Új hozzászólás Aktív témák
-
Ren Hoek
veterán
Ebben igazad lehet.A swap-et nem is használja, ha elfogy a ramja... Mert scratch nekem kb 15 GB volt folyamatosan, 100-120 layer-es PSD-k miatt. Azért is sikerült napi 100-150 GB-ot beletenni
Ezt is átpakoltam a HDD-re és nagyon lassú lett. Igazad van ebben, mert szerintem a chrome csordult túl 1-2x a 4 GB-on, és akkor lassult be a HDD swap miatt, ez rémlett...Nekem megeshet. Lényeg végülis, hogy nem sok vizet zavar... Swappal is kb csak 2 GB-ot írok fel sima netezéssel, játékkal, zenehallgatással. -
ViZion
félisten
A win mindenképp csinál a ram mennyiségétől függően egy szép nagy pagefile-t, aminek pl. nálam 8 GB rammal sok értelme nincs. Ezért beállítottam 100 MB-ra a minimumot, szépen el van, nem ~ 3 GB alapból. PS nem használja a pagefile-t, neki saját scratch disk van, amit az OS-től függetlenül lehet beállítani, a lassulás elkerülése miatt (főleg HDD-n) NEM ajánlott oda rakni, ahol a pagefile van. Nem tudom mit teszteltél, de PS-nek a több ram a jó, ha swappol akkor má' baj van (pl. túl sok file nyitva, vagy túl sok réteg, esetleg kevés ram %-ot engedtél hogy használjon). Ha lassú, akkor kell még ram, ennyi
mai árak mellett nem akkora beruházás, és gyorsabbá teszi a munkát. Chrome cache SSD-n van nálam is. De pl. a fájl indexelést kikapcsolom 
weiss: 8 GB ramnál ne használjon már pagefile-t... amúgy nem foglalkoztat, mert ált munka vagy játék miatt indítok windowst, olyankor pagefile nem kell (ezt onnan tudom, hogy a HDD-t kikapcsolja, és az SSD-n sem nő a minimálisan beállított méret). Linuxot használok amúgy, ott meg az egész rendszer bőőőven elfér 8 GB-on, szal nincs swap.
-
-
Ren Hoek
veterán
Szerintem a swapot felesleges kikapcsolni. Eleve alig használja valami 4+ GB RAM-nál, ha meg valami használná (pl Photoshop, filmvágó, játék) akkor meg baromira belassítja a gépet ha HDD-ről megy. Teszteltem milyen HDD-n, és borzasztó. Brutál belassította a 150 MB-os PSD-kel való munkát. Normál netezésnél, játéknál a swap nem generál lényegi írást. Már több hónapja így használom. Böngésző cache is simán maradhat SSD-n. Hibernálás eleinte hiányzott, aztán váltottam sleep mode-ra nappal, éjjelre meg kikapcsolás. Valóban szinte egyformán bootol...tehát felesleges
Mindezek 8 hónapos kipróbált adatok és a wear számláló nagyritkán növekszik így használva SSD-n swappal. Így pár hét alatt emelkedik 1-et a wear 2-5GB/nap értéknél, míg ha rendesen adtam neki napi 100-150 GB-ot, akkor napi 4-5-öt is emelkedett...de még ezzel a brutális írással is 10-13 évig bírná az endurance tesztek szerint
-
ViZion
félisten
-
ViZion
félisten
az SSD-ben is raid van, saját vezérlővel, szal. akkor inkább a nagyobb.Amikor vettem az SSD-t és tanácsot kértem típusra vonatkozóan akkor is jöttek páran, hogy jajj az kicsi, meg ha a játék nincs azon akkor minek az egész... stb. Erre: a gépem nekem munkára van, ez mellett játszok is, igaz. DE első sorban a munka miatt veszem, ha majd úgy állok akkor lesz a játékoknak is. Néha nehéz megérteni (nekem is másokat
), hogy nem vagyunk egyformák. -
ViZion
félisten
Ha ilyen tempóban nyúzod az SSD-t (amúgy ezt a HDD is csak ideig tűri...) akkor az már nem az átlag használat. Céges szinten meg erre server kell, vagy raid-ben több vinyó, ahol eloszlik az írás és van némi redundancia is. Az a "problémám" itt gyakran -nem csak Veled (már nemúgy, na
)- hogy a pro userek a saját szokásaikat tartják az átlagosnak. Nem. Átlag user nemhogy 30, de 3 GB-ot sem ír naponta, lapozófájlal együtt sem. Átlag felhasználásra bőven elég a 64 GB-os SSD. Videóvágás, meg az ilyen kernel forgatások azért nem átlag usereknél jönnek elő... A játékhoz kell a legdurvább gép, tehát ezt sem sorolnám átlag felhasználáshoz... -
Begi
senior tag
vennétek egy 3 éves SSD-t rendszernek? Mert én nem.
Erre a kérdésre akkor térjünk vissza, ha a technológia elérte a határait. Jelenleg ki gondolkozik 3 éves használt SSD-ben, mikor relative olcsón újat vesz? Ráadásul a 3 éves SSD-k még SLC -s NANDeket tartalmaztak, igy nem 1000 irási ciklust, hanem 10000-et birnak ki.Az 1000x rewrite csak gyártói specifikáció és még mind a mai napig erős szórást mutat.
Ezt alá is tudod támasztani számokkal? Elég sok NAND flashel foglalkoztam már, de eddig még 1x sem jött elő hogy meghaltak volna.Ha nagyon fontos, hogy a rendszer stabilan működjön ... akkor vagy nem SSD-t fogsz használni, vagy SSD-t RAID-ben, vagy ahogy tetszik, de tuti nem 1 db SSD-t.
ne az otthoni gémer, vírussal teli konfigotokra gondoljatok,
Ezt inkább nem kommentálnám. Virust nem láttam már úgy 15 éve a gépeimen (ami meg is fertőzte volna a gépet). A legutolsó az a XT-men volt egy 1024 nevű virus.akkor mind a rendszer, mind az archiv megbízhatóan kell
Archivra nem használnak SSD-t. De ha már ezt vesszük alapul. SSD-re mondjuk egy 128GB-os Samsung 830-ra az MTBF 1.500.000 óra, ez kb. 171 év. Azt hiszem ez elég. (És ez most azt jelenti hogy 1x felirod az adatot és onnantól kezdve csak olvasod. )"Én. napi 30GB számítási eredmény simán."
Nem hinném hogy ez a tipikus mindennapi használat.És én az SSD-n tárolom a pagefile-t is, mert néha nem elég a 96GB.
Ezt nem teljesen értem, mi köze van a kettőnek egymáshoz?@Ren Hoek
Azt azért tegyük hozzá, hogy az SSD-k is meg tudnak halni csak úgy hirtelen.
Ahogy minden elektronikai eszköz 
-
Ren Hoek
veterán
Nézz endurance teszteket, azok azért elég reális képet adnak szerintem. Simán több 100 TB-ot tudsz rájuk írni...Ez alapján simán reális a 8000 ciklus is, újabb kisebb nm-en gyártottaknál 3000 ciklus. Nem kell félteni őket, nem ettől fog tönkremenni. Az újabb nagyobb méretűeknek meg a tárhely nagysága ellensúlyozza a kevesebb ciklust.
Amúgy az amortizációt meg szépen végig lehet követni a wear leveling számlálón, ezt te is meg tudod nézni HDSentinelben.
(#32) atti_2010: Azt azért tegyük hozzá, hogy az SSD-k is meg tudnak halni csak úgy hirtelen. Vezérlő, RAM ugyanúgy megdöglik ebben is. De ez nem az amortizáció miatt van. A lényeg, hogy nagyon fontos adatokat nem érdemes rajtuk tárolni,mert egy NAND-os eszközből jóval nehezebb, vagy lehetetlen visszanyerni sokszor az adatokat, míg egy lemezről (igaz sokszor milliós összegekért) a szakemberek ki tudják olvasni.
-
-
lujó55
addikt
és (#26) Tomix24-nak is:
vennétek egy 3 éves SSD-t rendszernek? Mert én nem. De egy 3 éves winyót ha 100%-os simán. Ennyit az elméletetekről. Az 1000x rewrite csak gyártói specifikáció és még mind a mai napig erős szórást mutat. Az újraformázás meg még jobban rövidíti az életét.
Ha nagyon fontos, hogy a rendszer stabilan működjön (ne az otthoni gémer, vírussal teli konfigotokra gondoljatok, hanem egy olyan gépre ahonan még 5 év múlva is kérheti a megrendelő a számítási eredményeket), akkor mind a rendszer, mind az archiv megbízhatóan kell, hogy működjön.
Én is használok SSD-t, semmi baj vele. Most még...MOD. : folyt.:
(#28) Begi: "2. Ki használ SSD-t úgy, hogy napi 64GB-ot ir rá?"
Én. napi 30GB számítási eredmény simán. És én az SSD-n tárolom a pagefile-t is, mert néha nem elég a 96GB. Ha persze betömörítem a result-ot, akkor 6GB, de onnantól már megy az archiv-ra. -
Ren Hoek
veterán
Enyém a dura teszteken 470 TB-ot tudott.. Volt, hogy egy meló során 100-120 GB-ot raktam bele naponta, akkor ment is a Wear számláló felfelé. (8 hónap alatt 3-at ment fel, a meló alatt pedig 30-ra felment) Ahogy normál használatra visszatértem, megállt 30-nál. Gyakorlatilag kijelenthetem, hogy normál (5-10 GB/ nap) használattal lehetetlen leamortizálni egy 8000 ciklust kibíró 34 nm-es chipes SSD-t. Ha elpusztul, akkor az nem a NAND miatt lesz.
Tehát az új technológiánál, 100K írási ciklusnál szerintem wear leveling se kéne nagyon, meg OP terület, meg más védelni funkciók sem, annyira de annyira sok ez.
Azért a NAND-ban még van rendesen zs, ott a rengeteg gyártósor, szinte még most lett csak gazdaságos gyártani, nagyobb méretekben. SSD-k lassan kezdenek mindenki által elérhető kategória lenni... Erre nem fogják csak így bevezetni az új techet...
-
Begi
senior tag
1. Igen, le is irtam. És tény ez csak egy elméleti példa volt, de nem valószerűtlen.
2. Ki használ SSD-t úgy, hogy napi 64GB-ot ir rá?
3. Alapvető feltétel, amit minden SSD használó tud, hogy hagyni kell ~5-10% helyet a wear levelingnek.
4. Az WL algoritmusok nagyon jók, igy a terhelés egyenletes a NAND chipeken.
5. Mire eljutsz oda hogy a tényleges adatterületet kezded elveszteni, már rég kidobtad és vettél egy 5x akkorát.szerintem.
-
polika
senior tag
Izé azt feltételezed hogy minden cella egyszerre fogja bemondani az unalmast és 5 évig használod majd 1 nap múlva kidobod mert hirtelen minden szar lesz rajta.
De a valóságban jóval előbb már 10-20-30-50%-a kuka lesz. Szal kb 5év múlva lesz 100%-osan kuka ha olyan durván hasznlod, de hamarabb elkezd csúnyán amortizálódni, főleg azok a darabok amibe már redundánsen nem is tesznek extra cellákat és a háttérben a rendszer nem tudja benyelni neked a hibákat mitnha mi se történt volna.
szerintem
-
Begi
senior tag
"mert a mai SSD-t ha rendesen mozgatsz rajta naponta több tíz GB-ot, hamar leamortizálod."
Tegyük fel hogy 1000x tudod újrairni az SSD-n lévő NAND chipeket.
Tegyük fel hogy napi 64GB-ot irsz rá.
Tegyük fel hogy minden blockot ugyanannyiszor töröltünk/irtunk.
Akkor egy 128GB-os SSD teljes kivégzéséhez 2000 nap (~5év) kell. Szerintem ez nem a hamar leamortizálod kategória... -
robyeger
addikt
szerintem se biztató, hogy normál DDR memóriát pakoltak az első PCM-ek mellé, egy tokozáson belül, viszont abban nincs ráció, hogy olyan hybrid SSD-ket készítsenek amiben NAND mellé PCM kerül, mert a gyakran használt részek jellemzően olvasás szempontjából terheltek és a NAND csak írásban "kopik", olvasásban nem. Lehet ugyan csakran használt írásra is apelállni, de ez a hétköznapokban jóformán a lapozófájlra(pagefile.sys) terjedhet ki, amit a mai DDR ram árak mellett érdemes inkább kikapcsolni vagy ha szoftveresen mindenképp szükséges, akkor irányítsuk egy ramdrive-ra.
-
#20
VaniliásRönk
nagyúr
VaniliásRönk
nagyúr
"Ez sokat használt adatokat tárol..."
Nekem ez a rész nem egyértelmű, mi tárolja a sokat használt adatokat? Az LPDDR2? De az nem gyorsíthatja az OS betöltését, mert kikapcsoláskor elveszíti a tartalmát, előreolvasást sem segíthet, mert ez nem HDD, a PRAM-nak meg ugye eleve a tárolás lenne a feladata. NAND chipek mellé szánják a hibrid merevlemezek mintájára?
-
TeeJay
félisten
45nm-en 1gigabites cuccot sikerült legyártani?
elég karcsú ez szerintem, így ebből nem mostanság lesz SSD építve...
valahol olvastam hogy a következő SSD ugrás az lesz mikor a nagyméretű flash (128-256-512-1024GB) mellé tesznek majd 1-2-4 esetleg 8GB PCM- memóriát ami sokkal gyorsabb, sokkal többször újraírható és így majd a gyakran használt adatok arra mennek minden egyéb a flash-rekvázi olyan lesz mint a Seagate hibrid vinyója
csak itt a tányért a flash helyettesíti a flasht pedig egy fejlettebb memória -
#13
atti_2010
nagyúr
Blindmouse
#12
atti_2010
nagyúr
válasz
Blindmouse
#12
üzenetére
Persze, és akkor az unokádnak mit fognak eladni?
-
#12
Blindmouse
senior tag
Blindmouse
senior tag
Ezt is hanyagolni kellene, és már rég az MRAM fejlesztéssel kellene haladni.
-
Ren Hoek
veterán
Még lehúzzák a hasznod a NAND-on, aztán jöhet ez az SSD-kbe. Szerintem már simán gyártható olcsón és nagy mennyiségben, csak nem lenne hű a vadkapitalizmushoz
A NAND meg remélem eltűnik végre valahára a francba a gyászos írási ciklusaival.
Van valami infó, hogy ez mennyiszer írható?
Ezt is átpakoltam a HDD-re és nagyon lassú lett. Igazad van ebben, mert szerintem a chrome csordult túl 1-2x a 4 GB-on, és akkor lassult be a HDD swap miatt, ez rémlett...Nekem megeshet. Lényeg végülis, hogy nem sok vizet zavar... Swappal is kb csak 2 GB-ot írok fel sima netezéssel, játékkal, zenehallgatással.
mai árak mellett nem akkora beruházás, és gyorsabbá teszi a munkát. Chrome cache SSD-n van nálam is. De pl. a fájl indexelést kikapcsolom 
korábban volt szó a hibernálás kikapcsolásáról (nálam pl. ~8 sec az indulás, ha hibernálom akkor sem kevesebb...), és a swapot is ki kell kapcsolni, vagy ha valami igényli, akkor HDD-re rakni. Még a windowsnak sem kell swappolni 4-8 GB ram mellett - bár szokott. 
az SSD-ben is raid van, saját vezérlővel, szal. akkor inkább a nagyobb.
), hogy nem vagyunk egyformák.
)- hogy a pro userek a saját szokásaikat tartják az átlagosnak. Nem. Átlag user nemhogy 30, de 3 GB-ot sem ír naponta, lapozófájlal együtt sem. Átlag felhasználásra bőven elég a 64 GB-os SSD. Videóvágás, meg az ilyen kernel forgatások azért nem átlag usereknél jönnek elő... A játékhoz kell a legdurvább gép, tehát ezt sem sorolnám átlag felhasználáshoz... 
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
.
Új hozzászólás Aktív témák
- Kerékpárosok, bringások ide!
- Samsung Galaxy S21 FE 5G - utóirat
- Futás, futópályák
- Garmin Forerunner 165 - alapozó edzés
- sziku69: Fűzzük össze a szavakat :)
- Víz- gáz- és fűtésszerelés
- Autós topik
- PROHARDVER! feedback: bugok, problémák, ötletek
- Tőzsde és gazdaság
- Megjött a jubileumi Pixel széria
- További aktív témák...
- Samsung Galaxy A50 128GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- BESZÁMÍTÁS! MSI B150M i5 7400 16GB DDR4 250GB SSD 500GB HDD GTX 1060 3GB BitFenix NOVA MESH 400W
- BESZÁMÍTÁS! MSI B450 R5 5600X 16GB DDR4 512GB SSD 1TB HDD RX 5700 XT 8GB ZALMAN S3 TG Chieftec 600W
- Samsung Galaxy A04s 32GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- AKCIÓ! Dell Latitude 5550 notebook - Intel Ultra 7 165U 16GB DDR5 RAM 1TB SSD Intel Graphics WIN11
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest