Új hozzászólás Aktív témák
-
MaUser
addikt
Pont az a lényeg, hogy a ma játékokban használt HRTF logikáknál nem használod ki a 3D-s környezetet, hanem amit az API-ban megadsz. Az A3D féle wavetracing lényeg az lett volna, hogy a hang API-n felül a 3D-s grafikai adatokból is közvetlenül veszed a reverb utak számításához szükséges adatokat s HRTF-hez, ezért zabálta fel a procit és nem terjedt el (meg Creative ugye...). Talán vagy két játék használta. Emiatt ég és föld a difi az egyébként játékokban használt HRTF alogoritmusokhoz képest: ha lő valaki, akkor EAX 4.0 esetén dinamikus visszaverődés érdemben nincs, csak amit éppen leprogramoztak és ez alapján készül a füljáratra optimalizált hang, ergo meg nem mondod pontosan honnan lőttek. Valami Star track játék használta régen, ott van egy pálya ahol egy kristálybarlangban van az ember. Ott bekapcsolva a wavetracinget álleejtés van, igaz fps ejtés is. A lényeg az lett volna, hogy pl. ilyen pályánál nem a programozónak kell leprogramozni a kismillió reverb utat, hanem az dinamikusan történik, gyakorlatilag egy compiler switch és lehet(ett) örülni.
-
dezz
nagyúr
A HRTF nem egy konrkrét algoritmus, hanem azon algoritmusok összessége, amik arra szolgálnak, hogy utánozzák a különböző irányokból a fülbe jutó hangot. Ebbe akár a wave-tracking is belefér. Egy jó algoritmus mindenesetre nem csak változó pozíciójú és/vagy hosszú hangokat tud jól visszaadni. Persze olyan hangoknál, amik pozícióját a valóságban sem tudnánk megállapítani, ez sem tudja azt biztosítani.
-
MaUser
addikt
Nem ilyenre gondoltam, hanem amikor egy pillanatra hallod a forrást, pl amikor egy lövés csattan valahol a térben egy pillanatra. Nem véletlenül kezdjük el forgatni a fejünk, ha egy ilyen zaj forrását keressük, de folyamatos pontszerűnél is hasonló a helyzet, a HRTF ezért limitált. Elvileg erre volt (lett volna) jó a wavetracing anno, mert pont azon valós visszaverődéseket adta hozzá, amit megtanulhattál és látod a teret előtted a monitorn. Így a látvánnyal együtt már pontszerű forrásnál is jóval pontosabban lehetett érzékelni a forrást.
-
dezz
nagyúr
Én inkább azt mondanám, hogy az a 7.1 a parasztvakítás, amit olyan rossz minőségben vesznek fel, hogy lényegében teljesen elvész a fázis-információ (vagy az eleve nem is volt), és csak az egyes hangszórók irányából tud szólni egy hang, mert valóban abból a hangszóróból szól, szinte monóban... Ehhez nem kell igazi minőség.
-
dezz
nagyúr
Pedig több pontszerű forrással is működik. Követni sem nagyon kell őket. (Legfeljebb, ha nem elég jó cuccon hallgatod.)
Itt még jobb, 1:45-től: [link] 2:15-től pedig a magasság változik.
Ez valós, "műfejes" felvétel.Viszont ez egy kicsit más, mint amin a hangszórós hangprojekció alapul (fázistolások és visszhangok persze mindkettőben szerepet játszanak).
-
MaUser
addikt
Az ilyen HRTF-re építő demo azért kicsit csalóka, mert ha több pontszerű forrásod van, akkor már nem tudod átverni az agyad, mivel nincs meg az, hogy merről indult. Ha szépen áthúz valami, arra ellenben tökéletes.
Egyébként a CMSS-3D-vel végre elérte a Creative az A3D szintjét alulról, miután kicsinálta őket jogi herce-hurcával és felvásárolhatták a kellő licence-ket fillérekért. Előtte az EAX 4.0 sehol nem volt. Oh boldog idők, emlékszem mekkora állleejtést hozott amikor először hallottam a Diamond MX300-t és mekkora csalódást utána az Audigy...
) Egyébként ha brutál HRTF demo-t akarsz két hangszóróra/fülesre komponálva, akkor érdemes feltúrni egy A3D wavetracing demo-t. Máig nem használja senki a technológiát sajnos, pedig anno volt egy-két játék, ahol be lehetett kapcsolni (100%-os procihasználat terhe mellett) és ütött mindent egyszerűen és üt máig is. /OFF] -
-
MaUser
addikt
Nyilván jobb, de pl. ha az erősítőd valami alap házimozi cucc lett volna, akkor kb. ugyanazt tudta volna valamely DSP móddal + egy centerrel, mint a mostani hangprojektor. Sok lehetőség nincs v. fázissal v. késleltetéssel v. valamilyen visszhanggal lehet tárhatást előidézni. A hangprojektorok nyilván abból szerencsésebbek, hogy elférnek a TV alá/fölé közvetlenül és így (bár ez nyilván ízlés kérdése) szebbek. Meg a mostaniakból már van mikrofonos, ami a fenti három dologal a játékot már tudja szobára szabni; gy kihozva a lehető legtöbbet a dologból.
-
Zso2
őstag
Igen ezt értjük,de akkor űlj le egy igazi 5.1,vagy 7.1 közepébe. Azt nem tudja utánozni semmilyen projektor ,mikor hátulról vagy oldalról úgy szól,hogy szinte érzed a rezgéseket .Szóval olyan hangutánhúzást nem fog tudni soha a projektor.Egy 10-es skálán mondjuk 7-8- élvezeti pontot talán elérhet nálam.
-
Zyrius
aktív tag
Volt egy Sony stereo rendszerem, amin hallgattam filmeket. Akartam 5.1 rendszert, de nem tudtam volna értelmesen elvezetni a kábeleket. Leginkább a hátsó hangszórókhoz ezért nem vettem házimozit.
Kb 1 éve vásároltam egy JBL hangprojektort. Teljesítményben kisebb, mint a cikkben említett, de a 22nm-es helységbe tökéletesen megfelel.
Csak azért írom le mindezt, mert a hangprojektor összehasonlítva a 10 éves sony sztereo rendszerrel összehasonlíthatatlan élményt nyújt.
Aki még nem hallott ilyet, annak érdemes kipróbálni mielőtt marhaságokat ír. -
#44
Akula
őstag
danikollar
#40
Akula
őstag
válasz
danikollar
#40
üzenetére
én már hallgattam ilyet és nem vennék. a legjobb moziélményt a szétpakolt hangszórós technika adja. de nagyon jól néz ki!
-
#41
krx21
nagyúr
danikollar
#40
krx21
nagyúr
válasz
danikollar
#40
üzenetére
Én hallatom egy kettőt kiállítva, igaz nem ennyire drágát, de felejtősek...
-
#40
danikollar
őstag
danikollar
őstag
Én nem hiszek ezekben a soundbar-okban. Lehet, hogy azért mert még egyet se hallgattam.
-
dezz
nagyúr
Az is benne van, de szerintem pl. a visszhangoknak (mármint nem a valós, ami a szobában keletkezik, az csak rontja az összhatást) is van benne szerepük. Meg még ki tudja?
Mindenesetre egy igazán jó rendszer (megfelelő hanganyaggal) két hangszóróval is valamiféle holografikus hangteret hoz létre.
-
VoidXs
nagyúr
Az alsókategóriából is lehet jót kihozni, csak sokat kell vele szórakozni. Egy Genius SW-G 1250-et pár szoftverrel annyira fel tudtam javítani, hogy sok olcsóbb házimozi-modellt megver (amennyiben alapbeállításon vannak, persze). Csak hát alsókategória, gyenge, és rossz a mélyhangszóró kialakítása, így a 60 (+/-20) Hz-es tartományt le kellett vágni.
-
dezz
nagyúr
Nem. Akár egy igazán jó sztereó rendszerrel is megtehető (amit élőben volt alkalmam többször is megtapasztalni), hogy pl. a Best of Chesky Classics and Jazz and Audiophile Test Disc Volume 3-ason lévő sztereó térhatás tesztekben a dobos úgy masírozza körbe a szobát, mintha valóban valóban ott lenne. Szépen elmegy a hangszórók mögött, aztán oldalt, majd a hátunk mögött, és így tovább. Szinte centiméteres pontossággal megmondható, mikor éppen hol van.
Hétköznapi rendszeren kb. annyi jön vissza az egészből, hogy most kicsit jobbra van, most kicsit balra. Fejhallgatóval talán valamivel több. De nem ebből kell kiindulni... A kommersz rendszerek, főleg az olcsóbbak messze nem tudják, ami fizikailag, elektronikailag és elektromechanikailag (hangszórók) lehetséges!
A Sony cuccán is csak azért van több hangszóró, mert így olcsóbban megoldható a dolog.
(#31) VoidXs: Ez valóban szomorú, de úgy tűnik, egyszerűen nincs (tömeges) igény a valóban igazán jó hangra. Leginkább szerintem azért, mert az emberek többsége még sosem hallott olyat. Ezért a "komoly hangrendszer" a számukra, amiért hajlandóak komolyabb összeget leszurkolni, az sok watt, sok basszus és sok magas...
De legalább az alsó (nem legalsó) kategória valamivel jobb lett, mint 20 éve. Most már nem hallgathatatlan, csak kritikán aluli. Ez már haladás!
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
-
VoidXs
nagyúr
Elég gyakran nézegetem (hallogatom) a cuccokat Media Marktban és hasonló helyeken, ezek a kételemes értelmetlenségek (szinte csak ilyen van) sehol nincsenek a 9 éves Panasonic rendszeremhez képest. Még a Bose sem.
Ha pedig béna valami, akkor nem nekem gond, hogy drága, hanem azoknak, akik 20-30 ezret is sokallnak érte.
-
Zso2
őstag
Fizikai képtelenség,hogy egy helyről olyan hangot produkálj ami pl nekem jobban bejönne egy valódi 7.1,vagy 5.1 helyett. Egyszerűen nem olyan, még ha próbálkoznak is a hangfrekvenciák váltakoztatásával.
7.1 az egy jó reklámfogás ,még ha igaz is(ugye tényleg annyi hangszóró szól) ezzel valójában nem hazudtak csak ferdítenek. -
#29
dezz
nagyúr
HUNgaroczel
#27
dezz
nagyúr
válasz
HUNgaroczel
#27
üzenetére
Az nem csak olyan, mintha...
(#28) VoidXs: Ha valóban béna, akkor miért gond, ha drága, úgysem érdemes megvenni...
De szerintem látatlanban (vagyis hallatlanban) nem kellene ítélni.
Nem a gagyibb hangrendszerekből kellene kiindulni, ami a sztereó hatásból is alig valamit adnak vissza!
-
dezz
nagyúr
Ne legyél ebben olyan biztos, amíg nem próbáltad...
Az részben igaz, hogy ezt meg lehet csinálni 2 hangszóróval is (igen, azt is, hogy teljesen úgy halld, mintha a hátad mögül jönne a hang), azonban ahhoz jóval kifinomultabb elektronika és hangszórók kellenek. Kommersz tömegtermelésben több (átlagos) hangszóróval (és hétköznapi erősítéssel) megy a dolog.
-
#23
myckie2
őstag
ironthehorse
#21
myckie2
őstag
válasz
ironthehorse
#21
üzenetére
Gondolom csak nekem ilyen alacsonyak az igényeim, hogy egy 100e Ft-os rendszertől már el vagyok ájulva.
-
#22
hpeti2
aktív tag
ironthehorse
#21
hpeti2
aktív tag
válasz
ironthehorse
#21
üzenetére
A kedvencem, mikor megmagyarázzák, hogy van értelme a több 10e forintos tápkábelnek, mert igenis hallatszik. (Nem mintha lenne ráhatásuk az erőműtől addig tartó kábel minőségére...)
-
Mardel
őstag
-
erdoke
titán
A térérzetet az agy számolja a bejövő hangok késleltetéséből, visszaverődésekből, stb. Szerintem nem sok szerepe van ebben a külső/belső fül fizikai felépítésének. Ahogy a mély hangolnak elég egyetlen hangszóró a nem irányított terjedés miatt, úgy elvileg kettővel, vagy kissé eltérő tájolás alá néhánnyal meg lehet oldani a "térhangzást". Más kérdés, hol tart a tudomány ezen a téren, milyen szinten tudják becsapni a fület (illetve sokkal inkább az agyat). Mindenesetre számomra inkább a hangszórók közelségén és azonos tájolásán látszik bukni a dolog, de egy hallgatózást talán megér.
Érdekességképpen: Egyszer próbálkozok ki sima sztereó hangokkal/rendszerrel, hogy mit jelent, ha a fülkagylókat "hátracsapjátok", ill. előre hajtjátok (sarki róka állásba). -
O_L_I
őstag
Hogy ez megéri-e az árát az csak attól függ, hogy milyen a hangja.
Manapság már tudnak olyan kis fisfosak tűnő dobozokból olyan hangot előszedni, hogy az ember el se hiszi hogy az szól.
300-ból meg épp hogy összerak az ember egy valamire való front pár center kombót erősítővel. -
#7
ironthehorse
csendes tag
ironthehorse
csendes tag
hát ez qrva drága
nálunk úgy hasraütésre 300k alatt nem nagyon lesz simogatható
ez csakis 2 emberfajtának jó:
1.nincs hely a nappaliban hove elpakolni a hangszórókat, nem akar kábelezni és kőgazdag
2.hülye és kőgazdagekkora pénzből azért ha nem probléma kábelezés, normális hangszórókkal, teszem azt hangfalakkal is össze lehet hozni egy rendszert, biztos nem lesz tele annyi hangzatos rizsával, de valós térhangzást kínál
-
#5
radi8tor
MODERÁTOR
E.Kaufmann
#4
radi8tor
MODERÁTOR
válasz
E.Kaufmann
#4
üzenetére
Ha térben van elhelyezve szerintem nincs vele gond.
Két fülünk van, de a hallójáratok úgy vannak "megoldva", hogy legyen térérzékelésünk.
Nyilván valós HRTF "egyszerű", bedugsz egy-egy mikrofont a füledbe és mérsz néhány impulzus választ, végzel néhány konvolúciót és kész is vagy. Tiszta képfeldolgozás.
) Egyébként ha brutál HRTF demo-t akarsz két hangszóróra/fülesre komponálva, akkor érdemes feltúrni egy 
meglepő, de ennyit nem adnák érte. Max olyan 400 € -t
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
- GYÖNYÖRŰ iPhone 11 Pro 64GB Space Grey -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS2051
- Tablet felvásárlás!! Apple iPad, iPad Mini, iPad Air, iPad Pro
- GYÖNYÖRŰ iPhone 11 Pro 64GB Space Grey -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS2052
- Steam, EA, Ubisoft és GoG játékkulcsok, illetve Game Pass kedvező áron, egyenesen a kiadóktól!
- Apple iPhone 14 Pro Max / 256GB / Gyári független / 12Hó Garancia / 87% akku
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest