Új hozzászólás Aktív témák
-
e-newsee
addikt
Nekem ez a mondat szúrt szemet:
"A 20 nm-es node volt a váltópont, amin már nem lehetett 28 nm-es node-nál olcsóbb lapkát gyártani, és sosem lehet majd."
Az igaz, hogy a jelenlegi fizikai ismereteink alapján nem lehet egy bizonyos szintnél lejjebb menni, mert ott már egész más fizikai törvények működnek, de azért az emberiség tanulhatna már magától, (ha már földönkívüliek híján mástól nem tudunk). A történelem során párszor már elhangzott a technológiákat illetően, hogy mit nem lehet majd SOHASEM megvalósítani (repülés, x méternél magasabb épület, hangsebesség átlépése, stb), és rendre mindet megcáfoltuk. Pláne, hogy a konkrét idézet igazából csak gazdasági korlátot takar, mert ugye mi számít olcsóbbnak, és drágábbnak, amikor a pénzek értéke sem állandó az idők során.
Szóval nekem ismét csak az az örök érvényű gondolat jut eszembe, hogy: "Soha ne mondd, hogy soha!"
-
Dr. Akula
félisten
A 20 "mag" az gondolom 10 mag + HT. Ezt most a leghúzósabb Broadwell-E is tudja. Xeon Sandyből is volt, azt azzal kell összehasonlítani. Mióta az i család van Pentium helyett, a kezdeti 3 GHz lassan felkúszott 3.5-4-re, meg 1-2%-nyit optimalizálgatnak, és ennyi az összes növekedés. Ami még említésre érdemes fejlesztés az az egyre gyorsabb memóriák kezelése. De ennyi. Ez nekünk szerencse, nem kötelező minden évben újat venni.
-
válasz
Dr. Akula
#74
üzenetére
Hat, most 20 mag van a gepben 2.6 GHz-n 200 watt fogyasztas mellett, par eve meg 4 mag volt 3.4 GHz-n 100 watt mellett (a szalankenti teljesitmeny nem csokkent); de ha konkretan az akkori kozepszintu Xeonokkal vetem ossze a sajatomat, akkor a 2x-es teljesitmenynovekedes siman megvan. Emellett most bele tudok rakni 64G RAMot a gepbe relative normalis aron, anno meg nem. Most kozel 1 GB/sec-et tud a hattertaram, anno a negyedet sem tudta. A videokartyam sokszor erosebb.
Szoval
1) a Moore-torveny tovabbra sem a teljesitmenyrol szol
2) a teljesitmeny is brutalisan nott, csak epp nem a CPU-k single thread teljesitmenye, hanem
- hattertar
- GPU
- teljesitmeny/watt -
Dr. Akula
félisten
Sandyből is ugyanúgy 4 mag a legtöbb mint Skylakeből, Sandy-E-ből van 6 magos, Broadwell-E-ből elvileg 10 is, de olyan áron sztem senkinek nincs. Ráadásul minél több a mag, annál kisebb órajelen megy (legalábbis 6 felett). Az órajelenkénti teljesítmény, meg úgy egyáltalán az órajel is alig növöget már generációk óta. Annál még egy Intel IGP is nagyobb teljesítménynövekedést produkál.
-
Dr. Akula
félisten
-
KisDre
senior tag
-
-
tibaimp
nagyúr
Ha fent is úgy akarják, pont megélem ezt a kort, nagyon kíváncsi vagyok, hogy hová fejlődünk...
Csak példaként: mai szemmel nagyon furcsa visszatekinteni (cirka 21-22 év) az első 386 dx2 40MHz-es gépemre, amibe saját kezűleg pattintottam bele az alaplapba az FPU-t a proci mellé, és boldogan futtattam le a speed 2.0 tesztet, ahol végre az FPU értéke is szerepelt már.
-
Parano1d
tag
válasz
#06658560
#53
üzenetére
Nyilván azonos kihozatal mellett számolva.
Gazdaságilag is meg fogja érni, csak hosszabb idő alatt. Nem áll meg a fejlődés, hanem lelassul. Ezért áll át az Intel a Tick-Tock modellről, a Tick-Tick-Tock modellre, vagyis azonos gyártástechnológiával több microarchitectura készül majd.Mert ugye az a Moore törvény lényege, hogy az integrált áramkörök összetettsége 18 hónaponként megduplázódik. Csak a 18 hónap veszti érvényét....
Amúgy ez a törvény egyfajta önbeteljesítő jóslat volt, és továbbra is fent lehetne tartani, csak anyagilag nem érné meg a gyártóknak, ez az amit én sem fogtam fel első olvasásra.
-
-
Parano1d
tag
Azért nem értem a gondolatmenetet, mert hiába drága a node, akkor is csökken a magméret, illetve technológiai előny is jelent a teljesítmény növekedés/fogyasztás csökkenés, még ha kis méretű előnyt is. Azaz hosszú távon meg fogja érni a dolog.
Tehát nem 3-4-év alatt hozza vissza az árát a fejlesztés mint eddig, hanem hosszabb idő alatt (pl 10-15 év). De az, hogy soha az nem igaz. -
-
#06658560
törölt tag
Attól még teleportálódik, mivel jelenleg nem ismerünk közvetítő közeget, plusz az eredeti helyén is megmarad. Valamint olvastam már olyan kísérletről, ahol mérési hibán belül, de gyorsabbnak tűnt a fénysebességnél. Annak okát nem tudták megmondani. Ahogy fénysebességnél gyorsabb neutrínókat is érzékeltek már, szintén teljes tanácstalanság mellett.
-
AusWolf
őstag
Már látom is magam előtt: "3D-s Intel proci AMD grafikus maggal"
Ja nem.
Ha úgy vesszük, a SoC is csak mobilokban, konzolokban és kisteljesítményű gépekben működik. Ahová több kakaó kell, ott kénytelen az ember különböző gyártók chipjeiből válogatni CPU+VGA kombót. Szerintem ez ennek a 3D-s ötletnek a legnagyobb ellensége (a hő mellett persze).
-
#40
Pug
veterán
Zsmester89
#38
válasz
Zsmester89
#38
üzenetére
Bármilyen szakmai értekezéshez erősen nem ajánlott, sőőőt.
Ha a témában van annyi előképzettséged, hogy meg tudod állapítani, hogy az adott wiki article tartalma mennyire valós és hiteles, akkor egyszerű "ismeretterjesztési" célzattal, egy magyar informatikai portál fórumán nyugodtan linkelheted.
Peace
Ps.:
Plusz még halkan megjegyzem, hogy a kanonizált felsőoktatási berkekben is sokat változott a viszonyulás a wiki-hez, mint valid forráshoz.
Egy pár konferencián részt vettem, ahol a Wiki ilyen jellegű megítélése, validitása és a rendszerében lévő validálásának mikéntje, minősége volt a téma. (ELTE, PTE..)
-
#36
Alchemist
addikt
Forestgreen
#18
Alchemist
addikt
válasz
Forestgreen
#18
üzenetére
Az x86-os termékvonalra ez a 2-3 éves elavulás egyre kevésbé igaz.
-
MK VII
veterán
válasz
#06658560
#31
üzenetére
Igazad van neked is.
Az én agyam gondolta tovább a dolgot.. Úgy van ahogy leírod..
Nem értem miért volt meggyőződésem amit írtam.. Valószínűleg egy félreértett mondat vagy gondolatsor vitt ide.
Köszönöm az emberi hozzámállást. Pozitívan csalódtam most benned!(#32) lev258
Felüdülés egy ilyen téma egy AMD vs. NV ph!-s harc után.
(#33) haxiboy
Nem rossz ötlet. Én támogatom -
#06658560
törölt tag
Harmadszor leírva is hülyeség. amit most kicsit részletesebben is leírsz, az sem igaz. Olyan van, hogy quantum összefonódás- két részecske egymással szinkronba kerül- s pl. az egyik spinje 1, a másik nulla lesz, minden más paraméterük teljesen azonos. Ezt a két részecskét el lehet távolítani egymástól, s a kapcsolatuk megmarad. Ha az egyik spinje módosul, a másiké is fog, mert a kizárási el nem engedi az összekapcsolódott, teljesen azonos állapotú részecskék létezését. Így lehet pl. információt teleportálni. De a részecske nem jelenik meg több helyen.
-
MK VII
veterán
Na igen.. A hullámtermészet.. Igazad van teljes mértékben.
Innentől szépen elmagyarázza ezt a dolgot.A lényeg.. Valamiért mégis az ragadt meg bennem amit fentebb írtam illetve amikor a quantum processzorról láttam egy filmet akkor ott is mintha azt említették volna, hogy két helyen van egy időben.
Ha nagyon hülyeséget írtam bocsi, de teljes meggyőződéssel írtam amit írtam.. -
#28
flashpointer
őstag
flashpointer
őstag
...és ezek fölé nagyon nehézkes építkezni, mert szimplán beragad a hő az egymásra helyezett lapkák közé...
Hát épitkezzenek alá!
-
MK VII
veterán
Nem haragszok én.
A wiki-t milyen források alapján állítják össze? Fizikusok tanulmányai, mérései és leírásai alapján..
Jim Al-Khalili professzor is ugyan olyan fizikus mint akiktől az anyagot összeszedték a wikire. Sőt, lehet, hogy még az ő munkássága is visszaköszön ott..
Nos. A National-on ő beszél mindazokról amiket leírtam.. Lehet pontatlanul emlékszek rá, de az megragadt amiről írtam, hogy két helyen tud jelen lenni egy azon időben a részecske. -
Már ne haragudj, de ebben a témában nem igazán a NatGeo-s ismeretek a mérvadóak
Kezdésnek pár wiki olvasmány a témához, ha ezek megvoltak, akkor lehet kicsit mélyebbeket is vadászni:
-
lev258
veterán
Részecskéről akkor beszélhetünk, ha adott a helye és az impulzusa. Máskülönben hullámtermészetről lehet szó, ami a teljes térben kiterjed és az egyes pontokban van valamekkora megtalálási valószínűsége a részecskének egy adott pillanatban. Ha már méred és megtalálod, akkor részecskét találsz, de csakis egyetlen helyen (összeugrik a hullámfüggvény).
Amit idézel, lehet kissé helytelen magyar fordítás, vagy egy, a nagyközönségnek szánt megfogalmazás, ami nem egészen helytálló ebben a formában. -
MK VII
veterán
válasz
#06658560
#15
üzenetére
"egy dolog ugyanabban az időben több helyen is előfordulhat, ahol az esélyek és valószínűségek határozzák meg a történéseket, ahol úgy tűnt, hogy a valóság csak akkor létezik, ha megfigyeljük azt."
Ajánlom figyelmedbe a "A kvantumfizika titokzatos világa" című nagyon jó két részes filmet amit a National Geographic adott le nem is egyszer.
Nem írsz rosszat sőt.. Csak máshonnan közelíted meg az egészet..
Valójában fizikailag is képes egyszerre két helyen jelen lenni egy quantum részecske. Pont ez a lényege. Harmadszor írom le..
De én téged nem akarlak meggyőzni semmiről.. Úgyis van egy sajátos világképed ami mindenki válaszánál és információjánál feljebb helyezkedik el.. Én meghajlok előtted, hisz mindent meg tudsz magyarázni.. Szóval itt be is fejeztem inkább.. -
#18
Forestgreen
aktív tag
Forestgreen
aktív tag
Minden technológia annyira gazdaságos, amennyire hosszú távon akarják használni, a mai világban meg ugye ami 2-3 éves, az már nem modern, kukába és jöhet az új megoldás...
-
#16939776
törölt tag
A legolcsóbban leggazdaságosabban gyártható lapkáké a közel-jövő, nem lesz itt semmilyen nagy technológiai változás, az nagyon sokba kerülne rövid távon, és van már egy pár elavult, de olcsón működő gyártósor, ami még mindig ontja a feldolgozott homokot magából..
Másrészt a piacon kapható jó ár-érték arányú megoldások több nm-el le vannak maradva, nem érdekel senkit hogy 10x-es áron 50%-al fogyaszthatna kevesebbet. Aki meg kifizeti a technológiai előnyért a 10X-es árat az felsőbb ligában focizik, és az ügyfelei ki fogják fizetni a késztermék árát, mindegy nekik hogy a készülék következő verziója 10%-al vagy 20% drágább...Szóval továbbra is robogunk a "semmi" felé, csak az a kérdés hogy lesz-e aki kifizeti a fejlődést.
A most elérhető lehetőségeket sem használja ki a gyártás, mert nincs igény hogy kitapasztaljanak minden lehetőséget, inkább csíkszélességet váltanak mert azzal "látványosabb" a fejlődés. -
válasz
#06658560
#15
üzenetére
Igen, látszik, szóval ennyire sem kéne belemenned. A részecske nincs két helyen. Hanem kétféle állapot szuperpozícióit veszi fel egyidejűleg. Pl. a spinje méréskor lehet nulla vagy egy. Mérésig a két érték tetszőleges szuperpozíciós állapota..
Avagy Schrödinger részecskéje...
-
#06658560
törölt tag
"Elég mély dolog a quantum fizika és mivel nem vagyok quantum fizikus ezért nem is megyek bele mélyebben, de a lényege gyakorlatilag ez.."
Igen, látszik, szóval ennyire sem kéne belemenned. A részecske nincs két helyen. Hanem kétféle állapot szuperpozícióit veszi fel egyidejűleg. Pl. a spinje méréskor lehet nulla vagy egy. Mérésig a két érték tetszőleges szuperpozíciós állapota..
-
MK VII
veterán
válasz
#06658560
#12
üzenetére
Elég mély dolog a quantum fizika és mivel nem vagyok quantum fizikus ezért nem is megyek bele mélyebben, de a lényege gyakorlatilag ez.. Egy quantum részecske egy időben két helyen tud jelen lenni ezért egy időben két számítási műveletet fog tudni elvégezni. Ez a lényege a quantum processzoroknak.
-
#13
Madárpók
aktív tag
RoyalPredato
#8
Madárpók
aktív tag
válasz
RoyalPredato
#8
üzenetére
Asszem az IBM kísérletezett egy időben azzal a gondolattal, hogy barázdákat marnak a szilíciumba és így folyadékhűtéssel tudnák hűteni az egymásra pakolt lapkák belsejét. Aztán persze semmi további hír nem volt róla, valószínűleg problémás volt, hagyták a fenébe és betették a fiókba.
-
-
#10
MK VII
veterán
RoyalPredato
#8
MK VII
veterán
válasz
RoyalPredato
#8
üzenetére
Valószínűleg az "okosok" is gondolkodtak már olyanokon mint amin Te viszont a költséghatékonyság a "pórnép" szektorban az első helyen van.. Biztos sokkal megdobná a költségeket egy hatékonyabb hűtési mechanizmus amit már nem tudnak ráerőltetni a userekre. Gondolj bele.. Mennyibe kerüljön egy processzor egy átlagos otthoni gépbe? 300 ezer? Mondjuk lassan már ott tartunk...
A profi szektorban meg amúgy is vannak külön fejlesztések amikről mi még csak nem is tudunk, de már használják és talán sosem fogja megkapni a piac őket.
-
#8
RoyalPredato
csendes tag
MK VII
#5
RoyalPredato
csendes tag
Csak gondolkodok...
Nem lehetne heatsinkeket integrálni a chipekbe?
Mármint lehet hogy már van, de pl 3D-s megoldásnál valami köztes lapka ami hűt.
Önmagában azt se értem, miért nem gyártanak pl "U" vagy "[]" alakú NYÁKokat (pl GPU-nak), mert akkor körül ölelhetné a hűtőbordát. kisebb méreten, kompaktabban.Ráadásul ahogy utána olvastam 1-2x, jobb fémekkel brutálisan jobb hőelvezetést el lehet érni.
Pl képzeljük el, hogy ami most 83C-nél beáll ("indokolatlanul", mert 50% a fan speed...), az mehetne 50C alatt is, nem sokkal drágábban. Persze kérdés hogy megérné-e, de már szívesen láttam volna ilyen elite hűtőket PC-kben is.Mondom, csak gondolkodom!
-
MK VII
veterán
A quantum részecske alapú processzoroké a jövő.. Már vannak prototípusok is belőle.
Igaz még csak alapvető számításokat tudnak elvégezni, ilyeneket, hogy 2x2 meg 3-2, de nagyon jó irányban haladnak.
A lényege ezeknek a processzoroknak, hogy egy quantum részecske egyszerre két helyen tud megjelenni, létezni és két külön műveletre képes. Ha kifejlesztik a technikát, olyan gyors processzorokat tudnak csinálni amik egy másodperc alatt a földön létező összes kódot képes megfejteni, kiszámolni. Ez még tényleg a viszonylag távoli. -
DithenS
senior tag
A jövő szerintem a grafén alapú processzoroké lesz.Itt könnyen le lehetne menni 1nm-ig.De lehet hogy ennél is drága lenne a gyártás.Minden esetre szerintem nem áll le a fejlődés 21 után sem,lesz itt 3nm processzor is,max nem az átlagfelhasználóknak,szerverekbe nyílván megéri a kisebb hő és a fogyasztás miatt,de nekünk az otthoni gépben már nem igen,sőt felesleges is.Ha egy proci 5wattal kevesebbet fogyaszt azt észre nem veszem,de ott ahol több ezer van belőle egy szobába na,ott már komoly fogyasztáscsökkenés érhető el.
-
-
#1
szabi__memo
nagyúr
szabi__memo
nagyúr
Komoly, hogy ezt a szintet is elértük
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
- XPS 7590 15.6" 4K IPS érintő i7-9750H GTX 1650 16GB 512GB NVMe ujjlolv gar
- Samsung Galaxy S24 Ultra (újszerű, Független, 256 GB, 12 GB RAM, Titánium sárga)
- Azonnali készpénzért veszek iPhone-t!
- Apple iPhone 16e (használt, Független, 128 GB, 8 GB RAM, fehér)
- Apple MacBook Pro készlet készletkisöprés!
- BESZÁMÍTÁS! Apple MacBook Pro 16 2024 M4 Max 48GB 1TB SSD macbook garanciával hibátlan működéssel
- Surface Laptop 7 Business edition - Intel Core ultra 5 236V energiahatékonyabb az intelnél! -olvass
- Telefon felvásárlás!! iPhone 16/iPhone 16 Plus/iPhone 16 Pro/iPhone 16 Pro Max
- BESZÁMÍTÁS! ASUS PRIME Z790M i9 14900K 32GB DDR5 1TB SSD RTX 3080 TI 12GB Zalman Z1 Plus EVGA 850W
- DELL Precision 7540 i7-9850H Quadro T2000 32GB 1000GB 1 év garancia
Állásajánlatok
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft.
Város: Budapest
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest