Új hozzászólás Aktív témák
-
Ren Hoek
veterán
Olvass vissza inkább pár hszt. Vagy használd a kis keresőt a hullámhosszra
Egyébként ha a retinádba beleszúrok egy-egy patch pipettát a sejtekbe , majd rányomok egy több 10 KHz-es PWM-et, és mérem az akciós potenciálokat vs. DC ...és az AP szám nem változik, akkor eléggé nehezen tudom elképzelni, hogy valamilyen fiziológiás hatása volna
Pont ezt fogjuk kipróbálni. Kíváncsi leszek én is.Azért ne feledjük, hogy a retina egy idegszövet, amiben kémiai úton működik a rodopszin. Fény hatására labdázódnak ide-oda kémiai alkotóelemek, indul be egy kémiai jelátviteli rendszer....Ez nem egy CMOS szenzor. Bár nagyon érzékeny a rendszer, azért vannak korlátai időben.
https://www.dropbox.com/s/oh17nazt41jvjk3/chen2016.pdf?dl=0
Itt van egy cikk az 1 KHz feletti PWM channelrodopszin hatásairól... és ennél sokkal magasabb frekvenciát is lehet alkalmazni.
(#334) kokobe: 27 colnál én nem vettem észre látószög torzulást... simán lehet normálisan ülve, fejet forgatva is nézni... A korábbi AMVA+ panelok borzasztóak voltak ilyen tekintetben. persze ez személyes használatra van, nem több embernek. Ugyan ez a 27 colos sík MVA panel Samsungnál már eléggé nagy kontrasztvesztést szenved a szélein, tehát nem csak marketing bullshit... inkább egy "szükséges rossz" ami menő dizájnelemnek van eladva. IPS-nél nem kell, ott nem is hajlítgatják.
-
-
-
#330
Ren Hoek
veterán
Kisgépkezelő
#327
Ren Hoek
veterán
válasz
Kisgépkezelő
#327
üzenetére
Mondjuk nekem Samsung ívelt panel, itt egyrészt javítottak a színeken, és az íveltség segít megőrizni a homogenitást a széleken.
-
#329
Kisgépkezelő
senior tag
gyulank
#328
Kisgépkezelő
senior tag
Most pl: a prohardveren egy szürke színátmenetes háttér előtt a sárgának vagy 4 különféle árnyalatát látom, meg vigyorgó emotikonokat és rengeteg fekete karaktert. Így egyáltalán nem zavaró. A legtöbb programban vagy weboldalon általában vannak olyan képi elemek amik tagolják a képet így nem tűnik fel az embernek, hogy amúgy ott egy fél árnyalattal sötétebb. Filmek, képek, vagy játékok megjelenítésénél sem jelent problémát. Én igazából csak a Windows betöltésekor szoktam látni amikor teljesen kék a kép és csak középütt van az az egész kicsit "homokóra", vagy ha megnyitok egy teljesen üres notepadot.
-
#328
gyulank
addikt
Kisgépkezelő
#327
gyulank
addikt
válasz
Kisgépkezelő
#327
üzenetére
Te szivárvány színű oldalakat, és ablakokat használsz, vagy hogy nézel legritkább esetben egyszínű pacákat?
-
#327
Kisgépkezelő
senior tag
Ren Hoek
#326
Kisgépkezelő
senior tag
válasz
Ren Hoek
#326
üzenetére
Nekem VA van és nálam azért annyira nem frankó a homogenitás. Nagy területet lefedő egyszínű foltokon (például weblapok háttere) látszik egy egészen enyhe függőleges hullámzás. Persze az is lehet, hogy csak hibás a panelem. Egyébként egyáltalán nem zavaró, mert a legritkább esetben néz az ember egyszínű pacákat a képernyőn. Én teljesen meg vagyok elégedve vele. Ez előtt egy régi IPS-em volt, azon viszont a legtöbb esetben nagyon látszott az IPS glow.
-
Ren Hoek
veterán
A legjobb IPS paneloknak is csak 1200:1 a kalibrált kontrasztja... míg a VA 3000:1 / 5000:1 között van. Nincs glow és homogenitás is frankó.
Tehát óriási különbség van a kettő között szemre is. Nekem van mindkettő.
VA egyetlen hátránya nyilván az, hogy a nehezebbe válik a nagy fedés miatt a világosból fekete átmenet. Jó példa, hogy full kontraszton látszik a jelenség, de ha IPS feketére lövöd be, akkor alig látszik a probléma.
Filmnél meg amúgy sem zavaró, és játéknál már a 144Hz-es strobe-os kijelző sokat javított ezen.IPS-nek viszont még 8 ms panel esetén is szerintem kiváló a részlettartása 60 Hz mozgás közben.
-
tng
tag
válasz
djculture
#31
üzenetére
Ez azért több sebből vérzik. Egyrészt ez nagyon régi videó, azóta rengeteget fejlődött az ips. Másrészt ezbegy ipari kijelző, nem tv. Oké a panel típusa ugyan az, de a tv jóval összetettebb elektronika terén. Benne maradt a fejekben ez az ips-nek nincs feketéje duma, holott ez nagyon régen volt igaz. Nem állítom hogy most tökéletes, de sokszor nem mondod meg hogy most va-n vagy ips-en látod a feketét. Milondom ezt nem laikusként.
-
Sinisi
senior tag
válasz
Ren Hoek
#323
üzenetére
Nagyon úgy néz ki. Meginterjúvoltam a környezetem és azért nem olyan sokmindenki panaszkodik ilyesmi problémáról. Viszont aki meg igen annak nagyon rossz... kb. mint nyáron az allergiaszezonban.
De azért bíztass egy kicsit, hogy ha lecserélem nagyobbra a jelenlegit flicker free, IPS-re akkor a probléma érezhetően csökkeni fog.
-
Ren Hoek
veterán
Igen, pont a sárgásodásról beszéltünk kollégákkal.
Hallottam PWM-es flicker free-ről, ahol olyan magas a frekvencia, hogy nincs már élettani hatása.Most pont ezzel kísérletezünk... DC nem jó mert elmásznak a hullámhosszok, és nagyon fontos itt a pontosság. Szóval PWM drive-ot fogunk használni. (OFF: agyba ültethető optikai szál, vagy implantátumok amivel ki-be kapcsolgathatóak fényérzékenyített agyterületek... mivel hasonló elven működik mint a retina, akár 1-1 akciós potenciál is kiváltható az agysejteken, amit elektródával ki lehet mérni. Így fogjuk tesztelni mi az a frekvencia treshold aminél már nincs élettani hatása a fény impulzusoknak. Ahogy a retnia is, ezek biokémia folyamatok, tehát egy bizonyos frek. felett nem tud reagálni)
-
Sinisi
senior tag
Tv-vel én is így jártam. Túl erős volt a háttérvilágítás. Persze nem értek annyira hozzá (azt hiszem, hogy ez a kérdésem jellegéből is egyértelmű), hogy magam bütyköljem meg.
Szervízben azt mondták, hogy szerintük a trafó az amivel a gond lehet. 5-8 eft-ért becsülték meg a javíttatást.
A gammnak a megfelelő belövését mivel tudom megtenni (amd catalyst control center-em van de ott nem adja be a lehetőséget, így nincskontrollábrám amihez viszonyíthatnék)?
-
Kernel
nagyúr
A szemnek jobb, mert a háttérvilágítás vibrálása megszűnik, bár ez lehet konstrukciófüggő, de ilyenkor általában 100 % kitöltési tényezőre szokott beállni a PWM.
Viszont energiafogyasztás, melegedés, alkatrészek elhasználódása szempontjából (beleértve a LED-ek fáradását is) hátrányos. Egyébként is a zúgás növekedése utalhat kezdődő hibára. Meg a kontraszt csökkentése képminőség szempontjából sem ideális.
Magam is így csináltam egy időben, egy 40 collos TV-t állítottam be monitornak, csak ennél a háttérvilágítás a legkisebb fokozatban is túl erős volt, monitor céljára. Kénytelen voltam a kontrasztot is levenni. Később végeztem egy átalakítást LED-driver áramkörében, a LED PWM csúcsáramot lejjebb vettem.
Csak ettől kicsit melegebb lett a háttérvilágítás színhőmérséklete (a LED-ek így reagálnak az áram csökkenésére), de azt épp kompenzálni tudtam a kijelző hidegre állításával.
Ezért is alkalmazzák a PWM-szabályzást, mert nem tolja el a színhőmérsékletet. De a PWM-kitöltést már nem akartam lejjebb venni (hogy még jobban vibráljon), ehelyett a csúcsáramot mérsékeltem, amit egy áramgenerátor stabilizál fix értékre.
A PWM-mentes monitoroknál (áramgenerátoros sima DC-szabályzás), ezt szoftveresen megoldják, hogy a színhőmérséklet eltolódását a kijelzőnél kompenzálják.
Gammát nem kell piszkálni, csak a kontrasztot. Gammát egyébként is be kell állítani rendesen, ha ismerős az ábra:
-
gyulank
addikt
válasz
Ren Hoek
#310
üzenetére
Engem zavart a vibrálás is, de a vibrálás után a napfényben nem láttam vibrálást, míg az LCD-től az utánhúzást igen. És van sírás, mert még nem hogy nem jobb, még arra se képes, mint a CRT.
Azzal meg sokra megyek, hogy talán 70 év múlva lehet venni olyat, annyiért, mint 20 éve.
Az a kis idő majd eltelik valahogy, utána majd nézhetem normálisan az idők végezetéig.
-
Ren Hoek
veterán
Hogyne vennénk figyelembe? IPS és VA mindegyiknek van előnye és hátránya.... de most mit tudsz csinálni? CRT és Plazma már nem opció, nem éri meg gyártani, illetve a vibrálás miatt elvesztette a csatát az LCD-vel szemben (a mozgásmegjelenítés persze rosszabb emiatt, ami igazából az emberek 90%-át nem érdekli)
Az meg hülyeség, hogy az LCD nappal elvérzik. Pont, hogy napsütéses tetőtérben is full nézhető, magas fényerőt produkál. Fekete is fekete egy LCD-n nappal, nem pedig hamuszürke mint a CRT/Plazmán/projectoron. Egy 300K-s projector kb nézhetetlen egy kicsit világosabb szobában.Az OLED lesz a megoldás a problémákra, de még nagyon drága és hiányzik még fényerő a BFI-hez.
Annak tökéletes a feketéje, és a response time is 0.1 alatt van.
Igaz ott a te szemednek BFI kéne ("vibrálás"), mert ugyan úgy utánhúzás lesz a retinád. Te bekapcsolod, vibrál, örülsz. Én kikapcsolom, mert engem nem zavar az utánhúzás. Mindenki happy... nem kell sírdogálni őstechnológiák halálán.Még jó, hogy én nem vagyok ilyen rögeszmés, és élvezem a filmeket 1080p-ben, nem nagyítóval keresem a hibákat
-
gyulank
addikt
válasz
Ren Hoek
#308
üzenetére
Az utánhúzás sokkal zavaróbb. Nappal elvérzik az LCD is... Az, hogy téged nem zavarnak ezek a dolgok, az nem jelenti, hogy nincsenek. Amiket felsoroltam, azok léteznek, és egyértelműen a CRT a nyertes.
Az milyen verseny, hogy az LCD hátrányait nem vesszük figyelembe?
Pont ezt hívják pszichológiai rögeszmének... -
Ren Hoek
veterán
Ez tényleg inkább pszichológiai...rögeszmének hívják
CRT korban nőttem fel, azóta van LCD-m, és soha nem jelentett problémát a ghost, főleg hétköznapi használat során...Még ha a plazmát ajnároznád, akkor érthető valamilyen szinten, bár abból is az olcsóbbak szerintem semmivel nem voltak jobbak az LCD-nél. Ma amik mennek Pana plazmák 80-100K körül használtan, nappal teljesen elvéreznek, és a vibrálásból kösz nem kérek. Amik vállalhatóak, azok meg horror áron mennek. Vegyél egyet használtan aztán 200-300K-ért....
...
mindenki másnak teljesen jó az LCD és dolgozunk rajta, játszunk, meg élvezzük a filmet, nem azon a minimális utánhúzáson problémázunk ami van. (Cserébe nincs strobe, nincs hosszútávú szemterhelés)... vagy vegyél egy BFI-s LCD-t.Kizárni sohasem tudod teljesen, mert a retinád is generál utánhúzást. Vagy vibráltatod a képet és impulzusokban kapod a stimulust, amit nyilván élesebbnek látsz, vagy a retina biokémiájából adódóan beég a kép kis időre a retinádba. Az emberek nagyrésze nem kér a vibrálásból, mert sokkal jobban zavaró hatás.
-
gyulank
addikt
válasz
Ren Hoek
#306
üzenetére
A F@SZT! Pont azért mondom, mert évekkel ezelőtt váltottam. És a mérete, felbontása, képaránya miatt ezt lesem. És nehogy már én legyek a hülye, mert nem hozzászokni akarok az utánhúzáshoz, hanem kizárni!
Meg igen is CRT-n nem láttam ilyet, és ne kelljen már azért álló képet néznem, mert az LCD sz@r!
Összefoglalva: CRT: fekete, jó szín, jó láthatóság, nem látni utánhúzást, magasabb frekvencián nem vibrál
LCD: nincs fekete, szín talán akad aminél hasonló bizonyos szögből, nem mindenfelől egyforma, utánhúzásos, (de azt ne vegyem figyelembe, az ne zavarjon, mert ne), de azért az LCD a jobb...
Nézzek olyan videót rajta, amin nem látszik! Ez a megoldás... Ez igen! Nem hátrány, hogy nem jeleníti meg normálisan, ha nem nézek olyat rajta. Nehogy a monitor legyen olyan, ami képes legalább arra, amire a CRT, nem, én szokjak hozzá a sz@rhoz, és még fikázzam a jobbat, csak mert régebbi technika! -
Ren Hoek
veterán
Most őszintén, mikor olvasol futó szöveget normál körülmények között? Feliratok, web mind konstans egy helyben álló szöveg. Soha életemben nem olvastam szerintem (gyorsan) mozgó ablakban kisbetűs szöveget.
A folyadékkristályok lomhasága egyetlen helyen lehet problémás, az a 24p-s filmek esetében a svenkelés, mert ott túl sok ideig van egy állapotban a kristály... de ha nem ezt keresed, észre se fogod venni kb. Játékokban az IPS-nek már 60 Hz-en is nagyon jó a response time-ja, de vannak 144Hz-es és 1 ms response monitorok is konkrétan erre. Már VA panelből is vannak 1ms-esek.
Tipikusan az a helyzet áll fenn, hogy megnéztél egy tesztképet vagy videót, és emiatt nem váltasz a nagy dög elektronágyúról
-
tecsu
addikt
Ezeket a szokásokat nem lehet csak úgy hirtelen megváltoztatni. A pihenőidő és sportolás jót tesz a testtartásnak ülő helyzetben is és erősíti a vázizmokat. Egy-egy erdei séta, hegymászás pedig csodákra képes a látást illetően (pihenet, sok oldalról megmozgatja a lencsemozgatókat stb, no meg garantáltan nem vibrál).
-
Sinisi
senior tag
Eddig valóban a rossz szemszögből
közelítettemmeg a problémát. Nem tudom, hogy a szemrés mennyire játszik döntő szerepet a történetben, de jelenleg a monitorra és a tv-re is tágrazárt szemekkel nézek. A távolság is lehet befolyásoló tényező. Monitor kb. 80-100cm, Tv. kb. 3m. A Tv.-től jelentősen később kezd el fájni. -
gyulank
addikt
De ha elbiccent a fejed, akkor se lefele nézel. Nekem mindegy mit csinálsz, az én monitoromra én mindenhogy nézek, én csak mondtam, hogy mi lehet probléma. De úgy látszik nem értetted meg az összefüggést a lefele nézéssel, és a szem párologtató felületével kapcsolatban, mert egyfolytában arról beszélsz, hogy ugyanúgy nézed, csak máshonnan. Azt mondtam, hogy a szemeddel nézz lefele, ne a fejeddel! -
Márton
nagyúr
válasz
NandorHUN
#227
üzenetére
Jó, hogy előjött a téma, mert mostanában napi 10-12 órát ülök egy LG D2342 előtt.
Nosza, elővettem a videókamerám és megnéztem vibrál-e a rajta látott kép manuális záridő 1/1000-2000 körül. Bizony vibrált. Az oka, hogy a Brightness 80-on állt. Még 99-en is rossz, de amint 100-ra tettem, varázsütésre megszűntek a szaladgáló csíkok, minden záridőnél. Akkor inkább a kontrasztot veszem lejjebb, az nincs rá hatással. A kép így is tetszik. Megspóroltam egy monitorvételt
-
-
Sinisi
senior tag
-
gyulank
addikt
A monitorba is ilyen frekvencián kéne menni a PWM-nek. Az se jó, ha szemből világít valami, az se jó, ha több felől világít, és nincs normális árnyéka a dolgoknak. A nagy kontrasztok folyamatos váltása, de nem a monitoron belül, hanem, mikor rá kell erre is hangolódnod, meg arra is, mondjuk billentyűzetet nézve beszűkül, monitoron kitágul a pupillád, az is fárasztó lehet, vagy, ha egyfolytában beszűkülve kell lennie, gondolom az is fárasztó. Akkor van a szem kiszáradás, a kevés pislogás, meg a rossz nézés miatt. Le kell nézni mindent, mert akkor nincs annyira kinyitva a szemed, és kevésbé párologtat.
-
Sinisi
senior tag
-
gyulank
addikt
Mi acél? Folyamatos fény csak akkor van, ha folyamatos a táp.
Szerintem a sima izzó vibrálását se látja senki.
Az elektronikus előtét meg pár tíz kHz-en vibrál, mint a legtöbb LED-es lámpa.
A fénycső vibrálása mondjuk egy gyorsan forgó tárgyon látszhatna meg.
De ha biztosra akarsz menni, akkor szerintem sajátot csinálj,
mert a többit nem tudhatod milyen táppal van megoldva.
Folyamatos világításra meg marad a LED, vagy az izzó.
Meg a gyertya. -
-
tecsu
addikt
Az nem "neon", hanem fénycső. Van neongázzal töltött cső is ami pirosan világít, ezt főként világító reklámhoz használták a múlt században.
A három fázisú armatúrában a fénycsövek időben kissé eltolva villognak, így bizonyos távolságban már a villogásuk "összefolyik", vagyis egyenletesebb a világítás (de nem tökéletes így sem). Elektronikus előtéttel a magsabb frekvencia miatt talán nem villog ennyire, mert a fénykibocsájtás tehetetlensége miatt nem tud nagy mértékben sötétedni a világítótest, ellenben a frekvencia úgy is jóval magasabb.
-
-
-
Sinisi
senior tag
Erre akartam rákérdezni. Mi a helyzet felbontásügyileg ha pl. 27" (vagy mert annak kicsi így egy nagyobb?) WQHD, UH-d esetében? Tehát növekszik a képpontszám így vagy kisebbre vehetném a felbontást vagy növelhetném %-osan mint most a winnél, és akkor valamelyik (bmelyik) már megoldás lenn erre is?
-
Ren Hoek
veterán
Ja de érted, ha neki a 22 colon a FHD problémás (100 PPI), akkor 27 colon a WHQD, az 108 PPI... még apróbbak lesznek a betűk, még kisebbek az ikonok, közelebbről kell nézni ami miatt mégjobban fárad és pirosodik a szem.
Persze, hogy szubjektív, de mindenkinek a látásához mérten érdemes monitort venni. Pl az én példámban, 42 colt 3 méterről nézve 14 óra alatt sem fárad el a szemem, még akár feliratolvasásban sem... 22-23 colon meg már érzem, hogy fárad a szemem kb 10 perc után FHD-n ezért jobban esik a kisebb PPI... az én látásomhoz kb 90 PPI ami passzol munkára. 2 db 24 colos FHD-n minden munka nagyszerűen elfér. Átmegyek kolléga 2x22 colos gépéhez, és szabályosan felrobbannak a szemeim 5 perc után.
-
Ren Hoek
veterán
A 27-es totál nem nagy a látótérnek. Ez 100%. Sőt ez lenne az ideális
Sajnos valamiért 25 és 26 colos FHD monitorok vagy alig vannak, vagy nincsenek kb...Csak a felbontás FHD már nagyon a határon van. Az a felső határa kb... 1440 esetében meg ugyan ott vagy, hangyapöcs méretű betűk 27 colon...
1440-re kb 32 col ami ideális és pont jó (== FHD 24 col)
Most ott tartok 2. monitor vételnél, hogy vagy 24 colos 144 Hz-es FullHD Samsung VA, vagy 32 colos 1440-es IPS. Csak sajnos mindegyik bőven 100K felett van
-
Igaz, a CRT-nél volt maszkrács, de az nem szólt úgy be a kép élességébe, mint az LCD-nél. a Jó minőségű CRT-t ami tudta a 1600x1200-as felbontást simán járathattál 800x600 (Ok az pont fele, nem nagy kunszt) és 1024x768-as felbontáson, nem lett életlen. Most ha a 1920x1080 LCD-t leveszem 1024x768-ra, vagy 1280x720-ra olyan életlen, hogy egyből zavarja a szemem.
Most lehet azt mondani, hogy 4k,8k monitornak, majd lesz akkora felbontása, hogy 1280x720-ban ne zavarjon, de akkor is, CRT-nek, ehhez nem kellett 2-3x nagyobb felbontás. -
Sinisi
senior tag
válasz
Ren Hoek
#271
üzenetére
Hát ezt a win10-es dolgot köszönöm! Bár ezeknél a beállításoknál már jártam de valahogy elkerülte a figyelmemet a betűk átméretezésének lehetősége. Így máris sokkal kényelmesebb! (szal. eddig az ikonok nagyobbak voltak de süthettem ha a menü+a többi betűméret aprónak hatottak)
Na most már tuti, hogy elmegyek egy ofotértbe!
Amikor monitorokat nézegettem akkor a 27"-os nagyságban gondolkoztam de arról azt olvastam, hogy már-már túl nagy a látótérnek.
-
Ren Hoek
veterán
Jobb katt, képernyő beállítások, Speciális, Szöveg és más elemek fejlett méretezése.
Ha voltál szemorvosnál, és nem írta rá a papírra hány dioptriád van... akkor nem hiszem, hogy kéne szemüveg... Esetleg egy fénytörési vizsgálat, és lencsés próbálgatás egy ofotértben az beleférhet még. Bár ott szeretnének rábeszélni egy szemüvegre mindenképpen
Az kb 2000 Ft-os vizsgálat, ha nem vásárolsz.Szerintem neked csak annyi a problémád, hogy nagyon pici az a 22-es monitor. Vegyél minél előbb egy 24 colos, DC-s, flicker free IPS monitort kb 50 ezer-be fog kerülni. Ha van benne valami szemkímélő mód az mégjobb... Pl kékfény filter.
Ez nem fogja fárasztani a szemedet.
-
Sinisi
senior tag
válasz
Ren Hoek
#267
üzenetére
A felskálázást h.ol találom (Win 10).
Az jutott eszembe, hogy voltam szemdokinál mert árpa miatt kb. 3-4, hónapja (ott glaukomára is szűrtek, + hosszan és mélyen belenéztek a szemembe
műszeresen, gondolom szemfenék viszgálat volt((lencséket is pakolt magaelé közbe)), és olvastatták velem a táblát... azt mondták, hogy nincs semmi baja a szememnek. Adtak egy kenőcsöt, pár nap és az árpa is elmúlt. Milyen szemdokihoz menjek, ill. milyen vizságlatot végeztessek? vagy es sima ofotért is megteszi? -
Ren Hoek
veterán
Munkában nem foglalkozok ezzel. Böngészőt 150%-on használom, mint a nagyapók... felskáláztam a szövegeket és ikonokat is. Hányinger gusztustalan minden UI így, de kevésbé gyilkolja a szememet úgy érzem.
Illetve amit mondtam, 22 colon már nagyon pici az FHD... 23 lenne kb az alsó határ akinek érzékeny a szeme. 24 col szerintem az aranyközépút, felbontás és pixelméret tekintetében.
... viszont simán lehet, hogy nem a rossz látásod okozza.. nekem is inkább allergia/autoimmun eredetűre tippelnek, kb krónikus uveitis, vagy episcleritis. Keress rá. Ami alapból is lehet, csak a monitor, telefon, stressz hirtelen rosszabbítja.
-
Sinisi
senior tag
Tudsz konkrét (használható) márkát, helyet ajánláni (egyáltalán érdeme ilyen szemcsit beszerezni)?
A felbontást úgy próbálom kiügyeskedni, hogy a win alatt is be lehet állítani, hogy mekkora nagyságban jelnjenek meg a dogok (ikonok egérmutató stb.). Böngésző alatt pedig egyszerűen nagyítom a tartalmat (bár ez nem hat ki a fejlécre (sajnos).
-
válasz
Ren Hoek
#250
üzenetére
"Pl monitoroknál teljesen korrekt az IPS, játékra is... az utánhúzás ma már nem akkora probléma mint gondolnád."
Ráadásul az utánhúzas CRT-nél is létező probléma.
(#257) borg25 : "CRT egyik mára elfeledett előnye, hogy nem volt natív felbontása."
Ez azért nem teljesen igaz, mert a maszkrács az gyakorlatilag a natív felbontást adta, csak ez elég nagy volt ahhoz, hogy ne okozzon problémát. Egyébként lassan LCD-knél is itt vagyunk, a telefonok 300-400 dpi-s kijelzőinél tulajdonképpen nem kell a natív felbontás miatt aggódni.
-
Lehet még kapni, lekoppintották, modernizálták, polárszűrős, hogy az útról visszaverődő fény ne vakítson.
Napszemüvegnek néha még mindig használom, egyrészt üveg, tehát tuti UV szűrő plusz sokkal kontrasztosabb benne a világ
CRT egyik mára elfeledett előnye, hogy nem volt natív felbontása. Bármilyen felbontáson lehetett járatni, nem lett homályos a képe. LCD-n ez már gond, ha egy egész valamennyi pixelen kell megjeleníteni egy képpontot, akkor az már életlenebb lesz. Most az embernek két választása van: Vagy apró betűk, vagy nagyok, de életlenek.
-
Sinisi
senior tag
válasz
Ren Hoek
#250
üzenetére
Nem tudom, hogy mennyire igaz de az jutott eszembe a neon szemre gyakorolt fárasztó hatásáról, hogy az üzletben azt mondták, hogy az elektronikus előtéttel szerelt armaturák, illetve a 3 sávos csöveknél már nincs ez a szemfárasztó hatás meg.
(#247) madgie: árulnak valahol még ilyen portékát?!
-
Ren Hoek
veterán
Szét is folyt a szeme mindenkinek... ezért romlott el 2 generáció látása.
Megszoktál egy rossz őskori technikát, és ezt csak azután vennéd észre ha egy ideg használnál nem vibrálós panelt.Pl monitoroknál teljesen korrekt az IPS, játékra is... az utánhúzás ma már nem akkora probléma mint gondolnád.
Ha már vibrálós kijelzőket vesszük, akkor talán a legutolsó szériás plazmák voltak, amik elviselhetőek ilyen szinten. Bár a szemészeti hatása tisztázatlan és LCD után simán kiszúrod a vibrálást oldalra nézve... de az igazság, hogy nagyrészt emiatt váltak eladhatatlanná, mivel a boltban két helyen véreztek el, az a vibrálás és a fényerő/gyenge kontraszt a kivilágított áruházban.
CRT meg már nem létezik. Halott... felesleges róla beszélni is. Plazma még használt körökben forog, iszonyú árakon... kitudja meddig még.
-
Sinisi
senior tag
A crt-t is lehetett aszem legalább 50Hz-re állítani (hanem 60-ra), de emlékszek, hogy ahhoz lehetett venni külön képernyővédőt. Nem azt amit most egy-két kattintással állítunk be, hogy a monitort védjük, hanem azt amit a képernyő elé kellett helyezni (aszem zöld volt). Talán enne a szükségességének az oka, hgoy a képernyő magához vonzott apró kis részecskéket lövöldözte felénk mint a csillagok láthatatlan háborújában. Meg lehetett kapni szocikeretes zöld vagy kék lencsével monitorozáshoz, autóvezetéshez használható szemüveget is. A 19" már milyen menő volt, hát még a 21", nem beszélve a terjedelméről, meg arról, hogy attól nem volt meg a kb. 1 m távolság mert elfoglalta a fél asztalt (és még túl is nyúlt rajta)... -1 a régi szép idők emlékére.
-
gyulank
addikt
válasz
Ren Hoek
#238
üzenetére
Én úgy írtam, hogy nem, hogy néztem, és közben kapcsoltam.
Másrészt ismét elmondom, hogy inkább vibráljon, mint utánhúzásos legyen, meg ne legyen fekete!
És képzeld el, engem zavart a vibrálás is, és jól tudom, hogy milyen frekvencián milyen.
És ha igazad lenne, LCD kor előtt is szétfolyt volna mindenki szeme 5 perc után.
Márpedig sokakat nem zavart a 60Hz se, nemhogy 75;80;100;120.
És ugyanúgy nem hitték el 99%-ban, hogy látom a vibrálást, mint LCD-nél az utánhúzást.
És ezért mondom, hogy azért állítod ezt, mert te biztos nem látsz utánhúzást, csak vibrálásmentességet.
Így viszont nem tudod, hogy melyik a rosszabb, illetve a CRT-ről is úgy beszélsz, mintha csak 10Hz-es lett volna. -
Ren Hoek
veterán
Hogyne függene már? Neked nincs pupillád?
Az egy dolog, hogy a retina és az agy alkalmazkodik némi latency-vel a durva fényerőváltásokhoz, de a nagyobb a környezeti fény, szűkebb lesz a pupillád, kevesebb fény fog a retinádra fókuszálódni. A sötét-világos átmeneteknél kevésbé "vakít".Na meg a kontraszt érzetre növekedni fog,
(Amúgy aki megszokott bármilyen LCD kijelzőt, soha többé nem volt képes CRT-t nézni 5 percen túl könnyezés és szemfájdalom nélkül. Érdemes elgondolkozni miért...)
-
gyulank
addikt
Szerintem ez nem a szobától függ. Ha zavar a fényerő, akkor zavarni fog világos szobában is.
Fel van kapcsolva a lámpa, ugyanolyannak látom, mintha lekapcsolom, csak nem látok mást, (fal;ajtó;keret;stb.) A világosabb szoba annyira jó, hogy könnyebben el kéne fogadjam, hogy miért szürke a fekete a Dallasban(bár abban inkább kék azt hiszem), hisz a szobámból beszűrődik oda a fény. Bár a keret a kijelző feketéjéhez képest még úgy is fekete, hogy barna. Ha mondjuk olyanom van, hogy zavar a fény, akkor zavar lámpánál is, és a lámpa is zavar. De ez nem feltétlen fix beállítás, hanem mondjuk, ha fáj a fejem, megesik, hogy lejjebb veszem. -
tecsu
addikt
Tehát - vissza a témához -, a kissé túlzóan "fényerőháborúnak" titulált, még közel sem biztos technológiai/marketing lépés nem követeli majd a felhasználóktól, hogy maximum fényerőn használják készüléküket, ahogy eddig sem volt ez így, csupán nagyobb terjedelem lesz a beállításra.
Az úgynevezett bekalibrált értékcsomag egy ideális állapot az adott tévéhez, amihez a szoba fényét is érdemes beállítani. Ez sokszor nem lehetséges vagy kényelmes, ilyenkor kell ettől az értéktől elállnunk pl. a fényerővel és/vagy a kontraszttal.
Éjjel tök sötétben tévézni elalvás előtt érdemes "szolídabb" fényerőt és kontraztot használni, míg a nyári napsütésben muszáj "megküldeni" hogy lássuk a meccset bográcsozás közben például...A "szemed is kisülhet" pedig csak barokkos és nem utolsó sorban olvasottságnövelő szófordulat lehetett, ami már - sajnos - megszokott efféle weboldalaknál.
-
-
-
-
NandorHUN
addikt
Csak emiatt egyébként nem érdemes monitort váltani, ha van egy jó, szép kontrasztos használatban, csak ha panaszt okoz. Sok embernél pl. nem okoz panaszt az se ha PWM-es régebbi a panel, van akinél meg fejfájást, szemfáradságot okoz.
Nekem legnagyobb megkönnyebbülés CRT és LCD között volt. De ezzel az új monitorommal pl. szemem már egyáltalán nem fárad el, nem könnyezik. Következő monitor vásárlásnál esetleg érdemes lehet erre figyelni.
-
Kernel
nagyúr
Vegyél magadnak egy 10.000 nites TV-t és nézd, de ne is pislogjál...
Megint miről beszélsz, hol írtam én olyat, hogy nekem kellene ilyen? A Panasonic plazma kontrasztját is le kell venni, hogy ne égesse ki az agyam. Félrebeszélsz, már megint...
Szerintem ne szólj inkább. Megmondták, hogy nem szabad személyeskedni. Te olyan okos vagy, beismerted a személyeskedés tényét. Most már akkor elmehetsz a moderátorhoz, feljelenteni magad (ezt nevezik öntökönszúrásnak is).
-
-
krx21
nagyúr
Pont hogy veled már nem akartam szóba állni... Ennyi. De ez neked alattomos?
Tudod mi az alattomos?, Ahogy te elkezted ezt az egészet olvass csak vissza...(bátran..)
Valamint megkérlek, szálljál le rólam... Vegyél magadnak egy 10.000 nites TV-t és nézd, de ne is pislogjál... -
-
NandorHUN
addikt
Nekem PWM mentes monitorom van így ezzel nem nagyon foglalkoztam, elvileg régebbi készülékek közül amik nem ilyenek magasabb fényerőn ~100% Br. PWM mentesen működnek mint pl. a Tab S2-m is vagy régebbi Dell monitorok, ami így a szemnek alapból jó.
De persze fényviszonyoknak megfelelően az is pihentető, ha az ember lejjebb veszi a fényerőt, kivilágítja a szobát. - Ha nincs pénz, vagy igény új monitorra szerintem ennyit meg lehet tenni. - Esetleg még van szemkímélő extension Chrome-ra, én ha sok cikket olvasok akkor "Night Mode Plus" nevű progit használok.
-
#72042496
törölt tag
"Attól függ, hogy mennyire világos. Tapasztalat, hogy a gyenge fény jobb mint a semmi, viszont ha sokkal világosabb, mint a TV akkor az már rossz."
Azt hittem, csak az én hülyeségem, hogy túl sötétben nem szeretek filmezni. Egyszerűen elfárad a szemem, így amikor sötét van már kinn, beállítok egy kis hangulatvilágítást, vannak izzók a tévé fölött a falon. Nem gondoltam volna, hogy eszerint úgy általában véve is ez a jó a szemnek. (Ilyenre is nagyon bevált a Philips Hue rendszer, kellemes világítást lehet igen kényelmesen beállítani vele.)
A fókuszváltás és a nagy méret egyébként nem bántja a szemem, pedig egy 49"-os UHD képet nézek sík panelen durván egy méterről. Amikor filmezem, akkor úgy két méterről.
-
Cathulhu
addikt
Tud-e a telefonod lassitott felvetelt, mondjuk 120fps-t? ha igen vegyel fel par masodpercet a monitorodrol, aztan ha visszajatszva vibralast latsz, akkor szerintem cserelni kellene. LG viszonylag olcson dobalja mar az emberek utan a flicker free monitorokat, ha fontos a szemed epsege, akkor mindenkepp megeri.
-
-
krx21
nagyúr
Nohát máhol is vannak "szereteid", nem csodálkozom...
Mi volt a te érvelésed??? Hogy a fekete szint-et átfutottam, mert mondjuk a kocsiban nem volt ídőm órákig bogarászni? Ezek után pedig mindjárt egyenesen hülyének próbáltál beállítani... Még linket is készítettek...
Csak mert nem tapsoltak is sokan a 10.000nit-es képrenyőtől....
Azon kívül most te olvastál el valamit... Nem vele személyeskedtem...
( nem jöttél rá, hogy nem rá utaltam) -
Ren Hoek
veterán
Kisebb felbontáson kevésbé kell erőlködnie a szemednek az ikonok és szövegek olvasásánál
Pl 23 colos Dell IPS-nél nekem már küzdenem kell a Chrome felső címsorával... annyira megszoktam a 24 és 27 colos monitorokat, ez már hangyabetűnek tűnik. A 22-essel meg úgy vagyok, hogy ehhez már sasszem kéne FHD-n.Egyébként lehet csak azt hiszed jó a látásod. Én is azt hittem tökéletes, egyészen addig amíg rám nem adtak egy feles szemüveget. Akkor derült ki számomra, hogy ennyivel élesebben is lehetne látni kb HD-ben
Simán neked is lehet egy 0.5, 1 dioptria közötti elhangolódásod ennyi monitorbámulás után, ez szinte alap "fícsör" a fiataloknál. Ennek ellenére simán láthatsz élesen érzetre, valójában a szemed erőlködik olvasásnál. Főleg ha astygmiád is van.Hamarosan íratok egy szemüveget, ha megoldja a szemirritációmat, akkor emiatt lehet. (Tényleg az, hogy a TV meg pihenteti, az egy támpont... ha attól is vörösödne, akkor a panel maga az oka)
-
Kernel
nagyúr
–Ezt majd mondd annak, aki érdekében felszólaltál és épp utána egy szép kis alattomos személyeskedéssel honorálta.
–Tudjuk, hogy neked valamiért nem szimpatikus a "pofám" (írásom, akármi, tökmindegy), tehát szükségét érezted (mint a másik témában is), hogy belém köss, már megint. Érvelés nélkül, mert arra mindig lusta vagy. (Most nincs kedvem kifejteni, de a Kernel biztos hülye, kb. ilyen szinten jöttél hátulról a másik témában is, ha nem is pont ezekkel a szavakkal.)
–Ezzel szemben: én olyan részletesen indokoltam, hogy ennél jobban már nem lehet. Így sem értette. Még egyszer neki kellett futni. Miről beszélsz amúgy? Próbálj már valahogy leszakadni rólam...
-
gyulank
addikt
Sötét szobában nem. Ez a hátulról világítós hülyeség is arra lehet jó, hogy ne zavarjon, hogy az LCD-nél a fekete se fekete, és lásd feketébbnek, mivel ha a háttér fekete, ahhoz képest nem lesz fekete. De én sötét szobában akarok, és feketét ahelyett, hogy a szobába világítok, bár ha világítok se látom feketének, csak kevésbé üt el a környezettől az én sötét szobám a filmbéli sötét szobától. De a hangfalamon lévő szürke műanyag is feketébb a monitoron lévő feketénél. Nameg olyankor nem akarok mást látni, csak a képet.
Nekem a világításom 1 db 4W-os asszem 120°-os LED a plafonra irányítva.
Ez nem a monitor miatt, hanem mindenre. 40W LED az egész házba elég lenne.
Ha világosabb a háttér, mint a képen a fehér, akkor a képen a világos is sötétebbnek látszik.
És igen az LCD se fekete kikapcsolva se. -
Ren Hoek
veterán
Ez még CCFL-es szerintem. A 22-es viszont nem ideális már FHD-re. Munkahelyen van 10 ilyen monitor, és szó szerint 5 perc után kifolyik a szemem ettől a felbontástól ilyen képarányon. Pedig én is szemüveg nélkül vagyok, a látásom kb 0.5-ös mindkét szememen, elvileg nem kéne szemüveg még.
Szerencsére én kaptam 24 colosakat, és azon már oké dolgozni.Javaslok egy 24 colos monitort, egy flicker free LED-es, IPS LCD-t.
-
Sinisi
senior tag
válasz
Ren Hoek
#204
üzenetére
Most ezt használom. Nem látom feltüntetve a fénycsövet? Illetve azt sem, hogy flicker free-e.
Szemdokin már gondolkoztam de a látásom szerencsére rendben van. De a tünetek dettó mint nálad, ha meló (forumozás
) van akkor rövid időn belül elkezd fájni ha filmezés ( amit egy 80cm-s átmérőjű FHD-n nézek kb. 3 méter távolságból nem fáj, illetve sokkal ritkábban fájdul meg).Szerk.: a kamillás "tea" a szememnek jót tesz (szokta is csípni)...
-
-
Ren Hoek
veterán
27 coltól én már simán megszoktam... Amúgy szerintem a nagyobb monitor jobban bántja a szemet, ha nem tudod elég távolról nézni. Ráadásul a pixelméret is so-so 27 col FHD-n már.
Most 2. monitornak agyalok egy 24 colos Samsung VA-n 144HZ-esen... csak marha drága.
Egyébként érdekesség, hogy én évek óta küzdök már vörös szem problémával. Viszont filmnézésnél a 43 colos LG FHD IPS TV (CCFL-es még!) inkább pihenteti a szememet. 1 óra munka után (pl programozás/fórumozás
) vérben úszik a szemem, átmegyek megnézek egy filmet kellemes háttérvilágítással, és visszahúzódik a vörösség.
Volt, hogy náthásan 14 órán keresztül filmeket néztem, és semmi vörösség... 1 óra munka után meg mintha szemen rúgtak volna focilabdávalMűkönny és ilyesmik sajnos semmennyit nem segítenek, nekem még jobban irritálja a szememet.
Arra tippelek, hogy inkább a monitor olvasása és a fókuszálás a nehézkes. (Az egyik szemem astygmiás, és emiatt két különböző képet próbálja összehozni erőlködéssel...) javaslom menj el szemdokihoz, lehet neked is kellene szemüveg, vagy ha nem egyforma a két szemed, az szerintem okozhat vérben úszást.Illetve ha nem flicker free LED-es az LCD-d! Ha CCFL féncssöves, az még oké, ott nem látszik a flicker, és szerintem kellemesebb volt mindig is a szemnek, mint a LED. (CCFL-nél elvileg meg az UV okozhat szemromlást.. de erről nem láttam még tanulmányt, lehet csak legend.)
-
Attól függ, hogy mennyire világos. Tapasztalat, hogy a gyenge fény jobb mint a semmi, viszont ha sokkal világosabb, mint a TV akkor az már rossz.
Aztán, ott a fekete kérdése. A képernyőn a fekete annyira lehet sötét, amennyire azt a környező fények engedik, még nem létezik olyan képpont ami elnyelné a ráverődő fényt. Ez is lefelé nyomja a környező fényerőt.
Egy érdekesség, a régi CRT tévéken jön ki jól, de a mostani LCD-n is látni lehet. Ha nézel rajta valamit a fekete feketének tűnik. De ez csak az agyad illúziója. Ha kikapcsolod a TV-t, akkor láthatod, hogy a max fekete mennyire sötét. A CRT esetében egész szürke a visszaverődő fénytől
Pont ezt fogjuk kipróbálni. Kíváncsi leszek én is.
Ezt pl. nem tették hozzá! sőt a houllámok találkozási pontjával magyarázták, hogy nincs egy pillanatra sem elsötétedés, így nincs vibráció...
Az egy dolog, hogy a retina és az agy alkalmazkodik némi latency-vel a durva fényerőváltásokhoz, de a nagyobb a környezeti fény, szűkebb lesz a pupillád, kevesebb fény fog a retinádra fókuszálódni. A sötét-világos átmeneteknél kevésbé "vakít".
Pont hogy veled már nem akartam szóba állni... Ennyi. De ez neked alattomos?
( nem jöttél rá, hogy nem rá utaltam)Új hozzászólás Aktív témák
- Bomba ár! HP ProBook 440 G6 - i5-8GEN I 8GB I 256SSD I HDMI I 14" FHD I Cam I W10 I Gari!
- GYÖNYÖRŰ iPhone 13 mini 256GB Midnight -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3403
- GYÖNYÖRŰ iPhone 13 256GB Midnight -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3205
- BESZÁMÍTÁS! ASUS TUF VG27AQ 165Hz QHD IPS 1ms monitor garanciával hibátlan működéssel
- Azonnali készpénzes Apple Macbook Air felvásárlás személyesen / csomagküldéssel korrekt áron
Állásajánlatok
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft.
Város: Budapest
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest