Új hozzászólás Aktív témák
-
Gabrika
tag
Ez igen! Sztem ezt így kell csinálni, s nem találgatni, hanem kipróbálni!
-
válasz
betonfelhő #136 üzenetére
Ezt kifejtenéd?
-
betonfelhő
tag
Hiába kardoztok. Nyílvánvaló, hogy a múlt rendszerei elmúlóban vannak. Last.fm, Hulu, youtube, Bleep.com, Jamendo...
-
Dr. Akula
félisten
válasz
geprombolo #134 üzenetére
Jó lenne a Steam ha reális áron, kb. a bolti 1/10-edéért adná a szajrét.
-
geprombolo
őstag
Valahogy nekem a Steam és társai kezdeményezése tetszik, mert sikerült átültetniük a netre a direkt kereskedelmet. Nincs raktározás, nincs fuvardíj, nincs tizenhat áfa, csak a gyártó (jelen esetben szoftvergyártó), egyetlen közvetítő és a vevő. Olcsó, jó. Jogtiszta. És nincs szükség BSA-ra, meg artisjus matricára. Ja, és hiába másolod le a játékot, online csak akkor tolhatod, ha meg is veszed. Zseniális! A lemezkiadók miért nem tudnak ilyet csinálni? Miért ritka az olyan oldal, ahol meghallgathatod a dalt, mielőtt letöltenéd pénzért? (ja, apropo mp3 letöltés: az szerintem tiszta rablás, hogy pénzért rossz hangminőségű zenét kínálnak)
A másik dolog, hogy azzal nagyon nem értek egyet, hogy egy 50 forintos lemezre rányomnak 100 forint díjat. Egy 4000 forintos USB kulcsot meg 7500-ért tudok megvenni, mert rajta van a tetves matricájuk!Ugyanez van a memóriakártyákkal is.
Na, hogy tényleg ON legyek, nem állítom, hogy ugyeénmegmondtam, mert nem mondtam, de gondoltam. Ideje volt, hogy valaki végre helyrebillentse a dolgokat, mert milliárdokkal dobálózni, meg dollártízezreket kivasalni pár rongyos dalért (ez utóbbi szerintem a példa statuálásának egy undorító módja, mondhatjuk azt is, hogy inkvizíciós módszer) nem szép dolog. Másolás volt, van, lesz. Van káros hatása is, meg pozitív is. Egyik sem mérhető fel. A számítógépipar abból él, hogy meglovagolja az illegálisan letöltött játékok letöltőinek hardveréhségét. Az internetszolgáltatók álla is felkopna, ha csak a legális winnyóz tulajok lennének előfizetők, meg az a kevés Linuxos, aki van. És persze senki nem töltene le semmit, így nem lenne igény a drágább szélessávra.A windows rendszerek 90%-a másolt, főleg erre keletebbre. Amerikában gondolom más a helyzet, de mint mindig, ez is pénz kérdése. Nem mindegy, hogy 3000 dolcsis keretből kell egy win7-et megvenned, vagy 400-ból.
Persze van negatív hatás is, mert sokan tényleg nem fizetnek soha semmiért. De mi lenne, ha olcsóbb lenne? Mert sokan vannak, akik azért koppintanak, másolnak, stb., mert nincs rá pénz. Én sem adok ki 12000-et egy szuper játékért. Inkább letöltöm és megvárom, míg megvehetem 20 dolcsiért a Steam-től. És jogtiszta lesz! Na meg elavult, de jogtiszta!
A win-t is jóárasíthatnák már, mert képesek a 98-asért is pénzt kérni, pedig az már olyan ócska, hogy nagyon! Az XP is már 10 éves! Tejóisten, hogy telik az idő! Azt is, ha meg akarod venni, ki kell perkálj egy vagyont. Más progiknál miért van az, hogy új verzió megjelenésekor esetleg ingyenessé teszik a régit?! Vagy ha nem is lesz ingyenes, de olcsóbb lesz, akciós, megjelenik valami magazinban...
Na jó, befogom. -
misx
senior tag
válasz
Dr. Akula #129 üzenetére
Jó felvetés. A szellemi dolgok ugyanis nem a hagyományos értelemben vett termékek, amelyeknek van egy előállítási költsége, értékesítési költsége, stb. és azzal szemben áll egy bevétel. Persze ez minden egyes előállított termékre igaz, mert mindegyiknek megvannak ezen költségei. Szoftvernél (és más szellemi javaknál) csak EGY termék van, amelyet aztán többszörözöl. Nyilván erre az egy termékre jutó költség kell megtérüljön (+tisztes haszon azért legyen) és itt aztán lehet vitatkozni, hányadik példányszámnál is valósul meg ez. Az anyagi rész persze itt is megvan (CD lemez, borító, könyvnél a papír), de ez törtrésze a termék árának. Nem is beszélve a digitálisan letölthető dolgokról, ahol ez tul.képpen nem is létezik.
Ha valaki nagyon sikeres dolgot állít elő, akár ülhet élete végéig a kanapén munka nélkül, akkor is megél belőle, holott ÉN mindennap 8 órát dolgozom és azért csak egyszer kapom meg a munkabért! Na akkor hol itt az értékarányosság? Persze a szerzői jog a maga értelmében kell (azért mégse nyúlják már le zenéjét az ipsének), de a vagyoni jogokat azért megkurtítanám.
A Rammstein-től olvastam egy interjút, hogy állandóan menni kell koncertezni és nem lehet otthon ülni mert nem élnének meg a zenélésből. Ez így van a pénzért tessenek szívesek megdolgozni!UI: Láttatok Kasza Tibi Corvette-jét a vacsoracsatában??? Több Crystal CD-t se veszek az biztos, pedig a Trilógia DVD-vel együtt megvan eredetibe.
-
Dr. Akula
félisten
válasz
julius666 #86 üzenetére
A megoldás az lenne ha annyit kérnének a szajréért amennyit ér. Kb 2 nullával kevesebbet mint most. Ja, hogy ezzel elesnének a jogosulatlan luxusprofitról, és nem valósulhatna meg a feltűnő értékaránytalanság c. BTK paragrafus? Hát ez van, ha eladni akarnak, akkor kénytelenek lejjebb szállítani az igényeiket, 10 ferrari helyett elég lesz 1 is. A teszkó is szívesen adná 1 milkáért a párizsi kilóját, ha lenne olyan hülye aki megvenné. De nincs, ezért reálisáron adja. Hát ezt kell követni, akkor megszűnik a warez. Addig nem. Tiltani lehet mint az alkoholt, Al Capone meg is mondja mennyit ér az.
-
Dr. Akula
félisten
válasz
julius666 #125 üzenetére
Látjuk nagyon csődbe akar menni az MS, Bill Gates is csövezik már, párizsira se futja... De a kiadók is akkor szarban vannak hogy már csak társadalmi munkában, ingyen foglalkoztatják a habzó szájú ügyvédeiket, és a politikusok lefizetésére se futja már...
csak nem tartom helyesnek azt hogy nem tiszteljük más munkáját, ráadásul divatból.
Én se tartom helyesnek hogy annyira nem tisztelik a magyar emberek munkáját hogy nem fizetnek nekik annyit mint az amcsinak. -
Gabrika
tag
válasz
attila9988 #126 üzenetére
csatlakozom, egyetértek
Érdekes dolog persze kalandozni, hogy mi lenne ha vagy mi lett volna ha nincs warez, pedig a hálózati kommunikáció fejlődésével teljesen egyértelmű - szinte ab ovo - velejárója.
Kinek, mennyire jó vagy rossz, ezt azért sokkal őszintébben kellett volna - most már szinte egy évtizedek óta - kezelni, mert szerintem szinte minden szereplőnek legalább annyi előnyt adott, mint amennyi virtuális hátrányról most sírnak.
Akik pedig érzékelhetően sokat veszítenek,azok abból az extra profitból (pl. MS) amit (remélem) senki sem sajnál tőlük, mert pont a warez segítette abba a monopol helyzetbe őket. Az audioviz. esetén pedig pláne nem sajnájjuk a síró veszteseket, mert nem attól lettek vesztesek, hogy ennyi a letöltés, hanem azért mert nem tőlük töltenek le - de ez pedig alapvetően rajtuk múlt. Annyi pénzből anno (a szélessáv elterjedésékor) rengeteg vonzó letöltőhelyet csinálhattak volna (mennyivel később kezdte az apple és még ígyis .... )
-
attila9988
őstag
válasz
julius666 #125 üzenetére
Én az imént tényleg csak a logikát próbáltam megfejteni. Ne keverjük most ide az egyéb témaköröket. Azt nem értettem, hogy lesz munkahely a 2000 oem windows 7 -ből...
De akkor vigyük tovább a történetet... ha igaz lenne hogy mindenféle munkahelyek szűnnek meg azért mert te letöltesz egy programot, akkor az it iparnak már régen meg kellett volna szűnnie. Ehhez képest évről évre növekszik a piac, milliárdos extra bevételeket könyvelnek el, és az olyan viszonylag kis cégek is mint az opera, vígan megélnek belőle...
Említhetném a zeneipart is, melynek számtalan szereplőjét éppen az internet tette népszerűvé.. Szerintem 100 - 150 évvel ezelőtt egy zenész bármit megadott volna azért, hogy minimális erőbedobással hatalmas ismertségre tegyen szert. Ma pedig tűzzel vassal küzdenek az internet ellen, ám a szélmalomharcot ritkán lehet megnyerni. (a részletekkel Don Quijote de la Mancha szolgálhat)
Ez az egész helyzet már régen nem a jogokról szól. Annak idején a kiadók kiharcolták, hogy NE legyenek a maihoz hasonló szerzői jogok, hogy kiadhassanak adathordozókat értékesítésre. Időközben legfőképp egymás ellen hangolták be a megfelelő jogi megkötéseket, ma pedig mindezt a felhasználók ellen vetik be, amitől azt remélik, hogy visszatérnek a régi idők, leginkább az a korszak, amikor is egy egy technológiai váltással hatalmas pénzt lehetett bekaszírozni (pl kazetta -> cd). De ezek az idők már elmúltak. És ne velem akarják megfizettetni azt az extra profitot, amihez hozzászoktak. Ez az iparág jelenleg nagyon rossz irányba tart. Lassan már a rablógyilkossággal említik egy lapon ha meg merek hallgatni egy zeneszámot, amit esetlegesen a lakhelyemen be sem lehet szerezni, csak irreálisan magas összegért cserébe. Ez csak arra jó, hogy a fogyasztó, és a zeneipar véglegesen eltávolodjon egymástól. Nem jogharcosokkal kell pénzt kizsarolni az emberekből, börtönnel fenyegetőzni, milliárdos pereket akasztani a zenekedvelők nyakába, vagy éppen abszolút fals számokat köpködni mindenkire, fals statisztikák alapján. Meggyőződésem hogy igazából csak azok fogyasztanak digitális termékeket, akiknek van némi érdeklődésük az internetes megoldásokkal kapcsolatban is, és általában ezek az emberek "töltenek" is olykor ezt azt maguknak, és nem feltétlenül azt amit éppen a nyakukba akar sózni az "zenetévé". A kizsákmányolt műadóból viszont azok kapnak.
Folyt köv. nemsokára... -
julius666
addikt
válasz
attila9988 #124 üzenetére
Itt most vegyük észre, hogy ha ezt nem tehetné meg, akkor sem vásárolna, egyszerűen csak nem próbálná ki az újabb rendszert....
Igen ebben van igazság, viszont ha utána gondolsz, nagyon sok ember van aki kipróbálja és egyébként megvenné (mert megteheti és elégedett is a termékkel), de nem veszi meg hanem vígan elvan a kalózverzióval. Megkockáztatom, ha nem a magyar viszonyokat nézzük ők vannak többségben.
Számoljunk. A windows 7 operációs rendszer megírásához szükség van X darab programozóra, ha megveszi azt Y vásárló. Azonban akkor is X darab programozó kell hozzá, ha Y+2000 vásárló veszi azt meg.. sőt, a 2000 darab lemez legyártása miatt sem kell felvenni egyetlen darab munkást sem pluszba. Hát akkor hogy lesz ebből munkahely?
Pedig roppant egyszerű. A win7 már valóban meg van írva, annak már mindegy hányan veszik meg. Viszont ha nem veszi meg senki, akkor (ez puszta elmélkedés, itt jelzem az oltógépeknek) elképzelhető hogy a microsoft csődbemegy/nem fog win8-at fejleszteni, és megy lapátra a sok fejlesztő. Ezeket a termékeket cégek készítik, akik nem jótékonysági intézmények.
Még egyszer elmondom: a jogvédő szervezetek valóban behasalják a számokat, erős túlzások (mint a cikkben is írják), és valóban pl. a microsoft esetében nem veszélyezteti (egyenlőre) a cég helyzetét a warez. Viszont a pofátlan árak ellen hosszú távon a warez nem jó megoldás, ne tartsuk már terézanyának a letöltőket.
-
attila9988
őstag
http://www.sg.hu/cikkek/73744/beismerten_kalozkodik_az_olasz_belugyminiszter
Egy érdekes, és a témához is kapcsolódó cikk.
Azért is érdemes elolvasni, mert a jogvédők ebben az esetben is a "létre nem jövő", illetve "megszűnő" munkahelyekkel érvelnek a kalózkodás ellen. Én ezt valahogy nem értem. Jön egy statisztika hogy teszem azt x% -al kevesebb warez, x ezer munkahelyet "teremt"... de honnan? Gondoljuk csak végig. Adott egy software. Az egyszerűség kedvéért legyen ez a microsoft sokat magasztalt/szídott operációs rendszer családjának legújabb tagja, a windows 7. Tegyük fel hogy 2000 ember, aki 2 éves notebook -ján már megunta a géppel együtt vásárolt OEM operációs rendszert, ám nem ad, illetve nem is adna ki pénzt az újabb rendszerre, puszta kíváncsiságból letölti azt, és feltelepíti. Itt most vegyük észre, hogy ha ezt nem tehetné meg, akkor sem vásárolna, egyszerűen csak nem próbálná ki az újabb rendszert..... no de itt most kanyarodjunk vissza egy kicsit, és tegyük fel hogy ez a 2000 ember mégis megveszi a windows 7 neki megfelelő változatát.... és gondolkodjunk el rajta, hogy hogy lesz ebből munkahely.... Tehát hogyan váltható át ez a 2000 vásárlás munkahelyekre.... Számoljunk. A windows 7 operációs rendszer megírásához szükség van X darab programozóra, ha megveszi azt Y vásárló. Azonban akkor is X darab programozó kell hozzá, ha Y+2000 vásárló veszi azt meg.. sőt, a 2000 darab lemez legyártása miatt sem kell felvenni egyetlen darab munkást sem pluszba. Hát akkor hogy lesz ebből munkahely?Azt is vegyük észre, hogy ez a hozzászólásom nem a warez jogi kérdéseivel foglalkozik (arról majd egy másik fog szólni), csupán a jogvédők logikájáról.
-
wiggen123
senior tag
Ezzel tényleg egy új korszak kezdődhet el. Végre valaki kimondta amit, mindenki tudott évek óta. Álmomba se gondoltam volna, hogy pont az amcsik lépik ezt meg
-
BonFire
veterán
"Saját szempontjaid szerint próbálsz egy tevékenységet megítélni. Kvázi lehet 10 000 forintot lopni, 100 000-et már nem és én 10 000-et lopok, de "dögöljön meg" aki 100 000-et lop. (élesebben, egy embert megölni OK, 10-et már nem) Ez elég vicces. Plusz nálunk az Artiszjusz matrica révén bele van kódolva a lopás az adathordozóba,"
Ha jól emlékszem, ilyesmit nem írtam. Csupán annyit, hogy ha warezol is valaki, tegye azt csendben és mértékkel, ne verje vele a mellét. Ugyanakkor ha jól emlékszem, azt is írtam, hogy nem tartom nélkülözhetetlennek a dolgot. Nem akarom ismételni magam, aki kíváncsi, olvasson vissza.
Ja, igen. Az Artisjus-matrica ki is maradt a siránkozások közül, _miközben_ nem is vesz senki Magyarországon adathordozót. Különben nálam hozzáértőbb ember számtalanszor elmagyarázta már, mire fel ez a "sarc", hadd ne írjuk már le ezredjére! Többek között ez a záloga, hogy szemet hunynak a letöltések fölött. Magáncélra, egyelőre, szoftver kivételével legális. Egyelőre. Persze az is benne van a pakliban, hogy csomóan igazságtalannak érzik, mert nem másolnak rá jogvédett anyagot, de valamit valamiért. Ne sírjanak, mert közben ők is warezolnak – akinek nem inge... Aztán lehet addig csipogni, míg valamelyik zsírfejű meg nem unja, és eltörli az Artisjuss-t, de egyúttal megtiltja a magánhasználatra való letöltést is.
Melyik lenne jobb?
Maradjunk annyiban, hogy így a kecske is jóllakik, és a káposzta is megmarad.
-
Namelesske
addikt
mindenki monnyon le
-
Dany007
veterán
Azt furcsállom az egészben, hogy folyamatosan sírnak rínak a pénz, letöltés meg az ebből fakadó veszteség miatt.
De hiszen sorra dőlnek meg a rekordok. Bárki elolvashatja a hírekben.
Filmes és játékos téren is rengetegszer hallani, hogy már az első pár nap alatt visszahozta a gyártási költséget, meg hogy mekkora rekordméretű bevételt hozott az adott játék vagy film.
Konkrét adatokat most nemtudok fejből, de ha jólemlékszem az avatar, a gta4, az MW2 stb... mind iszonyatos bevételt termelt... Mindezek mellett rendszeresen arról olvasni, hogy milliárdos veszteség, meg károkozás... Hááát... Elég abszurd.
Persze tudom én, hogy a kiscégek (talán a letöltések miatt is), de nem élnek meg. Ezt elismerem, bár adatom erről sincsen.
Szóval nekem elég furcsán jön le milliárdos károkozásról olvasni, mellette / utána meg rekordbevételekről... Akkor mért sírnak? Egyértelmű, hogy ha valami jó / minőség / esetleg még kellően hypolt / agyonreklámozott is, akkor az nyereséges lesz. Elvégre avatar, gta4, halo, mw2, mw1 (hirtelen ezek jutnak eszembe) példája ezt mutatja. -
julius666
addikt
nyilván nem vágom az ismerőseim fejéhez naponta hogy tolvajok, hülyének is nézne mindenki (igazából nem is értem mire akartál kilyukadni ezzel).
Viszont a véleményemet bármikor bátran felvállalom.Nem arról van szó, hogy én sittrevágatnám a letöltőket (mint mondtam, én magam sem vagyok szent, nem akarok vízzel prédikálni), csak nem tartom helyesnek azt hogy nem tiszteljük más munkáját, ráadásul divatból. Lehet a szavakkal játszani, hogy ha a tulajdonosi oldalon nem keletkezik közvetlen kár, akkor ne lopás legyen a neve, de attól még ugyanarról beszélünk.
A nyelvtani hadviselést, a szavak kiforgatását a politikában is utálom, pláne a hétköznapokban. Ha lehet kíméljetek meg tőle. -
rii
nagyúr
válasz
julius666 #110 üzenetére
" ... Melyikünk is arcoskodik?...."
amelyikünk másképp viselkedik egy ilyen fórumon, mint a való életben.
én már egy éve igyekszem azon, hogy ne vegyek fel más attitűdöt a vitruális világban
és te hányszor mondtad már valakinek a szemébe, hogy "lopott"?
mert abban a post-odban csupán 4x írtad le ezt a szót, volt hogy 3 egymás alatti sorban 3x is.mert én csak erről beszélek.
-
D4rkAv3ng3r
senior tag
Ezen a témán kár rágódni. Nem játszom meg a szentembert, én is warezoltam annó, most már nem, egyedül a sorozatokat töltöm már csak le, de az nem illegális, másrészt ha akarnám akkor TV-ben is megnézhetném, ugyanott lennék. Csak így nem kell "végigélveznem" a tetves reklámokat, pluszban le is tudom akkor már tölteni eredeti angol nyelven, így a nyelvtanulásomhoz is jól jön.
Másrészről akárki akármit, mond a warez nem szép dolog, mivel nem a tetű kiadó itt a hunyó, az jól megszedi magát így is-úgyis hanem a zenész például aki ha nagyon nem veszik meg a lemezt akkor nem tudja finanszírozni a költségeket, meg a normális stúdiót, felszereléseket, hangszereket.
A legundorítóbb az amikor van egy underground metálcsapat és a pofátlan warezoló azzal cseszteti az együttest, hogy nem elég jó a hangzás. Ház b+ ha nincs miből finanszírozni a stúdiózás költségét akkor, hogy a faxba lehet elvárni azt, hogy a hangzás kristálytiszta legyen? Ezért manapság ha nem koncertezik és haknizik egy banda kocsmákban akkor bizony csak mínuszba jön ki.
Na és itt jön elő, hogy igen kellenek a kiadók, mert ők előlegezik meg az összes költségét a zenésznek és tudnak normális stúdiót biztosítani. Másrészt ha nem reklámozza magát egy csapat sem akkor a kutya sem tud róluk, nemhogy az a kevés ember aki megvenné az albumot meg is vegye. Ezért a kiadók szükséges rosszak, ők keresnek sokat a bandán, de nélkülük meg nehezebb.
Megfigyelhető tendencia, hogy sok magyar csapat mostanában ingyenesen letölthetővé tette az albumát, minek itt kavarni, tudják, hogy úgyis mindenki le fogja tölteni, aki meg akar tőlük rendes CD-t az megrendeli tőlük. Ez van sajnos.
Az egészbe még az artisjus is belerondít, de az külön téma ami már ki let tárgyalva itt is ezerszer.Az lenne a legjobb, ha a kiadók is végre felnőnének és haladnának a felhasználói igények felé. Lehetne olcsóbban mp3-ba/flac-ba (kinek mi az igénye) letölteni a zenét, aki meg akarja az megveszi a CD-t.
A többi warezra nem térnék ki, egyébként is a zenészeket sajnálom inkább.
-
ALI_G
veterán
Na most találja ki ember fia, hogy kinek van igaza és ki mennyire manipulatív
-
-
julius666
addikt
mondd a haverjaidnak az arcába hogy lopnak a letöltött programokkal, zenékkel ...
Van pár ismerősöm aki_tényleg_megveszi azt ami tetszik neki. A többiek tisztában vannak vele hogyha egy fizetős terméket/szolgáltatást ingyen, fű alatt használnak, az nem erkölcsi bravúr. De köszönöm hogy gondolsz a testi épségemre.
Tudom hogy jogi szempontból magyarországon a torrentes/rapidshare-s letöltés (csak amennyiben nem szoftverről beszélünk, hoppá!) legális, és nem minősül lopásnak. És ez így is van jól, látjuk nyugatabbra hogy meg lehet ezzel hurcolni átlagembereket.De most komolyan, erről kell vitatkozni, hogyha semmilyen ellenszolgáltatást nem adsz azért amiért mások megdolgoztak az bűn/nem bűn? Hogy az pozitív-e vagy nem, ha nem fizetünk azért amiért kéne?
Ezért megéri trollkodni?
Elég szomorú hogy itt tartunk.bírom mikor a NET adta anonimitás egyeseknek mekkora arcot ad.
Melyikünk is arcoskodik?
Ehhez a beböfögéshez csak gratulálni tudok. Csak így tovább, csak keményen! -
Aty1
csendes tag
ez a cím
-
Gabrika
tag
kicsit elmerengve a hsz-ek olvasásán, én is nagyon kíváncsi lennék minél alaposabb, tényekre alapuló elemzésekre, mert
szvsz a szoftverek másolása (warez léte) lényegesen meghatározta a jelenlegi monopóliumokat, egyetértek azzal, hogy a win, ps, stb. szoftverek fejlesztőinek igenis nagyon sokat segített a jogszerűtlen használat - ahogy anno az IBM-nek is az IBM komp. PC leterjedésea zene, film teljesen más történet, itt nincs is hely lopásról, bűnről beszélni, csak
pl. jobb és rosszabb üzleti modellek hatásairólteljesen megértem az érzelmeket, amiket e téma generál, mert szerintem itt a hatalommal való visszaélés - a 'demokráciák' kicsúfolása oly régóta folyamatos, csakis privát kapzsiságból, hogy e mellett érzelem mentesen a legtöbb jóérzésű ember nem tud elmenni
a főcímhez pedig pedig: ugyehogyénnemmegmondtam
-
Detros12
tag
én játékért nem adnék pénzt ha letölthetem ingyen esetleg ha multizni akarok vele
-
#06658560
törölt tag
merevlemezes dvd felvevöben levökre van, ha önmagában veszel vinyót, arra is van tdtommal- amikor vetem pár éve mitnha lett volna rajta matrica.
Gabrika: letölteni még letölthetsz szoftvert. de használni már nem. Hisz a letöltéssel még sem eulát, sem semmit nm vettél, ami a hazsnálati jog.
-
Gabrika
tag
kérlek szépen titeket - tisztelet a kivételeknek - sose feledjétek:
Itthon a szoftverek másolása (letöltése) és a korlátlan megosztás ütközik a hatályos jogszabályokba
tehát: minden zene, film, ... legális, törvényes
-
devast
addikt
Magyar helyzet: pendrive-ot, flash kártyát kínából, cd/dvd -t szlovákiából, ha a vinyókra is ráteszik a matricájukat akkor meg tényleg valaki rájuk fogja gyújtani a székházukat.
Nem az a bajom, hogy pluszba kell párszáz forintot fizetni ezekért. Mindössze annyi, hogy ezt a pénzt lefölözik jól, a maradékot meg inkompetens retardált, magukat zenészeknek nevező illetők között osztják ki.
-
-
rii
nagyúr
válasz
julius666 #86 üzenetére
" .... A warez nem megoldás a problémára. A megoldás egy új jogi/gazdasági struktúra lenne. A warez segíthet ennek a kierőszakolásában, de attól még lopás marad, és nem kéne erkölcsi normává válnia. .... "
mondd a haverjaidnak az arcába hogy lopnak a letöltött programokkal, zenékkel ... pár foggal biztos kevesebbet kell másnap reggel már rendbe raknod, ne a NET-en dobálózz ilyen súllyú szavakkal.
bírom mikor a NET adta anonimitás egyeseknek mekkora arcot ad.
-
"azonban ha legális magáncélú másolatot készít az ember, akkor elvileg ezt be kellene vallania és be kellene fizetnie a díjat"
Egyáltalán nem: a reprográfia díjat az importőrnek kell megfizetnie, nem a végfelhasználónak, vagyis ha valaki egyszerűen az EU-ból vesz magának (és nem továbbértékesítésre) ilyen holmikat, akkor nem kell reprográfiai díjat fizetnie.
-
VIC20
őstag
válasz
julius666 #86 üzenetére
Fontos leszögezni, hogy ez NEM LOPÁS.
A lopást a Btk. 316. §-a szabályozza.
Jelen esetben szerzői vagy szerzői joghoz kapcsolódó jogok megsértéséről beszélünk. (Btk. 329/A§)
Lehet, hogy sokaknak ez csak részletkérdés, de valójában (részleteibe menően vizsgálva) nagyon is fontos különbség.
Na most, ezek büntetőjogi kategóriák, és a büntetés is átalány-jellegű. (Alapesetben két évig terjedő szabadságvesztés, közérdekű munka vagy pénzbüntetés, a minősített esetekben pedig súlyossági sorrendben három, öt vagy kettőtől nyolc évig terjedő szabadságvesztés.)
(A matricához kapcsolódva még, érdekes módon a 329/A § (2) kezdése büntetni rendeli a reprográfiai díj meg nem fizetését is. Az EU joga miatt nem korlátozható az áruk szabad mozgása, tehát külföldről is be lehet szerezni az adathordozókat, azonban ha legális magáncélú másolatot készít az ember, akkor elvileg ezt be kellene vallania és be kellene fizetnie a díjat. Szerintem technikailag fel sincsenek készülve ilyesmire pl. az ArtisJus-nál... de lehet, hogy tévedek.)
Mindegy, a lényeg, hogy a fentiek voltak a dolog büntetőjogi aspektusai. Azonban nagyon lényeges a polgári jogi vetület is, ugyanis ennek keretében merülhet fel kártérítési igény. És itt a probléma.
A kontinentális jogi gondolkodás szerint a kár kétféle lehet:
- a tényleges kár (damnum emergens): na, ez ami, jelen esetben föl sem merülhet, hiszen - ahogyan ezt már láttuk - nem lopásról van szó.
- az elmaradt haszon (lucrum cessans): ezt próbálják minél jobban fölsrófolni a jogvédők, és ennek pontos megállapítása gyakorlatilag lehetetlen feladat. Szerintem csakis valamilyen kárátalány jellegű megoldás kerülhetne szóba. -
julius666
addikt
Plusz nálunk az Artiszjusz matrica révén bele van kódolva a lopás az adathordozóba, ezért legális a magán használatú letöltés.
Kár, hogy nem így van.
A matricadíj még jóval az internet kora előtt született. Az hogy mo.-n legális a magáncélú letöltés, az a "magyar jogi hagyományok" következménye, nem az artisjusé. De ezt már egyszer valaki (talán dabadab?) egy topicban elég jól leírta.Amit pedig a warez szokásaidról írsz, az szerintem is omg szint. Saját szempontjaid szerint próbálsz egy tevékenységet megítélni. Kvázi lehet 10 000 forintot lopni, 100 000-et már nem és én 10 000-et lopok, de "dögöljön meg" aki 100 000-et lop. (élesebben, egy embert megölni OK, 10-et már nem) Ez elég vicces.
Nem, ő inkább az ellen szólalt fel, hogy a lopás kezd divattá válni, és sokan csak azért lopnak, mert lehet. Ráadásul jönnek a nagy megváltók, akik megpróbálják bemesélni, hogy az előadók csak jól járnak azzal, ha meglopod őket. ROFLMAO.
Abban itt mindenki egyetért, hogy a jelenlegi rendszer sz@r, csak a kiadók és esetleg a nagy előadók érdekeit szolgálja. Még talán abban is, hogy a warez jó irányba tereli a dolgokat (árcsökkenés, felesleges elemek - terjesztő pl. - kihagyása a láncból, ingyenes tartalmak megjelenése). Viszont ettől függetlenül hosszú távon nem tartható. Ugyanis ha egyszer csak állam bácsi megunja a kiadók finanszírozását a kül. jogvédő szervezeteken, rádiókon meg egyebeken keresztül, akkor könnyen lehet hogy nem csak az Oláh Ibolyák fognak bedőlni, hanem esetleg jobb művészek is.
A warez nem megoldás a problémára. A megoldás egy új jogi/gazdasági struktúra lenne. A warez segíthet ennek a kierőszakolásában, de attól még lopás marad, és nem kéne erkölcsi normává válnia.
Szerintem. -
VIC20
őstag
Úgy tudom, hogy az a bizonyos matrica (és a mögötte álló reprográfiai díj) a saját célra történő másolt készítésének a lehetőségét biztosítja, tehát feltételezi azt, hogy előzőleg rendesen megvetted a terméket.
Jó, hogy megszületett ez az elemzés. Csak azt sajnálom, hogy azt nem merte felvállalni, hogy ne "illegális letöltés", meg "kalózkodás" szavakkal bélyegezze ezt a tevékenységet (az illegalitás természetesen tény), hanem mondjuk a "szabad letöltés/megosztás" vagy "korlátlan letöltés/megosztás" vagy valami hasonló kifejezést használjon az objektivitás jegyében...
-
Vladi
nagyúr
válasz
attila9988 #83 üzenetére
Az ugyemegmondtam sor ott van, állj be szépen te is.
-
attila9988
őstag
Na végre. Mióta jártatom a számat ezekről a dolgokról, és most itt van végre egy hivatalos szakvélemény is, ami nem media cégek finanszíroztak, és "furcsa mód" nem is áll messze a véleményemtől..
Nahát... Lehet objektíven is felmérést készíteni.
-
rudi
nagyúr
Padig az egész dolognak éppen az a lényege, hogy itt bizony el kellene tudni magyarázni, be kellene tudni bizonyítani, hogy pontosan mennyi az a kieső profit. Mert igen, van kieső profit, de messze nem akkora, mint amit eddig állítottak. Ez az anyag lényege.
Amit pedig a warez szokásaidról írsz, az szerintem is omg szint. Saját szempontjaid szerint próbálsz egy tevékenységet megítélni. Kvázi lehet 10 000 forintot lopni, 100 000-et már nem és én 10 000-et lopok, de "dögöljön meg" aki 100 000-et lop. (élesebben, egy embert megölni OK, 10-et már nem) Ez elég vicces. Plusz nálunk az Artiszjusz matrica révén bele van kódolva a lopás az adathordozóba, ezért legális a magán használatú letöltés. Ez, bár sokaknak nem tetszik, jóval egyszerűbben belekódolható a rendszerbe, mint a pereskedés/kártérítés. Csak az egészkez kellene egy hiteles szám, hogy ennyi a bevételkiesés. És megint a cikk témájánál tartunk, hogy az amcsik szerint újabban nincs ilyen szám.
-
rudi
nagyúr
"Hú, b@kker, a GAO embereit elfejeltettük megkenni!" mondhatják most a nagy kiadósok
Ez a GAO mennyire áll mindenki felett (vagy alatt)? Ugye az amcsi jog precedens alapú, szóval most mi lesz, nullázzák (vagy módosítják) azokat a bírsági döntéseket, amik a hamisnak bizonyult becslésekre alapoztak, és mostantól ez a GAO-s dolog lesz a mérvadó? Ami lényegében számot nem is említ, csak azt, hogy nehezen lehet számot mondani, de(!) az a szám tuti kisebb, mint amit korábban a többiek mondtak.
Igaz, hogy az EU-s dolgokra ez nem gyógyír, de legalább lassan arra mozdulnak a kiadók, hogy eladási stratégiájukba beépítsék az internetes terjsztést.
-
{Zodiac}
senior tag
válasz
julius666 #71 üzenetére
Azt próbáltam magyarázni, ezek szerint sikertelenül, hogy az őskori tendenciátkat erőltetik most is, amikor a bevételekről van szó. Miközben nagyságrendbeli különbségek fedezhetők fel, hogy ezt milyen mai felhozatalra akarják vetíteni. (namindegy, ez a mondat nekem sem tetszik, aki akarja érti)
-
#97544192
törölt tag
hát ezt... elk*rták
-
Dr. Akula
félisten
És akkor a témához kapcsolódóan: egy igazi korrekt politikus. Természetesen nem magyar.
-
atike
nagyúr
válasz
Depression #75 üzenetére
Nem akarok vitába belemenni... De azt az első mondatot már sokszor megvitattuk... Eredmény nélkül. Vannak érvek - ellenérvek... De nem értek egyet.
-
Depression
veterán
Magyarországon szerintem korrekt a jogvédelem.
Lehet itt hõbörögni holmi párszáz Forintos tételen, de kétlem, hogy az bárkit is megviselne. Fõleg úgy, hogy teljesen legálisan lehet rendelni a szomszédos országból. De itthon legalább békén hagyják az otthoni júzert.
Ami engem érdeklne, hogy csinálhatnának itthon egy olyan felmérést, hogy mekkora gazdasági kárt okozna az országnak az, ha mindenki legálisan megvenné a zenéit/filmjeit/szoftverjeit. Tehát így hírtelen kiutalnánk egymillió windows árát, meg fejenként havonta mondjuk csak átlag öt album, 3 játék, meg 5 film árát amerikába. Ez amolyan becsületkassza lenne, mert semmivel sem lennénk beljebb, rengeteg milliárdért büszkék lehetnénk magunkra.
De érdekelne egy olyan statisztika is, hogy pl. tavaly mennyi pénz folyt ki az országból ilyen téren, de nem csak az Artisjus jóvoltából, hanem azokat is beleszámolva, amiket kiutaltunk (igen, köztük én is) steamnek, online zeneboltoknak, stb. -
pereces
tag
gondolom ez valamiféle fricska a republikánusok felé akik eddig azt nyomták orba szájba hogy aki warezol az komcsi tolvaj...stb. erre a demokraták most hogy hatalomra kerültek rendeltek egy szép tanulmányt ami tulajdonképp arról szól hogy a republikánusok hazugok
-
Sanyix
őstag
Nincsen sok választás. Azért nincsen, mert elkúrtuk. Nem kicsit, nagyon. A világon ilyen böszmeséget még jogvédő szervezet nem csinált, amit mi csináltunk. Meg lehet magyarázni, nyilvánvalóan végig hazudtuk az utolsó 3-4 évet. Teljesen világos volt, hogy amit mondunk, az nem igaz. Annyival vagyunk túl az hagyományos zenet és filmterjesztés lehúzási lehetőségein, hogy azt, mi azt nem tudtuk korábban elképzelni, hogy ezt a Business Software Alliance és a Motion Picture Association of America közös hazudozása valaha is megteszi. És közben egyébként nem csináltunk semmit sok évig. Semmit. Nem tudtok mondani olyan jelentős piaci intézkedést, amire büszkék lehetünk azon túl, hogy az árakat szinten tartjuk, és tűzzel vassal harcolunk a modernebb alternatívák ellen. Semmit. Ha el kell számolni az a világnak, hogy mit csináltunk sok év alatt, akkor mit mondunk?
-
rii
nagyúr
" ... Én sem örülnék, ha hirtelen megszűnne a warez, de azon csak mosolyogni tudok, amikor egyesek azt hiszik, hogy ők igazából "segítik" a piacot azzal, ha letöltenek. .... "
pedig egy program sem úgy terjedt el a 90-es évek elejétől, hogy azt se tudtad mi az, de bementél megvenni a boltba
-
julius666
addikt
Valóban elbeszélünk egymás mellett, mert egy szóval sem védtem az artisjusot
A hozzászólásodban lényegében azt írtad hogy régebben gyakorlatilag csak jó előadók adtak ki lemezeket, ma meg nincs is normális. Én erre válaszoltam.Egyébként BonFire-rel tökéletesen egyetértek, a
#63-as hsz-ében nagyon jól összefoglalta a véleményemet a témáról.
Lehet hogy köcsögök a kiadók (sőt!), de ez senkit nem jogosít fel arra hogy lopjon. Mert akárki akármit mond, azt én lopásnak tekintem, ha valaki valamilyen fizetős szolgáltatást fizetés nélkül vesz igénybe. Akkor is, ha ezzel nem okoz kimutatható kárt a szolgáltatás tulajdonosának. Vagy ha már lop (én magam sem vagyok szent, nem azért mondom), akkor legalább ne játszon Jézus Krisztust.
Arról meg megintcsak no comment, amikor valakinek 60 gigányi mp3-a van. Nekem annyi zene összesen nem lenne a gépemen, ha mindenem flac-ban lenne. És ebben benne vannak az ingyenes zenéim is. A "na jó, hát ha nem lenne warez, akkor nem venne annyi CD-t" érvre meg: lehet hogy nem venne 60 gigányi zenét mp3-ban, de pont az ilyenek vennék kb. a legtöbb CD-t, mivel ezeket hívják "függőknek".
Én sem örülnék, ha hirtelen megszűnne a warez, de azon csak mosolyogni tudok, amikor egyesek azt hiszik, hogy ők igazából "segítik" a piacot azzal, ha letöltenek. -
rii
nagyúr
" ... Ha annak idején nem lopják szét a 3-ast, akkor ma ki használna windows-t? .... "
ez így van. mind a win-re, mind a ps-re, és minden ma már sikeres programra igaz.
arról nem is beszéve, hogy szándékosan van "gyenge" övédelem minden nagyobb os-ben, programban.mert még manapság is inkább megéri nekik, hogy inkább warezolják a programjukat, minthogysem a konkurenciájét válasszák. egyik esetben sem lesz bevételük, akkor meg már oly mindegy.
-
Narxis
nagyúr
Az erős túlzás, hogy semmi értelme, egyébként had ne sajnáljam az amerikai adófizetőket(pedig él kint rokonom).
Szerintem a jövőbeli tárgyalásokon amikor családos emberekre akarnak ráverni több százezer $-os kártérítést 10 letöltött zeneszámért, még számíthat ez a jelentés.
Inkább csak visszakerültünk a vita elejére, nem lehet megállapítani, hogy mennyi kárt okoz a warez. Biztos, hogy nem annyit mint amit a kiadók és a jogvédők vizionálnak, de az se igaz, hogy nem okoz károkat. Nagyon nehéz ezt megbecsülni.
-
{Zodiac}
senior tag
válasz
julius666 #57 üzenetére
Megint elbeszélünk egymás mellett, mint jópár hónappal ezelőtt. Tudod, én vagyok az, akinek fizetnie kellett volna a saját szerzeménye után jogdíjat előadóként, miután az artisjus felszólított erre... hagyjuk. Zsigerből ugrok minden ilyen témára. Mindenféle hiányérzet nélkül meg lehetne szüntetni az egész sóhivatalt... Max annyi, hogy uborkaszezonban nem lehetne ehhez hasonló cikkeket írni.
-
nap
addikt
Anno, az egyik metálzenekar, (az mp3 legnagyobb ellensége), a kazettamásolásoknak köszönheti az ismertségét, és népszerűségét. (...meg annak, hogy jó zenét csináltak)
Ha annak idején nem lopják szét a 3-ast, akkor ma ki használna windows-t?
-
BonFire
veterán
Hadd ne kezdjem már el ezeregyedjére is elmagyarázni a kieső profitot! Mondd azt, hogy te nem hiszel ebben, és akkor nem hülyítjük egymást feleslegesen. (Én meg majd úgy teszek, mint aki elhiszi, hogy nem hiszel benne
)
+óóómg sem kell. Úgy látszik szelektíven olvasol, az általam leírtaknak a lényegi mondanivalóját nem fogtad föl (vagy csak úgy teszel...), inkább ízekre cincálsz egy hsz-t és saját szád íze szerint értelmezed, és még ironizálsz is.
Erre semmi szükség.
-
BonFire
veterán
Nekem viszont az álságos "védekezésekkel" van ki már a könyököm.
"Szar a zene, nem érdemes úgyse megvenni..." – akkor letölteni sem érdemes. Nekem legalábbis nem.
"Egyszervégigtolós játék..." – ki mondta, hogy csak egyszer lehet vele játszani? Talán gyerekkorunkban egyszer "végigtoltuk" a piros lendkerekes kisautót, és másnap már másikkal játszottunk? Hát nagyon nem.
"Jaj, istenem, nem tud még egy Audit venni a Mercije mellé..." – Nem erről van szó. Attól még, hogy valaki tehetős, még senkit sem jogosít fel arra, hogy megkárosítsa, még közvetve sem. (Nem vesszük meg a termékét pénzért, hanem beszerezzük ingyen – közvetett károkozás.)
Gyerekként én is vágytam sok játékra, és nem kaptam meg őket, mert a szüleimnek nem telt rá. Felnőttként is sok dologra vágyom, de ha nem telik rá, akkor nem lopom el. Annak ellenére, hogy én is warezolok, normális, emberi méretek közt. Ha érdekel egy film – de csak ha tényleg érdekel! – akkor töltöm le és nézem meg. Játékot soha nem töltöttem le, mert nem érdekel. Nem játszom. Zenéket gyakorlatilag azokat szerzem be újra, amiket a 80-as években összegyűjtögettem kazettán, bakeliten, és azóta már elvesztek. Néha persze lerántok egy-egy nyelvleckét, vagy hangoskönyvet, mert tanulom, és hasznos, másképp pedig nem tudnám megfizetni, ilyen is van. De nem a warezért élek. A warez bizonyos mértékben megsegíti, könnyíti az életem, de nem tartom nélkülözhetetlennek. Vannak viszont akiknél éjjel-nappal megy a torrent, és mindent letöltenek, csak azért, mert letölthető, miközben végignézni(hallgatni/játszani) fizikai képtelenség, mert egy nap 24 órája kevés rá.
Szóval hanyagoljuk már ezeket a nyomós érveket! A kiadók elítélendő módon viselkednek, mert harácsolnak? Hát aki orrba-szájba warezol, az mit csinál, ha nem harácsol? Miközben ugyanúgy megideologizálja a lopását, ahogy a kiadó a saját pénzbehajtását!
Senki sem szent. A kiadók sem. A userek sem. Nem kell a warezzel hencegni, felvágni. Maradjon magánügy.
-
Dr. Akula
félisten
Elkúrták, hehehe.
Íme a legjobb bizonyíték hogy a kiadómaffia folyamatosan hazudik. Nem mintha ezt eddig nem tudta volna mindenki, de jó látni erről egy hivatalos szakvéleményt is. Megkérném a francia HAPCI törvény lefizetett megszavazóembereit, ugyan mutassák már be ők is a nemlétező bizonyítékaikat. Ha tudják.
az illegális tartalmak terjedése ma még fel nem mért módon segítheti az innovációt is.
Korrekt!daa-raa:
Mert egy amerikai gazdaságra vonatkoztatott amerikai jelentésnek mennyi hatása is van Mo-ra?
Tekintve hogy onnan csordogált át ide az egész BSA PR, elég sok. Reméljük ez is átcsorog. Gondolom elég sok perben adu ász lesz ez. -
^Clown
addikt
Komolyra ferdítve a szót, ezen a történeten kiválóan nyomon lehet követni az agymosást, amit ma folytatnak - legyen szó jogvédőkről, vagy bárki másról. Éjjel-nappal 1000x elmondanak valamit, az emberek szájába rágják, és láss csodát, rövid idő múlva megmásíthatatlan alapigazságként fogadják el.
Hejj, mennyi példát tudnék még erre mondani...Mielőtt bármit is elhisztek, gondolkozzatok
-
válasz
#65675776 #15 üzenetére
"Mert egy amerikai gazdaságra vonatkoztatott amerikai jelentésnek mennyi hatása is van Mo-ra?"
A jelentés elsősorban nem a gazdaságra vonatkozott, hanem az alkalmazott módszertanra, amiről megállapítottak, hogy bullshit úgy, ahogy van. A magyar vonatkozás egyébként az, hogy amikor 2002-ben egy parlamenti bizottság meghallgatta a BSA képviselőjét, az bevallotta, hogy fogalma sincs, hogy hogyan jöttek ki azok az adatok, amiket lelkesen lobogtatnak, vagy mennyire korrektek, semmit nem tudott, csak azt, hogy ezt kapták az USA-ból, aztán szajkózzák őket orrvérzésig (mondjuk ez már szerintem akkor se volt újdonság senkinek sem, szóval én már legalább tíz éve ugyeénmegmondtam
).
Mondjuk az artisjusos matricának sok köze nincs a BSA-hoz, az a hetvenes évek óta létezik (mármint maga a díj, a konkrét matrica viszonylag új dolog).
Ja, meg szerintem elég durva csúsztatás a kiadói lobbit "jogvédő" néven emlegetni, a "jogharácsoló" valamivel közelebb van a valósághoz, tekintve, hogy az utóbbi évtizedekben a szerzői jogban csak olyan változások történtek, amiket ők erőszakoltak ki a saját javukra és amiknek a társadalmi hasznossága, khm, erősen kérdéses.
-
Probber
őstag
Nocsak-nocsak!
-
julius666
addikt
És azt is hozzászámoltad, hogy esetleg (nem tudom, nem néztem utána) többen járnak koncertre, mint akkoriban?
Igen, ebben igazad van, de nem hiszem hogy megtöbbszöröződött volna. Viszont ha már kukacoskodni akarunk, akkor már annak is utána lehet gondolni, hogy időközben mekkorát fejlődött a technika, és nem csak otthonra veszed a hanglemezt, hanem utazás közben, bárhol hallgathatsz zenét. Ergó a zene iránt a kereslet nőtt (persze ez és a warez kölcsönösen erősítették egymást, de valószínűleg warez nélkül is meg lett volna ez a tendencia).
A kiadó szerintem senkit nem érdekel, ha nem lesz rá szükség nem lesz. A tartalmat az előadók állítják elő.
Habár a kiadók valóban elavult struktúrák, azért teljesen nem hagyhatóak ki (ha már minőségi zenéről beszélünk) a láncból. Vannak feladatok, amiket bizony valakinek el kell látnia, és az előadóknak nem feltétlenül van meg rá az erőforrása/kapacitása/tudása (pl.: a technikai háttér biztosítása, jogi képviselet, stb). Namármost ezek sokkal hatékonyabban intézhetőek egy olyan szervezeten keresztül, aki specifikusan ezzel foglalkozik. Most hogy hogy hívjuk ezt a szervezetet, az nem számít.
Akik valóban feleslegessé váltak azok a terjesztők.
#45 {Zodiac}:
Na most, azért tök hülyeség erről valójában beszélni, mert a hőskorban a lemezek olyan előadóktól jöttek, akiknek a lemezét érdemes volt megvenni az adott műfaj kedvelőinek.Na ne röhögtess. Valóban felhígult a piac, egyrészt a mesterségesen felfuttatott, megélhetési zenészek (illetve az egykor még jónak számító, mára már kiégett az önkritika bármilyen formájától mentes vén f@szok), másrészt a költségek csökkenése miatt ma már JóskaPista is simán lehet rockzenésznek/DJ. De azért ma is van sok jó a sok szemét között, csak lehet nem a régi műfajok kiégett művelői között kell keresni.
-
Hát valami ilyesmit vártam.
Amúgy meg vannak azok a userek is, akik amúgy sem vennék meg a szoftvert. Pl. én sem. Ha mostantól nem lenne illegálwinnyóz, akkor ugyanúgy ellennék a Linuxommal, mint most -
Zolee11
senior tag
Nahát, nahát, micsoda meglepetés. Senki nem tudja alátámasztani azt amit állított...
Szerintem ez minden országra köztük Magyarországra is igaz, mert az összes hírt meg beszámolót meg akármit produkáló "a megbízott független felmérést végző", pont ugyanígy nem tudna semmit se alátámasztani. Eddig épkézláb elméletet nem láttam arra ahogyan a kedves jogvédők és megbízottjaik számolnak.
Az általános módszer, mit hányszor másoltak/töltöttek le, másolhattak/tölthettek le = egyenlő valódi kár.Ez kb. pont ugyanolyan jó módszer, mint felmérni pl. a cukorra való igényt, úgy hogy a felmérés időtartama alatt ingyenessé tesszük a cukrot, azaz akárki 1kg-ot ingyen vihet. Szerintetek mennyi cukor fogyna? Annyi fogyna el ingyen is mint amennyi 200Ft/kg-os áron?
Tény, hogy a kalózkodás kárt okoz, de a valódi kár szerintem a 20%-át sem éri el annak amiről beszélnek.
-
bocsika
aktív tag
A kalózkodás elleni szervezetek költsége szerintem magasabb mint ami tényleges kárt okoz a kalózkodás. Milyen sok kenőpénz elfolyhat mire nekik megfelelő törvény születik. De ennek a költségeit is nekünk kell kifizetni.
-
fatal`
titán
válasz
julius666 #41 üzenetére
"Egyébként tessék megnézni a lemezeladásokat az internetkorszak előtt és most."
És azt is hozzászámoltad, hogy esetleg (nem tudom, nem néztem utána) többen járnak koncertre, mint akkoriban?
A kiadó szerintem senkit nem érdekel, ha nem lesz rá szükség nem lesz. A tartalmat az előadók állítják elő.
Már amennyire tartalomnak lehet hívni a mai szemetet, bár azért van köztük kivétel, de ez má lapra tartozik.
-
Geller72
veterán
Befagyott tóba kavicsot dobni..se nem csobban, se nem hullámzik..ergo semmi változást nem okoz ez a jelentés. (Sem) Egy rakás kidobott pénz. Azt nem tudom, ki finanszírozta és minek, ha még csak egy törvénymódosítás sem születik belőle. Merő pénzkidobás. Egyik oldalon sem fog morális változást hozni.
-
{Zodiac}
senior tag
Így van, ennek a triumvirátusnak hatalmas biznisz, másnak nem. Jogvédőkém szerzi állambácsitól a mézet, megkeni vele kiadókámat, hogy a faluvégi pistabácsinak is adjon lemezszerződést, terjesztőkém meg garantálja, hogy nála majd lehet is kapni. Aztán együtt sírdogálnak, hogy miért nem fogy pistabácsi lemeze?
Jaaa, mert biztosan letöltik a suhancok! Ahhaaa, akkor még több pénz kell jogvédelemre! És a kör kezdődik előlről.
písz.
-
fatal`
titán
Valahogy nem lepődtem meg, ezt régóta lehetett tudni.
-
Vladi
nagyúr
"A jogvédelem egy hatalmas biznisz,"
De tényleg, ez engem érdekel. Kinek hatalmas biznisz és mekkora? A jogvédőknek biztos.
A kiadóknak? Pénzelik őket de rendesen, de mégis miért?Mert eddig élt az a naiv nézet, hogy létezik valahol az a 250 mrd dollár, amit be lehet zsebelni. De hát nincs, fantom, utópia. Az egész azon a téves feltételezésen alapult, hogy a fogyasztókból ezt az összeget be lehet hajtani. Mondjuk ha holnap megszűnik a warez, akkor egy év múlva ennyivel nő a bevételük. De nem, mert valójában elenyésző az az összeg, amit az emberek képesek lennének ezekért a javakért fizetni, ha nem tudnák letölteni.
Úgyhogy én már nem értem, miért erőltetik.
A másik:
"a Szövetségi Nyomozóiroda nem tudta bemutatni a vizsgálóbizottságnak"
Hehe. Nem tudta. Az. Nem akarta, mert annyira ciki. -
Uga
csendes tag
Tudom, hogy sok vizet nem fog zavarni a tisztelt jogvédő $zervezeteknél, de anak örülök, hogy az agyonlobbizás ellen is felszólalt az (!) USA kormánya...meg is lepödtem
.
úgyeénmegmondtam
szerk.: hejesírás
-
{Zodiac}
senior tag
válasz
julius666 #41 üzenetére
Okés, Névtelen Natália biztosan nagyot bukik a hallgathatatlan zenéjével. Na most, azért tök hülyeség erről valójában beszélni, mert a hőskorban a lemezek olyan előadóktól jöttek, akiknek a lemezét érdemes volt megvenni az adott műfaj kedvelőinek. Ennek vége, kismillió emberkének lehet lemeze manapság. Semmit nem jelent, de a kiadók/jogvédők/terjesztők (nem lehet külön-külön kezelni őket) ennek a kornak a tendenciáit akarják ma is használni. De ez hiba. Mert akik ma tehetségesek, azok ígyis úgyis megveszik az A8-ast, akik meg nem azok, azok meg keseregnek, hogy ha nem lenne kalózkodás, akkor már nekik is lehetne. (van is, csak hitelből) De semmiképpen sem azon fáradoznak, hogy minőséget állítsanak elő.
Másrészről: például a játékoknál bevezetett StarForce védelem mára eltűnt... miért? Mert azok a játékok (jó néhány évvel ezelőtt) amik ilyen védelemmel jöttek ki, óriásit buktak. Senmki nem tudta kipróbálni őket, csak 6-7 hónappal később. Ez tény, illetve a netes kalóztörténelem egy háttérbe szorított, de igen jelentős mérföldköve. Végigéltem, tudom miről beszélek.
IF YOU ENJOYED THIS PRODUCT, BUY IT
(többször nem szerkesztem)
Písz
-
Hunpriest
senior tag
Végre egy hivatalos magas szintű álláspont ezzel kapcsolatban. Azonban érdekes dolog emellett, hogy ugyan erre a megállapításokra jutottak, mégis Amerikában vágtak meg magánszemélyeket ilyen kitalált károkozási sok ezer dolláros összeggel. Na most akkor hogyan is van ez?
-
kuchera
tag
Szegény szegény amerikai kiadóknak csak ferarrira telik,de ha nemlenne kalózkodás akkor egy lamborgini-t is vehetnének minden alkalmazottnak!!!
Komolyan ittvan pl a cod6 amiböl már 1. nap annyit kaszáltak hogy szerintem még profitáltak is belőle és msot akkot még mennyit kaszálhattak ennyi idő alatt?
Azért szerintem mindenki túlreagálja a kalózkodás súlyosságát.. -
julius666
addikt
Amúgy pont itt az IT Café-n olvastam jó régen egy cikket, amiben egy angol független gazdasági elemző cég konkrétan a piac fellendüléséről beszélt a kalózkodás okán.
Na azért a ló túloldalára sem kellene átesni. Ezek a gerillamarketing (torrentmarketing
) dolgok valóban léteznek, de nem hiszem hogy akkora gyakorlati jelentőségük lenne, mint a kalóz oldalon hiszik. Nyilván nem akkora (sőt, valójából kis töredéke csak) a veszteségük a kiadóknak és az iparágnak, mint hazudni szokták, de azért nem hoztak többet a konyhára az illegális letöltések.
Egyébként tessék megnézni a lemezeladásokat az internetkorszak előtt és most. Ott van a visszaesés, persze nyilván rossz közelítés, nem ennyit buktak a cégek és a zenészek, de a tendencia jól látszik.
-
{Zodiac}
senior tag
A jogvédelem egy hatalmas biznisz, aminek megfoghatatlan a "tárgya" (ha szabad ezt a képzavart használni). De a behasalt számok arra kiválóak, hogy óriási pénzeket szakítsanak egy ország gazdaságából a védelemre. Minél nagyobb számokat hazudnak, annál jobban kell harcolniuk és annál több pénz jut a támogatásukra. Ha kiderülne, hogy menniy a valós kár (ami sosem fog kiderülni), mindenki csak legyintene. És sorra lehetne bezárni a jogvédő intézményeket. Amúgy pont itt az IT Café-n olvastam jó régen egy cikket, amiben egy angol független gazdasági elemző cég konkrétan a piac fellendüléséről beszélt a kalózkodás okán.
-
hugo chávez
aktív tag
Hát, majd legfeljebb a cégek nyomására hoznak egy törvényt, miszerint: ha valaki a szoftverkalózkodásból származó kárt jelentéktelen színben tünteti fel, az bűncselekményt követ el és legalább 10 év szabadságvesztéssel büntethető.
-
vivo7704
csendes tag
érdekes.
de ez nyilt titok. -
dajkopali
addikt
arra azért csendben felhívnám a figyelmet, hogy ez "csak" az amerikai számvevői hivatal jelentése, melyet a Kongresszus vagy figyelembe vesz, vagy nem
emlékeztetnék arra, hogy az elmúlt években a magyar közigazgatás legtisztességesebben működő intézménye, a Számvevőszék minden évben felhívta arra a figyelmet, hogy az összes magyar párt törvénytelenül, az adófizetők számára átláthatatlanul finanszírozza működését, kampányait, ám ezeknek a jelentéseknek semmi következménye nem lett
(Ha most valaki elkezd magyarpolitizálni, és nem az analógiával foglalkozni, személyesen töröm le a derekát; csak arra akartam utalni, hogy akkor, amikor egy független szervezet megállapít valamit, annak lehet hallatlan elvi jelentősége, ám a gyakorlati hatás ezer tényezőn múlik)
-
X3B6O0X
aktív tag
Hazudtak reggel, éjjel, meg este
Szerk.: Hopp, lelkes újonc lettem
-
Televan74
nagyúr
Mekkora szemetek(már megint kicsinálták Kennyt) megpróbálták elhitetni a világgal , hogy milyen sok kárt okoz a kalózkodás.Csak arra ment ki a játék hogy minél keményebben lépjenek fel a kalózkodás ellen. Nem vagyok híve a dolognak. De ez akkor is álszent dolog a jogvédők és a kiadók részéről.
Számomra három szoftverfelhasználó típus létezik .
1.: Aki nem használ és nem is használt soha kalóz szoftvert.
2.: Akinek sajna gépre is alig jut, nem hogy szoftvert is vegyen hozzá.
3.: A legrosszabb fajta, akit üldözni is kell , mert lenne rá pénze, csak a szoftveren spórol. -
D.Orion
veterán
Én is.
Komolyra fordítva: Ez a kalózkodás is olyan, mint, hogy az emberek okozzák a klímaváltozást. Csak egy apró bökkenő van: Egy évben a vulkanikus tevékenység által a légkörbe kb. 100 Milliárd tonna CO2 kerül, eközben az emberek évente az autóikkal a gyáraikkal a lélegzetükkel összesen küldenek a levegőbe 6.5 Milliárd tonnát.
-
MaciG
addikt
Mikor megláttam a prohardveren a fenti sávba a címet, azt hittem valami politikai hír lesz.
-
edward2
addikt
" Ez amugy ahogy a cikk irja is, pozitiv hatassal is bir, sok ember azutan megy koncertre, vesz egy albumot, miutan "valahonnan" hallott egy jo kis zenet, vagy azutan vesz Mac-et, hogy PC-re feleroszakolt egy MacOSX-et"
"Paulo Coelho is a strong advocate of spreading his books through peer-to-peer file sharing networks. A fan posted a Russian translation of one of his novels online. Sales of his book jumped from 3,000 to one million in three years, with no additional promotion or publicity from his publishers.[18][19] Coelho took to pirating his own books on Pirate Coelho which provides free translations of many of his books"
erre ez a kedvenc történetem. Meg lehet nézni mennyire ment tönkre. Saját bevallása szerinte könnyedén keres évi 4-5 millio$t.
-
Arena87
aktív tag
Enny, ennyi
De azért öröm hallani, hogy van még igazság ezen a földön, ha nem is olyan mértékű, aminek lennie kellene.
Azért kíváncsi leszek: MPAA, BSA véleményére is.
-
anulu
félisten
na végre...
-
CsendesMark
aktív tag
Ezek az úgynevezett jogvédők sokkal kártékonyabbak a gazdaságra mint a kalózok, erre mérget vehettek!
És az iparág hanyatlását szerencsétlen Pistikékre kenik, elég hitvány jellem.
[ Módosította: #65675776 ]
-
kpal
nagyúr
Hoppá "hogy az illegális tartalmak terjedése ma még fel nem mért módon segítheti az innovációt is" na segitsük csak az innovációt
-
dízelracer
őstag
Hmm, milyen "meglepő". Légbőlkapott és teljesen abszurd számokkal dobálózik minden szerzői jogvédő egyesület/csoport. Nyilvánvaló volt, hogy ők is csak úgy hasra ütésre bedobtak egy szép nagy kerek számot, hogy mindenki hüledezzen rajta. Pontosan ez megy itt nálunk is. Egyértelmű megdönthetetlen bizonyítékot akarok látni arról, hogy pontosan mennyi kárt okoz a warezolás mert ez az becsülgetés és elmélkedés na meg persze, hogy beböfögök egy számot hasraütésre az biza elég kevés
.Ez az artisjus nevű klikk olyan dolgokat állít, hogy leteszem a hajam. Kész röhej. Pont ők károsítanak meg engem a szemét sunyi kikerülhetetlen "kollektív bűnösségi" adójukkal amit kivetettek minden adathordozóra. Ma már egyáltalán nem ítélem el azt aki warezol. Amíg vannak törvényi kiskapuk (audiovizális műveket le lehet, fel nem) addig...
na de nem folytatom mert ban lesz a vége.
Na de száz szónak is egy a vége: úgyeénmegmondtam...
-
lgb
tag
Na igen, miert lenne az veszteseg, ha valaki illegalis software kopiat, filmet szerez meg? Ha egy autot ellopok a gyarbol, az veszteseg, mivel el lehetett volna adni masnak penzert, en meg ingyen jutottam hozza. Azonban abbol semmi direkt kara nincs senkinek, hogy valaki lemasol valamit. Az mas kerdes persze, hogy karnak tekintheto, hogyha nem letezne masolasra megoldas, akkor meg kene venni, igy meg mondjuk nem vette meg, ergo hianyzik az bevetel, azonban az 1:1-ben hulyeseg, legtobb ember szerintem akkor egyaltalan nem venne meg, es kesz, ahogy autot se lop el, csak azert, mert tetszik neki ugyan, de nincs ra penze: akkor nem veszi meg es kesz. Ez amugy ahogy a cikk irja is, pozitiv hatassal is bir, sok ember azutan megy koncertre, vesz egy albumot, miutan "valahonnan" hallott egy jo kis zenet, vagy azutan vesz Mac-et, hogy PC-re feleroszakolt egy MacOSX-et ("hackintosh"), stb. Plusz, imho a torrentezes stb elosegiti a technikai fejlodest, mivel savszelesseg igenye van stb, tobb internet elofizetest lehet eladni: tehat akkor meg ebbol az is kovetkezik, hogy ez _segiti_ a gazdasagot?
Amugy ami nagyon zavar engem, hogy az olcso DVD-ken van ugye par reklam az elejen es altalaban a "letoltes is lopas" cimu reklamfilm (vagy hogy is volt, mar regen lattam ilyet) megtekintesevel mulathatom az idot: nem lehetne oket ezert beperelni? Tudtommal a letoltes pl Magyarorszagon nem bun. Akkor ok milyen jogon mondjak azt, hogy az?
-
julius666
addikt
Ja, csakhogy ez simán megvalósítható lenne a warez léte nélkül is, egyfajta új üzleti modellel*. Sajnos ennek a bevezetése/kitalálása eddig nem azért nem történt meg, mert ennyire hülyék lennének fent ülők, hanem mert nem érné meg a kiadóknak. Ugyanis sokkal jobban jönnek ki, ha a kiadott összegányolt játékokat megveszi pár balek/jómódúbb HC Gamer extra áron, pár hónapmúlva még jópáran feleáron, aztán pedig a kalóz letöltésekre hivatkozva még le lehet húzni az államot/embereket különböző (pl nálunk Artisjus) szervezeteken keresztül.
Ezért tartom nagyon pozitívnak ezt a jelentést, mert - mégha nem is sokat - de valamennyi port azért felver. Pláne hogy amcsiban készült, kormányzati megrendelésre.
* teszem azt neten át menne a mentési rendszer/bizonyos adatok - mint most az assassins creed 2-nél pl - és a játékidő alapján számláznának. Mindenki kapna mondjuk pár nap ingyenes próbaidőt, aztán azalatt kiderül, milyen is a játék valójában. Ellentétben a demókkal, ahova azt raknak amit akarnak, és így nem feltétlenül a valós játékot tükrözi. És így még az is súlyozva lenne, hogy egy 1× végigtolós tömegjátékról van szó, vagy olyasmiről amit évek múltán is elővesz az ember.
-
Narxis
nagyúr
Itt igazából az a lényeg, hogy végre egy független szervezet is kimondta azt amit mindenki tudott már évek óta.
Ettől persze nem változik semmi..
-
TK36
aktív tag
Akkor a kifizetett Artijuice-os árakat (amiket többek közt a CD/DVD-k után fizetünk) vissza lehet majd kérni?
-
ArchElf
addikt
Érdekesen bontakozik ki az EU - USA ellentét.
Lásd francia és angol HADOPI törvényeket, ahol a fentiekkel gyökeresen ellentétes a kormányzat hozzáállása. Lehet, hogy a "szoftverkalózkodás" a 21. század szesztilalmi csempész-forgalma? Kérdés az, hogy kik fognak ebből elsőként hivatalosan meggazdagodni.AE
-
#95590400
törölt tag
Ugyeénmegmondtam!
-
ntomka
nagyúr
Ugyeénmegmondtam!
-
Killing
addikt
Tényleg hülyeség veszteségként elkönyvelni. Inkább csak szellemi kár.
-
pmheros
őstag
jó cím
úgyeénmegmondtam
-
#06658560
törölt tag
Ha az iparág 2002 óta minden évben bukott volna 750k munkahelyet, akkor ma ördögszekér lenne minden stúdióban, kiadónál, nem hogy takarítónö.
-
Na már vártam, hogy mikor jelenik meg ez a hír itt is. És persze azt is, hogy jöjjenek az úgyeénmegmondtam hozzászólások.
-
GegeWarrior
senior tag
Nahát!? Csak nem?
Biztos az amerikai kormány is csúnya rossz kalózokból állFúj fúj!
Új hozzászólás Aktív témák
- HIBÁTLAN iPhone 15 Pro Max 256GB White Titanium -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3006, 90% Akksi
- BESZÁMÍTÁS! Gigabyte A520 AORUS R5 5500 16GB DDR4 512GB SSD RX 6600 XT 8GB Rampage SHIVA TT 500W
- QNAP TS-870U-RP 8 lemezes Rack NAS
- Apple iPhone 7 128GB Yettel Függő 1Év Garanciával
- Akció! Újra Gamer EGEREK! Glorious , Endgamer XM1R , Nibio
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest