-
Fototrend
Fototrend
Új hozzászólás Aktív témák
-
Heroes fan
őstag
-
gainwardgs
veterán
Hát egy forintot nem fogok már áldozni ezért meg egy forintot nem ér az egész játék ipar.
Legalább is ez a teljesítmény amit művelnek.Majd talán 10év múlva összekapják magukat ahogy látni bár gta5 példájából á lesz az 20év is xD.
Inkább majd játszom 1080p-n ablakban sdr-el ha az kell hogy elfussanak a dolgok de 1 forintot nem költök már a pc-re .
Volt szerencsém hozzá és egy gtx1660-al is egész jól elvoltam.Jah
már a doom is 
-
Yutani
nagyúr
Hát egy forintot nem fogok már áldozni ezért meg egy forintot nem ér az egész játék ipar.
Legalább is ez a teljesítmény amit művelnek.Majd talán 10év múlva összekapják magukat ahogy látni bár gta5 példájából á lesz az 20év is xD.
Inkább majd játszom 1080p-n ablakban sdr-el ha az kell hogy elfussanak a dolgok de 1 forintot nem költök már a pc-re .
Volt szerencsém hozzá és egy gtx1660-al is egész jól elvoltam. -
BerserkGuts
addikt
Ha már kifejezetten keresni kell a hibát, akkor az játék közben sem zavar, de mint mondtam, nem látok kivetnivalót a DLSS képben. Sőt, nekem ne legyen ennyire pixeles, mint az első képen. Nálad 4k-n biztos más a helyzet, én elhiszem neked, mert nem láttam még 4k-s monitort működés közben, de azt is fogadd el, hogy alacsony felbontáson zavaróbb a pixelesség meg a shimmering, mint a kicsit lágyabb (szerinted mosottabb) kép.
-
Ha már kifejezetten keresni kell a hibát, akkor az játék közben sem zavar, de mint mondtam, nem látok kivetnivalót a DLSS képben. Sőt, nekem ne legyen ennyire pixeles, mint az első képen. Nálad 4k-n biztos más a helyzet, én elhiszem neked, mert nem láttam még 4k-s monitort működés közben, de azt is fogadd el, hogy alacsony felbontáson zavaróbb a pixelesség meg a shimmering, mint a kicsit lágyabb (szerinted mosottabb) kép.
-
Yutani
nagyúr
akkor ez olyan helyzet mint a magyarázd el a vakoknak a szivárványt
de lehet a hdr miatt olyan fos a képminősége most csináltam egyet sdr-el talán jobb:
legalább is én látom a szalagkorlátnál meg a növényen meg a falon a különbséget élesebb a kép nem mossa szét
de nyilván dlss-re kényszerülök mert 25fps-el elég rossz a játék meg frame gen se működik -
4264adam
nagyúr
akkor ez olyan helyzet mint a magyarázd el a vakoknak a szivárványt
de lehet a hdr miatt olyan fos a képminősége most csináltam egyet sdr-el talán jobb:
legalább is én látom a szalagkorlátnál meg a növényen meg a falon a különbséget élesebb a kép nem mossa szét
de nyilván dlss-re kényszerülök mert 25fps-el elég rossz a játék meg frame gen se működik -
-
BerserkGuts
addikt
1080p monitoron is kb. ugyanaz a két kép a hajtól eltekintve. Tehát ha ebből indulunk ki, fHD-n tökéletesen jó a DLSS kép, 4k-n meg nem, mivel te látod, én meg nem.
akkor ez olyan helyzet mint a magyarázd el a vakoknak a szivárványt
de lehet a hdr miatt olyan fos a képminősége most csináltam egyet sdr-el talán jobb:
legalább is én látom a szalagkorlátnál meg a növényen meg a falon a különbséget élesebb a kép nem mossa szét
de nyilván dlss-re kényszerülök mert 25fps-el elég rossz a játék meg frame gen se működik -
"A DLSS és a DLAA is TAA-n alapszik."
Így van, egy sokkal fejlettebb TAA az összes felskálázó
MSAA nem működik a mai játékmotorokkal és technológiákkal, ezért használhatatlan.A régi GTA 5-ben, ami DX9/11-es van MSAA, de például sok füvet tartalmazó területeken felére csökken a sebesség. A DX12-es GTA 5 Enhanced-be már nincs MSAA, viszont nem eszi meg a sűrű növényzet a sebességet és van RT.
-
A DLSS és a DLAA is TAA-n alapszik.
Pár hónapja elővettem a GTA 5-öt kicsi mod-olva és akkor döbbentem rá, hogy mennyivel jobb a képminőség egy 4x MSAA-val, mint bármilyen modern TAA/DLSS -t használó játék esetében.
De hát ez van ezt kell szeretni, mert lenyomták a torkunkon."A DLSS és a DLAA is TAA-n alapszik."
Így van, egy sokkal fejlettebb TAA az összes felskálázó
MSAA nem működik a mai játékmotorokkal és technológiákkal, ezért használhatatlan.A régi GTA 5-ben, ami DX9/11-es van MSAA, de például sok füvet tartalmazó területeken felére csökken a sebesség. A DX12-es GTA 5 Enhanced-be már nincs MSAA, viszont nem eszi meg a sűrű növényzet a sebességet és van RT.
-
1 dolog biztos mindenki által amit meg kell értened :
TAA eljárástól a DLSS jobb képet idéz elő pont azért amit a TAA nem tud megoldani a DLSS igen.
Nativ DLAA már más tészta. Ezzel szokták fejben összekeverni de jól írják és te is jól akarod szerintem .
DLAA jobb mint a DLSS
DLSS jobb a TAA-tólDe ha a DLAA TAA akkor nekem is van mit tanulni
-
4264adam
nagyúr
szomorú majd otthon megnézitek (én jól látom a különbséget 4k-n)
+
(még 200%-os felskálázás is volt mellette és Lossless Scaling-al tudtam játszani hogy nem szaggatott)1 dolog biztos mindenki által amit meg kell értened :
TAA eljárástól a DLSS jobb képet idéz elő pont azért amit a TAA nem tud megoldani a DLSS igen.
Nativ DLAA már más tészta. Ezzel szokták fejben összekeverni de jól írják és te is jól akarod szerintem .
DLAA jobb mint a DLSS
DLSS jobb a TAA-tólDe ha a DLAA TAA akkor nekem is van mit tanulni
-
Yutani
nagyúr
szomorú majd otthon megnézitek (én jól látom a különbséget 4k-n)
+
(még 200%-os felskálázás is volt mellette és Lossless Scaling-al tudtam játszani hogy nem szaggatott) -
BerserkGuts
addikt
-
#97805260
törölt tag
dlss nem felskálázás hanem lebutítása a grafikának persze mondtam a te generációdnak már el van adva.
Úgy működik hogy távoli dolgokat meg a hátad mögött ahol nem számít és kevésbé látszik ott lebutítja a grafikát. Ha nem hiszed járj utána 720p vagy 1080p-n elég látványos hogy kilóg a lóláb meg kimutatja a foga fehérét.itt van James natívan pixeles szegény:
Aztán jön a varázslat dlss jól elhomályosítja már szinte éles lesz ja nem xD
-
Yutani
nagyúr
dlss nem felskálázás hanem lebutítása a grafikának persze mondtam a te generációdnak már el van adva.
Úgy működik hogy távoli dolgokat meg a hátad mögött ahol nem számít és kevésbé látszik ott lebutítja a grafikát. Ha nem hiszed járj utána 720p vagy 1080p-n elég látványos hogy kilóg a lóláb meg kimutatja a foga fehérét.itt van James natívan pixeles szegény:
Aztán jön a varázslat dlss jól elhomályosítja már szinte éles lesz ja nem xD
Ember, telefonon nézve ugyanolyan a két kép, csak az alsón normálisan néz ki a haja is!
-
BerserkGuts
addikt
Szerintem az összes mostanában kiadott játék támogatja, a régebbieknél meg ugye gyengébb videókártyán is futnak natívban, ott nincs rá szükség.
#51256BerserkGuts
Az dlss nem homályosít, a homályos renderelés a modern játék engine-ek meg a TAA mellékhatásai. És persze stilisztikai döntések eredménye, egy depth of field azért van a játékban, mert a fejlesztők azt akarták. (És általában ki tudod kapcsolni ha zavar)Az én tapasztalatom, hogy az új dlss semmilyen homályosítást, vagy egyéb zavaró képhibát nem okoz. Lehet, hogy régen az első verziónál voltak ilyen gondok, de most a dlss4 lényegében kompromisszum-mentes, hülyeség nem bekapcsolni.
(Elvileg az új FSR is jó lett, ellentétben a korábbi verziókkal, de ez nvidia topik, meg nem is próbáltam)
Nyilván csodák nincsenek, itt dlss quality-ról van szó. Ha performance-ra kapcsolod, akkor a brutál fps-növekedésért cserébe már kompromissszumot kell kötni.dlss nem felskálázás hanem lebutítása a grafikának persze mondtam a te generációdnak már el van adva.
Úgy működik hogy távoli dolgokat meg a hátad mögött ahol nem számít és kevésbé látszik ott lebutítja a grafikát. Ha nem hiszed járj utána 720p vagy 1080p-n elég látványos hogy kilóg a lóláb meg kimutatja a foga fehérét.itt van James natívan pixeles szegény:
Aztán jön a varázslat dlss jól elhomályosítja már szinte éles lesz ja nem xD
-
Yutani
nagyúr
Persze úgy ünnepelitek az összes ilyen ocsmány homályosító effekteket mint valami messiást.
Motion blur, depth of field és társaik mind elhomályosítja a tiszta gondolkodást is
Nyilván ilyen generációs probléma kb 10év alatt beleívódott a gamerekbe.
-
BerserkGuts
addikt
Natív esetén a TAA is homályosít, ami a legtöbb játékban az alapértelmezett. Neten meg lehet nézni az összehasonlításokat, Hardware Unboxed-nek vannak jó videói erről, hogy hogy a felskálázók kevésbé elmosódott képet adnak natív TAA-hoz képest, ami mozgás közben a legrosszabb
Én Cyberpunk 2077 és Ratchet & Clank esetén a natív TAA helyett az FSR4-et használom, mert szebb képet ad. A felskálázók messze túllépték már a régi, egyszerű TAA megoldásokat.
Azt tudom azért kell a DLAA már ha van :/
(Meg szivatás ini. fájlban hiába kapcsolom ki ezeket már annyira összevan olvasztva az egész hogy a végeredmény rosszabb lesz
pl uj karma játéknál próbáltam de nem működik. Silent hill is csak dlss-el működik mert pixeles lett James haja ) -
#97805260
törölt tag
Persze úgy ünnepelitek az összes ilyen ocsmány homályosító effekteket mint valami messiást.
Motion blur, depth of field és társaik mind elhomályosítja a tiszta gondolkodást is
Nyilván ilyen generációs probléma kb 10év alatt beleívódott a gamerekbe.
Itt látszik, hogy milyen rossz képminőséget csinál mozgás közben a TAA natív 1440p esetén. A DLSS 4 még 720p felbontásból történő felskálázás esetén is több részletet jelenít meg mozgás közben
A natív nem ad annyira jó képminőséget, mint amennyire ragaszkodni szoktak hozzá. -
Heroes fan
őstag
-
#97805260
törölt tag
Persze úgy ünnepelitek az összes ilyen ocsmány homályosító effekteket mint valami messiást.
Motion blur, depth of field és társaik mind elhomályosítja a tiszta gondolkodást is
Nyilván ilyen generációs probléma kb 10év alatt beleívódott a gamerekbe.
Natív esetén a TAA is homályosít, ami a legtöbb játékban az alapértelmezett. Neten meg lehet nézni az összehasonlításokat, Hardware Unboxed-nek vannak jó videói erről, hogy hogy a felskálázók kevésbé elmosódott képet adnak natív TAA-hoz képest, ami mozgás közben a legrosszabb
Én Cyberpunk 2077 és Ratchet & Clank esetén a natív TAA helyett az FSR4-et használom, mert szebb képet ad. A felskálázók messze túllépték már a régi, egyszerű TAA megoldásokat.
-
BerserkGuts
addikt
Grafikában az a "nem extrém változás" az extrém teljesítmény-többletet igényel. Ha a fotorealisztikusság a cél, akkor egy exponenciális görbét képzelj el. Most ott tartunk ezzel, hogy minden apró előrelépés extrém nagy számítási költséggel jár.
Ezért találták ki a felskálázást, ezt el kell fogadni. Ha megnézed a legújabb dlss4 felskálázó által produkált eredményt, szerintem zseniális. Lényegében szabad szemmel nem vagy alig látható különbségért cserébe kapsz 30% teljesítmény növekedést. Ezért panaszkodik mindenki, komolyan én nem értem ezt a fafejűséget.
A többire - igen, az nvidia átpozicionálta a termékeit. Régen az 50-es kártyák voltak a középkategória, aztán a 60-as, most meg a 70-es. Nem túl bonyolult marketing művelet, mit kell ezen évek óta háborogni?
Persze úgy ünnepelitek az összes ilyen ocsmány homályosító effekteket mint valami messiást.
Motion blur, depth of field és társaik mind elhomályosítja a tiszta gondolkodást is
Nyilván ilyen generációs probléma kb 10év alatt beleívódott a gamerekbe.
-
Grafikában az a "nem extrém változás" az extrém teljesítmény-többletet igényel. Ha a fotorealisztikusság a cél, akkor egy exponenciális görbét képzelj el. Most ott tartunk ezzel, hogy minden apró előrelépés extrém nagy számítási költséggel jár.
Ezért találták ki a felskálázást, ezt el kell fogadni. Ha megnézed a legújabb dlss4 felskálázó által produkált eredményt, szerintem zseniális. Lényegében szabad szemmel nem vagy alig látható különbségért cserébe kapsz 30% teljesítmény növekedést. Ezért panaszkodik mindenki, komolyan én nem értem ezt a fafejűséget.
A többire - igen, az nvidia átpozicionálta a termékeit. Régen az 50-es kártyák voltak a középkategória, aztán a 60-as, most meg a 70-es. Nem túl bonyolult marketing művelet, mit kell ezen évek óta háborogni?
-
Én nem a 8 Gigásról beszéltem hanem a 16 gigásról. Én 5060Ti 8 gigást nem vennék már függetlenül a teljesítményétől ,max 300 dollár alatt.
Amúgy a Chip 900mm2 nagyságú lenne ha 12 nm gyártáson alkotnák,ahogy az RTx 2060 -at kétszer akkora tranzisztor mennyiséget és 3x annyi vramot 4x akkora FP32 teljesítményt nyújt.
Mi az amiért még sem tud 300 % os teljesítményt adni? talán az hogy ennyi szar optimalizálatlan játék nem született mint az utóbbi 3 évben.
Anno egy 750Ti elvitt szinte minden játékot az árához képest sokkal jobb teljesítménnyel. Ma már DLSS/ FSR nélkül egy 5080-7900 XTX csűcs sem képes minden játékot futtatni felskálázás nélkül magas felbontáson, miközben grafikában azért nem történt akkora extrém méretű változás a véleményem szerint.
A tendencia viszont világosan levehető hogy azonos kategóriájú kártyák egyre kevesebb relatív teljesítményt adnak,de azt gondolom ez nem csak egészen a hardver gyártók hibája, mikor egy csúcs kártya is megfekszik egy egy játék alatt. Nézhetjük ezt százalékban ehhez képest ez meg az de a valóság az hogy ha most egy xx60 -as kártya 40 % teljestíményét adná le a sokkal nagyobb méretű 80-90 kártyának de az így is meghaladná a minimum elvárásokat a kutyát nem érdekelné hogy az hogy a 100 FPS az 300 vagy 500 FPS-nek a a töredéke. DE nem ez a helyzet... -
gejala
őstag
Jönnek a nagyobb vramosok drágábban 😆😆😆
-
Heroes fan
őstag
-
BerserkGuts
addikt
Én nem a 8 Gigásról beszéltem hanem a 16 gigásról. Én 5060Ti 8 gigást nem vennék már függetlenül a teljesítményétől ,max 300 dollár alatt.
Amúgy a Chip 900mm2 nagyságú lenne ha 12 nm gyártáson alkotnák,ahogy az RTx 2060 -at kétszer akkora tranzisztor mennyiséget és 3x annyi vramot 4x akkora FP32 teljesítményt nyújt.
Mi az amiért még sem tud 300 % os teljesítményt adni? talán az hogy ennyi szar optimalizálatlan játék nem született mint az utóbbi 3 évben.
Anno egy 750Ti elvitt szinte minden játékot az árához képest sokkal jobb teljesítménnyel. Ma már DLSS/ FSR nélkül egy 5080-7900 XTX csűcs sem képes minden játékot futtatni felskálázás nélkül magas felbontáson, miközben grafikában azért nem történt akkora extrém méretű változás a véleményem szerint.
A tendencia viszont világosan levehető hogy azonos kategóriájú kártyák egyre kevesebb relatív teljesítményt adnak,de azt gondolom ez nem csak egészen a hardver gyártók hibája, mikor egy csúcs kártya is megfekszik egy egy játék alatt. Nézhetjük ezt százalékban ehhez képest ez meg az de a valóság az hogy ha most egy xx60 -as kártya 40 % teljestíményét adná le a sokkal nagyobb méretű 80-90 kártyának de az így is meghaladná a minimum elvárásokat a kutyát nem érdekelné hogy az hogy a 100 FPS az 300 vagy 500 FPS-nek a a töredéke. DE nem ez a helyzet... -
b.
félisten
És mi indokolja, hogy egy fele akkora chip 5 évvel később még drágább is legyen? A 8GB változat meg egy vicc kategória. Egyébként volt ám infláció is, amit itt sokan elfelejtenek. Ez az új kártyák felé hajtaná az előnyt, ha ez megfelelő teljesítménnyel is párosulna.
RTX 2060 Super 100% - 399 USD - 07/2019
- 445 mm2 - 12 nm
RTX 4060 Ti 8 GB 150% - 399 USD - 05/2023
- 188 mm2 - 5 nm
RTX 5060 TI 8 GB 175% - 379 USD 04/2025
- 181 mm2 - 4 nm4 év alatt +50% miközben a lapka a 42 százalékát teszi csak ki. Egy hatalmas csökkenés. Tehát nagyjából pont annyit gyorsult, mint amennyivel kisebb és jobb gyártástechnológián készült.
Mellékes, hogy az elmúlt 2 év AAA/AA játékaiban 1080p High 60 fps már nincs meg még a Ti-n sem, csak ritkán. Tehát az előrelépés zárójelbe is tehető, mert a VRAM hiánya miatt mind a két kártya elavult. Namost akkor 400 dolláros ár mennyire volt fair egy hamarosan elavuló kártyáért?
Most mennyire fair 379 dolláros egy már most szintén elavult kártyáért?
-
> míg a GDDR7 a Blackwell kapcsán meg már 200 volt egyesek szerint,
> ami nálam kb a nonszensz szintGDDR7 spot price-ról lehetett szó,
és nem kontrakt (előre szerződött) árról.
( A Covid idején is volt pár elszabadult ár )A GDDR7-et még a kontrakt árral is 20% - 30% drágábbra jelezték előre a GDDR6 -nál,
de csak a Samsung-nak sikerült megugrani a szintet az elején.Az nVidia túl nagy tempót diktált az RTX50-el és nem bírt az ellátási lánc adaptálódni.
+ valószínüleg az Nvidia korábban lépett
és minden elérhető GDDR7 memóriát felvásárolt a szűkös kínálatból. ( Samsung )
Emiatt a GPU AIB partnerek dönthettek
- vesznek drága spot price-os (Samsung) GDDR7 -et és jelentősen drágábban adják a kártyákat
- vagy visszafogják a gyártást.Az ellátási láncban is létezik olyan - mint a skalperek,
Szerencsére most kezdenek már megjelenni az SK hynix-es GDDR7-ek is,
és az RTX50 árak is mennek lefelé. -
S_x96x_S
veterán
Jah, a GDDR memóriák árazásaiban is repkedtek a brutális számok itt a PH-n: a GDDR6 16GB az alig 20-30 dollár, míg a GDDR7 a Blackwell kapcsán meg már 200 volt egyesek szerint, ami nálam kb a nonszensz szint
> míg a GDDR7 a Blackwell kapcsán meg már 200 volt egyesek szerint,
> ami nálam kb a nonszensz szintGDDR7 spot price-ról lehetett szó,
és nem kontrakt (előre szerződött) árról.
( A Covid idején is volt pár elszabadult ár )A GDDR7-et még a kontrakt árral is 20% - 30% drágábbra jelezték előre a GDDR6 -nál,
de csak a Samsung-nak sikerült megugrani a szintet az elején.Az nVidia túl nagy tempót diktált az RTX50-el és nem bírt az ellátási lánc adaptálódni.
+ valószínüleg az Nvidia korábban lépett
és minden elérhető GDDR7 memóriát felvásárolt a szűkös kínálatból. ( Samsung )
Emiatt a GPU AIB partnerek dönthettek
- vesznek drága spot price-os (Samsung) GDDR7 -et és jelentősen drágábban adják a kártyákat
- vagy visszafogják a gyártást.Az ellátási láncban is létezik olyan - mint a skalperek,
Szerencsére most kezdenek már megjelenni az SK hynix-es GDDR7-ek is,
és az RTX50 árak is mennek lefelé. -
BerserkGuts
addikt
-
gbors
nagyúr
Jah, a GDDR memóriák árazásaiban is repkedtek a brutális számok itt a PH-n: a GDDR6 16GB az alig 20-30 dollár, míg a GDDR7 a Blackwell kapcsán meg már 200 volt egyesek szerint, ami nálam kb a nonszensz szint
Vannak olyan postok "egyesektől", amiket nem kell túl komolyan venni
-
Busterftw
nagyúr
Blackwell egy kalap szar lett teljesítményben egyedül 5090-nek sikerült szintet lépni de még nem az igazi a 4k-hoz konkrét pénz kidobás.
Az 5070Ti=4070Ti super
Az 5080=4090 de csak nagyjából mert még ez se egyforma -10%
Ez ám nagy előrelépés.Annak idején meg 70-es kártyákkal meglehetett fogni az isten lábát mert +1000$-os csúcskártya teljesítményét megkaptad féláron. Most meg fizessél többet ugyanazért a teljesítményért.
5090 aranyáron van ami sose érte meg az árát főleg ha majd évente akarnak kiadni valami szart.3070=2080ti
4070Ti=3090Ti
-
deathcrow42
addikt
Értem, nem is úgy vettem
De ebbe szintén jobban bele kellene ásni, hogy releváns mondásokat lehessen tenni. Még ha igazak is a lenti számok (sem vitatni, sem ellenőrizni nem akarom őket), a sokkal kisebb chip gyártása vszleg teljesen más selejtaránnyal megy - sőt, a node-ok között is lehet jelentős különbség a selejtarányban, főleg, hogy az NVIDIA láthatóan többet akart kivenni a Samsung 8nm-ből, mint amennyit az tudott. És még ha a GPU-k gyártásának a költsége meg is egyezik, a ráépülő kártyáknál megint más a helyzet. Stb. Ez a téma is bőven megér egy alapos elemzést, de azt biztosan nem én fogom előállítani Jah, a GDDR memóriák árazásaiban is repkedtek a brutális számok itt a PH-n: a GDDR6 16GB az alig 20-30 dollár, míg a GDDR7 a Blackwell kapcsán meg már 200 volt egyesek szerint, ami nálam kb a nonszensz szint
-
BerserkGuts
addikt
Blackwell egy kalap szar lett teljesítményben egyedül 5090-nek sikerült szintet lépni de még nem az igazi a 4k-hoz konkrét pénz kidobás.
Az 5070Ti=4070Ti super
Az 5080=4090 de csak nagyjából mert még ez se egyforma -10%
Ez ám nagy előrelépés.Annak idején meg 70-es kártyákkal meglehetett fogni az isten lábát mert +1000$-os csúcskártya teljesítményét megkaptad féláron. Most meg fizessél többet ugyanazért a teljesítményért.
5090 aranyáron van ami sose érte meg az árát főleg ha majd évente akarnak kiadni valami szart.3070=2080ti
4070Ti=3090Ti
-
Én is szkeptikus vagyok, meg volt olyan hír korábban hogy hanyagolják a Superek kiadását, mert kb évente akarják az új sorozatot piacra dobni inkább, DE az 5070-ben van még lehetőség, illetve a GB205 node-ban, mert a 70-es az a vágott változat (GB205-300 wiki szerint)
Szerintem az csak a gyorsitokra ertendo, nem a consumer vonalra.
2025 Blackwell, 2026 Rubin, 2027 Feynman.De ugye ez sem szuper pontos, mert 2024 vegen mar irtak, hogy a Blackwell GB200-et elkezdtek szallitani a B300-at viszont csak 2025 masodik feleben.
Most akkor a Blackwell 2024, vagy 2025? -
gbors
nagyúr
A "széleslátókör" mértéke miatt írom, nem a cikkedet pécézem
Az, hogy a Samsung 8nm chip az területben nagyobb volt 2020-ban nagyon nem azt jelenti, hogy drágább is, mint a 2025-s feleannyi területű TSMC 4N Amire emlékszem, hogy ott 2020 környékén a Samu nagyon aláígért a TSMC-nek, így valószínűleg waferenként olyan 5-6k dollárból (mostani inflálódott értéken 8k USD) gyártott az Nvidiának, míg a mostani TSMC 4NP node az kb 16-20k USD tudtommal. Azaz kimondható, hogy a 3060TI gpu gyártásának a költsége az egy kategoriában van az 5060TI-vel.
Értem, nem is úgy vettem
De ebbe szintén jobban bele kellene ásni, hogy releváns mondásokat lehessen tenni. Még ha igazak is a lenti számok (sem vitatni, sem ellenőrizni nem akarom őket), a sokkal kisebb chip gyártása vszleg teljesen más selejtaránnyal megy - sőt, a node-ok között is lehet jelentős különbség a selejtarányban, főleg, hogy az NVIDIA láthatóan többet akart kivenni a Samsung 8nm-ből, mint amennyit az tudott. És még ha a GPU-k gyártásának a költsége meg is egyezik, a ráépülő kártyáknál megint más a helyzet. Stb. Ez a téma is bőven megér egy alapos elemzést, de azt biztosan nem én fogom előállítani -
Kizart, hogy mas chippel jojjon a Super. Nincs tobb ebben a node/arch-ban.
Marcius ota telitodik a piac es tobb kartyanal elertuk az MSRP-t, illetve ket vendor szallitja a GDDR7 modulokat, lehet kiadni 3GB-modullal a Supereket azonos aron es kesz.
A 4000 szerianal a Supernek is csak annyi ertelme volt, hogy jobb ar/ertek aranyt kepviseltek.Kinal majd az Nvidia 48GB-ot, aztan vegre senkinel nem fog crashelni a jatek 1080p-ben.
-
Miből jött le, hogy minden frankó?
A Blackwell kártyák telesítmény / árban nem rosszak az Adahoz képest, de nem is fenomenálisak. Az Ada meg ugye az áremelős generáció volt, bár pont a 60-asok kicsit értelmesebbek voltak.
Az 5060 Ti inkább a 3060-nak az utódja, és annál 45%-kal jobb perf / price-ban - ez két generáció alatt nem éppen sok (20% / generáció), de a semminél több.Most (friss fejjel) PC-n is megnéztem a táblázatodat a 2. oldalon, továbbra is a x060 Ti-re fókuszálva. Írtad is, hogy az Ampere kilóg a sorból a Samsung gyártástechnológia miatt, így igazából technikailag nem a legjobb összehasonlítási alap. Ha így nézzük, a 4060 Ti gyorsabb ~12%-kal egy fele akkora chippel, ugyanazon az MSRP szinten, ami technikailag bravúr, és ezt viszi tovább az 5060 Ti is.
Ugyanakkor elképesztő, amit az alsóbb tierekkel művelt az NV, gondolok itt az azonos tieren belüli áremelésekre, amit csak akkor látsz, ha készítesz egy ilyen táblázatot. Gyakorlatilag 13 év alatt a Tier4A-n belül a $109 GTX 650-től eljutottunk a $430 5060 Ti 16GB kártyáig. Egy USA infláció kalkulátorral a $109 mára $151, szóval bármennyire is szeretik itt a zemberek az inflációt emlegetni, nem magyarázat. Viszont magyarázza az Nvidia zsenialitása, ahogy ezt az egészet lemenedzselte.Egyébiránt ha a 3060 Ti tier-beli utódját nézzük, ami az 5070 Ti, ott $399 -> $749 a változás. Itt is szép emelést látunk, mivel a $399 2020-ban mára csak $500 lenne.
Egy szónak is száz a vége (
), szép munka tőled, le a kalappal! -
gainwardgs
veterán
Szerintem még nagyon messze van ez a release, abszolút nem biztos hogy ugyan az a chip kerül a super variánsokra is, HA lesz Super, nem pedig csak sima 5080/5070 nagyobb memóriával. Lehet hamarabb is jön, ha nem Super lesz.
Amúgy is ha egy kicsivel lesz csak nagyobb a chip akkor úgy jár mint a 4080 Super, hogy kb csak 1% pluszt hoz a sima felett.Lehúzás az egész piac már
és sajnos nem csak ez -
Szerintem még nagyon messze van ez a release, abszolút nem biztos hogy ugyan az a chip kerül a super variánsokra is, HA lesz Super, nem pedig csak sima 5080/5070 nagyobb memóriával. Lehet hamarabb is jön, ha nem Super lesz.
Amúgy is ha egy kicsivel lesz csak nagyobb a chip akkor úgy jár mint a 4080 Super, hogy kb csak 1% pluszt hoz a sima felett. -
yarsley
aktív tag
Chipbe meg bele sem nyúlnak
megéri.... -
deathcrow42
addikt
A "széleslátókör" mértéke miatt írom, nem a cikkedet pécézem
Az, hogy a Samsung 8nm chip az területben nagyobb volt 2020-ban nagyon nem azt jelenti, hogy drágább is, mint a 2025-s feleannyi területű TSMC 4N Amire emlékszem, hogy ott 2020 környékén a Samu nagyon aláígért a TSMC-nek, így valószínűleg waferenként olyan 5-6k dollárból (mostani inflálódott értéken 8k USD) gyártott az Nvidiának, míg a mostani TSMC 4NP node az kb 16-20k USD tudtommal. Azaz kimondható, hogy a 3060TI gpu gyártásának a költsége az egy kategoriában van az 5060TI-vel.
-
gainwardgs
veterán
Videocardz megint 24GB-os 5080 Superről meg 18GB-os 5070 Superről ír, de nem hiszem hogy itt lesznek egyhamar...
Chipbe meg bele sem nyúlnak
megéri.... -
gbors
nagyúr
8nm samsung vs 4-5nm TSMC, chip cost árban nagyjából ugyanannyira jön ki amúgy. (Samsung chip lehet 2x nagyobb, de jóval olcsóbb wafer árban, mint a tsmc wafer)
Azt meghagyom másnak, hogy ezekről elemezzen
-
deathcrow42
addikt
Erről szól a cikk
#51225 deathcrow42: ... erről szól a cikk
A 3060 Ti egy 392 mm2-es chipre épül, az 5060 Ti pedig egy 181 mm2-esre, ami nem is egy, hanem két kategóriával kisebb. -
Quadgame94
addikt
Ha csak a teljesítményt nézed nem nagy előrelépés, de gyakorlatilag ha MSRP-n lehet venni a 16 GB modellt akkor 30 dolláért cserébe kapsz + 20-30 % teljesítményt , + 8 GB vramot és teljes DLLS4 támogatást ha pedig a 4060 TI 16 Gigás verzióhoz nézed akkor 70 dollárral kal olcsóbban kapsz + 20 % teljesítményt. Szerintem ez egy értelmesebb középkategóriás ajánlat, az előző xx60Ti kártyákhoz képest.
-
deathcrow42
addikt
-
Miből jött le, hogy minden frankó?
A Blackwell kártyák telesítmény / árban nem rosszak az Adahoz képest, de nem is fenomenálisak. Az Ada meg ugye az áremelős generáció volt, bár pont a 60-asok kicsit értelmesebbek voltak.
Az 5060 Ti inkább a 3060-nak az utódja, és annál 45%-kal jobb perf / price-ban - ez két generáció alatt nem éppen sok (20% / generáció), de a semminél több.3060-nak nem az 5060 az utodja? Vagy most igy szabadon valasztunk?
-
köszi
ebből az jön le nekem, hogy a BW egy mai Kepler 14000 magos GB203 (mai 780) nélkül. ha a 780Ti helyett a Titan Blackel -és a 5090-et Level 0-nak vesszük- nézzük akkor a teljesítmény viszonya a Level 0-5-nek szinte azonos. emellett a 2x ár növekedés L0 és L2-nél is majd közel annyi az L3-nál (aztán ~2.5x a 4-6-nál). -
Erőt vettem magamon, és a tavaszi szünetben összeraktam az átpozícionálgatásról szóló elemzést
köszi
ebből az jön le nekem, hogy a BW egy mai Kepler 14000 magos GB203 (mai 780) nélkül. ha a 780Ti helyett a Titan Blackel -és a 5090-et Level 0-nak vesszük- nézzük akkor a teljesítmény viszonya a Level 0-5-nek szinte azonos. emellett a 2x ár növekedés L0 és L2-nél is majd közel annyi az L3-nál (aztán ~2.5x a 4-6-nál). -
Köszönjük az elemzést!
Most akkor igazából minden frankó? Mert a végén ez jött le. De ugyanakkor tényleg elég a 3060 Ti vs 5060 Ti ~20%-os perf/$ javulása 4,5 év után? Mert én nem érzem úgy.
Miből jött le, hogy minden frankó?
A Blackwell kártyák telesítmény / árban nem rosszak az Adahoz képest, de nem is fenomenálisak. Az Ada meg ugye az áremelős generáció volt, bár pont a 60-asok kicsit értelmesebbek voltak.
Az 5060 Ti inkább a 3060-nak az utódja, és annál 45%-kal jobb perf / price-ban - ez két generáció alatt nem éppen sok (20% / generáció), de a semminél több. -
Erőt vettem magamon, és a tavaszi szünetben összeraktam az átpozícionálgatásról szóló elemzést
Köszönjük az elemzést!
Most akkor igazából minden frankó? Mert a végén ez jött le. De ugyanakkor tényleg elég a 3060 Ti vs 5060 Ti ~20%-os perf/$ javulása 4,5 év után? Mert én nem érzem úgy.
-
gbors
nagyúr
Erőt vettem magamon, és a tavaszi szünetben összeraktam az átpozícionálgatásról szóló elemzést
-
Mit értünk elég alatt? Mai motorok például dinamikusan tudják állítani a textúraminőséget függetlenül attól, hogy optionsben mi van beállítva. RE4 simán fut 8 gigával is, csak lejjebb veszi a textúrákat 12 gigához képest és ezzel nem tudsz mit csinálni.
Milyen szuper ez ha nem lehet forcolni.... tök jól össze lehet hasonlítani a kártyákat.. ja csak nem egyforma textura minőséggel megy
-
Heroes fan
őstag
-
BerserkGuts
addikt
Ez valami fake, az utolsó része esetleg amit kiadtak annak a portja vagy tudom is én.
Meg a videóba is olyan messze van a stalker 2-től mint a huzat, mert teljesen más lett a játék. 2010-es epizódot felhozni stalker 2-nek azért elég durva átverés. XDXD
Nextgen konzolokra jött csak a 2. Abból is csak az xboxra semmi ps verzió nem létezik belőle. -
Heroes fan
őstag
dehogynem és ez a baj: https://www.youtube.com/watch?v=6EkM6lez7b0 [link]
https://store.playstation.com/en-hu/product/EB0236-CUSA43932_00-0621814722776380/?gQT=2 [link]
Meg nyilván 7k-ért megveszed mintsem 21.000-érthogy ps4-en is fusson komoly kompromisszum kell a programozóknak
De még ps5 is el van maradva:
-
Heroes fan
őstag
-
Busterftw
nagyúr
-
BerserkGuts
addikt
dehogynem és ez a baj: https://www.youtube.com/watch?v=6EkM6lez7b0 [link]
https://store.playstation.com/en-hu/product/EB0236-CUSA43932_00-0621814722776380/?gQT=2 [link]
Meg nyilván 7k-ért megveszed mintsem 21.000-érthogy ps4-en is fusson komoly kompromisszum kell a programozóknak
De még ps5 is el van maradva:
-
BerserkGuts
addikt
Ps5 öt akartál írni. Ps4 re már nem jelenik meg semmi csak amik még nem voltak képesek elszakadni a sportjátékok közül meg a cod.
De ja low beállításokon is 7.8 9 giga vramot megesznek. Nem véletlenül magasabbra nem engedi azt jön a crash.
-
Heroes fan
őstag
/low-medium beállítás
Pont fordítva van mint gondolod/írod
Mesterségesen vissza van fojtva a játék ipar mert el kell tudni adni a ps4-re is a játékokat azokon is fusson el.Meg persze mellette az új generációs videokártyákkal jobban is fussanak azt is el kell adni ehhez kell jól megírni a programkódokat ami nem egyszerű feladat hogy kiszolgálják az egész piacot.
De lebuktak hogy csalnak mert van a lossless scaling nevű program ami kikerüli a csalásukat és képes másik úton képkockákat készíteni aztán mindjárt a 8$-os program lagg nélkül tartja a fix 120fps-t is amit beállítasz jobban többet mint a frame generátor.
-
BerserkGuts
addikt
/low-medium beállítás
Pont fordítva van mint gondolod/írod
Mesterségesen vissza van fojtva a játék ipar mert el kell tudni adni a ps4-re is a játékokat azokon is fusson el.Meg persze mellette az új generációs videokártyákkal jobban is fussanak azt is el kell adni ehhez kell jól megírni a programkódokat ami nem egyszerű feladat hogy kiszolgálják az egész piacot.
De lebuktak hogy csalnak mert van a lossless scaling nevű program ami kikerüli a csalásukat és képes másik úton képkockákat készíteni aztán mindjárt a 8$-os program lagg nélkül tartja a fix 120fps-t is amit beállítasz jobban többet mint a frame generátor.
-
Yutani
nagyúr
16 gigával kéne ez így offos.
-
Raymond
titán
16 gigával kéne ez így offos.
-
Heroes fan
őstag
-
4060-hoz képest +25% több mag, +64% memória sávszél, elég szép ugrás. Kár hogy 12GB-os változat nem lesz belőle...
Edit: cache is nőtt 33%-al.Nem lesz az olyan szép. Az 5060 Ti-től 15-20%-kal el fog maradni, így a 4060 Ti-t nem fogja elérni, valszeg a 3060 Ti meglesz neki. Ezt pedig azt jelenti, hogy a 4060-tól majd egy 15-20%-kal lesz gyorsabb. Ahhoz képest, hogy mekkora százalékokat írtál...
De hát ez van, ez a generáció ilyen. Reméljük, hogy a 6-os GeForce jó lesz!
A korábbi Videocardz cikkben 589 volt a németeknél, ahol ráadásul kisebb is az áfa.
már a doom is 
MSAA nem működik a mai játékmotorokkal és technológiákkal, ezért használhatatlan.
pl uj karma játéknál próbáltam de nem működik. Silent hill is csak dlss-el működik mert pixeles lett James haja 
megéri....
Új hozzászólás Aktív témák
A topikban az OFF és minden egyéb, nem a témához kapcsolódó hozzászólás gyártása TILOS!
MIELŐTT LINKELNÉL VAGY KÉRDEZNÉL, MINDIG OLVASS KICSIT VISSZA!!
A topik témája:
Az NVIDIA éppen érkező, vagy jövőbeni új grafikus processzorainak kivesézése, lehetőleg minél inkább szakmai keretek között maradva. Architektúra, esélylatolgatás, érdekességek, spekulációk, stb.
- WARDOGS
- Windows 11
- Kifosztották az AI mogulok a Samsung memóriakészletét
- WoW avagy World of Warcraft -=MMORPG=-
- Mibe tegyem a megtakarításaimat?
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 9***(X) "Zen 5" (AM5)
- 5.1, 7.1 és gamer fejhallgatók
- Call of Duty: Modern Warfare 4 (2026)
- Azonnali alaplapos kérdések órája
- Építő/felújító topik
- További aktív témák...
- 27% - Momods Portable 15.6" (GS156DM4-D) Hordozható monitor!
- Utolsó! - 27% Áfás MacBook Pro 14" M3 Max 36 GB RAM, 1 TB SSD, Silver - 0604AB
- LG UltraGear 27GR95QL-B OLED Monitor! LOL Editions - 2560 x 1440 / 240 Hz / 0.03ms / G-SYNC
- Samsung DDR4 8GB SODIMM laptop RAM 3200MHz TÖBB DARAB - 1 év garancia + számla
- GTA 6 ELŐRENDELÉS! PSN, STEAM, UBISOFT CONNECT, EA APP, XBOX EREDETI KULCSOK, 100% GARANCIA