Új hozzászólás Aktív témák
-
#90088192
törölt tag
A 200 milla hasra ütés, hiszen csak olyan statisztika hihető amit magam hamisitottam.
Amit tudsz, pl a minimálbér $9 óránként, a foglalkoztatottság meg igen érdekes, pl a Toro gyár, minden évben ki van jelölve, hány db kacatot gyártanak, ha megvannak, akkor szélnek eresztik a munkásokat a következő idényig. És ez csak egy a több nagyobb foglalkoztató közül. Az USA középső régiója kb a lakosság felét tartalmazza, és a többség gyakorlatilag a szegénységi küszöb alatt él, vagy rágja azt. Igen lehet a parton elő sznobok alapján is világ képet alkotni, meg lehet a szerencsétlen farmerek/munkások alapján is.
A parton elő sznobok elég kis részét teszik ki a népességnek, míg az azokat kiszolgáló tömegek akik valójában megtöltik a szegény negyedeket.
A GDP ára a kizsákmányolás, ez mindenütt így van, ha még nem tűnt fel, még a világ legnagyobb rabló bandájának is így sikerül valamit is elérni.
Mivel a helyieket lassan nem érdemes dolgoztatni, így hagyják őket a francba. Az elmúlt 30 évben kb teljesen eltűnt a közép osztály. Ami ugye azt jelenti, ami pénz onnan eltűnt az a felső réteghez vándorolt.
Akkor miről beszélünk, mindegy hogy minek hívjuk a rendszert a lényeg ugyan az, az egyikben pofazhatol, amennyit akarsz, míg a másikban nem, de a végeredmény ugyan az. Annyi a különbség, hogy a demokratikusnak hívott rendszerben, ha szerencséd van megvalaszthatod kit akarsz utálni, akár geopolitikai alapon.
Mennyivel jobb ugye.Ajánlom kortárs költészetet Leonard Cohen - Everybody knows
Olvasd el a dalszöveget, aztán megérted miért írom. Mindenki tudja, hogy süllyed a hajó, mindenki tudja a kapitány hazudott. Mindenki tudja, hogy a szegény szegény marad, a gazdag még gazdagabb lesz.
És mi történik??????
Semmi, elmegyünk szavazni aztán folytatódik minden ugyan úgy, csak a színes masni más rajta.
Az elmúlt 10 évben kb 8 miniszter elnöke volt AU nak, nekem ebből semmi nem volt érezhető. Jártam a liberálisok által vezetett tartományba és a munkáspárt által vezetett részén is. És? Mindenhol ugyan az van.
A terv átívelő a vezetésen, és ezt be is tartják, vagyis lényegtelen ki van hatalmon. -
Darmol
senior tag
"Besorozni katonának pont a diktatúrákban szokás"
Hűű, az a sok önkéntes Vietnámban... Meg a behívó égetés, amiért börtönbe zártak embereket...
Ja hogy az már rég volt? Amikor még az USA-ban diktatúra volt? Mikor is volt az USA-ban diktatúra?
Összemosol egy rakás dolgot, aminek a vége egy nagy rakás hülyeség...
A hazai oktatással gond van, ez nyilvánvaló. -
#163
Darmol
senior tag
Ivy.4.Ever
#128
Darmol
senior tag
válasz
Ivy.4.Ever
#128
üzenetére
"nyilvánosságot kaphatott és ennek köszönhetően felszámolták"
Mármint áttelepítették, és nagyobb figyelmet kapott a téma a sajtó cenzúránál. -
Darmol
senior tag
És az EU ellen is azért vezetett be az USA védővámokat, mert az EU az, akinek nagyhatalmi amíciói is vannak, és a fegyverkezés, a területszerzés folyamatosan napirenden van, amihez egy nyítlan nyugat-ellenes politikai, társadalmi és ideológiai berendezkedés társul.
És Merkel után is azért kémkedett az NSA mert ellentétes felfogást képvisel és az USA-ra nézve nyilvánvaló veszélyt jelent.
Stb.-stb. -
Darmol
senior tag
Soroljuk tovább a katonai beszállítókat, én is mondok egyet: Xiaomi.
Nézzük csak meg milyen veszélyes haditechnikát árul! A telefonjain lehet olyan appot használni, amellyel ballisztikai számításokat lehet végezni, és tüzérségi tüzet lehet irányítani! Persze az összes mobilon lehet. De Kínában csak ezért gyártanak telefont! És ha nem vigyázunk a gonosz setét Úr kinyitja Mordor kapuit!
Jesszus...
-
Darmol
senior tag
válasz
#32839680
#101
üzenetére
"Mondjuk úgy hogy 2021-ben jobban érdekli a nyugatot a saját környezete és lakosságának védelme mint Kínát.
Meg nyugaton vannak jogszabályok hogy mit tehetsz meg. A legtöbb országban a környezetszennyezést vagy a vízbázis beszennyezését ma már a törvény elég durván bünteti."Egyrészt csak Európáról beszélsz, másrészt ez itt is csak elmélet. A gyakorlat az teljesen más.
-
#158
Darmol
senior tag
Donki Hóte
#91
Darmol
senior tag
válasz
Donki Hóte
#91
üzenetére
A baj az USA termékek közül sem azokkal van, amelyek azt a katonai feladatot látják, amire szánták őket. A baj azokkal a polgári célra gyártott termékekkel van, amelyekről szépen fokozatosan derül ki, hogy kémkednek, hátsókapu van bennük irányítás átvétele céljából, népcsoportok megfigyelésére lehet használni őket, stb. stb.
Mondok bárkinek bármi újat?
-
Darmol
senior tag
Oké, szóval nagy mellénnyel belinkelsz egy irományt, amely pont ugyanolyan rosszul használja a szót mint te. A rabszolgaság ott kezdődik, hogy van egy hatalmi viszony. Idézek az általad belinkelt könyvből: "Mi az a rabszolgaság? Rabszolgaságnak hívjuk azt az állapotot, amelyben egy személyt fogvatartója vagy fogvatartói tulajdonuknak tekintenek, illetve ellenőrzésük alatt tartanak és hatalmat gyakorolnak rajta." Kb. eddig pontos. A többi nem rabszolgaság fogalma, hanem a rabszolgák állapotának jellemzése.
Amikor a rabszolgaság jogi viszony, akkor intézményesített rabszolgaságról beszélünk.
Miért fontos ez?
Azért, mert abban a kontexusban amiben te használod, nem rabszolgaságról beszélsz, hanem kizsákmányolásról. Nyugodtan beszélhetsz kapitalista kizsákmányolásról. Ennek meglehetősen nagy irodalma van, kezdheted mondjuk Marax-szal és Engels-el.
Persze ahogy leveszem néhány megjegyzésedből, szerinted a kommunisták valamiféle sátánimádó szektások, és nagyvonalúan eltekintesz a kialakulásától.
De elkezdhetnél mondjuk művelődni. -
#156
#90088192
törölt tag
Ivy.4.Ever
#154
#90088192
törölt tag
válasz
Ivy.4.Ever
#154
üzenetére
Tehát akkor én diktatúrában élek, mert így döntöttem.
Mások hozzák meg helyettem a döntéseket, és ebbe nincs bele szólásom.
Ennyire képlékeny a fogalom. -
#155
7Heads Drago
veterán
7Heads Drago
veterán
A politikai topik nem lenne jobb srácok? Köszi
-
#154
Ivy.4.Ever
őstag
#90088192
#153
Ivy.4.Ever
őstag
válasz
#90088192
#153
üzenetére
Nem igaz, lásd nolimpia szavazási kezdeményezés, vagy vizit díj eltörlés, felsőoktatási tandíj bevezetés megtorpedózása.
Vagy nem értesz hozzá, vagy nem is akarsz benne résztvenni. Ez a két dolog nem teljesen ugyanaz. De ha még érvénytelenül se szavaztál, szerintem nincs jogod véleményre -
#153
#90088192
törölt tag
Ivy.4.Ever
#152
#90088192
törölt tag
válasz
Ivy.4.Ever
#152
üzenetére
Nem, hanem olyan nincs, hogy demokrácia.
A másik a szavazások előtt milyen propaganda ment, és mi lett az eredménye, pl EU, pl Határon túli magyarok, stb. A kormány narativaja érvényesült minden esetben.
Vagyis kondicionalt szentesített azt csinálok amit akarok.
Ne gondold azt, hogy valakinek is kell rám hallgatnia.
Pont ezért vonultam el a közügyektől, mert nem értek hozzá. Így majd a nálam okosabbak eldöntik. Ta dam mindenki boldog, a diktátor dönthet, én meg kb lexarom, mert a vélemény nem változtat semmin, akkor sem ha hangoztatom. -
#152
Ivy.4.Ever
őstag
#90088192
#143
Ivy.4.Ever
őstag
válasz
#90088192
#143
üzenetére
Ja hogy ha rád hallgatnának - mert te olyan okos vagy - akkor az lenne a demokrácia
Senki nem mondta vagy ígérte, hogy a dmeokrácia tökéletes, vagy lenne egy demokárcia kézikönyv, amit csak meg kell valósítani. A demokrácia - sajnos vagy nem sajnos - feltételez a résztvevőiről általános tájékozottságot és műveltséget. A legtöbbször ez a szűk keresztmetszet. -
#90088192
törölt tag
Mi történt nálunk AU bán?
Mert amit tudni vélek, hogy Cook Null Terra deklaracioját semmissé nyilvánította a kormányzat, és bocsánatot kértek az őslakosoktol. Itt WA-ban igen erősen tolják a felzárkóztató tevékenységet, főleg a bánya vállalatok. A helyiektől kell nekik engedélyt kérni meg ahhoz is hogy fingjanak.
-
Jakuu
őstag
Persze persze, a nem ugy volt erved kb a szellentessel hasonlatos. Nincs ratifikacio nincs hatarozat es hozza kapcsolhato torveny sem. 2007-ben marpedig az usa keresztbe tett az oslakosok jogainak. A nagy demokratikus USA, karoltve Kanadaval, Uj Zelandal,Ausztraliaval. Akarhogyan is probalsz terelni.
-
#149
dabadab
titán
7Heads Drago
#146
válasz
7Heads Drago
#146
üzenetére
Ha az amcsiknál demokratikus akkor ha te mint állampolgár jelölteted magad elnöknek akkor van esélyed megnyerni vagy sincs?
Van. Ha végignézed az USA elnökeinek a listáját, nem nagyon jellemző az, hogy kifejezetten pénzemberek nyernének, hogy közeli példákat hozzak, Obama és Clinton is kifejezetten a semmiből jött.
-
#148
Giovan!
addikt
7Heads Drago
#146
Giovan!
addikt
válasz
7Heads Drago
#146
üzenetére
Senki sem fog tudni arról sem, hogy egyáltalán elindultál, ha nincs pénzed hirdetni, de ez nem jelenti azt, hogy nincs demokrácia az USA-ban.
Amúgy csöppet sem fura, hogy sosem a Kína-fanokat igazítod útba a poltopik felé, hanem mindig azokat, akik reagálnak rájuk, tényleg
-
Vagy nagyon figyelmetlenül olvasol, vagy tényleg nem érted, hogy mi a különbség törvény meg ENSZ határozat között - mindenesetre egyiket sem az én tájékozatlanságom okozza.
Egyébként mindig vicces az ilyesféle cherry picking, amikor valaki teljesen random dolgokat (gondosan megfosztva azokat mindenféle kontextustól) ráncigál elő, hogy megpróbáljon teljesen nyilvánvalóan abszurd állításokat alátámasztani.
-
#146
7Heads Drago
veterán
Vesa
#135
7Heads Drago
veterán
Ha az amcsiknál demokratikus akkor ha te mint állampolgár jelölteted magad elnöknek akkor van esélyed megnyerni vagy sincs?
Minden a pénzről szól, aztán egy picit megsózzák egy kis demokráciaval. Az neked demokrácia hogy az nyer aki mögött több a zsé?
De nem lehetne az egészet áttenni a politikai topikba????? Mi közze van ennek az egésznek a cikk témájához? -
Jakuu
őstag
Hagyjuk már a szavazásokat. Meg lehet nézni mi zajlik az ENSZben. Nézz utána, hogy évtizedekig kik bojkottálták például az őslakos törvények megszavazását. Hát mert az indiánok a kijelölt rezervátumokban jobb, ha semmiféle követelést nem foganasíthatnak. A nagy demokratikus USA pfffff Ahol a nagy családok képviselőinek, mint Bush, Kennedy, stb bebetonozott helyeik vannak választás nélkül.
-
Vesa
veterán
válasz
#90088192
#136
üzenetére
Eddig arról beszéltél, hogy nem kérdeztek meg. Kiderült, hogy tévedtél, most már arról beszélsz, hogy ok. megkérdeztek, de minek? Azért ez eléggé LOL, ne haragudj...
Szerintem egy pár szakkönyvet és törikönyvet fuss még át a témában, mert érzelmi alapú beszélgetésnek nincs túl sok értelme.
-
Vesa
veterán
válasz
Pingüino
#134
üzenetére
"Hogy ez a szó mára semmit nem jelent, mert csak kiválasztod a két diktátor közül, hogy a következő 4 évben melyik uralkodjon rajtad, az megint csak senkit nem zavar."
Meglepődnél, mekkora különbség van a jogállamiság kérdésében. Ha mondjuk valamilyen attrocitás, vagy igazságtalanság ér, egészen más világ fogadna téged a jogérvényesítés terén kínában és az USA-ban. Azt itt senki nem állította, hogy a demokrácia tökéletes vagy az USA tökéletes. Nem az. Érdekek mentén működik, mint minden más. Ezzel együtt, az átlagember szintjén kb. ég és föld a két világ. kínában mindent tűrnöd kell, amit a kínai kommunista párt akar, arra pedig esélyed sincs, hogy jogorvoslattal élj egy iilyen ügyben. Ezzel szemben az USA-ban nem ritka, hogy átlagember pereli az államot, de bukott már meg elnök is azért, mert kiderültek róla dolgok (szabad sajtó ugye, ami kínában szintén nem létezik). Ilyesmi kínában nagyjából elképzelhetetlen. USA-ban folyamatosan tüntethetnek a kormányok ellen, kínában azonnal szétlövik az egészet. Emlékezzünk pl. a Tienanmen téri vérengzésre 1989.-ben, ahol tankokat vezényeltek ki a saját fiataljaik ellen, csak mert azok többpárti demokráciát szerettek volna. Egyes becslések szerint a halottak száma elérhette a tízezret is.
-
#90088192
törölt tag
Volt népszavazás sok másról is, mint a Krim félsziget hova tartozásról nemde?
Értsd azt, hogy a történelem semmi más csak egy kupac agymosásra használt közmegegyezéses hazugság. Tudod a győztesek írják a történelmet. Ahogy nekik tetszik.
Volt választás is, és? Azt mondták amit hallani akartak az emberek,és azt csinálták a választás után ami a zsebuknek jó volt. Akkor igen nagy hatalom van a demokratikus rendszerben, megvalaszthatod ki zsebeljen ki.
-
Vesa
veterán
válasz
#90088192
#129
üzenetére
Nem kicsit hiányosak az ismereteid. A NATO -és EU- tagságról is volt népszavazás, tehát megkérdeztek. Maximum nem mentél el mert nem érdekelt, vagy túl fiatal voltál még. Azt sem igazán tudom, hogy a 200 millió ágrólszakadtat az USA-ban honnan szeded? Van ehhez valamilyen hiteles adatod, vagy csak hasraütés volt, jóvanazúgy alapon?
Kínában a főtitkárt gyakorlatilag nem lehet leváltani. Akkor sem, ha egy közveszélyes elmebeteg lenne. Egy demokratikus országban erre van lehetőség, a Te megkérdezéseddel együtt.
Besorozni katonának pont a diktatúrákban szokás, a demokráciákban általában fizetett állományú hadsereg van, ahova önkéntes alapon toboroznak, fizetésért cserébe. Gyakorlatilag egy munkahely. Ilyen az USA is (nálunk is csak azért van erre lehetőség, mert időközben rendszerváltás volt, korában a kádár rendszerben 1,5 évre bevittek, ha tetszett, ha nem).Nagy gond van az oktatással, ha még ezt sem tudják az emberek.
-
Pingüino
senior tag
Engem am az emberek száma zavar ebben, hogy hányan állnak bele Kínába, meg az ott gyártott dolgokba úgy, hogy 1-2 kivételtől eltekintve soha nem jártak még kína közelében sem, de határozottan tudják, hogy milyen kegyetlenkedések vannak az egész országban. Működik az agymosás, megy a rettegés rendesen, hogy majd az egész világ Kína rabszolgája lesz. Az olyan apróságok senkit nem zavarnak, hogy ha Kína egyszer tényleg megpróbálna világuralomra törni, a többi ország együttesen úgy tudná eltörölni a föld színéről, hogy nyoma sem marad. Meg hogy érdekes módon csak azok a cégek vannak szankcionálva, amik konkurenciát jelentenek az Amerikai cégeknek. A többi valamiért nem. A pénzről szól csak ez az egész, semmi másról. Nem mondom, hogy nincs veszélyforrás a kínai mobilokban, de semmivel sincs több, mint az amerikai mobilokban. Az NSA ugyanúgy belerakatja a kiskapukat az iPhone-okba pl. effelől senkinek ne legyen kétsége. Csak valahogy ez senkit nem zavar, mert ott papíron demokrácia van. Hogy ez a szó mára semmit nem jelent, mert csak kiválasztod a két diktátor közül, hogy a következő 4 évben melyik uralkodjon rajtad, az megint csak senkit nem zavar.
-
#132
#90088192
törölt tag
Ivy.4.Ever
#131
#90088192
törölt tag
válasz
Ivy.4.Ever
#131
üzenetére
Nincs
Az igazi demokrácia nem létezik, minden megoldás diktatórikus, csak a mérték más.
Ennyi az egész mondanom lényege.
Most azon vitatkozunk melyik mennyire diktatórikus. -
#131
Ivy.4.Ever
őstag
#90088192
#129
Ivy.4.Ever
őstag
válasz
#90088192
#129
üzenetére
1. Az 1997-es NATO népszavazás megvan?
2. A demokrácia nem egyenlő a hadkötelezettség mentességével.
#130 7Heads Drago
Igen, nem egyszerű a képviseleti demokrácia, jobb lenne mondjuk a közvetlen demokrácia, de próbáltam rövid lenni a különbségeket tekintve. Az nem állja meg, hogy "nem demokratikus". -
#130
7Heads Drago
veterán
Ivy.4.Ever
#128
7Heads Drago
veterán
válasz
Ivy.4.Ever
#128
üzenetére
Ez a te véleményed. Nekem nem ennyi a demokrácia.
All: Az ilyen témákat ha lehet tegyük át a politikai topikba. Köszi -
#129
#90088192
törölt tag
Ivy.4.Ever
#128
#90088192
törölt tag
válasz
Ivy.4.Ever
#128
üzenetére
Ezt honnan tudjuk, hogy önként és dalolva?
Mivel titkos minden, ki tudja ki mivel zsarolt kit.
Engem pl senki sem kérdezett meg.
Arról sem ,hogy akarok e katona lenni vagy sem.(nem lettem mert annyira hülye azért nem vagyok )
Meg azt a sok szerencsétlent sem akiket a demokratikus államokban besoroztak erőszakkal, aztán parancsba adták, hogy irány a front.
Nem ismerős ez sem? -
#128
Ivy.4.Ever
őstag
#90088192
#127
Ivy.4.Ever
őstag
válasz
#90088192
#127
üzenetére
A "kézi vezérlés" belügyként és az országok közti szövetségi rendszer teljesen más tészták. Amerika bármennyire imperialista kül-és hadügyben, attól még egy demokratikus ország. Mi is önként demokratikus módon vállaltuk a katonai szövetséget velük.
Most erre jön az, hogy "de Guatanamó meg az ujgurok..." Édes Istenem... Az egyik nyilvánosságot kaphatott és ennek köszönhetően felszámolták, míg a másiknál ugyanez elképzelhetetlen. Röviden ez a különbség egy demokrácia és egy diktatúra között. -
#90088192
törölt tag
Ez a vezető kézi vezérel mindent, nem ismerős egy kicsit?
Tudod, MO miniszterelnök, vagy Orosz ország, stb....
Mégsem hívjuk őket diktatúrának?
Az USA meg gyakorlatilag az egész világot tartja kézi vezérléssel.
Akkor ez most hogy van? Azt gondolod ahogy ők nem programoznak, cenzúrázzák, és lehetetlenitik el a nekik nekik nem tetsző dolgokat?
Amerikában lehet 200millio ágról szakadt, akik gyakorlatilag éppen csak léteznek, az jó, semmit sem tudnak tenni.Lehet azt gondolod szabad vagy, valójában egy kis felprogramozott fogas kerék vagy te is, csak te tapsikolsz hozzá, mert valakinek szarabb.
-
-
Jakuu
őstag
Mint ahogy kismillio hadiipari beszallito is van mint amerikai mikrochipgyartok samsung etc.
Ja es ugye tudunk arrol a botranyrol is, amikor a samsung tv-k kemkedtek a felhasznaloik utan. Ja az nem szamitott, szoval nem kell a puder. Igenis van kettos merce. De ez a piaci hatalomszerzesrol szol es kb koze nincs a kommunizmushoz, vagy mashoz. -
#122
Reggie0
félisten
7Heads Drago
#106
Reggie0
félisten
válasz
7Heads Drago
#106
üzenetére
Mert nem eri meg anyagilag annyira alavagtak a kinaiak.
-
#121
Vesa
veterán
7Heads Drago
#118
Vesa
veterán
válasz
7Heads Drago
#118
üzenetére
Nézd, ha pl. Etiópiában lenne egy Huawei méretű, és mondjuk a diktatórikus berendezkedésű Etióp kommunista párt által kézivezérelt, a cégre jelentős befolyással bíró kormány mely veszélyt jelentene egy nagyhatalom nemzetbiztonságára, akkor az lenne terítéken.
A globalizált szabadpiaci működés demokratikus országokban nem ad túl sok lehetőséget a kormányoknak arra, hogy beleszóljanak egy cég döntéseibe (csak néhány speciális esetben). Amikor a gyártást kiszervezték kínába az olcsó munkaerő miatt, az a cégek döntése volt, megjegyzem, nem csak az USA cégeké, hanem a fél világ cégeié. Szinte minden jelentősebb piaci szereplőnek vannak ott érdekeltségei, különböző okokból, ez nem az USA privilégiuma. Éppen annak felismerése vezetett a jelen helyzethez, hogy az olcsó bekerülési költségek side effect-jeként ezeknek az országoknak egy része gazadaságilag megerősödött, miközben a nyugati ipari szektor kiszolgáltatottá vált. Viszont kína az, akinek nagyhatalmi amíciói is vannak, és a fegyverkezés, a területszerzés folyamatosan napirenden van, amihez egy nyítlan nyugat-ellenes politikai, társadalmi és ideológiai berendezkedés társul. Nem mellesleg, Kína közben gyakorlatilag felvásárolta Afrika jelentős részét. Ezt nyilván kezelnie kell egy másik olyan nagyhatalomnak, aki ezzel ellentétes felfogást képvisel és rá nézve nyilvánvaló veszélyt jelent. Tehát kialakult ez a helyzet, most pedig próbálják korrigálni, illetve lassítani a folyamatot.
-
#120
Giovan!
addikt
7Heads Drago
#119
Giovan!
addikt
válasz
7Heads Drago
#119
üzenetére
A különbséget az jelenti, hogy a kínai hadsereg egy felülről koordinált "erőszakos asszimilációs programot" hajt éppen végre, ezt rajta kívül nem sok másik hadseregről lehet elmondani jelenleg (bár azért akad még pár példa sajnos a világban). Nem azzal van baj, hogy kínaiak, hanem azzal, amit tesznek, ráadásul a saját polgáraikkal. Hihetetlen, hogy mennyire görcsösen próbálod elbagatellizálni ezt.
Politika topikba valóban jó ötlet lenne áttenni ezt a beszélgetést, ebben egyetértünk.
Amúgy melyik volt az a kényes kérdés amit átléptem, kérlek, világosíts már fel. Mert a legutóbbi hozzászólásodban egyetlen kérdést sem találtam.
-
#119
7Heads Drago
veterán
Giovan!
#117
7Heads Drago
veterán
Sikerült ezt is félre magyaráznod de sebaj... Túlélem.
A sok feltett kérdesemből talán csak egyre próbáltál válszolni a többit szépen átlépted. Gondolom kényes téma vagy nem tudod rá a választ.
Ezek szerint te minden egyes Samsungos "fegyver"mellett ott áltál és ellenőrizted a használatát? De ne ragadjunk már le a Samunál van még egy rakás gyártó akit ide lehet hozni és emberek milliói halnak meg a fegyvereitől. (a samut mint fegyver gyártót más hozta be a topikba csak ezért említettem) Ez gondolom nem zavar. De ha kínai igen... Ez ítt a varázs szó. Továbbiakban lásd a fenti hsz-emet. -
#118
7Heads Drago
veterán
Vesa
#114
7Heads Drago
veterán
És kiengedte őket oda mégis? Én vagy te? Nagyon sok mindent ide lehetne akkor hozni. Egy a lényeg a számomra hogy itt többen is helyeslik a Huawei kilökését a ringből. Pedig ugyanezek a tűnetek sok helyen máshol is megtalálhatók. De ott már nem zavar benneteket, mert úgymond téged nem veszélyeztett. Pont ezért jutottunk ide is mert eddig senkit nem érdekelt mi van Kínában. Most hirtelen az Usa miatt nagyon fontos lett. Pedig pont ők ebben a leginkább hibásak hogy Kína erre a szintre eljuthatott.
Tudtommal ez itt nem a politikai topik, ha lehet engedjük el ezt a témát.
Én ezt itt befejeztem ha megengeditek. -
#117
Giovan!
addikt
7Heads Drago
#113
Giovan!
addikt
válasz
7Heads Drago
#113
üzenetére
Nem tudom milyen logikával következtetted ki, hogy aki elítéli a kínai állam hozzáállását a polgárai jogaihoz, az támogatja az afrikai rabszolgaságot, én mindenesetre biztosan nem mondtam ilyesmit, de jó látni, hogy a szalmabábozásról még mindig nem szoktál le
Kínára meg azért van minden kihegyezve (túl azon, hogy most épp egy, a kínai kormány egyik lépését tárgyaló cikk alatt beszélgetünk), mert nyíltan vállalt szuperhatalmi ambíciói vannak, ha ez eddig nem tűnt volna fel, még jó, hogy foglalkoztatja az embereket, hogy egy ilyen hatalom hogyan viselkedik odahaza. Persze téged ez nem érdekel mert te szándékosan próbálsz nem tudomást venni róla, de azért mégis itt vagy, és próbálod elbagatellizálni a problémát...
A Samsung melyik kisebbség "erőszakos asszimilációjában" segédkezik? Én nem tudok róla, hogy a dél-koreai hadsereg részt venne ilyesmiben. Mert pl. a Huawei-nél, vagy a cikkben szereplő, szintén Entity List-re rakott SMIC-nél sem önmagában az a probléma, hogy a kínai hadsereg beszállítói, hanem hogy ez a hadsereg közben odahaza megszervezte pár százezer ember... "átnevelését".
Én nem ecsetelek semmit, kérdezted miért pont a Huawei-el van baj, én meg válaszoltam. Nem tudom minek kérdezel egyáltalán ha a kapott válaszra vagy az a reakció hogy "és?", vagy az, hogy téged ez nem érdekel?
-
Kolbi_30
őstag
Amúgy az hogy kommunista állam kit érdekel? A"demokracia" nem mindenhol működik, lásd iraq, Líbia. Mert hát az USA elhozta nekik.. Vegulis. És ez csak az elmúlt 20 év. Köszönjük az Isist a menekültek hadat ez mind az Amerika beavatkozás következménye, de igen az USA mindennel is szebb jobb fedhetetlenebb.
-
#114
Vesa
veterán
7Heads Drago
#113
Vesa
veterán
válasz
7Heads Drago
#113
üzenetére
Dehogy van rendben bárhol a világban az elnyomás. Nincs rendben sehol. De kína egy kommunista állam, brutális cenzúrával. Csak nézd meg a Covid kérdést. A szakmai alapon nyilatkozó orvosokat eltüntették, a helzyetről tájékoztató újságírókat élő stream közben hurcolták el, a WHO-t 1 év után engedték be, akkor is úgy, hogy 1 hónapból 2 hetet lerakták őket karanténba, majd a maradék időben csak jól meghatározott helyekre mehettek (nyilván nem arrón van szó, hogy bárhová mehessenek, de ez így nem ért semmit). Az adatszolgáltatásuk mai napig kamu szagú, hiszen miközben az egész világon tombol a járvány, ők a 1,5milliárd lakosukra bevallanak napi 30 beteget. Na neeee...A cégek nagyon erősen állami befolyás alatt vannak, illetve gyakorlatilag minden cenzúrázott. A jogállami körülményeket meg hagyjuk is. A kínai kommunista párt, azon belül is gyakorlatilag a főtitkár kézivezérel mindent, akit leváltani nem lehet.
Egy ilyen mentalitással megáldott országot nagyhatalmi pozícióba engedni senkinek nem érdeke, a fejlett nyugati világnak biztosan nem, de senki másnak sem, akinek esze van.
-
#113
7Heads Drago
veterán
Giovan!
#110
7Heads Drago
veterán
Igen tettem fel kérdéseket de te nem arra válaszoltál.
Sőt kértem hogy szakadjunk le a témáról (ujgurok). De te is ezen rágódsz. Ha szerintetek rendben van az afrikai elnyomás, rabszolgaság vagy bárhol máshol, akkor engem meg nem érdekel ugyanez Kínában. Nekem egy ember élete ugyanannyit nyom mindenhol. Az összes többi csak maszlag. Csavarhatod a dolgokat.... ujgur, 5G, meg kommunista párt ide vagy oda... nem érdekel. Mindent Kínára hegyeztek ki. Mintha a saját kertünkben nem lenne elég kaki.
Az zavar hogy a Huawei katonai beszállító, de hogy pl a Samsung is az, vagy még rengeteg más cég is az nem. Ha azt nézzük meg hogy melyik cég eszközeitől haltak meg a legtöbben garantált hogy nem a Huawei lesz az első, sőt valszeg még csak az első 10ben se lenne benne de mégis ezt ecseteled. Ilyen alapon be lehet záratni még egy rakás céget. Az amcsikat se ez érdekli. -
Giovan!
addikt
Persze, az dicséretes, hogy legalább valami jót is próbál tenni a kínai vezetés a korlátlan hatalmával, ezt nem vitatom, viszont a nyugati reakció lassúságának is megvannak a maga okai amik nem feltétlenül csak a szándék hiányát jelentik (hanem pl. az eltérő társadalomszemléletből következnek).
-
#110
Giovan!
addikt
7Heads Drago
#108
Giovan!
addikt
válasz
7Heads Drago
#108
üzenetére
A cikk nem a Huawei-ről szól (bár nyilván ő is haszonélvezője lesz annak, ha életben marad a hazai chipgyártás), ahogy a hozzászólásomban sem került elő a cég még említés szintjén sem. Elhiszem, hogy védeni kell őket körömszakadtáig, de most pl. pont nem én kevertem ide őket
De ha már szóba hoztad, a Huawei katonai beszállító, a katonaság meg "erőszakos asszimilációt" folytat éppen az ujgurokkal szemben, szóval ha a gyárai nem is ott vannak, azért ne tegyünk már úgy mintha nekik semmi közük nem lenne ahhoz ami az ujgurokkal történik...
Az erős ferdítés, hogy csak a Huawei lenne tiltólistára téve, akad még "pár" katonai beszállító akit feltettek az Entity List-re.Fura amúgy, hogy állítasz dolgokat (pl. mint most az ujgurokhoz vagy a rabszolgamunkához kapcsolódó értetlenkedésed a fenti hozzászólásodban), meg felteszel kérdéseket, majd mikor jön a kiigazítás, illetve a magyarázat, akkor erre annyi a reakciód, hogy "ÉS???". Biztos nagyon kényelmes így vitázni, csak nem tudom mi a szándékod ezzel? Hogy legalább saját magadnak beadhasd, hogy neked van igazad? Na mindegy...
-
#109
7Heads Drago
veterán
Donki Hóte
#107
7Heads Drago
veterán
válasz
Donki Hóte
#107
üzenetére
Ezen a képen viszont nem lehet eldönteni hogy szmog vagy köd van.
-
#108
7Heads Drago
veterán
Giovan!
#87
7Heads Drago
veterán
És most ebből mi következik?
Érdekelne hogy kapcsolódik az ujgur téma a Huaweihez... már megint. Ujgur lakta településen vannak a Huawei gyárai?
Engedjük már el a témát. Mellesleg ha hsz-ed második fele igaz akkor nem logikus hogy miért csak a Huawei van bűnösnek kikiáltva néhány egyéb gyártóval együtt. Mi van az összes többivel? Nagyon nem kerek ez így sehogy se. Felőlem levezetheted Ádámtól és Évától is akkor se jön ki kerekre a történet. Nagyon sok érdekes lap van még a talonban és nagyon nem látni hogy ki fog itt nyerni. -
#107
Donki Hóte
veterán
vicze
#105
-
vicze
félisten
Ez nyilván igaz, csak a haladási sebesség már most gyorsabb mint a nyugat.
Ugye azzal kezdődött mikor fogták és 2017-ben megtiltották, a recycling importot, ugye nem saját szemete volt az Kínának, ami hegyekben állt. Hanem a miénk.Megújuló energia aránya teljes energia termelésben, US 20%, EU 20%(Lengyelekkel tessék beszélni egy kicsit...), Kína 30%, na erről beszélek.
Elektromos autók aranyában is le fogják pár éven belull hagyni a nyugatot. -
Vesa
veterán
válasz
#32839680
#98
üzenetére
Azért ilyenkor mindig tegyük hozzá, hogy az érintett országoknak is érdeke, különben nem mennének bele. Egyszerűbb mindent az USA-ra kenni, de arra kevesen gondolnak, hogy számos ország az ilyen megoldásoknak még örül is, mert enélkül bár nem mérgeződne a környezet, cserébe pénzük sem lenne, az emberek meg éhen halnának. Magyarországon is sikersztori a kormány-kommunikációban, hogy kvázi német összeszerelő üzem lettünk az olcsó munkaerő miatt, mert így legalább van munka. Aztán lehet szidni a nyugatot és a nyugati cégeket emiatt, csak azt felejtik el sokan, hogy enélkül még az a pár tízezer munkahely sem lenne, mert magyarországnak túl sok innovatív, a világpicon jól eladhaó terméke amúgy nincsen.
Nézzük csak pl. Kubát. Nyomorban élnek, mai napig rettenetes körülmények között. "Gonosz multik" ugyan nincsenek, csak mire mennek a szocializmus erőltetésével, ha az emberek így is megpusztulnak éhen? -
vicze
félisten
Szerintem mikor 2000-ben kiciánozták a Tiszát akkor kapirgálták már... Akkor is tudták, hogy káros, és ugyan úgy leszarták a profit értekében mint ma.
Vagy hogy az EU+UK mekkora mennyiségű műanyagot "hasonít" újra a tenger fenekén? Elhagyta a határt a szemét jéj nem a mi problémánk...@morgyi: Tudod az utóbbi 8évben Kína többet lépett előre a környezet védelemben mint az USA az utóbbi 20-ban. A elnyomó diktatúra miatt tízen pár éven belül egyszerűen le tudják hagyni a nyugatot, az akarat már úgy néz ki megvan. Megy szépen tovább az egész Vietnamba, Indiába, Bangladesh stb. Egyszer eljutunk Afrikába is.
-
-
Vesa
veterán
Továbbá az USA okosan csinálja, mert a saját készleteit azért sem termeli ki -amellett, hogy jelenleg nem is éri meg-, mert stratégiai előnye is származik belőle a jövőben. Amikor máshol majd elfogy vagy csökken, akkor nála még lesz egy méretes készlet, amivel politikai és gazdasági alku pozícióba kerülhet a világpiacon...
-
-
#95
Donki Hóte
veterán
Jakuu
#93
Továbbra is mondom, hogy nincs kettős mérce.
Hadiipari vállalat a Rolls Royce? Igen, az. Tagadja ezt? Nem.
Hát akkor? Nincs ok semmilyen szankcióra. De ha a kínai állam ki akarja tiltani őket, akkor tiltsa ki, a fene bánja
Bezzeg a Huawei ezerrel tagadja, hogy hadiipari vállalat lenne, közben meg a kínai hadsereg megrendelésére nagyon sok mindent szállítanak, gyártanak, fejlesztenek.
De nemcsak az USA zárta ki pl. a Huaweit az 5G tenderekből, hanem a britek is, szóval itt nemcsak egy volt amerikai elnök sértődöttsége van a dolgok alakulása mögött.
-
#94
Donki Hóte
veterán
#32839680
#92
válasz
#32839680
#92
üzenetére
hát a vörösiszap Disneyland a ritkaföldfém-finomítás erősen toxikus, rákkeltő, nehézfémekkel, uránnal és tóriummal szennyezett, radioaktív melléktermékeihez képest,
OFF-os megjegyzés, de nem tudom, hogy kinek hiszem el amit mond. Itthon is telesírták a 2000-es évi nagy tiszai ciánszennyezés után a sajtót a méregzöldek, hogy 100 évre kipusztul minden hal a Tiszából, jajvégeavilágnak.Nem mondom, hogy semmi következménye sem volt a szennyeződésnek, de aztán fél év múlva más nyoma sem volt a nagy katasztrófának.
Szóval ha gond lenne a kínai ritkaföldfém szállítással, akkor elég gyorsan lehetne Kínán kívül is jópár helyen beindítani a termelést.
-
#93
Jakuu
őstag
Donki Hóte
#91
Jakuu
őstag
válasz
Donki Hóte
#91
üzenetére
Nem, nem. Tiltásokat ilyen címszóval is bevezettek, mint külföldi befektetők, amikor már a lehallgatás érv nem működött. Most akkor hozunak egy szabályt, amely mindenkire vonatkozik, vagy csak a kiválasztotakra. Ez a kettős mérce.
-
#91
Donki Hóte
veterán
Jakuu
#89
Miért lenne ez kettős mérce
Az RR repülőgép hajtóműveket gyárt, amelyek hajtják a repülőket, de közben nem küldenek titokban haza fényképeket és helyadatokat olyan emberekről, akiket a szoftver skótoknak azonosít be, akiket az angolok átnevelőtáborba akarnának zárni. Sőt, olyan kapcsoló sincs bennük, amelynek a segítségével a skót vadászrepülőkbe épített RR hajtóműveket az angolok le tudnák kapcsolni egy esetleges összecsapás esetén
A baj a kínai termékek közül sem azokkal van, amelyek azt a katonai feladatot látják, amire szánták őket. A baj azokkal a polgári célra gyártott termékekkel van, amelyekről szépen fokozatosan derül ki, hogy kémkednek, hátsókapu van bennük irányítás átvétele céljából, népcsoportok megfigyelésére lehet használni őket, stb. stb.
-
#89
Jakuu
őstag
Donki Hóte
#86
Jakuu
őstag
válasz
Donki Hóte
#86
üzenetére
Persze, ilyenkor nem számít, csak akkor, ha az ellenlábas elektronikai alkatrészekeket gyárt a hadseregnek, az már nem ha más akár tankokat gyárt. Ezt hívják kettős mércének.
-
#87
Giovan!
addikt
7Heads Drago
#84
Giovan!
addikt
válasz
7Heads Drago
#84
üzenetére
Mert Kínában a szó szoros értelmében vett rabszolgamunka folyik, pl. az ujgur munkatáborokban, de szerintem a politikai foglyokat sem kérdezik meg arról, hogy akarnak-e ingyen dolgozni az államnak. Amúgy az ujgurok "erőszakos asszimilációjára" a 2010-es évek közepétől álltak rá keményebben (lásd pl. a wikipédia szócikket), az "átnevelőtáborok" tömeges megjelenése is akkora tehető, ezt a 30 évet nem tudom honnan szedted.
Ahhoz nem kell nagy fantázia, hogy kikövetkeztessük, az nem lesz jó a világnak ha ez a kínai rendszer borítja meg a status quot és kapaszkodik fel a csúcsra. Pont ezért foglalkozik az ő ügyeikkel jobban mindenki, mert míg egy, az emberi jogokat szintén csak hírből ismerő afrikai hadúrnak nincs valódi esélye rá, hogy a világpolitikában domináns pozíciót szerezzen magának, addig a kínai rezsim az elkövetkező 10-20 évben elég jó eséllyel pályázik erre a posztra (aztán valószínűleg a demográfiai problémák őket is utolérik, de hogy ez milyen következményekkel fog járni az megjósolhatatlan), ha nem találkozik érdemi ellenállással a nyugat részéről. Hogy ez a mostani fellépés megkésett-e, azt megint csak korai lenne eldönteni szerintem, az biztos, hogy Kína technológiai fejlődését, ha meggátolni nem is tudják, de mindenképp lassítják ezek az intézkedések.
-
#86
Donki Hóte
veterán
Jakuu
#78
-
#85
Donki Hóte
veterán
kilua
#79
-
#84
7Heads Drago
veterán
Reggie0
#75
7Heads Drago
veterán
+ Vesa:
Megint csak tereltek.
El kéne már dönteni akkor hogy elítélitek a rabszolga munkaerőt vagy se. És ha igen miért csak Kínában. Folyamatosan Kínára hegyeztek ki mindent. Pont teszek rá Kínára. A gyártási körülmények máshol se jobbak. Persze ott lehet hogy nincs kommunista párt. Ez esetben már rendben van ha szinte rabszolgák rakják össze a termékeket. Itt ezen van a hangsúly. Habbár Reggie0 már megjegyezte hogy őt ez nem izgatja.
Számomra nem az az érdekes hogy Kínát cseszteti az Usa, hanem hogy miért csak most. Amit most tudnak 20 éve tudták, miért nem léptek már régen? Ki kérte meg az amcsikat hogy odavigyék mindenek a gyártását? Kb már 30 éve durván megugrott náluk a gazdaság növekedése.
Örülök neki hogy sikerült az ujgurokat megint idekeverni. Sőt már te látod a kínai magyar táborokat. Jó a képzelőerőd. Illetve érdeklődnék hogy melyik ujgur táborban készülnek procik, mert erről a hírről lemaradtam.... A népirtást se a múlt héten kezdték szóval szerintem hagyjuk ezt a témát. Ha ez bárkit érdekelt volna eleve oda se viszik a gyártást. De igazából téged se érdekel, csak azért hoztad ide mert Kínában van. Ha ugyanez Afrikában történik akkor "nem izgat". -
hokuszla
senior tag
https://www.best-selling-cars.com/brands/2020-full-year-global-audi-sales-worldwide/
https://www.best-selling-cars.com/global/2020-full-year-global-mercedes-benz-and-smart-sales-worldwide/oops nem is a jócsávó amcsik tartják a víz felett az európai prémiumot, hanem a kis csóró kínaiak? hová vezet ez?
-
#82
vicze
félisten
Donki Hóte
#25
vicze
félisten
válasz
Donki Hóte
#25
üzenetére
Kicsit el vagy tévedve. Lenovo egész pontosan pekingi, a Motorola mobiltelefonokat pedig 14-ben vették át a Googletől. Nokia mobiltelefonok esetében Foxconn, ráfoghatjuk hogy Tajvan, de kínai és vietnámi a fejlesztés és a gyártás is, de valóságban nincsenek a top10-ben. Gyakorlatilag 3 gyártó nem kiani Top10-ben és LG épphogy becsúszik, bár az ő szénájuk kifelé áll a mobilgyártásból.
Samsung pedig túlnyomó részt(50%+) Vietnámban gyártat, kiszervezett kínai gyár mellett, pár modell maradt csak Koreában(10%), van még indiai, brazil, bangladesi, indonéz gyér.
Tehát tízből 3 nem kínai és arányaiban még ennél kevesebb aki nem kinában gyártat. -
enté
csendes tag
Naivitás a felszín alapján ilyen következtetéseket levonni. Egy modern információs diktatúrában már követelmény, hogy elég jól tartsák ahhoz a népet, hogy ne legyen kíváncsi és ne vágyjon a teljes szabadságra és a beleszólás lehetőségére. Egy szárazföldi kínai ebbe a rendszerbe született, egy hong kongi vagy egy tajvani okkal írtózik tőle. Megjegyezném, hogy Kínában politikai irányítású államkapitalizmus van, a kommunizmus régóta már csak egy üres szlogen.
-
#79
kilua
senior tag
Donki Hóte
#77
kilua
senior tag
válasz
Donki Hóte
#77
üzenetére
Csak az a baj, hogy a gyártást nem Dél Koreába hanem pl India felé akarják elvinni.
És Kína rengeteg pénzt öl oktatásra Indiában sokkal valószínűbb hogy gyerekmunka lesz -> ilyen logikával előbb veszek kínai telefont mint indiait.
-
#78
Jakuu
őstag
Donki Hóte
#77
Jakuu
őstag
válasz
Donki Hóte
#77
üzenetére
Amely ugye hadiipari beszallito
Persze az nem problemas.
-
#77
Donki Hóte
veterán
7Heads Drago
#74
válasz
7Heads Drago
#74
üzenetére
Egy a lényeg hogy a kezünkben ott legyen a hőn áhított telo. Mindegy ki és hogy hal bele vagy rokkan meg a bányászat vagy a telo elkészítése során és az is hogy hol.
Ezért veszek Dél-Koreában gyártott telefont és nem kínait
-
#76
Vesa
veterán
7Heads Drago
#74
Vesa
veterán
válasz
7Heads Drago
#74
üzenetére
De nem csak az USA problémázik, hanem még elég sok más ország is, mivel itt érdekekről van szó. Ez nem az USA privilégiuma. Különbség csak a renelkezésre álló lehetőségekben van, amit a szovjetek pont úgy kihasználtak amikor tehették, mint az USA. Kína szintén. De pont így háborúzik Izrael, vagy a Törököök, vagy Szírek, lehetne sorolni. Az Oroszok elfoglalták a Krímet, korábban csecsenföldön és afganisztánban is mit műveltek (Kelet-Euópát hagyjuk is).
Amióta világ a világ, a nagyhatalmak ezt csinálják. Ebben semmi meglepő niincs akkor, ha valaki tanult történelmet. Azonban igen nagy különbség van az egyén szabadsága és az életszínvonal tekintetében egy USA, és egy Kína között.
-
#75
Reggie0
félisten
7Heads Drago
#74
Reggie0
félisten
válasz
7Heads Drago
#74
üzenetére
A rabszolgasdit azert hoztam be, mert az kinaval garantaltan egyutt jar. De majd biztos jo lesz , hogy az olcso prociert majd a gyerekeinket zarjak taborokba, mint az ujgurokat, mert magyarnak merik gondolni magukat. Csak a hulyek nem latjak, hogy a kinaiak problemat jelentenek. Persze, legyen szarert hugyert minden, cserebe jojjenek nyugodtan a kinaiak a spajzba, aztan majd nezel nagyot ha egy ejjel megszexualizalnak, mintha nem lehetett volna elore latni.
Ha usa-nak valoban a piaci versenytarsakkal lenne baja, akkor taiwant mar regota abuzalna a TSMC GloFlo-val szemben elert sikerei miatt. De valahogy megsincs igy. Ahogy a sok kis felvezetogyarral sincs baja szerte a vilagban, tobbek kozott Europaban.
-
#74
7Heads Drago
veterán
Vesa
#68
7Heads Drago
veterán
Reggie0 az 52# hsz -re válaszolt ezzel.
Mellesleg ő hozta be ezt az egész rabszolgásdit a topikba a 23#-szel. Amit az 53#-el szépen keresztbe áthúzott.
A lényeg az hogy le van szarva a rabszolgamunka most hirtelen. Most a a kínai világuralmi törekvések a problémásak.... Bő 30-40 évvel ezelőtt meg a Szovjetunióval volt a baj. De az biztos hogy itt nincs vége a történetnek és 20-30-40 év múlva ugyanez lesz pepitában ahol megint az Usa problémázik valamely országgal. Természetesen az amcsik ártatlanok és mindig a másik oldal a bűnős.
Egy a lényeg hogy a kezünkben ott legyen a hőn áhított telo. Mindegy ki és hogy hal bele vagy rokkan meg a bányászat vagy a telo elkészítése során és az is hogy hol. Csak az IP-m megmaradjon meg a faces adataim is. (vagy akármilyen más)
Így már értem miről van szó. Viszont akkor se értek vele egyet és meglep ha értelmes ember erre az áldását adja vagy nem érdekli.
Remélem nem veszi senki se sértésnek.
Jó Éjszakát -
Jakuu
őstag
Egy nem neked lett irva, ketto ezt csinaljak a nagy "egyaltalan nem rabszolgatarto cegek" nekik van ez rendben. Ti meg ehhez hajbokoltok zombi tekintettel, meg heveny nyelvcsattogtatassal. De felolem nyomhatjatok a mantrat, hogy " haromszor dragabban jobb, haromszor dragabban jobb, haromszor dragabban jobb ammmmm
Meg a szalmabab ervelesed, hagyjuk mar ezt az avitt dumat, amit ervnek akarsz felhozni, szimplan kinevetik az ilyen probalkozast. -
#72
Vesa
veterán
7Heads Drago
#69
Vesa
veterán
válasz
7Heads Drago
#69
üzenetére
Így működik a piacgazdaság. Azt is látni kell, hogy egyrészt nem kötelező ennek felülni és az egyén döntése a hitelfelvétel, másrészt, ha nincs költés, akkor nincs munka sem! Ezt sokan nem értik. Attól van munka, hogy terméket/szolgáltatást lehet eladni. Vagyis a reklámok -sulykolás-, nem csak azt jelentik, hogy XY cég profitot szeretne -azt is jelenti természetesen-, hanem azt is, hogy az ott dolgozóknak -illetve a céget kiszolgáló egyéb vállalkozások dolgozóinak- akkor lesz munkája, ha a reklám hatására az emberek vásárolnak.
Próbálkoztak ugyebár korábban a tervgazdálkodással a szoci blokokban -így hazánkban is a KGST részeként-, csődbe is ment az egész úgy ahogy volt. Más módszer pedig jelenleg nem nagyon van.
A valuta alapú hitelek esetén sajnos az állami szabályozás volt gyér, azzal egyetértek, hogy ott hibát követtek el a mindenkori kormányok.
-
#71
Reggie0
félisten
7Heads Drago
#66
Reggie0
félisten
válasz
7Heads Drago
#66
üzenetére
A nem izgat es a rendben ket kulon dolog. Ezt a problemat maguknak kell megoldani, hiszen az o orszaguk.
-
Jakuu
őstag
Akkor most kiscsillag kezd megemliteni az osszes tobbit. Kezdheted Kambodzsatol egeszen Szomaliaig, Koreatol,Puerto ricoig. Libanontol Dominikaig es sorolhatnam napestig. Es ezek csak azok amiben reszt vettek, azok nincsenek is benne, amik a destabilizalas kovetkezmenyei, ahol kulonbozo puccsokat tamogattak es az se volt baj, ha valami vereskezu afrikai hadurat tamogattak a hatterbol, csak a sajat szajuk alakuljanak a dolgok, ahol utana babkormanyokat lehetett felallitani es a nyersanyagkeszleteiket ellopdosni pinka penzekert.
-
#69
7Heads Drago
veterán
Vesa
#67
7Heads Drago
veterán
-
#68
Vesa
veterán
7Heads Drago
#66
Vesa
veterán
válasz
7Heads Drago
#66
üzenetére
"India/Afrika jelenleg nem jelent veszelyt a vilagrendre"
Ugye a vita arról folyik, miért kell korlátozni kínát. Kiemeltem a szót, ami itt releváns.
-
#67
Vesa
veterán
7Heads Drago
#64
Vesa
veterán
válasz
7Heads Drago
#64
üzenetére
Rndben, de kíváncsi lennék a véleményedre? Ha hitelt veszel fel és nem fizeted vissza, mit kéne tennie a banknak? Illetve, miért gondolod, hogy ezt szankciók nélkül megteheted pl. kínában? Ott sem teheted meg. Még anno az átkosban sem lehetett megtenni, ha a takarékszövetkezettől vettél fel hitelt. Azt is vissza kellett fizetni. Sosem értettem, ebben mi a meglepő.
Abban egyetértek, hogy az államnak megfelelően kell szabályoznia ezt a területet is.
-
#63
Jakuu
őstag
7Heads Drago
#52
Jakuu
őstag
válasz
7Heads Drago
#52
üzenetére
Ja az rendben van ha kinaban es indiaban 16 oraban dolgoztatjak akar a gyerekeket is a kitelepitett gyaraikban, ehberert. Csak doljon be a sok penz. Jobb mint otthon dragabban dolgoztatni, vagy otthon rendesen adozni. es akkor 400k egy olyan termek, aminek az alternativaja 200k pl kinaban legyartva, es ha mar konkurencia lesz ez altal, akkor mindenfele dologra hivatkozva, kicsinalni az uzletagat.
-
-
kilua
senior tag
Úgy értem "walk in csengtu" teljesen az ország közepe szóval nem "tengerparti kirakatváros" [link]
aztán elmentem délre Kunming ilyen videókat dob a youtube [link]
Vagy Changde megintcsak egy teljesen random kínai város: [link]
és külföldi turisták feltöltései nem pártpropagandaanyagok.Nem tűnik egy olyan helynek ahol szörnyű lenne élni...
-
#59
Vesa
veterán
7Heads Drago
#52
Vesa
veterán
válasz
7Heads Drago
#52
üzenetére
"Ha van 2-3 hiteled már kérlek rabláncon vagy, nem teheted meg hogy nem dolgozol."
A hitelt nem kényszeríti rád senki, Te döntesz úgy, hogy felveszed! Ha felvetted, és nem fizeted, akkor mit kéne tennie a banknak? Elengedni? Ha neked elengedi, akkor másnak is el kéne, és összeomlana a gazdaság. Nem kell hitelt felvenni, és nem fog ráülni a bank a fejedre. Ezek piaci alapon működő pénzintézetek! Kínában is vehetsz fel hitelt, és igen, ott is jön a végrehajtó, ha nem fizeted vissza!
-
Jakuu
őstag
Mondom, nem kell a demagogia a semmirol. Kreten az, aki politikai fennhangra fujja a trombitat, hogy neki az a jo, ha kinyalhatja az USA segget es az se baj, ha ezert haromszor dragabban kell vennie valamit es ezt jol megmagyarazza. Biztos o ezzel jol jar. Ja nem... Tehat ezzel a magyarazattal lehet eltolni a biciklit, mert szimplan doreseg.
-
Vesa
veterán
A különbség főleg akkor érhető tetten, amikor érdekérvényesíteni szeretnél mondjuk bíróságon, mert valamilyen igazságtalanság ért. Erre egy jogállamban van lehetőséged, diktatúrában pedig esélyed sincs rá, tűrnöd kell kb, mindent, vagy mehetsz a börtönbe gyakorlatilag bármilyen koholt vád alapján.
-
Vesa
veterán
"Raadasul kutyat nem erdekel egy olyan erv, hogy mindenki a sajat pecsenyejet sutogeti, mikozben te itt be probalod allitani ezt helyesnek,"
Ha nem érdekelnek az érvek, akkor "hit" alapú a közelítés, amivel valóban nem lehet, és nem is szeretnék mit kezdeni. Az általad leírtak közül egyiket sem mondtam, cserébe nem reagáltál érdemben egyik felvetésre sem. Kevesebb érzelmet, és több értelmet próbálj belevinni, mert így nem sok értelme van a beszélgetésnek!
-
Reggie0
félisten
Senki sem mondta, hogy szent, itt csak a jelenlegi status quo fenntartasarol van szo. Kina ternyerese csak rontana a helyzeten, marpedig az nem lenne jo. Ezert kell korlatozni az olyan technologiakat, amivel jelentos fejlodesre lenne kepes a hadiiparban vagy hirszerzesben/kiberhadviselesben.
-
Jakuu
őstag
Ja meglehet nezni, meg azt hogy hany katonai konfliktust robbantott ki az USA. Hogyan probalja rengeteg tersegben (del es kozep amerika,kozel-kelet,azsia,afrika europa) tersegekben konflict zonakat kialakitani es destabilizalni, amiknek tobb ezres halalos aldozata van mar evtizedek ota. A jotunder amely a legtobb haboruban vesz reszt 45 ota.
Ellehet menni a rezervatumokba es a feketekkel valo banasmodot megfigyelni a nyomornegyedeikben. Meglehet nezni ki aki nem irja ala az oslakostorvenyeket az ENSZben es a tobbi szarsag ami hozzajuk kapcsolhato. Az USA kicsit sem szent, nem jobb semmivel a tobbi nagyhatalomnal. -
#53
Reggie0
félisten
7Heads Drago
#52
Reggie0
félisten
válasz
7Heads Drago
#52
üzenetére
Az csak pelda volt, nyilvan sokmindent csinalnak es sok IP-t tudtak lopni mostanaban. De van egy pont ahol megalljt kell mondani, mert biztonsagi problemat jelent. A felvezetogyartas pont egy ilyen dolog.
India/Afrika jelenleg nem jelent veszelyt a vilagrendre, igy oszinten szolva az nem izgat magukkal mit csinalnak.
-
#52
7Heads Drago
veterán
Reggie0
#35
7Heads Drago
veterán
Hát lehet hogy nem mondok ujjat, de Kínában zömmel nem csavart gyártanak és szállítanak külföldre. Én a Mercinél voltam 5 évet és nagyon sok elektronikai termék jött onnan.
Itthon nem vagyok rabszolga, mert ha nem tetszik mehetek mashova, mehetek mas varosba, mehetek kulfoldre, megvalaszhatom a vallasom, szabadon lehet velemenyem.
Örülj neki hogy van választásod. Hidd el hogy nem mindenkinek van. A vélemény meg szabad csak épp mire mész vele. Magadban általában a semmire.
Részletesebben: az Usa-ban volt rabszolgáknak is volt vallásuk,, és véleményük is (csak semmire nem mentek vele ők se), mehetek is külföldre sőt láncon vitték őket az Usa-ba. Ha van 2-3 hiteled már kérlek rabláncon vagy, nem teheted meg hogy nem dolgozol. Persze szó szerinti lánc nem lesz rajtad csak egy virtuális. De van aki más emberektől függ és így van rabláncon. Láttam így nem egy embert. De persze ez csak az én meglátásom.
Ahogy látom linkeltél egy könyvet. Ezek szerint neked az a Szentírás. Azért remélem nem baj ha ezzel nem mindenki ért egyet. És ugye kényszeríteni valakit nem csak fizikailag lehet.
Viszont az indiai és vietnámi munkavégzésről nem írtál semmit se. Az úgy rendben van ha ott végeznek rabszolga munkát? Vagy pl Afrikában ami folyik sok országban? -
kilua
senior tag
válasz
#32839680
#43
üzenetére
És az egyszerű átlagember szempontjából mit jelent az hogy diktatúra?
Oké youtube helyett Bilibilit, facebook helyett QQt kell használni és jobb nem nagyon politizálni stb deÉn nemrég azzal szórakoztam hogy beírtam a youtubera kínai városok angol nevét amit a google mapsról néztem ki + walk nagyrészt külföldi turisták videói ... mindegyik egész élhetőnek tűnik a szárazföld felé befelé is. érdekes hogy 6+ évvel ezelőtt komoly szmog volt jellemző a kínai nagyvárosokban régi videókon látszott is, az újabb videókban már nem jellemző annyira.
Nem a diktatúrát védem szerintem is jobb a demokrácia (pl japán-taiwan-dél korea) de azért kína sem tűnik olyan vészesnek nekem. Sokkal szívesebben élnék kínában mint pl indiában vagy afrikában ... azért kína nem észak korea ahol még a turisták is csúnya dolgokat vettek észre, miközben kínában nem figyelik a turisták minden lépését, rossz dolgokat bbc-cnn stb videóiban látok, amik esetén élek a gyanuval hogy nem teljesen elfogulatlanok.
-
Jakuu
őstag
Kit erdekel ez demagogia ? Egy ures mantra. Raadasul kutyat nem erdekel egy olyan erv, hogy mindenki a sajat pecsenyejet sutogeti, mikozben te itt be probalod allitani ezt helyesnek, mikozben a modernkori rabszolgasagrol van szo, meg arrol hogy pofatlanul 3szoros arakat akarnak kerni amerikai termekekert, amit ugyanott gyartanak mint a hasonlo olcso termekeket es utana meg jon az ures blabla a kommunizmustol, meg legyen haromszor dragabb a termek, mert a gonosz kina... Hat oreg ez ugy ahogy van egy nevetseges logika es felrebeszeles.
-
Reggie0
félisten
Az elmesz dolgozni vagy ehenhalsz nem rabszolgasag, nem tudom miert ilyen nehez ezt felfogni. A kovetkezo mi lesz, a lelegzes is rabszolgasag, mert ha nem veszel levegot akkor megfulladsz? A rabszolgasag ott kezdodik, hogy fizikailag kenyszeritenek a munkara. Itthon vagy nyugaton hol van fizikai kenyszer?
Tessek muvelodj egy kicsit: https://mek.oszk.hu/15300/15356/15356.pdf
-
Vesa
veterán
Az megvan, hogy minden ország a saját érdekeit igyekszik érvényesíteni? Ebben semmi ördögi nicsen. Rendben, az USA nem Teréz anya, de kína sem az, tehát kettős mércét alkalmazol, amikor kizárólag az USA-t veszed elő a kérdésben. Láthatóan érzelmi vitát folytatsz, az objektivitást mellőzve. Az egyéni szabadságjogok, valamint jogállamiság tekintetében pedig össze sem vethető a két rendszer, még akkor sem, ha az USA-ban is van hiba bőven.
-
Darmol
senior tag
A jelek szerint vagy te nem vagy tisztában a "rabszolga" szó jelentésével, vagy nem ismered a Kínai viszonyokat. Kínában vagy elmész oda dolgozni éhbérért ahová tudsz, vagy éhen halsz (nesze neked kommunizmus). Pont mint nálunk. Pont mint az USA-ban. Pont mint bármelyik fejlett országban. Vagy mindenhol rabszolgaság van, vagy sehol sincs. Persze mondhatod azt, hogy Kínában rabszolgák dolgoznak, mert az milyen rossz már, bezzeg a fejlett demokráciában mindenki jól él, nézzünk rá az USA-ra! De attól, hogy ezt mondod még nem lesz igaz.
Megjegyzem, mind nálunk mind az USA-ban nem egy ember szeretne a Kínai átlagkeresetért dolgozni."Ha nem tetszik barmikor elmetsz csovezni, senki sem fog bebortonozni ezert es nem fognak munkataborba szallitani, vagy fegyveresek kiserni a gyartosorhoz."
De most tényleg. Másolj már be valamit ami az általad fentebb leírtakat rabszolgasággal azonosítja. Lehet hívni kényszermunkának, kényszerített munkának, kötelező munkának, stb. Ha nagyon akarod még bérrabszolgaságnak is. Rabszolgaságnak pont nem. Értem én, hogy a zöld az már majdnem kék. És ha fehér falat kérsz helyette kapsz pöttyöset, akkor az nálad oké. Mert általában teljesen fehér, csak ott nem ahol a pötty van. De van aki más véleményen van."Megvan a szabad valasztasod, hogy mit csinalsz."
Erről most a Rémrendes ugrik be, amikor Bud megkérdezi: "Anyu! Belőlem is lehet Elnök?" -
Reggie0
félisten
Komolyan, te is lapozd fel, hogy mit jelent a rabszolgasag. Azt sem tudod mirol vitazol, csak indulatbol nagyon meg akarod mondani. De egy kicsi gondolkodas, utanjaras ferjen mar bele legyszives.
Ha nem tetszik barmikor elmetsz csovezni, senki sem fog bebortonozni ezert es nem fognak munkataborba szallitani, vagy fegyveresek kiserni a gyartosorhoz. Csak kinaban. Megvan a szabad valasztasod, hogy mit csinalsz. Az mar mas kerdes, hogy ha nem tanultal eleget vagy nem kepezted magad, akkor a munka teren keves lesz a valasztasi lehetoseged, de arrol te tehetsz, nem az USA.
-
Jakuu
őstag
Tudod ki a modernkori rabszolgatarto ? Pont az USA. Otthon a nagy multicegei nem fizetik ki az adokat es ikozben horror aron adnak el mindent. A hazai munkasaikat nrm fizetik ki, hanem inkabb "lopjak" mashol az olcso munkaerot. Ahol ugyanazt a minosegu termeket gyartatnak le, de szinten legalab ketszer dragabban kuldik a piacra. Utana meg ha alajuk igernek, akkor fenyegetoznek az embargokkal es hasonlokkal. Lasd EU megfenyegetese, amikor az Applen birosag altal akartak behajtani az adot, hiszen Irorszagban 0.005%=al adozott.
Hagyjal mar ezekkel a marhasagokkal minket. -
Kolbi_30
őstag
Aki itt kommunistázik, meg rabszolgamunkát emleget nettó ostoba... Rabszolgamunka nálunk van, nézzen szét egy multinál minimálbér a sor mellett vagy az se. A munkáltató a szabadság 70% rendelkezik...stb Kínában a "rabszolga" többet keres mint kishazankban. Tudom mert jártam anno Kínában egy uzemunkben, jobb körülmények voltak mint idehaza. Szóval előbb lehet tájékozódni kellene. A Kelet és nyugat mind egykutya nincs különbség.
-
#37
Reggie0
félisten
SindaNarmo
#36
Reggie0
félisten
válasz
SindaNarmo
#36
üzenetére
Hulyeseg. Nem vagy tisztaban a szo jelentesevel.
-
#35
Reggie0
félisten
7Heads Drago
#29
Reggie0
félisten
válasz
7Heads Drago
#29
üzenetére
Tolem a csavar lehet kinai, mert nem a csavargyartas a hadiipar/hideghaboru kulcsa.
Itthon nem vagyok rabszolga, mert ha nem tetszik mehetek mashova, mehetek mas varosba, mehetek kulfoldre, megvalaszhatom a vallasom, szabadon lehet velemenyem.
Ismetlem: nem az osszeszerelessel van a gond, mert az ugyan ugy alacsony hozzaadott erteku munka. A problema ott van, ha nagy erteku szellemi tulajdont visznek kinaba, foleg olyat, ami kettos felhasznalasu lehet.
-
#31
CrAzY88
aktív tag
7Heads Drago
#28
CrAzY88
aktív tag
válasz
7Heads Drago
#28
üzenetére
Félreértesz. A választási lehetőséggel élnék így, ha lenne.
-
#30
kilua
senior tag
7Heads Drago
#29
kilua
senior tag
válasz
7Heads Drago
#29
üzenetére
Kiskorúak az afrikai bányákban dolgoznak sokkal rosszabb életveszélyes körülmények között ... csak az senkit sem érdekel mert usa gazdasági ellenfele a Kínai Huawei/Xiaomi stb és nem az afrikai kobaltbánya.
-
#29
7Heads Drago
veterán
Reggie0
#23
7Heads Drago
veterán
Ez esetben kérlek sorold milyen termékeid vannak otthon amikben nincs semmi kínai. Vannak a szar kínai termékek, és az ami tényleg jó is. És van az amit a "nagy nyugaton" gyártanak. Árban jóval többért. Az iPhone is Kínában készül, illetve a Samsung is használ kínai alkatrészeket, sőt van ott gyáruk is. De egy bonyolultabb eszközben amiben sok az alkatrész garantált hogy van benne kínai cucc. Tavaly a covid kezdetén nagyon szépen látszott hogy áll le a gazdaság azért mert Kína leállt a beszállításokkal.
És nem csak Kínában van rabszolga munka, hanem pl nálunk is. Ki lehet próbálni a 3 műszakos munkát. Lehúzzol 5-10 évet és rájössz miről beszélek. Csak ez szépen fel van építve és szinte észre se veszed hogy az.
És nem utolsó sorban: ha ezen gyárak át is települnek Indiába és Vietnámba ott szerinted kik fogják összerakni a telokat? Mert sztem ugyanúgy rabszolgák és csak reménykedni lehet benne hogy nincs köztük kiskorú. -
Reggie0
félisten
válasz
#32839680
#26
üzenetére
Viszont TSMC es Samsung nem all szoba a kinaiakkal, rogton ugranak a szanckiokra, szoval toluk nem is kell felni, meg az ottani eszkozokbol nincs sok a vilagon, azokat nehezen veszi meg suttyomban kina. Plane, hogy onnantol meg is allna a fejlodesuk, mivel az osszes fejlesztesuk lenyegeben amerikai megrendelok finanszirozzak meg es veluk tesztelik a bevezeteskor.
A kinaiak pont a kisebb gyartokra mennek ra. Amugy nem veletlen most ismet fel akarjak lenditeni az USA-beli felvezeto gyartast, hogy ezeknek a kisebb gyarakat hazon belul tudjak. -
#25
Donki Hóte
veterán
kilua
#14
-
CrAzY88
aktív tag
Mindenkinek más az értékrendje, ki ezt, ki azt hajlandó feláldozni bizonyos dolgokért 🤷♂️
én inkább fizetek többet, na de kinek mi...
Kínában a demokráciának csak nagyon gyenge látszatát próbálják kifelé felerősíteni, de mindenki tudja hogy ez max csak látszat.
Én ezt többedmagammal inkább kihagynám... -
Reggie0
félisten
-
#22
hombre[EU]
veterán
hombre[EU]
veterán
a legjobb esetben a Made in China 2025-bōl 2030 csinálnak
a China Standards 2035-bōl pedig 2040-et...
ez a vonat már rég elment -
Reggie0
félisten
Hat, mint vasarlo nekem megeri, ha cserebe kinat hatrebb lehet lokni. Nem akarunk kommunista vilagot.
20 eve nem jelentettek veszelyt es mindenki elbagatelizalta az olcso munkaeroert cserebe. Szerintem nagy hiba volt, de a cegek nem gondolkodnak ilyesmin, csak a rovidtavu profit szamit.
#18 Jakuu: Nyilvan ez egy tobblepcsos folyamat. Akik most eladnak nekik hasznalt gepet, azoknak majd megfontoljak, hogy adjanak ujat. Marpedig ha nincs mire lecserelni a regit, akkor a regi sem fog elkelni. Igy hirtelen valoban nem lehet semmit sem tenni, de a kovetkezo generacios gepeket mar szepen lehet korlatozni es kell is. Most meg van kinanak egy 10 eves lemaradasa a felvezeto iparban, ezt nem szabad hagyni, hogy tovabb csokkenjen.
-
#19
Jakuu
őstag
Alogonomus
#11
Jakuu
őstag
válasz
Alogonomus
#11
üzenetére
Nem ugy tunik, hogy rohognenek, hanem egyre inkabb aggodalmaskodobb pofakat vagnak.
-
#17
7Heads Drago
veterán
Alogonomus
#13
7Heads Drago
veterán
válasz
Alogonomus
#13
üzenetére
Késő bánat. Már megszedték magukat a kínaiak. És ami kell megveszik maguknak. Lásd a cikket.
Illetve nincs rá semmi garancia hogy az általad emlegetett országok is elérhetik azt a szintet amit Kínában csináltak. Az India iPhone gyárnál is voltak már gondok: [link]
Persze muszáj nekik próbálkozniuk mivel túl nagy lovon ül már Kína, csak picit későn lett ez az egész lereagálva. -
Z10N
veterán
Ezzel egy gond lesz. Hatalmas merteku dragulas, amit mar manapsag is lathatunk. Es ezt mi vasarlok fogjuk megfizetni.
"Nem hinnem, hogy maguk alatt vagnak a fat, kina korlatozasaval a fel vilag egyetert, mert megiscsak kommancsok."
Erdekes, ezzel 20 evvel ezelott nem volt gond. Meg manapsag se amikor a nagy cegek lefekszenek Kinanak.Minek kevered ide a fegyverkereskedelmet, semmi koze nincs hozza.
Ezenkivul olvasd el ujbol: "Innentol kezdve nincs kozuk hozza, amig magat az IP-t nem sertik."
Mindegy. Van jobb dolgom is. Majd mindenki orulhet, amikor sokszorosaert fogjak adni ugyanazt.
-
Reggie0
félisten
A tet nem az, hogy nincs ilyen szerzodes, hanem, hogy lesz. A gyarok nem azert fekszenek le az USA-nak mert most muszaj nekik, hanem mert nagyon keresztbe tudnak tenni a jovoben.
Nem hinnem, hogy maguk alatt vagnak a fat, kina korlatozasaval a fel vilag egyetert, mert megiscsak kommancsok.
Ilyen nincs, hogy megvetted, kifizetted. ITAR--rol es kettos felhasznalasu termekekrol gondolom meg nem is hallottal. Az nem olyan, hogy csak ugy hazaviszed es azt csinalsz amit akarsz.
-
#14
kilua
senior tag
Alogonomus
#13
kilua
senior tag
válasz
Alogonomus
#13
üzenetére
"Designed in china"
A világ top10 mobilgyártójából 6
[link]Egyébként usához hasonlóan Kína is tudna ma már szabadalmi trollkodni az 5G kapcsán ... persze az még kezelhető lenne lehet azért csinálja ezt az usa most, amíg ez még lehetséges.
-
#13
Alogonomus
őstag
hokuszla
#12
Alogonomus
őstag
Made in China, és nem designed in china, developed in china, főleg nem property of china.
Kína egy bérgyártóhelyszín, ahonnan ráadásul vonulnak is ki a megrendelők. A kivonulás kezdeti oka 2010 környékén az addigra megemelkedett bérköltségek voltak, és ezt pörgették föl az utóbbi évek amerikai szankciói. Kína már "túl drága" (és kockázatos) a fejlett világ gyártóinak, ezért azok (vagyis a gyártópartnereik) átmennek Indiába, Fülöp-szigetekre, Vietnámba, Malajziába, Indonéziába, és egyéb olcsóbb munkaerőt biztosító országokba.
-
#12
hokuszla
senior tag
Alogonomus
#11
hokuszla
senior tag
válasz
Alogonomus
#11
üzenetére
akkor most nézz be a gépedbe és keress olyan alkatrészt amin nincs madein china felirat
-
Z10N
veterán
"Mondjuk a cegeket erdeklik, akik tovabbra is amerikai IP-t szeretnenek hasznalni, ahhoz meg az kell, hogy egy amerikai ceg jogot adjon az IP-hez. Es a kor bezarult."
Chip eszkoz gyarto cegbol csak par darab van a vilagon. Ha emiatt nem adnak el nekik "jogokat", akkor abbol a keves ugyfelbol is lefaragnak, ami nagy ervagas. Szoval ilyet nem hinnem, hogy meglepnek. Azaz a "kor bezarult"."1. Dehogynem, mert enelkul nem tudnak majd a jovoben termeket gyartani, max ha lopjak az IP-t."
Tovabbra sincs ilyen szerzodes, szoval nem."Az meg nem egy egyszeru menet, mert az osszes nyugati vevojuket elvesztik es meg szankciokat is kaphat az orszag, ha USA-nak olyan kedve van."
Tehat az us maga alatt vagja a fat, mivel a szemelyes nezeteit ki akarja terjeszteni a vilag tobbi reszere, akar eroltetve is, ami roppant demokratikus. Meg majd pont a hollandoknak fogja megmondani, hogy mit lehet, meg mit nem..."Egy termekben nem egy IP van, sot vannak egymasra epulo IP-k is, tehat az, hogy van sajat IP-je is az ASML-nek az meg semmit sem jelent."
Mint ahogy mondtam. Senkit sem erdekel. Megvettek, kifizettek. Innentol kezdve nincs kozuk hozza, amig magat az IP-t nem sertik. Semmi kozuk, hogy kinek adjak el a termekeiket. Egy szuveren orszag ipara vagy kulfoldi ceghez semmi kozuk. Kitilthatjak oket is, de az ipar szereploinek fajni fog (vegso soron mindenkinek) es a vegen egymaga marad. Nem most kene vagdalozni, hanem 20 evvel ezelott, amikor kivittek a gyartosorokat Kinaba az olcso munkaero miatt. Ez mar csak kapalozas es kenyszerites a "demokracia bajnokatol". Egyebkent meg Kina mindig fog talalni utat, hogy bevasarolja magat. Nagyon sok piacon ezt csinlja, amirol nem is tudtok."Tehat csak siman van nagy hatalma. Probald meg egyben ertelmezni is amit irnak, ne csak egymas utan felolvasni a szavakat."
Neked kene egyben ertelmezni. Szerinted az utolso bekezesd miert emeltem ki. Meg azokra sincs rahatasa, akikkel joban vannak. -
Reggie0
félisten
Mondjuk a cegeket erdeklik, akik tovabbra is amerikai IP-t szeretnenek hasznalni, ahhoz meg az kell, hogy egy amerikai ceg jogot adjon az IP-hez. Es a kor bezarult.
1. Dehogynem, mert enelkul nem tudnak majd a jovoben termeket gyartani, max ha lopjak az IP-t. Az meg nem egy egyszeru menet, mert az osszes nyugati vevojuket elvesztik es meg szankciokat is kaphat az orszag, ha USA-nak olyan kedve van.
2. Egy termekben nem egy IP van, sot vannak egymasra epulo IP-k is, tehat az, hogy van sajat IP-je is az ASML-nek az meg semmit sem jelent.Olvasd el ujbol:
"Az új berendezések tekintetében sincs kiemelkedően nagy hatalma az USA-nak,"Tehat csak siman van nagy hatalma. Probald meg egyben ertelmezni is amit irnak, ne csak egymas utan felolvasni a szavakat.
-
#7
tha_answer
őstag
tha_answer
őstag
"Nemrég az NSCAI (U.S. National Security Commission on Artificial Intelligence) azt javasolta az Egyesült Államoknak, hogy működjenek együtt Hollandiával és Japánnal is, amelynek keretében az említett két ország is speciális export licenchez köthetné a kínai igények kiszolgálását a chipgyártás szempontjából elengedhetetlenül fontos berendezések kapcsán."
jo reggelt.
meg taiwani fabek szettelepitese.
-
Z10N
veterán
A koralatozasok amerikai cegekre vonatkoznak.
A kerdesre nem valaszoltal.
"De a felhasznalt IP amerikai."
1) Kit erdekel. Az usaban mar ha levegot veszel az is le van vedetve.
2) Raadasul nem. Sajat IP-je van az ASML-nek. Ahogy gondolom japannak is."Nemrég az NSCAI (U.S. National Security Commission on Artificial Intelligence) azt javasolta az Egyesült Államoknak, hogy működjenek együtt Hollandiával és Japánnal is, amelynek keretében az említett két ország is speciális export licenchez köthetné a kínai igények kiszolgálását a chipgyártás szempontjából elengedhetetlenül fontos berendezések kapcsán."
Csupa felteteles mod es javaslat. Nem teny."Melyik holland es japan ceg gyart olyan keszuleket, ami nem hasznal fel amerikai szabadalmat?"
1) Semmit sem jelent. Lasd elobbi.
2) Nincs kozuk mas orszag iparahoz.Olvasd el ujbol:
"Az új berendezések tekintetében sincs kiemelkedően nagy hatalma az USA-nak, ugyanis a kínai SMIC az idei év végéig meghosszabbította az ASML-lel, eredetileg 2018-ban kötött, 2020-as esztendővégéig tartó megállapodását. Ez még DUV litográfiát alkalmazó berendezésekre vonatkozik, és 1,2 milliárd dollárt korábban már kifizetett az SMIC az üzlet kapcsán."
Ezenkivul, ha figyelmesen olvastad volna:
"Kína egyébként nemcsak a japán piacon aktivizálta magát, a Bloomberg korábbi riportja szerint más országok, köztük Dél-Korea és Tajvan használt piaca is célpont, és a legutóbbi adatok szerint már majdnem 32 milliárd dollárnyi értékű berendezést vásároltak fel."
-
#2
Alogonomus
őstag
Alogonomus
őstag
Amikor először olvastam, akkor felmerült bennem, hogy végül is mit nyerhet ezzel Kína?
A megvásárolt gyártósorok Kína számára "COCOM-listás" technológiát tartalmaznak? Akkor hogy adhatják el azokat Kínába a japán cégek? Az USA joghatósága alatt ügyködő cégek biztosan nem adhatnának el új/jobb gyártósorokat egy olyan cégnek, aki aztán idővel továbbértékesíti azt Kínába.
A megvásárolt gyártósoroknál felhasznált technológiáktól még nincs elzárva Kína? Akkor pedig akár az eredeti gyártótól is megvásárolhatnák a kínai cégek.
A most eladott használt gyártósorok eredeti beszerzésekor a japán gyártó még nem írt alá továbbértékesítést tiltó záradékot? Akkor is rosszabb helyzetből indul a japán cég egy új beszerzéskor az USA szemében, mert most hagyja Kínába jutni a technológiát.
Kína fedőcégeken keresztül szerzi be a gyártósorokat, és illegálisan csempészi át a kínai területre? Akkor pedig miért finomkodik? Egyértelműen nemzetközi szabályokat sért, akkor pedig akár már fel is építhetné a fejlett világban működő gyárat a fejlett világban ügyködő kínai mérnökök által hazaküldött/szivárogtatott technológiák felhasználásával? Szabálysértés esetén azokat a technológiákat úgysem használhatná a fejlett világba szánt termékeihez.
Rohadt kényelmes ez így mindenkinek hogy az elnyomott kínaiak kitermelik.
Persze az nem problemas.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
- Először égett le egy újságnál a GeForce RTX 5090
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- Google Pixel topik
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 9***(X) "Zen 5" (AM5)
- Debrecen és környéke adok-veszek-beszélgetek
- Path of Exile 2
- Samsung Galaxy Z Fold7 - ezt vártuk, de…
- E-roller topik
- Autós topik
- Kaspersky Antivirus és Internet Security Fórum
- További aktív témák...
- Bomba ár! Asus N551JQ - i7-4710HQ I 8GB I 256GB SSD I GT845M I 15,6" FHD I Cam I W10 I Garancia!
- Bomba ár! Lenovo IdeaPad V330-15IKB: i7-8G I 8GB I 256SSD I 15,6" FHD I Cam I W11 I Garancia!
- Bomba ár! Lenovo IdeaPad V130-15IKB: i5-8G I 8GB I 256SSD I 15,6" FHD I Cam I W11 I Garancia!
- iPhone 16 Pro Max 256GB Black - 2026.05.28.-ig Nemzetközi Garancia
- Bomba ár! HP Omen - i5-7300HQ I 8GB I 128SSD + 1TB I GTX1050 I 15,6" FHD I Cam I W11 I Garancia!
- HP EliteBook x360 830 G7 i5-10210U 16GB 512GB 13" FHD Áthajtós érintős 1 év garancia
- 122 - Lenovo Legion Pro 5 (16ARX8) - AMD Ryzen 7 7745HX, RTX 4070 - 4 év garancia
- ÚJ Asus TUF Gaming F17 FX707 - 17.3"FHD IPS 144Hz - i7-13620H - 16GB - 1TB - RTX 4060 -3 év garancia
- LG 27UL550-W - 27" IPS / 3840x2160 4K / 60Hz 5ms / HDR10 / AMD FreeSync
- Keychrone Q1 V2 billentyűzet / Számla / Garancia /
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest