Új hozzászólás Aktív témák
-
#110
Sir Ny
senior tag
interstate76
#109
Sir Ny
senior tag
válasz
interstate76
#109
üzenetére
"2. Célhardver vs. nem célhardver: egyértelműen az, mi más lenne? Univerzális eszköz?
"a vicc az, hogy egy atlag PC videokartya tervezese soran a jatekot tartottak szem elott, mig a konzolok GPU-janak tervezese soran a minden mast funkciot.
-
#109
interstate76
addikt
szmissz
#106
interstate76
addikt
1. Szerintem te teljesen össze-vissza beszélsz. Az ún. "hosszú részben" (2-3. bekezdés) csak érintettem az előző generációs konzolokat, az "újak vs. pc"-témáról írtam, erre azt mondod, hogy 25 év tapasztalatával túl vagy ezen? Gyerekek, jött egy időutazó a topikba, hurrá!
2. Célhardver vs. nem célhardver: egyértelműen az, mi más lenne? Univerzális eszköz?
3. "Nem "a konzol" egy rakat szar. Hanem a mostani, szánalmas hardverrel megjelent konzolok. Nem kell többet belelátni, pláne nem filozófiát."
A mostani konzolokról sem jelenthető ki megmondóemberkedve az, amiket te írkálsz róla. A konzol vagy a pc nem sz.r, hanem más. Más a célközönség és más a felhasználási terület, ergo egyiket a másik kárára leszólni marhaság. Engem nem érdekelnek a csúcsgrafikán pörgetett fps-ek és videókat sem vágok, az viszont pl. fontos, hogy a nappaliban lehuppanva fifázhassak, és ezt egy pc sem biztosítja számomra, mégsem mondom, hogy a pc egy rakat ürülék.
-
Madwe
nagyúr
Egyáltalán nem szánalmas és szar a mostani konzolok szintje, csak ha minden felett szemet hunyunk: anno 2006-7 környékén nem volt alap hogy egy videokártyáért 2-300.000 forintot fizetünk vagy többet, akkor a ps3 pl 800 dollárból került legyártásra és 600ért árulták - ez ezerszeresen bebizonyosodott hogy nem jó modell - most pedig, egy azóta elég erőteljes gazdasági világválság után, amikor sony is pl nagy anyagi bajban van és kb csak a ps hoz neki pénzt, kiadtak egy olcsóbb - ergo több embernek megfizethető - de mai szinten releváns konzolt, ami persze pc szinten könnyen túllicitálható brute forceban, de sokkal több pénzért. Hasonló összegből kicsit combosabb pc kijöhet, de kb ugyanaz a szint, csakhogy míg a konzol tulajdonsága miatt idővel egyre jobban kihasználják, valamint mindig rá optimalizálnak addig a pc mostani hwja ami hozza a konzol szintjét pár év múlva egyáltalán nem lesz kihasználva, még romlik is a teljesítménye, nem hogy javulna, és nem optimalizálják rá a játékokat... Meg eleve konzolok az exklúzívuk, könnyed szórakozás, haverokkal kanapén ökörködésről szóltak mindig is, nem a csúcs grafikáról. Ezt felépítésben is ügyesen észrevették közös memória+apu miatt nem grafikát, hanem játékmenetet érintő dolgokat igencsak meg tudják majd nyomni (ai, fizika, stb)
-
miért, miben más egy x360 cpu-gpu arhitektura, mint egy x86os pécé?
csak mert ott is van olyan (játék)látvány, amit 20% pécével nem tudnál megoldani..."a mostani, szánalmas hardverrel megjelent konzolok."
ár/teljesítményben rendben vannak
a drága konzol életképtelen (lásd x360/ps3) -
#106
szmissz
senior tag
interstate76
#105
szmissz
senior tag
válasz
interstate76
#105
üzenetére
A hosszú részre inkább nem reagálok, ezeken a témákon 25 év tapasztalatával már erősen túlvagyok.
"e azt előadni ezredszerre, hogy a konzol egy rakat sz.r, a pécé meg überkirály"
Nem "a konzol" egy rakat szar. Hanem a mostani, szánalmas hardverrel megjelent konzolok. Nem kell többet belelátni, pláne nem filozófiát.
-
#105
interstate76
addikt
szmissz
#92
interstate76
addikt
A konzol nem célhardver? Akkor micsoda?
Mondjuk tény, hogy lehet rajta filmeket nézni és zenét hallgatni, de attól én még célhardvernek tartom.Irreleváns, hogy min játszol? Te hasonlítgatod a pécékhez a konzolt, szerintem elég érdekes pl. az, hogy mennyibe kerül egy ps4-hez vagy egy xbox one-hoz hasonló játékélményt nyújtó pc és hogy mennyi ideig lesz jó a konfig az új játékokhoz, ergo milyen hosszú lesz az életciklusa.
Nem az az érdekes, hogy egy hasonló teljesítményű hardverelemekből álló pécés vasat mennyiből tudsz összehozni - ez az, ami irreleváns. Az előző konzolgenerációnál is mindig az volt a téma, hogy ez a pécés vas mennyivel ütősebb, meg az mennyivel jobb, aztán a konzolok 2 évvel később is röhögve vitték az új játékokat, miközben a korábban agyondícsért pécén a videókari 20. driverfrissítése után sem indultak el ugyanazok a game-ek.
Van olyan felhasználó, akinek objektív okokból (pl. lefossa a kinectet, fps-fan stb.) sokkal jobb játékra a pc, de azt előadni ezredszerre, hogy a konzol egy rakat sz.r, a pécé meg überkirály, az rendkívül unalmas.
-
Madwe
nagyúr
20%? nézd már meg a ps3 specet, utána meg az utóbbi időben kijövő játékokat rá, ha az szerinted 20% híján kihozható lett volna egy ugyanolyan erős pcre akkor valami baj van... ha arra gondolsz hogy pc-n a meglevő apikkal dxel 20%ot lehetne még boostolni a pc-n abban igazad lehet, de pont az api-részük a nagy bottleneck, normális apival sokkal sokkal többet ki lehetne belőlük hozni.
-
szmissz
senior tag
válasz
Cathfaern
#94
üzenetére
Megközelíteni a konzolok teljesítményét? Elég nehéz már olyan régi gépet összerakni, hogy ne sikerüljön felülmúlni őket.
A Mantle meg két dologra jó:
- Röhögni rajta
- Egy viccesen gyenge proci bottleneckjén segíteni(lásd mindkét új konzol), ha erős GPU van a gépben (gyk. Pistike összeklikkel valami totál unbalanszolt konfigot a webshopban) -
-
#92
szmissz
senior tag
interstate76
#91
szmissz
senior tag
válasz
interstate76
#91
üzenetére
"Hogy lehet egy célhardvert összevetni egy multifunkciós eszközzel?"
Ez nem egy célhardver, azok az idők már elmúltak. Ez csak egy gyenge X86 pécé, win alapon, directx-el.
Min játszok? Ez a téma szempontjából teljesen irreleváns, úgyhogy ne is térjünk át erre szerintem.
-
#91
interstate76
addikt
szmissz
#90
-
#87
arty
veterán
Döglött Róka
#86
válasz
Döglött Róka
#86
üzenetére
jah, azért hoztam egyet a kölköknek - és első nap ezért röhögtük magunkat könnyesre vele. elsőre ugyanis nagyon jó móka/partijáték, aztán másnap kb félóra után pukk... semmi nem maradt, csak a kényszeres ugribugri, a hulladék játékok, késés és téves érzékelés miatti frusztráció. (meg a szoba visszarendezése, mert 2P esetén a 27nm nappali is kevés - állandó "állodébb, nemlátlak, ésatöbbi" error a "beleélés közepette")
fruitninjában pl nagyon bíztam, kb a legnagyobb csalódás lett. ami működik tapin, nem működött hadonászva - fárasztó. ha utóbbira vágyok, lemegyek az edzőterembe (szoktam!)
és én forza alatt is próbáltam, totál nem jött be ott sem, mert késik és mert ha oldalra nézek, nem látom a tévét
VR kell, mese nincs.(#84) DummyBoy: jaja, televan HC húzócímmel a kinektes választék
krájtek is érthetetlen miért nem arra hozta ki a ryse-t abban egyetértünk, hogy a kinektes ugrabugrák zsékategóriásak - ez is valami
-
DummyBoy
senior tag
Nekem is van, és bár nem a leggyorsabb (azért nem űberhw, azt ne felejtsük el ...) attól még tökéletesen használható, mind sportjátékokhoz, mind ugrabugrákhoz... Forza 4 headtrackinget nem próbáltam, ás a fitnessprogramokat sem nevezném "ugrabugrának".
Bár tény, hogy van pár beteg kinect játék, ettől még hogy semmire sem használható, ez szimplán nem igaz.
Sok agyonhájpolt AAA címnek bizony jót tenne ha már tizedannyi élményt tudna nyújtani mint egy zsékategóriás kinectes ugrabugra ...
-
Hol nem lagos? En probaltam, van 360am, semmire se jo.
Melyik kinekt jatek nem ugrabugra?? Ok, lehet van valami tripla zse kategorias verekedos isOn: ms olcsojanoskodott, most ihatja a levét mindenki: szarabbul futo es szarabbul kinezo multiplatformok a boxgamer jussa
álá ps3 prevgenben. -
-
Sir Ny
senior tag
gugli elso talalat:
Power ISA v.2.03
A Power ISA v.2.03 specifikáció[8] a korábbi POWER5+
PowerPC ISA v.2.02[4] specifikációján és a PowerPC
specifikáció Book E[2] kiterjesztésén alapul.
A könyv öt új fejezetet tartalmaz, amelyek a
kisegítő feldolgozóegységeket írják le, mint
pl. a DSP-k és az AltiVec kiterjesztés.Kompatibilis magok
Freescale Power PC e200, e500 és e700
IBM PowerPC 405, 440, 460, 970, POWER5 és POWER6
IBM Cell PPEjo tudni, hogy ezek a processzorok nem ugyanazt az utasitaskeszletet (mint egy hardveres API. Csak ez a GPU drivere'n fut) hasznaljak, hanem konkretan ugyanazok.
(unalmas vagy, es fejfajast okozol, most egy darabig nem szolok hozzad)
-
pakriksz
őstag
válasz
#32839680
#77
üzenetére
A cell Power ISA v.2.03-as PPE-t mint az összes akkori Power processzor, mellé van adva 7 spe, az ezeket ellátó busszal.
" the main processor called the Power Processing Element (PPE) (a two-way simultaneous multithreaded Power ISA v.2.03 compliant core), eight fully functional co-processors called the Synergistic Processing Elements, or SPEs, and a specialized high-bandwidth circular data bus connecting the PPE, input/output elements and the SPEs, called the Element Interconnect Bus or EIB."
-
pakriksz
őstag
Nem gondolom. Mind2 powerpc alapú, a PPE-nek nevezett dolog egy sima powerpc általános célú processzormag, olyan ami anno a macekben is volt, meg van egy rakás szerverben... a Cell-el annyit tettek hozzá, hogy kiegészítették még pár speciális maggal az SPE-kkkel...
Eleve a nevében is benne van: PPE= Power Processor Element
-
Sir Ny
senior tag
fel kene csapnod a wikipediat, nem gondolod?
http://en.wikipedia.org/wiki/Xenon_(processor)
"These cores are slightly modified versions of the PPE in the Cell processor used on the PlayStation 3.[2][3]"
ahol a [2][3] azt jelenti, hogy ket (fuggetlen) forrasuk is van arrol, hogy az allitasuk igaz. Neked mennyi van?
-
#70
pakriksz
őstag
interstate76
#3
pakriksz
őstag
válasz
interstate76
#3
üzenetére
a ps3 papíron volt erősebb hardveresen, gyakorlatban alig volt kihasználható, a játékfejlesztők főleg a cell fejlesztőinek jó édes anyukáját szidták. Amúgy a ps3 gpu-ja rosszabb volt az x360-nál, sőt eredetileg úgy volt hogy nem is lesz benne gpu, mert majd cell-ből megoldják
És ebből lett az új generáció, mert a fejlesztők szerint jó volt a ps3 elgondolása (pár normál cpu és sok nagyon gyors számolóegység), csak a megvalósítás lett gáz. Az APU témával viszont minden hiba ki lett küszöbölve, lett közös memória, jó visszafelé kompatibilitás (PC-s felépítésű programokhoz), és jóval automatizáltabb erőforrás kezelés, na meg az hogy minden számolóegység mindenre használható.
Utóbbiak még nincsenek kihasználva, mert az új konzolokra kifejezetten még nem készült játék, csak "GTAIV for pc" színvonalú portok vannak rá... -
#69
tDr1v3r
veterán
interstate76
#3
tDr1v3r
veterán
válasz
interstate76
#3
üzenetére
A nagy erő a PS3-ban a CPU miatt volt, a GPU meg gyengébb volt mint a 360-ban található... láthattuk is a multiplatform játékoknál hogy rendre rosszabb volt valamiben a PS3-as változat.
-
-
Tigerclaw
nagyúr
Várható is, hogy az XBOX ONE csak később zárkózik fel, ha igaz hogy szoftveres szempontból amolyan alfa-béta állapotban adták ki. Majd a fejlesztők megkapják a jobb fejlesztőeszközöket az MS-től, beletanulnak a hardveres trükkökbe és jönnek majd a minőségibb játékok. Hiba volt erőltetni a Kinect-et, de csak azért mert az a játékosok nagy részének haszontalan és a konzol árát nagyban növelte. Fura, hogy ekkora baklövést hogy követ el egy ilyen cég...bár lehet hogy egy személyben döntött valaki erről.
Amúgy a Kinect szerintem nagyon hasznos és forradalmi megoldás és ha a megfelelő játékba építik bele a támogatását, akkor teljesen megváltoztatja a játékot és a játékost. Nekem csak 360-am van, de már abban is tetszett a sportjátékokban a Kinect. Gyakorlatilag megpróbálja kimozdítani a játékosokat a fotelből és egy sokkal élőbbé, érezhetőbbé teszi a játékot. Mondhatjuk azt hogy sokkal egészségesebbé teszi a játékot a konzollal.
-
#23
interstate76
addikt
jacint78
#17
interstate76
addikt
Ezt most a PS4 vs Xbox One hardverkülönbségekre írtad? Nincs köztünk véleménykülönbség, én sem azt írtam, hogy mkinek a kinect és az exkluzív játékfelhozatal kell legyen a döntő választási szempont, hanem azt, hogy ezek nálam prioritást élveznek némi hardverfölénnyel szemben.
-
#22
rodrigez
senior tag
tatararpad
#21
rodrigez
senior tag
válasz
tatararpad
#21
üzenetére
Gondolom főleg MS közeli illetve nagyobb stúdiók véleményét kérték ki, de azért rajtuk kívül is van élet. Biztos van jó pár gárda aki rácsodálkozik erre-arra.
Hiszen elvileg Te is fejleszthetnél rá ha lenne hozzá affinitásod. -
#21
tatararpad
őstag
tatararpad
őstag
Tudtommal a fejlesztők igényei szerint rakták össze ezeket a konzolokat, akkor miért csak most gondolkoznak hogy mit és hogyan lehetne vele csinálni?
Azt hittem már kész megoldásaik vannak és csak a hardverre vártak... -
Lehet itt emlegetni az eSRAM-ot, de még így is lassabb lesz mint a PS4 GDDR5-je, ott a teljes memória GDDR5, az xboxban pedig csak 32MB eSRAM van, ami önmagában még lassabb is mint a GDDR5. Viszont az xboxban elérhető egyszerre a DDR3 és az eSRAM, de még így se haladja meg számottevően a PS4 ramjának sávszélességét.
-
#17
jacint78
addikt
interstate76
#10
jacint78
addikt
válasz
interstate76
#10
üzenetére
Igen, de az internet azóta többszörösére nőtt és sokkal több emberhez eljut, hogy "az a gyengébb" és valakiket ez befolyásol.
-
DummyBoy
senior tag
válasz
#39560925
#11
üzenetére
Fejmozgásérzékelésre lehet nem olyan rossz az a késleltetés, majd kiderül, ha meglesz az enyém is ...
Normál kinectes játékoknál is csak az első pár percben érezhető, utána fel sem tűnik ...
És az új azért gyorsabb.
Ráadásul bízom benne, hogy ahogy egyre jobban kiismerik az új boxot, egyre javul majd a Kinect is.
-
Def26
félisten
válasz
#39560925
#11
üzenetére
Irányítani szar is lehet vele, viszont részfeladatokra jó lehet. BF4 -ben pl. "medic" parancsra lehet pakkot kérni. Ilyen apróságokra jó.
Egyébként tényleg csak a késleltetés gáz. Azért ha azt a sok mindent amit ígértek be tudták volna tartani ezzel sem lenne gond. Pulzusmérés, izomdolgozás figyelése stb. -
berVi
senior tag
Neked miert faj ennyire a hasad meg mindig? Mar van Kinect nelkuli verzio, orulj neki, ne sirankozz, hogy mennyira szar. Mindezt raadasul egy olyan cikk alatt, aminek az egvilagon semmi koze a Kinect-hez. Ha ennyire feldolgozhatatlan trauma volt ez szamodra, jelezd inkabb itt.
-
Madwe
nagyúr
Azért az hozzátartozik a fámához, hogy az early adopterek nagy százalékban kockábbak, mint ami a konzol 5+ éves pályafutása alatt jellemző, s ők fogékonyabbak a technikai részletekre, grafikára, felbontásra, fpsre, így valószínűbb hogy az erősebb konzolt fogják megvenni, főleg olcsón. Az ms rosszul szereplése nyilván a pr öngyilkosság miatt is van, de a gyengébb hardver miatt is, ami viszont, hosszabb távon sokkal kevésbé lesz döntő tényező a konzoleladásokban.
-
#10
interstate76
addikt
jacint78
#8
interstate76
addikt
Jogos, és én nem is mondom azt, hogy a kinect miatt jobb választás a box. Azt mondom, hogy nekem anno jobb választásnak tűnt, és azóta ezerszer bebizonyosodott, hogy az is volt. Olyannyira, hogy ha megadná magát a jó öreg vas és új konzolt vennénk, akkor a kinect megint a box felé billentené a mérleg nyelvét, mert mi sokat használjuk. Vagy vennék egy használt xbox360-ast és mellé egy PS4-et. De majd meglátjuk, hogy alakul az exkluzív-felhozatal, szerintem az sokkal fontosabb, mint némi hardver-fölény.
-
DummyBoy
senior tag
Nem csak kisgyerekek szeretik a kinectet (és itt most még csak a sima boxosról beszélek ...) és a fórumokon hegyekben tobzódó "prőgémerek" száma a valóságban lehetséges hogy mérési hibahatáron belül esik ...
Hála az ég, nem vagyok ilyen "komolyabb" játékos, de mint szimulátorfan és kinect tulaj, azért én látok benne fantáziát. (BF4, Forza pl.) (Csak emiatt vettem anno xboxot!)
Annyiból jó, hogy az MS meglépte a kinect nélküli boxot, hogy egy hisztivel kevesebb lesz.
-
#8
jacint78
addikt
interstate76
#3
jacint78
addikt
válasz
interstate76
#3
üzenetére
No igen, de azóta történt egy-s más. Akkor még sokan a jó öreg CRT TV-re dugták ezeket a masinákat, manapság pedig megy a háromdéledfullhádénégyká és elvárás a nagyfelbontás például. Szóval azóta változtak az igények is, az biztos.
-
#6
interstate76
addikt
Def26
#4
interstate76
addikt
A kinect beépítése butaság volt, a microsoft erőszakos üzletpolitikájának a része, örülök, hogy nem jött be nekik, de maga a technológia ettől még igenis jó dolog.
Ne érts félre, nem vagyok xbox-rajongó, de szerintem nagyon sokoldalúan használható a kinect. Ha komoly játékos alatt pl. fps-rajongót értesz, akkor az egész konzolosdiba bele lehet kötni az egér hiányával, én máshonnan közelítem meg a dolgot. Onnan, hogy kinctre számtalan jó fitneszprogramot írtak, vagy onnan, hogy a gyerek az esti TV-nézés és passzív ücsörgés helyett Disneylandban kalandozhat, még ha csak virtuálisan is - mindez a játék része, mióta a kinect a piacon van, és ez nagyon komoly változás a korábbiakhoz képest. Én sem használom, ha pl. fifázok vagy valamelyik szimulátorral nyomulok, de attól még a kinect komoly előny az xbox oldalán (nyilván nem mindenkinek, de esetemben - a család kedvéért - döntő tényező volt a vásárlásnál).
Az előző generációnál a kontrollert szokták még a box mellett felhozni, de abban én nem érzek olyan irdatlan nagy különbséget, ill. az Xbox Live vs PSN-téma is örök, de én továbbra is úgy látom, hogy megint az exkluzívok fognak dönteni, és az, hogy kell-e az adott vásárlónak kinect.
(#5) Garada Én is PS4-et vennék, ha beruháznék egy új generációs konzolba, mert - egyelőre legalábbis - semmi szükségét nem érzem a továbbfejlesztett kinectnek, a PS4 pedig valóban jobbnak tűnik, de ha nem lenne még konzolunk, akkor bizony a kinect az Xbox felé billentené a mérleg nyelvét (tudva, hogy nem a hardcore gamereknek való).
-
#4
Def26
félisten
interstate76
#3
Def26
félisten
válasz
interstate76
#3
üzenetére
Hát akkor nagyot fordult a világ, mert egyelőre a ps4 köröket ver a boxra, kinect ide vagy oda. Egyébként ugyanolyan lagos szar a kinect 2.0 mint az xbox 360 mellé adott verzió. Kisgyerekeknek meg bohóckodni jó de egy komolyabb játékos nem használja és semmi szüksége rá. Szerencsére ezt végre beismerte az ms is és kiadták a kinect nélküli boxot. Rengeteg ismerősöm csak ezért nem vett idáig xbox one -t.
-
#3
interstate76
addikt
Garada
#1
interstate76
addikt
Már a PS3 és az Xbox360 esetében is az ment, hogy előbbi erősebb hardveresen, a játékosoknál mégsem ez volt a döntő, hanem pl. akinek bejött a kinect, az biztosan xbox360 fan lett (mi mást tehetett volna, a move egy nagy nulla a kinecthez képest), akinek meg a PS3 exkluzívok jöttek be (pl. a fantasztikus hangulatú Heavy Rain
), az pedig PS3-rajongóvá vált. A szokásos pro és kontra érveket már nagyon sokan és sokszor elsütötték, én nem is a 2 gyártó modelljeit akarom összehasonlítani, csak azt szerettem volna mondani, hogy szerintem ennél a generációnal sem a hardver, hanem az a nagybetűs HANGULAT lesz a döntő, amit a játékosok éreznek a használatuk közben (ahogy 1-1 játék megítélésénél sem a pixelszám a meghatározó, hanem hogy mennyire ragad magával).
"
csak gratulálni tudok neked...
krájtek is érthetetlen miért nem arra hozta ki a ryse-t 
Azt hittem már kész megoldásaik vannak és csak a hardverre vártak...
Új hozzászólás Aktív témák
- A magas vérnyomást is felismerheti az Apple Watch Series 11
- Telekom mobilszolgáltatások
- Kertészet, mezőgazdaság topik
- iPhone topik
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 9***(X) "Zen 5" (AM5)
- Témázgatunk, témázgatunk!? ... avagy mutasd az Android homescreened!
- KONZOL beárazás
- A fociról könnyedén, egy baráti társaságban
- 5.1, 7.1 és gamer fejhallgatók
- Az Apple bemutatta az iPhone 17-et
- További aktív témák...
- HP mini pc Ryzen cpu-val ha kicsit játszanál : )
- ZBook Fury 16 G10 16" FHD+ IPS i7-13850HX RTX 2000 Ada 32GB 1TB NVMe ujjolv IR kam gar
- HIBÁTLAN iPhone 13 256GB Pink -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3422
- Eredeti dobozos XBOX 360 - XBOX ONE kompatibilis - játékok!
- HIBÁTLAN iPhone 13 256GB Pink -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3421
- iKing.Hu - Apple iPhone 14 Stílusos megjelenés, megbízható teljesítmény
- Mobiltelefon, konzol és TV felvásárlás gyorsan, biztonságosan!
- HIBÁTLAN iPhone 14 128GB Starlight -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3238
- Igényes Gamer PC - Ryzen 5 9600X - 32GB DDR5 - 512GB SSD - Asus TUF RTX 3070 Ti - Vízhűtés - 850 táp
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone Ryzen 5 5600X 16/32/64GB RAM RTX 5060 8GB GAMER PC termékbeszámítással
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft.
Város: Budapest