Új hozzászólás Aktív témák
-
WN31RD
addikt
Én ''egy 80 oldalas kisregényt'' is simán kihagytam, ha pl. helyette másik 80 oldalas kisregényt akartam olvasni, ami jobban érdekelt.
Attól, hogy valami nem kerül sokba, még nem feltétlenül érdemes áldozni rá.
''Az atváltozás meg emlékeim szerint az a mű amit az óra előtti szünetben el lehet olvasni...''
Ilyen helyzetben kb. azt ésszerű mérlegelni, hogy az eredeti alkotás elolvasása vagy az egyéb információforrások felhajtása (elemzések, stb.) révén lehet kisebb energiabefektetéssel a kívánt iskolai osztályzatot megszerezni. Kellően rövid mű esetében tényleg a ''szünetben elolvasom'' módszer a leglogikusabb. -
WN31RD
addikt
Én pl. nem gondolom, hogy létezik olyan mű, amelyet minden egyes embernek feltétlenül alaposan ismernie kellene. Rengeteg alkotás van, rengeteg - különféle szempontok alapján - értékes alkotás, ezek közül válogatni mindenképpen kompromisszum, és nem mindenki ízlésének, mentalitásának, érdeklődésének ugyanaz a kompromisszum(halmaz) felel meg. Nem gondolom, hogy létezik valamiféle ''abszolút'' mérce, amely alapján meg lehetne ítélni, hogy egy-egy alkotás mennyire értékes. Nem gondolom, hogy létezik a ''műveltségnek'' egy ''abszolút'' vagy akár csak leghasznosabbnak nevezhető mércéje.
Más kérdés, hogy vannak a kultúrának olyan területei, amelyeket tisztán praktikus okokból nem árt valamennyire ismerni, egyszerűen azért, mert olyan gyakran hivatkoznak rájuk közvetve vagy közvetlenül, hogy a hatékony kommunikációt lehetetlenítené el, ha valaki teljesen járatlan lenne ezekben. Errefelé ilyen pl. a Biblia, amelyet - világnézettől és irodalmi ízléstől függetlenül - mindenkinek érdemes tisztán praktikus okokból legalább kicsit ismernie.
(A topic témájához kapcsolódva: 1. Nem gondolom, hogy a jelenlegi kötelező olvasmányok a praktikus okokból megismerendő alkotásoknak a legjobb vagy kiemelkedően jó listáját jelentik. 2. Természetesen a közoktatásban nem lehetséges, hogy mindenki teljesen személyre szabott tanterv szerint haladjon; az, hogy nincs ''abszolút'' mérce, nem azt jelenti, hogy semmit nem szabad előírni.) -
WN31RD
addikt
''És mellesleg szeretem ezeket a könyveket, így nem is tudom magam igazán beleélni azoknak a helyébe akik nem olvasnak.''
Ja, így könnyű.
(Ezzel azonban nincs mindenki így, pl. én is igen sok mindent kifejezetten nem állhattam a kötelezők közül.)
De félretéve az elméleti kérdést - ki-ki szerint ideális esetben mit kellene olvasniuk a diákoknak, illetve mi tartozik az alapnak nevezhető műveltség körébe -, úgy tűnik, nincs vita arról, hogy az oktatás a jelenlegi formájában csúfos kudarcot vall az említett területeken: A fiatalok igen jelentős része nem sajátítja el elégséges mértékben az olvasáshoz szükséges ''technikai'' ismereteket, és nem szerzi meg a kellő gyakorlatot - funkcionális analfabéta marad. Továbbá alapműveltek sem lesznek - semmilyen mérce szerint. Ráadásul nem kapnak motivációt ahhoz, hogy önerőből pótolják - legalább részben - a hiányosságaikat, sőt, sajnos éppen ellenkezőleg.
A gyakorlati kérdés tehát az, hogy hogyan lehetne a jelenlegi helyzeten javítani. Nem vagyok a terület szakértője, nem állíthatom, hogy szakmailag megalapozott választ tudnék adni erre. De józan paraszti ésszel azt mondom, hogy ha a gyerekeknek nem tetszik, amit kapnak, akkor próbálkozzunk mással, adjunk nekik olyasmit, ami tetszik nekik. Végtére is még mindig sokkal jobb, ha legalább funkcionális analfabéták nem lesznek, mégha műveletlenek is maradnak közben. Ha ehhez A Gyűrűk Ura kell, legyen, ha Harry Potter, legyen, ha Tom & Jerry rövidített kiadás, legyen. Nem tudom, mi lenne az optimális megoldás a problémára, de legalábbis a változtatásra való szándéknak meg kellene lennie - a struccpolitika helyett. A jelenlegi módszer - az akaratuk ellenére erővel beleverjük a fejükbe - ugyanis nem működik: A diákok erősebbek.
Ezt be kellene látni, el kellene ismerni, és - okos emberhez illő módon - alkalmazkodni kellene a helyzethez. -
WN31RD
addikt
(''Akkor Shakespeare drámái is szarok mert régies a nyelvezetük?''
Nem állítottam ezt (sem). De nézz csak utána, mennyit panaszkodnak az angol anyanyelvűek, és hogy irigylik a világ többi részét, akik modern fordításban olvashatják Shakespeare-t.
Egyébként Shakespeare-t és a Szigeti veszedelmet nem tartom egy kategóriának, bőven az előbbi javára.)
''Megtanulunk olvasni, netán még élvezzük is az olvasást, és közben a műveltségünket is ''tuningoljuk'' egy kicsit.''
Nincs ezzel semmi baj, én is olvastam nem kevés olyasmit, amit ''minőségi irodalomnak'' tartanak. Csak azt nem gondolom, hogy érdemes végigrágnia magát az embernek a ''minőségi irodalom'' adott hányadán pusztán azért, hogy kiragaszthassa a plecsnit a homlokára: Letettem a műveltségi vizsgát. Én pl. ha valami nem tetszik (nagyon szubjektív!), akkor csak egészen kivételes esetben olvasom el; az időm véges, pazarlásnak érezném.
''az a lényeg [...] hogy mi a társadalmilag elismert.''
Ez talán így van, bár nem vagyok biztos benne, hogy a társadalmi sikerhez feltétlenül szükséges az egészen minimálisnál nagyobb műveltség, de hogy ez-e a lényeg, az már igen erősen nézőpont kérdése. (Számomra nem ez a lényeg.)
''nem kapod meg azt az igazgatói/részlegvezetői állást amit a másik megkap ha alkalmazkodik''
Biztos, hogy mindenki erre vágyik? Én pl. nem akarok igazgató lenni; még akkor sem vonzana a managerek világa, ha nem kellene külön ''alkalmazkodni'' ehhez.
Szerk.: amivel meg ''éhendöglesz''
Pénzért nem olvasok irodalmat. Nem vagyok irodalomkritikus, tehát kurválkodásnak érezném. -
WN31RD
addikt
(''Mi alapján alkotsz véleményt egy olyan könyvről amit nem olvastál?''
Olvashattam róla, vagy olvashattam részleteket belőle.
(Ugye nem érvelnél hasonló módon mondjuk a heroin kipróbálása mellett, és ugye te sem olvastál végig minden ponyvát, amit szarnak tartasz?)
''Ha olvastad, teljes joggal mondhatod rá hogy szar, de még akkor se mondhatod azt hogy felesleges másoknak elolvasni.''
Először is én (itt) semmire nem mondtam, hogy ''szar'', sőt, még külön meg is jegyeztem, hogy pl. a Szigeti veszedelmet mint alkotást nem akarom minősíteni. Másodszor a kettő (''szar'' illetve érdemes elolvasni) nem minden esetben függ össze, olyan irányba legalábbis semmiképpen, hogy ha valami nem kifejezetten szar, akkor feltétlenül érdemes elolvasni.)
''Ez kb. annyira igaz mint az hogy egy 30-40-50 éves sci-fi regény (pl. az Alapítvány) felett eljárt az idő...''
Szerintem nincs értelme egy ilyen általános összehasonlításnak. Nem az a lényeg, hogy hány éve írtak valamit, hanem az, hogy mit mond, milyen nyelvezettel, stb.
''Ha másra nem, arra biztos jó a sok olvasás hogy megtanul az ember jobban és gyorsabban olvasni.''
Ez így van. De ilyen szempontból kb. bármilyen hosszabb, egybefüggő szöveg megteszi.
''Egy értelmes, művelt ember olvasta ezeket a könyveket, és még sokkal többet ezeknél [...]
azokban a körökben ahol én mozgok, az a divat hogy az olyanokat nézik le akik [...]''
Nos, a ''sokkal többet''-tel egyetértek.
Nem mindenkinek ugyanaz (a társaság, könyv, stb.) jön be.
-
WN31RD
addikt
''Az általános műveltséghez igenis hozzátartozik hogy az ember elolvassa a gimnáziumi kötelező olvasmányokat.''
Ezt komolyan így gondolod, vagy ez csak amolyan ''definíció szerinti'' vélemény?
''műveletlen szakbarbár tuskó''
Ugyan már... Nem attól lesz valaki műveletlen tuskó, mert nem olvassa el az összes kötelező olvasmányt. Mint ahogyan művelt sem lesz attól, hogy elolvassa őket. Egy seggelős tévézombi simán átrágja magát a kötelezőkön, mert ezt várják tőle, de ami az egyik fülén be, a másikon ki. Egy kevésbé seggelős, kevésbé konformista diák pedig esetleg tesz a kötelezőkre, mert helyettük olyasmit olvas, ami érdekli, és amit nem felejt el két hét múlva. (Nyilván a valóság általában nem ilyen végletes.)
Alapvetően a ''műveljük a fiatalokat'' szándék ott bukik el, hogy leginkább kényszerből olvasnak. Egy Harry Potter, Abigél, Winnetou, Dűne, stb. százszor többet ér, ha szívesen olvassa a gyerek, mint bármilyen ''kötelező'', ami miatt magát az olvasást utálja meg. Aztán, ha szeret olvasni, majd elolvassa a kötelezőknek is egy - kisebb vagy nagyobb - részét, azokat, amelyek érdeklik.
Mellesleg a kötelezőket - véleményem szerint - elég korlátolt és maradi szemlélet alapján választják ki. Egy ''Szigeti veszedelem'' a mai emberek többségének semmit nem mond, nem viszi előbbre, nem jelent élményt az elolvasása. Eljárt fölötte az idő, kb. annyira érdekes, mint a középkori ruházat: ''Jé, ilyen is volt?'' Nem kellene erőltetni.
Én pl. sok kötelezőt elolvastam (történetesen az említett Kőszívű ember fiait is), igen sokat pedig nem, olvastam helyettük mást, pl. Asimovot. Utólag visszatekintve úgy gondolom, nem lett volna értelme válogatás nélkül magamba erőltetni mindazt, amit a nagyokosok az uniformizált ''műveltség'' magasztos eszméje alá gyűjtöttek. Nem lettem volna tőle több. A mai fejemmel sem olvasnék több kötelezőt, sőt... Ezért tanácsolom a fiatalabbaknak is azt, hogy ne azt nézzék, mi a ''kötelező'', hanem gondolkodjanak. -
WN31RD
addikt
Az előbb zárt topicra (Szigeti veszedelem - Bővebben: link) reagálva:
Hihetetlen (na jó, nem hihetetlen, inkább röhejes), hogy még mindig ezzel cseszegetik a népet. Nem magát a művet akarom minősíteni, hanem azt, hogy a mai tizenéveseket ezzel fárasztják. Ha valamivel el lehet venni a fiatalok kedvét az olvasástól, hát az pont az ilyesmi erőltetése.
Én a magam részéről azt tanácsolom a középiskolásoknak, hogy az ilyen idióta feladatokon minél kisebb energiabefektetéssel legyenek túl. Nincs értelme elolvasni, nem ettől leszel okos. Olvass inkább olyasmit, ami őszintén érdekel, ami megmozgatja a fantáziádat! -
#23
WN31RD
addikt
loszerafin
#17
WN31RD
addikt
válasz
loszerafin
#17
üzenetére
''Soha többet nem lesztek ilyen széleslátókörűek.''
Végülis értelmezés dolga, hogy mit értünk ez alatt... Én mindenesetre semmiképpen nem neveznék széles látókörűnek egy átlagos középiskolást, akibe jórészt az akarata ellenére belevertek néhány adathalmazt. Ha mégis széleslátókörű (persze így már messze nem átlagos), akkor nem a középiskolai tananyag miatt az.
#22: Kivételes egyéniségek nyilván kivételes dolgokat hozhatnak ki egyes emberekből, de a kivételes egyéniségek igen ritkák.
Úgy gondolom, hogy ha valamit nem élvezettel, de legalábbis némi őszinte érdeklődéssel tanul az ember (nem kisgyerekekről beszélek), az legtöbbször semmit sem ér, sőt, inkább egyenesen elvesztegetett idő, mert ritkán lesz belőle használható tudás. Persze nem lehet mindenkinek az igényeit messzemenőkig figyelembe venni, de a mai magyar középiskolai oktatás - ott, ahol lenne lehetőség rá, mert nyilvánvalóan kevésbé lehet alakítani pl. a matek oktatást, mint az irodalmat - nemhogy nem messzemenőkig, de egyáltalán nem veszi figyelembe az itt és most élő diákok érdeklődését, és a realitásokat.
''Meg kell bescülni alehetőséget, hogy van időtök foglalkozni ennyi mindennel.''
Bizony meg kell becsülni... és érdemes okosan élni vele.
Az idegen nyelvektől és a nagyon alapvető ismeretektől eltekintve kevés dolognak volt értelme azok közül, amit a középiskolában számonkértek tőlem. Ami órát ellógtam, aminek a megtanulását elmulasztottam, annak a túlnyomó többségét így utólag visszatekintve nem sajnálom, sőt, mai fejjel sokkal többet lógnék illetve sumákolnék. Nem azért, hogy kevesebbet kelljen tanulnom, hanem hogy még nagyobb arányban (persze nem kizárólag) inkább azzal foglalkozzak, ami érdekel, és azt olvassam, ami érdekel.
Új hozzászólás Aktív témák
- Google Pixel 10a – évismétlés
- Geri Bátyó: Agglegénykonyha 13 – Néhány egyszerű, de finom étel
- Autós topik látogatók beszélgetős, offolós topikja
- Anglia - élmények, tapasztalatok
- BestBuy topik
- Automata kávégépek
- Milyen videókártyát?
- PH!otósok beszélgetős, offolós topikja
- Arc Raiders
- Kerékpárosok, bringások ide!
- További aktív témák...
- HIBÁTLAN iPhone 13 Pro Max 256GB Graphite -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS4666
- Apple Airpods 4 (2026.12.30-ig Apple Garancia)
- Eladó Apple iPhone 12 64GB / 12 hó jótállás
- ÁRGARANCIA! Épített KomPhone Ultra 7 265KF 32/64GB RAM RTX 5070 Ti 16GB GAMER PC termékbeszámítással
- Bomba áron eladó Asus Vivobook S433EA /i7-1165G7/16GB/512 GB SSD/FHD/IPS
Állásajánlatok
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest