a hold. Pont ezen rizikó mianimalizása miatt érdemes drágább de régebb óta a piacon található márka választása
Hogy miért is iránymutató a garancia.
A cégek ilyenkor megbízhatósági irányvonalak alapján tervezik az eszközeiket. Figyelembe veszik a célpiacon várható igénybevételt és a felhasznált anyagok viselkedését. Majd statisztikai alapokon végzett számításokkal húznak egy határt (Jobbára amúgy a határhoz választják a felhasznált alapanyagokat és tervezési szabályokat). A statisztikai számításokból kiadódó haranggörbe alapján meg is van a matek. SE esetén több mint valószínű, hogy a tervezésnél és a tesztelésnél arra jutottak, hogy 12 év után is a szállított rendszerek melyek kiállták a gyártás utáni ellenőrzéseket 97 - 98%-a üzemképes beleértve az extrém terhelésnek kitett példányok gyorsított tönkremenetelét is (Extrém hatás: Tűzi a nap, Szaharában van, stb). Lehet a % téves kicsit, de jellemzően ilyen %-okoról beszélünk.
Azért lehet extra garat venni, mert ott ez a % legyen mondjuk 95, vagy valami hasonló. És az extra pénzzel is biztosítod, hogy a cég nem fizet rá a szériára.Persze ebben is van egy inflexiós pont, ahol már kb többe kerülne a Mari kiterjesztése, mint egy új inverter. Ez meg is adja, hogy mi a max Mari amit lehet venni, mert a tervezés folyamán olyan nagy a valószínűsége a tönkremenetelnek, hogy az már nem éri meg.
Végig tervezésről írtam eddig. Azért is jó a régi jobbára drágább márka választása, mert ott már van több év tapasztalat és remélhetőleg visszaküldött hibás termékek elemzéséből származó adat.Összességében mindezek alapján eldönthető mindenkinek, hogy miért mennyit fizet.Lehet venni noname inverter is, ami majd 5 évig bírja. Persze lehet, hogy 10 évig is. Aztán kijön 2 inverter is 1 Fronius árából. Legalább a műszaki avulás nem okoz gondot. Meg van aki fizet extrát, hogy 10 - 20 évig ne legyen emiatt nagyobb kiadása, max szív a garival.
A másig dolog ami a fókuszban van a megtérülés. Szerintem elbeszéltek egymás mellett. Az persze lehet vitatéma, hogy 2 vagy 4 vagy 5% -al hoz-e ki többet az SE, mint egy string inverter. Szerintem ez a friss paneleknél inkább kevesebb, de ahogy másképp degradálódnak a panelek, inkább több.
Abban is igaza van a fórumtársnak aki említette, hogyha van tetőfelület, akkor jobban megéri pori árából venni plusz panelt. Úgy tuti jobb a matek. (Már ha elfogadják a nagyobb invetzert)Szerintem ez a kérdés műszaki alapokon sima igen-nem-el eldönthető.
Van Árnyékhatás: Igen -- SE , Nem -- String
Lesz 10 éven belül (fa, szomszéd, stb) Árnyékhatás: Igen -- SE , Nem -- String
Akarsz belátható időn belül érdemben bővíteni: Igen -- SE , Nem -- String
Több mint 2 irány/tetőferdeség van?: Igen -- SE , Nem -- String
2 irány/tetőferdeség van, de az egyik nagyon kicsi?: Igen -- SE , Nem -- String
Kis tetőből kell kihozni a maximumot?: Igen -- SE , Nem -- StringPersze a lista biztosan nem teljes. Illetve az érzelmek (monitoring), stb felülírhatja.
1 nagy előnye van még az SE-nek sima string inverterrel szemben: Ha elromlik panel. Hibakeresésben sokat segít, illetve lehet észre se veszed 1 évig, ami azért már látszó összeg. Erre roppant kicsi az esély amúgy. Szerintem nagyjából egyenértékű rizikó, mint hogy optikkal több hibaforrást viszel be. Nekem pl 6 év után elpukkant egy opti. 1 héten belül cserélve lett. SE kérdés nélkül küldte a replacementet.
A békéért harcolni olyan, mint a szüzességért dugni!
-
Samott
addikt
válasz senki68 #42839 üzenetére
"Termelésben a fronius sem hozza be a felárat, ilyen szempont alapján meg kell venni a legolcsóbb invertert meg panelt."
Nezem ezt a vitat, de igen, pont errol szol. Mindenki mashol huzza meg a hatart es bizonygatja hogy jo dontest hozott. Mert ha nem igy lenne akkor o hibazott, tevedett. Mikozben lehet hogy tenyleg a legolcsobb cucc lett volna a jo valasztas.(There is always a last time for everything.) Overhead, without any fuss, the stars were going out.
-
asdf_
veterán
válasz senki68 #42889 üzenetére
Akkor most valami nagy erdőben lehetek, de én úgy tudom, hogy a sima gen24, az csak egy standard inverter (PV pointtal), nem mehet hozzá akksi, ahhoz gen24 plus kell (meg a backuphoz is).
(hogy a két cucc belül tökugyanaz és egy fizetős unlock kóddal pluszosat lehet csinálni a nem pluszos inverterből, az most más kérdés)
És most leírást bújva is ez jön le nekem:Ugyanakkor kettőnk közül te voltál Kecskeméten... Most akkor mi az igaz?
Új hozzászólás Aktív témák
Az összefoglaló tartalma:
1. Alapfogalmak
2. Napelemekről
3. Napelem típusok
4. Inverterekről
5. Várható termelés kiszámítása
6. Mi történik működés közben?
7. Mi az engedélyeztetés menete?
8. Rendszer-méretezés és hibák(!)
9. Villámvédelem
10. Árak és megtérülés
11. Hibrid rendszerek
12. A megújuló energiák helyzete napjainkban
13. Egyéb
14. Telepítés után
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest